цитата universal:
Да.умрет эта "боковая сумка" как опция, а бы как, неудобств тут явно больше.

если эту сумку можно будет крепить более удобно..быстро снимать.. и т.п. то не умрёт.. поскольку сумка под руками - это очень удобно..
я как то одно время даже думал что это я один такой лопух - хожу с палубной сумкой.. а потом оказалось что на гнилом Западе специальная палубная сумка для каяка - прямо перед носом - это обычное дело..

цитата Dr.Zlo:
У рыбаков руки длиннее и печень крепче.

Широкий размах рук у рыбаков,хотя бы на уровне"правды для себя" отлично лечится китайскими электронными весами...
Про печень не знаю,что и сказать - это вечная тема
Давайте вернемся к лодке...

цитата Jelsay:
специальная палубная сумка для каяка - прямо перед носом - это обычное дело..

Ключевые слова - "перед носом" - тогда все манипуляции с содержимым исключают его банальный случайный выпад за борт (...я о НБ),а гребле ничего не мешает.
Главное,я уже сказал, неизбежно будут микротравмы рук...
Если кто-то ходит с высокими сумками на борту впереди себя, хотелось бы глянуть на фото.
Можно подумать,что идея какая-то революционная...

цитата Dr.Zlo:
Хотят слухи, что самоотлив будет по типу Дракаров ( на мой субъективный взгляд - единственно правильный тип самоотлива )

Он правильный по одной простой причине - он работает. Остальные варианты на нашем рынке только делают вид.
Вот только не представляю. Как его можно реализовать на монобаллоне. ну, точнее представляю, только вот думаю, что при его реализации цена увеличится более чем в два раза.

цитата Капитан-фотограф:
Пока не посидим, конечно, не узнаем. А на вид - мячик мячиком. Хоть бы одну вертикальную перегородку вставили...

А нафига, работать будет как раз хуже. В данном случае верхняя часть проминается внутрь под весом седока и увеличивает давление, учитывая что ткани практически не растягиваемые, она должна в какой-то момент остановиться в этом подавливании. Т.е. создать относительно ровную упругую поверхность. Если сделать посередине перегородку подушка будет уже просто переламываться по ней и соответственно поминаться дальше. По моему банальное и работающее решение. Хотя для полной достоверности теории на ней надо посидеть..

цитата Mormus:
Самоотлив в целом не самоцель в бурноводинге. Собственно лодки с самоотливом имеют довольно узкую нишу здесь. Высшие категории уже удел исключительно клоуздек пластика.

Странное позиционирование. В корне не согласен.

1. Самоотдив позволяет РАСШИРИТЬ диапазон чайнику от "многа воды типа море" до 3+КС Кавказа для любого (при догляде) и до 4КС при серьезной подготовке. Это не узко.
Это все, что возможно любителям.
Везде, где пройет клоуз любительский, пройдет и оупен.
Отнюдь не везде, где оупену "ничего такого", клоузу доступно в принципе. Ну или куча гимора, к которому привыкают.

Фактор головы я оставляю на естественный отбор, кой всеобщ. Фактор сравнения равных подразумевается.

А клоуздековых пластиков на всю страну 2000 человек. Активных 1000. На высшие категории ходит эпизодически пара сотен. И 20 человек маньяков. Это про уместность аргумента про п/э клоуздеки и им дозволенное.

И не надо забывать - полиэтилен клоуздек это НИКАКОЙ НЕ ТУРИЗМ. Это спорт с периодическими экскурсиями на расколбас. Его для сравнения в туризме упоминать некорректно. Минимум, сколько за месяц тратит спортсмен на стандартные 8 тренировок в Москве, это 4.500. Это общеизвестно в принципе. Как это сравнивать с офисным планктоном на Щуках и Варавах, который тяжелее стакана на 95% ничего не поднимает до рюкзака 2 раза в год?

цитата Mormus:
Ну так это 3 кс с элементами 4 (возможно) при этом малорасходные.

Не. Еще раз для непонятливых исправляю акцент.

"Ну так это ДО(!) 3КС с элементами 4 (возможно). "

Имея Т-34, Северянку или Варвару мне не надо думать, куда меня приглашают туристы-лодочники.
Имея Илексу (и В3.6, да-да...) или Тайгу, я должен уже понимать, куда можно, а куда нет.

цитата Mormus:
Остальные варианты на нашем рынке только делают вид.

Сильно сказано, коллега. Но это понятно... Не развиваю. Это тонко.
Вероятно как и Сплав, который сделал вид, что занялся лодками, назначив конструктором надувных лодок конструктора-тентов-в прошлом-катомаранщико-каркасника. И консультанта - узконаправленного гонщико-клоуздеккера.

цитата Zindolog:
Самоотдив позволяет РАСШИРИТЬ диапазон чайнику от "многа воды типа море"

цитата Zindolog:
Как это сравнивать с офисным планктоном на Щуках и Варавах, который тяжелее стакана на 95% ничего не поднимает до рюкзака 2 раза в год?

Ну если это расширитель для планктона то да.
Я-то речь чисто гипотетически вел о категориях в целом. Не разделяя в процентном соотношении.
1-2 самоотлив нафиг не нужен ибо есть дешевле и парусность вред. 3 однозначно да. 4 малорасходные и условно. 5-6 запредельно.
Вот если на это посмотреть, то ниша-то как ни крути узкая (с точки зрения рек). С точки рения народа, который в этих рамках ходит, да наверное самая многочисленная группа.
Отсюда кстати вытекает очевидный вывод, что производитель ориентируется на самую многочисленную группу. Соответсвенно конструктивные решения необходимые для реального бурноводинга в ущерб стоячей воде не реализуются. Потенциальным покупателям это не нужно.
Исключением здесь только Дракары, но походу у них потенциальный покупатель другой.

Это собственно подтверждение:

цитата Zindolog:
Имея Т-34, Северянку или Варвару мне не надо думать, куда меня приглашают туристы-лодочники.

Только вот любая универсальность работает хуже спецализации в конкретных условиях. Увы.

цитата Zindolog:
Сильно сказано, коллега. Но это понятно... Не развиваю. Это тонко.
Вероятно как и Сплав, который сделал вид, что занялся лодками, назначив конструктором надувных лодок конструктора-тентов-в прошлом-катомаранщико-каркасника. И консультанта - узконаправленного гонщико-клоуздеккера.

Как-то давно на одном из первых "съездов" РОГ, Богданов (если правильно помню) спросил Паршина, а зачем вам туризм нужен, зачем туда полезли? Ответ "для души" сильно огорчил
На самом деле, если об узко направленном консультанте это обо мне, то я тоже старый катамаранщик ибо все мы от туда, из БРТК. Правда с большой докатамаранной историей в каркасе и немного кнб, практикующий на старости лет родео для общего, так сказать развития.
Ну и Борьку да должность конструктора лодок никто не назначал, это можно сказать порыв души. А как там будет дальше вообще не понятно, мыж компания хаоса

цитата Mormus:
Только вот любая универсальность работает хуже спецализации в конкретных условиях. Увы.

КО. Скатываетесь, коллега.

цитата Mormus:
если об узко направленном консультанте это обо мне

Не-а! Не знаком, не плавал, не фантазирую. Предполагать нечего.

Туплю к концу рабочего дня. Догадался о ком...
В данном случае ваши выводы "о назначениях" еще менее верны.
Это можно сказать касается одной лодки судьба которой еще не до конца ясна, возможно еще одной, но с ней ясности еще меньше.
В остальном, механизмы и люди другие

ЗЫ чего-то заофтопили, я завязываю.

цитата Mormus:
А потом был Егерь Рафтмастера, тоже никакого самоотлива, и не клоуздек при этом. Та же Карелия на нем вообще утюжилась в легкую.

Две мысли по этой теме:

Характерными "утюжащими" обводами обладают Дракары, у которых самоотлив как раз есть. Но при их обводах они и без него были бы хороши для довольно приличной бурной воды.

На свете существует Фьюжн-34, который стоит 15500 и тоже "задавит", как минимум, карельскую трёшку, без самоотлива и фартука. Весит, правда, побольше Билюты, но и надёжность, подозреваю, несравнима, и размеры куда поболе.

цитата Эмма:
На свете существует Фьюжн-34, который стоит 15500 и тоже "задавит", как минимум, карельскую трёшку, без самоотлива и фартука. Весит, правда, побольше Билюты, но и надёжность, подозреваю, несравнима, и размеры куда поболе.

Карельскую задавит и на озере будет побыстрее.
Но он 9 кг, а Билюта 4, и без особого проигрыша в надежности. У Фьюжена плюс больше не в надежности, а в ремонтопригодности за счет двухслойности это да.
Но 9 и 4...
А вообще, Рафтмастер, я думаю, у нас сильно недооцен, хотя лодки у них отличные, а качество безупречное. А ведь когда-то были лидерами.
Крайний кат двушку делал у ребят под заказ. Не убиваемый был танк.

цитата Mormus:
А вообще, Рафтмастер, я думаю, у нас сильно недооцен, хотя лодки у них отличные, а качество безупречное. А ведь когда-то были лидерами.
Крайний кат двушку делал у ребят под заказ. Не убиваемый был танк.

На заказ, может быть, и безупречное качество. А вот в серии не очень. У друзей есть Северянка-32, кат-2 и кат-4 народные. Покупались в интервале нескольких лет. Почти все соски требовали ремонта, травили, вклеены со швами.

цитата Mormus:
Рафтмастер, я думаю, у нас сильно недооцен

Естественно. Как и их "брат" разводный Рафтсервис.

И есть причина, на мой взгляд, простая и главная - нет рекламмы и райдеров.
Не было и нет "шила", толкающего контору на новые лодки.
Нет клуба. Не формального, а реального. Не важно, как устроенного.

У Рафтсервиса только один и заметен. Но и он не райдер. Сам заказал, возможно на льготных условиях, сам ходит три часа в году. Особо не пиарит. Собсно и понятно. Машинка непонулярной системы. Зато ему удобно. Кануполисту надо узкую машинку. И сделана для в командных нужд Венгровцами. Никакой инициативы конторы не было, как я понимаю. Но сделана по настоящему - мощно. Уникально даже. Но кто об этом знает?

Лодки все устаревшие, никаких новинок принципиальных, кроме разве любой длины на заказ у Р-Сервиса. Хотя конечно семейство Северянок на свое время было ваще ахонь, правда с длинами беда! Попадись они нам осенью 2007-го, ух... Или раньше. Но я про них ничего не слышал до работы в ВВ. Познакомился вынужденно.

Есть еще одна причина имхо - слишком хорошо шли (хорошие) катамараны, а следовательно лодки - фон. А эта болезнь не только Рафт-Сервиса-Мастера

цитата Mormus:
цитата Dr.Zlo:
Хотят слухи, что самоотлив будет по типу Дракаров ( на мой субъективный взгляд - единственно правильный тип самоотлива )
Он правильный по одной простой причине - он работает. Остальные варианты на нашем рынке только делают вид.

"Это не есть факт!"(с) Эффективность слива пропорциональна его сечению. Замерим у Дракара и Каньона, например, и сравним?
ЗЫ: Имел удовольствие пройтись на альвидасовской Вильсе, много ходил на Каньоне

цитата Mormus:
1-2 самоотлив нафиг не нужен ... 3 однозначно да. 4 малорасходные и условно. 5-6 запредельно.

ССК (система самоосушения кокпита, как называл "самоотлив" Рафтмастер) нужна для 1-2 кс, если мы говорим о лодках без деки (фартук - это тоже дека, только съемная). Тут даже вопросов нет.
ЗЗЫ: Ходил на надувнушках без сск, имел много возможностей в этом убедиться лично, т-сть.

Да, то что 5-6 на "опендеках" - это для отмороженных, то я бы расширил: 5-6 кс - это вообще для отмороженных .
И тем не менее есть полно видеороликов, где люди идут по малорасходным крикинговым речкам как раз 5-6 кс именно что на "опендеках" (ес-но, с сск). Все дело, конечно, в высокой квалификации этих падлеров, но и "опендеки" вполне себе оказываются пригодны для этих речек. Любопытно, кстати, посмотреть, на каких лодочках они это проделывают - это вовсе не троллейбусные камеры от Альвидаса
А так-то да, пробить 2метровый вал - это вообще не для надувнушек...
В целом же диапазон применения у надувных лодочек без деки и с "самоотливом" широчайший

цитата Mormus:
Рафтмастер, я думаю, у нас сильно недооцен, хотя лодки у них отличные, а качество безупречное

Лодки, можно сказать, кондовые и где-то даже посконные
Ходил на Скауте, было такое счастье.
1. "самоотлив" отвратительный, в том числе и потому, что изначально в конструкции не был предусмотрен.
2. упоры пяточные и бедренные не предусматривались, приходилось вязать стропочки-палочки самому. Спинки тоже ни хрена не было, но это не самая большая печаль.
3. баллоны клеились из тяжеленной БЦК и принципиально Рафтмастер не делал раньше баллоны ни из чего более легкого. (Я заказал баллоны у "Красна Солнышка" из "чернухи", так они травили от рождения.)
4. снаружи на шкуру шла александровская теза - тогда еще до завода в Александрове не добрались "эффективные собственники" и он работал. Но теза сия очень хренова на истирание.
5. внутри шкурка делалась из авизента - соответственно установить рымы или еще какой держатель спининга по своему желанию мягко говоря сложновато.
6. длина Скаута была 4,2 и 4,5 м, что для массовой двушки маловато.
7. фартук на Скаут выпускался отвратительный - сложно устанавливаемый, без срывных юбок, под него на волнах закатывалась вода и, конечно, тяжелый.
8. ну, и апофеозом ко всему - цена . А как вы хотели - ручная клейка-швейка. И за каждую дополнительно пристроченную петельку - дополнительное не слабое начисление.
Итог: увесистое, дорогое, хотя и сделанное из средненьких материалов, изделие, имеющее тяжелую родовую травму - унаследованные черты от прародителей-рафтов (тут как-то забыли, с чем связано название конторы). Соб-но, Скаут, Егерь, Танго по-сути вариации двухместных рафтов.

цитата SpasUtop:
Итог:

Жжешь Миша. В кои веки! Как Эмма. Точняк...
Офф конечно, но прям порадовался глубине.