цитата Батонио:
что мешает защемить между камнем и висящим карманом?

Во первых, размер кармана. Он сделан так, что даже при максимальной набивке меньше внешнего диаметра. Во вторых, мне лично кажется что один и тот-же спальник с палаткой, в тритоновском кармане будут выше и плотнее прижаты к верху баллонов, чем если они будут в тизипе в своем гермике.
Еще, кстати жирный бонус, что с карманом вообще не надо париться об укладке. Я клал последовательно палатку (в своем чехле), спальник(в своем гермике), клапан рюкзака с мелочевкой и ремнабором (просто как есть), газовый баллон 400гр и эва тапки (в чехольчике). Застегивал молнию и надувал лодку. Без накачивания, все это занимало времени меньше, чем я этот текст набивал

цитата Батонио:
а как кстати реализован по крою карман? я предполагал чтото вроде некоего мешка, плоской горловиной вклееного в борт со вшитой на это место молнией. но такой никуда прижимать не будет, он будет болтаться грушей.

Действительно интересно. Если делать как описано, то воздух будет обжимать карман со всех сторон. Чтобы прижимало, надо приклеивать карман к верхней поверхности баллона по некоторому контуру ненулевой площади...

Mormus, очень хотелось бы в картинках и видео всё это увидеть. Действительно интересная история эти карманы!
Я как-то тизипа опасаюсь, поскольку не аккуратист совсем.

цитата Батонио:
я предполагал чтото вроде некоего мешка, плоской горловиной вклееного в борт со вшитой на это место молнией. но такой никуда прижимать не будет, он будет болтаться грушей.

Все несколько сложнее. Начиная с того, что карман это цилиндр в длину чуть больше среднего прямого сегмента. Приварен по поверхности вокруг молнии. Под молнией еще пара защитных жестких планок, которые защищают от попадания воды внутрь (не проверял как оно работает).

ЗЫ кстати. Последовательность о которой я выше писал, это было только в один баллон
Во втором ехало шмотки и т.д. При желании мог все барахло распихать вместе с едой на 10 дней. Но еду частично (самую тяжелую и компактную) в итоге клал отдельно в нос в ноги. Дабы сильнее нагрузить нос , да и стремно было по началу весь вес целиком в баллоны пихать.

цитата AI:
Mormus, очень хотелось бы в картинках и видео всё это увидеть. Действительно интересная история эти карманы!

Сергею обещался сделать фото крупным планом. Когда разговаривали о новой лодке и грузе внутрях. Правда он сказал, что уже не надо.
Если не лень будет, сделаю, выложу в группе. Рисунок который у тритона на сайте ну вообще ни об чем.

Мне захотелось почитать про эти тритоновские карманы.

Нашла немножко: "Их вес порядка 1100-1200гр."

Тизип весит 150 грамм (у Каржаева, по крайней мере). Пара силнайлоновых мешков и две-четыре защёлки тоже не сильно тяжелы.

Это весомый (извините) аргумент против карманов.

цитата Эмма:
Это весомый (извините) аргумент против карманов.

Но при это он весит на 800гр больше аналога, а не на 1200.

цитата Mormus:
сделан так, что даже при

ну тоесть как я и думал, цилиндр в цилиндре, висящий на молнии - ровно то же самое, что более узкая чем борт подвешенная цилиндрическая герма в тизипе, и точно так же болтается)

цитата md03:
Но при это он весит на 800гр больше аналога, а не на 1200.

Там же, по ссылке, объясняется: они одновременно сэкономили на весе корпуса, сделав его по большей части из одностороннего ТПУ. Точно также можно было сэкономить и без карманов. Может, даже и больше можно было бы сэкономить, потому что оставшиеся "двусторонние" части - это как раз сегменты с карманами. Видимо, это нужно для приваривания карманов изнутри.

Вообще с этими тизипами упаковка пака начинает приближаться по удовольствию к упаковке каркаса. Аккуратно и равномерно по небольшим гермам распихай то, что точно не пригодится на сплаве, гермы в лодку аккуратно упакуй, лодку надуй, после упаковки вспомни, что шляпу случайно запихнул внутрь лодки, и так каждый раз .

Что то не так уж и радостно это все.

цитата Эмма:
Там же, по ссылке, объясняется: они одновременно сэкономили на весе корпуса, сделав его по большей части из одностороннего ТПУ. Точно также можно было сэкономить и без карманов. Может, даже и больше можно было бы сэкономить, потому что оставшиеся "двусторонние" части - это как раз сегменты с карманами. Видимо, это нужно для приваривания карманов изнутри.

Мне во всей это истории смущает больше всего то, что больше так никто не делает, хотя у западных производителей опыта в данном вопрос на несколько порядков больше тритоновского. В объяснение, что "молодая и амбициозная команда" (с) увидела то, что не видит весь остальной мир не очень верится .

Давайте напишем в Альпаку

цитата Капитан-фотограф:
Давайте напишем в Альпаку

- У нас есть удобное техническое решение всего на полтора фунта тяжелее Тизипа.
- Чиииво???

За полтора фунта тамошние легкоходы проклянут авраамическими, скандинавскими и американскими богами, а заодно наложат санкции.

цитата Lekka:
Аккуратно и равномерно по небольшим гермам распихай то, что точно не пригодится на сплаве, гермы в лодку аккуратно упакуй, лодку надуй, после упаковки вспомни, что шляпу случайно запихнул внутрь лодки, и так каждый раз .

Во-во! У нас Коля наверное каждое утро на сплаве после загрузки и надувания лодки издавал вопль "...ля!" и начинал сдувать и доставать из кармана что-то то забытое. Хотя не факт, что он не забывал бы что-то в большой герме, а по времени доставания из нее было бы не быстрее. Так что тут зависит от человека. Вот Андрей (Мормус) ничего не забывал.

цитата Эмма:
У нас есть удобное техническое решение всего на полтора фунта тяжелее Тизипа.

Я, честно говоря, не вижу причин, почему оно непременно должно быть тяжелее.
- сама молния, очевидно чуть легче. Ок, их две, но зато и доставать удобнее!
- дополнительные внутренние стенки лишь немного плотнее внутренних герм тизипа. И главное - их же мало, этих стенок. Ну не больше квадратного метра же?

Так что, возможно, больше килограмма у Тритона получилось лишь поначалу...

цитата Капитан-фотограф:
- дополнительные внутренние стенки лишь немного плотнее внутренних герм тизипа. И главное - их же мало, этих стенок. Ну не больше квадратного метра же?

Во-первых, они воздухонепроницаемые, то есть должны быть сделаны из ткани баллонов (односторонней или двухсторонней, непонятно). Во-вторых, они немного длиннее центральной секции, т. е. примерно метровые. При диаметре 25 см это даёт полтора квадрата тряпки, для двухсторонней - 600 грамм. В-третьих, там какие-то хитрые штуки, чтобы сделать эту молнию по возможности водонепроницаемой, они тоже что-то весят.

Если молния не водонепроницаемая - значит, внутрь нужно опять-таки укладывать в гермах. Одни гермы будут весить не меньше, чем гермы для Тизипа, и в объявленный килограмм не входят.

цитата Mormus:
А поконкретнее, где и как пробовали, на чем видели?
И где те самые напряженные места "для потенциальных течей"?

Сами делали. А напряжённые места - линия вклейки кармана в баллон, торцевые части молнии. Усилие обжатия очень серьёзное, поэтому для надёжности нужно делать мощные усиления (вес и нетехнологичность). Случайное открытие молнии (вследствие действий или поломки) вызывает необратимое взрывное выворачивание кармана с подрывом ткани и потери герметичности. Если взять ту же Тайгу, то там сами баллоны имеют определённый предел расширения, а карман же просто вылетит с вывертом целиком.

Вердикт у нас был однозначный - карманы дешевле, но тяжелее и менее практичны, чем тизип. Тизип оказался очень надёжен, и его стоимость относительно стоимости лодки вполне терпима для большинства нуждающихся в нём.

Андрей Sonar, ну так значит надо делать несколько иначе. Были же эксперименты с Аккордом?! Просто дополнительная перегородка, где напряжения шва типичные - сдвиговые.

Меня другой вопрос интересует: как повлияет типичная загрузка с помощью тизипа или карманов на управляемость? Это же распределённая масса, сильно увеличивающая момент инерции...

цитата AI:
как повлияет

Дык гораздо более лучше повлтяет - цт ниже чем груз в кокпите, груз в центре, а не в носу или корме

Батонио, ну это ещё как посмотреть! В карманах вот, пишут, к верху прижимается...
Да и управляемость я подразумевал в более широком смысле, чем вёрткость. Реакция на крена и работу корпусом насколько отупеет?