цитата Капитан-фотограф:
Ну... мы это уже не раз обсуждали тут... аргументы есть разные...
Приведу только один: доступ к внутренности баллона для ремонта.

В целом это весомый аргумент, но он пока и единственный, который лежит на весах плюсов. Ну и вес наверное еще.

цитата Lekka:
Т.е. на основании одного испытания возникает уверенность в том, что решение надежное?

А какие есть тенденции в возникновении подозрения именно в плане надежности?. Так-то там "ломаться нечему"..

цитата Капитан-фотограф:
Ну что такое шесть тысяч рублей? Для лодок, которые обычно стоят больше тысячи долларов.

С учетом того, что лодка - довольно редкая покупка, потратить лишние 6 или даже 10 т.р. имхо ниочем, важнее что бы лодка подошла под условия эксплуатации и долго служила, а не подвела в лесу в самый неподходящий момент .

цитата Lekka:
Что их там удержит?

Масса вариантов. Стропки, пряжки...

цитата Lekka:
мой текущий выбор без тизипов/карманов, но сам пак побольше

Ну так ты по ровному в основном катаешься... По мне так тоже - если минимизировать только вес и НЕ лезть в бурлящую воду, то простое увеличение лодки не хуже тизипа и внутренних карманов. Но выше разговор зашёл именно про WW использование пакрафтов. Вместо каяков...

цитата Mormus:
А какие есть тенденции в возникновении подозрения именно в плане надежности?. Так-то там "ломаться нечему"..

Ну например, молнии прекрасно и регулярно ломаются, особенно под нагрузкой. Далее, пакуя вещи можно повредить карман и сделать его негазодержащим, или постепенно протетереть вещами этот карман так, что он начнет травить. Это из того , что придумалось сходу, думаю там есть еще нюансы.

цитата Lekka:
Это все так, поэтому мой текущий выбор без тизипов/карманов, но сам пак побольше

Да, я пока только присматриваю себе пакрафт, но думаю то же самое. Но мне для ровной и почти ровной воды, ни "крутить полегче", ни "сесть пониже" задачи не стоят... А перед кем стоят - тем, конечно, или тизип, или карманы.

цитата md03:
Нет тут чуда.
Вожу с собой маленькую щетку, тряпочку и тюбик силикона.
P.S. Молния немецкая.

По мне так есть чудо, как эта молния сохраняет свои свойства годами :). Но вообще она довольно тугая и первое ощущение было, что рано или поздно я ее умудрюсь повредить. Возможно это только так кажется, раз чуду уже много лет .

цитата Андрей Sonar:
Реализацию идеи карманов на обычной молнии видел, пробовал, и, как говорится, спасибо, не надо. Очень много критически напряжённых мест для потенциальных течей и прорывов.

А поконкретнее, где и как пробовали, на чем видели?
И где те самые напряженные места "для потенциальных течей"?

цитата Mormus:
цитата Капитан-фотограф:
Ну... мы это уже не раз обсуждали тут... аргументы есть разные...
Приведу только один: доступ к внутренности баллона для ремонта.
В целом это весомый аргумент, но он пока и единственный, который лежит на весах плюсов. Ну и вес наверное еще.

В паке с двумя баллонами и этот плюс пропадает .

цитата Lekka:
Ну например, молнии прекрасно и регулярно ломаются, особенно под нагрузкой. Далее, пакуя вещи можно повредить карман и сделать его негазодержащим, или постепенно протетереть вещами этот карман так, что он начнет травить. Это из того , что придумалось сходу, думаю там есть еще нюансы.

Там мощная витая молния. Как ее можно сломать не представляю себе. Если только специально, да и то постараться придется.
Повредить карман вещами? Что вы туда пихать думали? И почему думаете, что если будете класть ЭТО через тизип оно не повредит основные баллоны?.
Про протереть, это вообще очень умозрительно. Скорее вы снаружи баллоны сотрете в ноль

цитата Капитан-фотограф:
цитата Lekka:
мой текущий выбор без тизипов/карманов, но сам пак побольше

Ну так ты по ровному в основном катаешься

Я попробовал пак в бурляшках ровно один раз и остались странные ощущения. Особенно не доставила перспектива плыть рядом с лодкой после киля. Без самоотлива как то не очень это все, еще не понравилась мягкость лодки, надутой ртом. Но народ плавает и доволен, может вопрос привычки.

цитата Mormus:
Что вы туда пихать думали? И почему думаете, что если будете класть ЭТО через тизип оно не повредит основные баллоны?.

дык очевидно же - в тизипе гермы с вещами можно подвесить к верху баллонов и они вообще почти никаких нагрузок на ткань баллона оказывать не будут, а в карманах вещи сдавлены давлением и надо довольно вдумчиво подходить к укладке в них шмота, чтоб ничего твердого не оказалось снаружи

цитата Mormus:
И почему думаете, что если будете класть ЭТО через тизип оно не повредит основные баллоны?.
Про протереть, это вообще очень умозрительно.

Через тизип я закинул вещи и они фактически болтаются в лодке, может несильно прижаты ремнями, а в карман вещи плотно упаковываются, их обжимает ткань под давлением, это разные вещи.

цитата Mormus:
Там мощная витая молния. Как ее можно сломать не представляю себе.

Может быть, но ее не обязательно разломать вдрызг, достаточно немного повредить, что бы нарушить ее газонепроницаемость.

Не готов тут спорить, могу только сказать, что тизип давно используется, так что я мог бы его себе взять, а вот быть бетатестером за свои же деньги новой конструкции я категорически не хочу. Да и в общем и целом не могу никому советовать. Вот если через два три года хотя бы будет множество отзывов об удобстве карманов может и задумаюсь .

цитата Lekka:
газонепроницаемость

так она изначально не газодержащая у карманной системы. нагрузка на раздир наверное есть, но справедливости ради у Волноветровских двуслоек тряпочных (т-** и тайги) молнии на шкуре во всю длину борта, а нагрузка на раздир там побольше чем в паке

цитата Батонио:
так она изначально не газодержащая у карманной системы

Перемешался тизип и карман :). Но вообще не знаю, бывают ли молнии которые не ломаются при регулярном использовании... Может и бывают.

цитата Батонио:
справедливости ради у Волноветровских двуслоек тряпочных (т-** и тайги) молнии на шкуре во всю длину борта, а нагрузка на раздир там побольше чем в паке

Я так понимаю эта молния почти никогда не используется, но таки это аргумент тоже.

цитата Lekka:
Я так понимаю эта молния почти никогда не используется

ну даже у самых верных адептов водного туризма пробег бегунка этой молнии за всю жизнь лодки будет во столько раз меньше, чем годовой пробег молнии какой-нибудь зимней куртки жителя даже не Новосибирска а Москвы, что говорить о механическом износе бегунка и самой молнии едва ли придется)))

цитата Батонио:
годовой пробег молнии какой-нибудь зимней куртки жителя даже не Новосибирска а Москвы

А чего это москва от новосиба по этому параметру отстаёт?

цитата Батонио:
дык очевидно же - в тизипе гермы с вещами можно подвесить к верху баллонов и они вообще почти никаких нагрузок на ткань баллона оказывать не будут

Вот это как раз и напрягает. Как оно там все будет болтаться в бурляшках и какие нагрузки будет оказывать на точки крепления... и не будет ли биться об баллоны. Во первых лишня инерция маятника, во вторых можно где нибудь неудачно наехать на камушек защемив внешнюю ткань между камнем и висящим шмотником.

цитата Lekka:
Через тизип я закинул вещи и они фактически болтаются в лодке, может несильно прижаты ремнями, а в карман вещи плотно упаковываются, их обжимает ткань под давлением, это разные вещи.

И это просто отлично. Вещи обжимает и плотно прижимает к верху баллонов. Нет никаких поползновений, что что-то коснется внешней ткани ни снизу ни с боку. При этом нет никакой лишней инерции от свободно висящих элементов внутри баллонов. Когда тащишь лодку на боку на плече она монолитная, как будто внутри ничего и нет, просто тяжелее В этом плане крайне любопытно, как оно работает в альпаках. Если кто пробовал, расскажите.

цитата Lekka:
Может быть, но ее не обязательно разломать вдрызг, достаточно немного повредить, что бы нарушить ее газонепроницаемость.

Выше уже ответил. Там ее нет изначально, повреждать нечего.

цитата Капитан-фотограф:
москва от новосиба

ну это я поблажку адептам водного туризма сделал, приняв за зимнюю куртку не любую шмотку, которую вы носите с октября по апрель, а нечто пригодное чтоб чувствовать себя комфортно в условные -20)))

цитата Батонио:
дык очевидно же - в тизипе гермы с вещами можно подвесить к верху баллонов и они вообще почти никаких нагрузок на ткань баллона оказывать не будут, а в карманах вещи сдавлены давлением и надо довольно вдумчиво подходить к укладке в них шмота, чтоб ничего твердого не оказалось снаружи

Дык как раз очевидно, что к набивке подвешенной в тизипе герме надо подходить значительно более вдумчиво. Потому как на сколько она в итоге провиснет, сказать сразу сложно и что-то твердое может вполне оказаться слишком близко к внешней ткани лодки. Твердые вещи внутри тритоновских баллонов особо не напрягают. Клал два 400гр газовых баллона спокойно рядом в один из баллонов. Снаружи они не прощупывались, а внутренней ткани карманов они в принципе ничем повредить не могли. Как тут поступить с тизипом хрен его знает. Опять таки любопытно услышать реальный опыт.

цитата Mormus:
во вторых можно где нибудь неудачно наехать на камушек защемив внешнюю ткань между камнем и висящим шмотником

что мешает защемить между камнем и висящим карманом?

цитата Mormus:
обжимает и плотно прижимает к верху баллонов

а как кстати реализован по крою карман? я предполагал чтото вроде некоего мешка, плоской горловиной вклееного в борт со вшитой на это место молнией. но такой никуда прижимать не будет, он будет болтаться грушей.