цитата Капитан-фотограф:
Петров, а почему не взять за основу для "быстрого пакрафта" Аккорд? Заузив его относительно обычного и приклеив снизу (а не посередине баллонов) дно. Почему в пакрафтах необходимы эти монстро-оконечности?

Аккорд - форма, пригодная только для склейки. Сварные швы на плавных формах Аккордов-Варваров-Щукарей будут некрасивыми, и их просто гораздо сложнее варить.

Мы же сейчас активно возводим в приоритет сварку ткани - это надёжнее для пользователей и технологичнее для нас.

цитата Mormus:
то, о чем давно говорили большевики" уже давно исполненено "в железе" и продается

Имхо вдвоём туда смогут упаковаться лишь супер-герои.
А для одного - не нужны ни модные карманы ни ширина в 94 см.

цитата Андрей Sonar:
Сварные швы на плавных формах Аккордов-Варваров-Щукарей будут некрасивыми

Ок, не надо ровно той же формы. Но сама мысль не делать монстро-носов, а что-то более-менее спокойно-заострённое - она тоже не реализуема в сварной технологии?

Острые углы и малые радиусы тоже не очень просты.

цитата Петров:
Иван, ты же не предлагаешь опустить носы пакрафтов. Есть же причина.

Именно это я предлагаю. причины этого не делать мне неизвестны.
Альпака тоже не делает Кокопелевские задранные носы. Более того, у меня есть пакрафт с симметричными обводами, которые лежат на воде. И никаких проблем при его эксплуатации в весьма непростых условиях не заметил.

Скорость: под одним моим веслом с полной загрузкой 2взр+2реб+всё снаряжение (50кг) 4км/ч (среднепутевая, на 10ти км дистанции, с несколькими остановками на всякие фотографии).
Волны средней Катуни в формате одного совсем не заплёскивали. В формате вдвоём - умеренно, в основном через борт. Даже с кормоподобными обводами потому проблем не испытывал. А уж тот поднятый нос, что на фото, вообще не вызывает сомнений.

Про обводы и скорость. После примера с Щукой теория о всяких там суперштевнях на надувных лодках вызывает большие вопросы. Да и Лола - королева гонки, на обводах Аккорда, особой остроносостью не выделяется. Эмма в какой-то умной книжке видела информацию про обтекание в водоизмещающем режиме по батоксам. Моя практика с этим согласна. Просто плавные линии носа и кормы спокойно "загоняют" воду под себя. Тормозят всякие выступы поперечные.

Пытаться от лёгкой надувнухи требовать устойчивости на курсе и скорости каркаса имхо бессмысленно. Но если уметь грести, лодки близкой длины (по ватерлинии) пойдут примерно одинаково. А разумные корректировки ширины и обводов - это уже второй порядок поправок.

Всё изложенное чистое имхо, судостроительных факультетов не заканчивал. Но интересовался и практиковался.
Лично я не куплю лодку с висящими в воздухе формами. От них никакой пользы, кроме вреда. Особенно в ветер острым курсом.

цитата Mormus:
еще и надувной кильсон. Как говорится "то, о чем давно говорили большевики" уже давно исполненено "в железе" и продается..

Некоторые "большевики" это уже даже делали, испытывали и вынесли вердикт, что фиХня!

Система хранения - дело другое. Однозначно полезное. Тут соглашусь.

Но опять же фома этого Трекрафта весьма сомнительная... есть фото с экипажем и на воде?

Что касается формы -- вот мне, например, весьма симпатична форма Аргона.
Из него можно сделать пак - уменьшить длину, увеличить чутка диаметр баллона, чтобы на тонкой ткани и малом давлении жёсткость была приличной - и будет простой пак "шлюпочной" конструкции.

Длина где-то 2.80-2.90, диаметр баллона 33-34. Делать из тонкой 270-ой тряпочки.

Это, разумеется, в дополнение к тому паку с мощными оконечностями, что был анонсирован.

цитата AI:
Система хранения - дело другое. Однозначно полезное.

А мне однозначным по-прежнему не кажется. Если весь вес, который отдали этим карманам (тряпка, молнии, клапана) пустить на простое увеличение длины лодки, то ёмкость для вещей, возможно, останется той же, а удобство их упаковки и ходкость лодки однозначно увеличатся.

Капитан-фотограф, а тут уже вопрос, что мы строим. Если пак низкого давления и двушку притом - длину нужно сокращать максимально. И так вилять будет.

А если единичку - согласен, можно длиной отыграть.

Но если игровую бурноводную - можно минимальной длины и на основе Экшна попридумывать.

Трекрафт смотрится гармонично в рамках минимализма на двоих. Но я фотовидео с людьми не видел. Есть вопросы к посадке.

А вот бурноводную экспедиционку, например, я бы из первой модели с большим удлинением сделал. Просто уменьшив кокпит до 90 см в длину. Тогда распираться получится без спинок и пяточников. Легкоходненько!

Не хочется развивать дискуссию. Всё-равно, скорее всего, каждый останется при своём мнении. Повторюсь только, что представленная лодка — прототип. Если бы не Андрей (Сонар), я бы пока не показывал её вовсе.

цитата AI:
Более того, у меня есть пакрафт с симметричными обводами, которые лежат на воде. И никаких проблем при его эксплуатации в весьма непростых условиях не заметил.

Скорость: под одним моим веслом с полной загрузкой 2взр+2реб+всё снаряжение (50кг) 4км/ч (среднепутевая, на 10ти км дистанции, с несколькими остановками на всякие фотографии).

Это та лодка, о которой я думаю? Или что-то из другой оперы?

цитата LL:
А может и получиться альтернатива тритоновскому Пакрафту 315, он же в девичестве TrekRaft Duo

Альтернатива уже есть. Достаточно, только длину уменьшить до желаемого. При желании.

Как говориться - "Найди пять отличий?" Экшн ТТ. Нордик Тритон.

EvgenyMan, найдётся все 10! ))

Петров, мысли на расстоянии читать не умею. Но это я про ту самую лодку - спецзаказ прошлогодний

В ней меня абсолютно всё устраивает, кроме толщины вкладного дна. Если вдруг будет желание развить дискуссию, всегда готов

цитата Петров:
Не хочется развивать дискуссию. Всё-равно, скорее всего, каждый останется при своём мнении. Повторюсь только, что представленная лодка — прототип. Если бы не Андрей (Сонар), я бы пока не показывал её вовсе.

К сожалению, её засветили в группе ВК, поэтому секретничать уже не было никакого смысла. Но любое обсуждение при отсутствующей секретности -- на пользу.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо вдвоём туда смогут упаковаться лишь супер-герои.

цитата AI:
Но опять же фома этого Трекрафта весьма сомнительная... есть фото с экипажем и на воде?

На сколько знаю, эту лодку изначально делали под одну команду (смешанная пара), под конкретную мультигонку. Не у нас. И по моему ее там даже пропороли, но остались все равно очень довольны.
И вроде даже видео от туда было, задолго до того, как появился готовый подукт для продажи. Сейчас боюсь не найду.
В целом это из разряда "давайте сравнивать рисунки из мольберта с конкретной машиной, которорая участвует в фомуле 1". Кто-то даже наверное сможет повесть на стену рисунок из альбома или даже фото чего-то из своего гаража и другое фото. И будет пытаться не находить там отличия...

Какой во всем этом смысл?

цитата Mormus:
Какой во всем этом смысл?

а я задам другой вопрос!
вот впринципе, для чего нужен пакрафт?
(ща столько умников набежит и начнут говорить правду, даже не сидевши в них ни разу (в любом из них, не конкретно в этой теме обсуждаемых))

Если воспринимать то, что говорила основатель "альпаки" со средней степенью буквальности, пакрафт - это изначально лодка для тех, кто ходит по воде, но при этом водником не является (и пророком тоже, хотя это уже как посмотреть). Все остальное кажется надуманным.

цитата AI:
мысли на расстоянии читать не умею. Но это я про ту самую лодку - спецзаказ прошлогодний

Значит, я правильно подумал.

цитата Тим:
вот впринципе, для чего нужен пакрафт?

цитата NES:
пакрафт - это изначально лодка для тех, кто ходит по воде, но при этом водником не является

Как то слишком утрировано.
Я вот себя считаю водником и смею надеятся, имею на это право. При этом уверен, что пакрафт и для меня.
Есть один нюанс, наш туризм основательно отличается от "буржуйского" и заокеанного в частности. Так сложилось исторически и географически, никакой политики или экономики.
И по нынешним временам пакрафт как раз позволяет ходить те же пешеводные маршруты, куда мы таскали в 40 килограмовых рюкзаках катамараны, с рюкзаками в 20-25 кг. Или ходить туда, куда мы в свое время со своими рюкзаками и не мечтали.
При этом пакрафт, это "снаряд" и для чистых пешеходников. Который открывает перед ними новые горизонты.
Пакрафт это некая точка соприкосновения двух видов туризма, которая создала собственное направление.
Помоему, это банально..

ЗЫ собственно, из-за этого споры с перетягиванием функционала на тут или иную сторону не имеют смысла. В пакрафтах любой функционал может оказаться уместен, в своих условиях.

цитата Mormus:
Какой во всем этом смысл?

Про формулу1 ничего не понял.
А смысл в фото (а тем более видео) с лодкой на воде простой. Не все и не всегда могут сопоставить габариты указанные на сайте с размерами реальных людей и их груза в лодке. А уж нарисовать ватерлинию - совсем задачка для "зубров".

Я кой чего могу, умею.
Но: 1) лениво 2) реальное фотовидео всё равно откроет некоторые нюансы.

Нет так нет. Подождём, когда эту лодку кто-нибудь купит и снимет.

цитата Андрей Sonar:
Длина где-то 2.80-2.90, диаметр баллона 33-34. Делать из тонкой 270-ой тряпочки.

Что за тяга к гигантизму, блин.
Сделайте наконец Аргон ТПУ 280. Вкладное дно - опцией. Дно - ТПУ + бронирование.
Только баллоны не более 30. Или Щукарю увеличьте до 28-30.
Если уложитесь в 4,5 кг лодка пойдет лучше спутников, отвечаю.
См. bakraft.