цитата Капитан-фотограф:
паводок отличается от серьёзных порогов тем, что надо часто запрыгивать и выпрыгивать из лодки

Это уже скорее признаки бобреца . По бобрецу с закрытой декой да, фигово .

цитата Капитан-фотограф:
Только вот схватиться тут совершенно не за что - как мыльце

Вот тут я не понял, что значит не за что хвататься?

цитата Lekka:
Это уже скорее признаки бобреца

Бобрец или нет, но брёвна на паводковых речках обычно есть. И через них надо перелазить, выпрыгнув из лодки, и держа её.

цитата Lekka:
что значит не за что хвататься?

Ручек не сделали, рымы чтобы верёвочку натянуть расположены низковато (в зоне гребли), бедренных упоров нет... Вот за что тут схватить, чтобы через бревно переброситься? Или чтобы из-под бревна её, родимую, тянуть?

PS
Понятно, что всё можно наколхозить, но вот как есть я не очень понимаю как этим пользоваться в хоть сколько-нибудь суровой реальности.

цитата Капитан-фотограф:
Бобрец или нет, но брёвна на паводковых речках обычно есть. И через них надо перелазить, выпрыгнув из лодки, и держа её.

На викингах вроде бы как то плавают, да и вот на осе тоже.

цитата Капитан-фотограф:
Вот за что тут схватить, чтобы через бревно переброситься? Или чтобы из-под бревна её, родимую, тянуть?

Можно высказать предложение сделать обвязку и ручки спереди и сзади. По моему это полезная фича, но сейчас накинутся ее ярые противники.

А для варианта с закрытой декой соответственно нужны упоры.

цитата Zindolog:
По Кроссриверу одна мысль на заметку - закаячка слишком сильная. Дракары напоминает, а они для другого.

Закаячка на самом деле совсем не такая ощутимая как у Дракаров. Точнее ее практически и нет.
http://forum.splav.ru/index.php?/topic/7783-%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%D1%8B/&do=fin dComment&comment=357127
Извиняюсь, форум обновили, ссылка на конкретное сообщение не работает. На седьмой странице есть несколько фото, по которым можно судить о закаячке.

цитата alkubik:
Подскажите пожалуйста, в этом сезоне реально будет приобрести в сплаве такую лодочку? Уж очень понравилась.

Лодку думаю в партию запустим, но по срокам пока не скажу ничего конкретного. Все зависит от готовности финального образца. А там еще окончательно не ясно, что в итоге будет, в частности с декой.
До конца зимы думаю все будет.

Кстати еще было бы наверно неплохо иметь бюджетный вариант кроссривера из пвх. В этом плане очень неплохо поступили экспедбоатсы - у них есть линейка дешевых тунгусов из тонкого пвх, которые безусловно менее прочные и надежные, чем лодки из тпу, но зато значительно дешевле, я бы даже сказал очень доступны. И для многих условий их надежности вроде бы достаточно.

цитата Lekka:
Кстати еще было бы наверно неплохо иметь бюджетный вариант кроссривера из пвх. В этом плане очень неплохо поступили экспедбоатсы - у них есть линейка дешевых тунгусов из тонкого пвх, которые безусловно менее прочные и надежные, чем лодки из тпу, но зато значительно дешевле, я бы даже сказал очень доступны. И для многих условий их надежности вроде бы достаточно.

Нечто подобное уже обсуждается в соседней ветке. Не смотря на то, что у меня у самого лодка из 400 ПВХ, продавать лодки из такой ткани мне совсем не импонирует. Лодка у которой баллон может от малейшего зацепа за какой нибудь гвоздик разойтись от носа до кормы доверия особого не вызывает. "Достаточная надежность" это лишь маркетинговая лабуда. Надежность либо есть, либо ее нет. В данном случае ее нет.
Понятно, что человек типа должен сам отвечать за свой выбор при покупке. Однако человек очень часто выбирает совсем не то, что ему нужно (в том числе и с точки зрения надежности). Мы стараемся такой выбор не предоставлять.

Вот малые формы из нормального ПВХ (650 и выше), это любопытно. Классические пакрафты из толстых тканей это конечно чушь, получится обычная надувная лодка, а вот что нибудь не такое баранкообразное уже интереснее...

цитата Mormus:
(650 и выше), это любопытно.

это не любопытно ..
любопытно - это 100 граммовое СВМПЭ по прочности не хуже 1000 граммового ПВХ..

цитата Jelsay:
СВМПЭ

Расшифровать религия не позволяет...?

шо гугл уже так глубоко ? это всё ярова мля

цитата Mormus:
Достаточная надежность" это лишь маркетинговая лабуда. Надежность либо есть, либо ее нет. В данном случае ее нет.

Что значит есть или нет? Даже металический корпус не абсолютно надежен. Это я к тому, что требуемая прочность лодки определяется условиями эксплуатации. Здесь ребята на колчимах из тонкого пвх на Путораны ходили...

Хотя вот прочность чОрного колчима никакая, на выходных рыбачили, у напарника снова еще две дырки, видимо от блесны .

Хороший отчет по Путарана.
Только что они на 20 кг "личного" снаряжения набрали?
Личное снаряжение ограничено 10 кг, продукты 6 кг, вес рюкзака на старте 36 кг.

цитата Lekka:
Что значит есть или нет? Даже металический корпус не абсолютно надежен. Это я к тому, что требуемая прочность лодки определяется условиями эксплуатации. Здесь ребята на колчимах из тонкого пвх на Путораны ходили...

"Условия эксплуатации" это в какой то мере надуманный термин. В нашем случае условия эксплуатации это поход. Т.е. это скорее ремонтопригодность в условиях полной автономности, а не категории и т.п.
Бросить порванную лодку в багажник и уехать домой это одно, а ремонт порванной по всей длине лодки в походе это другое. Ну а так конечно каждый волен сам выбирать ту планку надежности, которую посчитает нужным. Для кого-то в бочке с ниагарского водопада вполне приемлемо

цитата Solitary:
Только что они на 20 кг "личного" снаряжения набрали?
Личное снаряжение ограничено 10 кг, продукты 6 кг, вес рюкзака на старте 36 кг.

Я то откуда знаю . Мне тоже вес рюкзака показался немаленьким, в пешке тащить 36кг...

цитата Mormus:
Бросить порванную лодку в багажник и уехать домой это одно, а ремонт порванной по всей длине лодки в походе это другое.

Ну согласитесь, что порвать лодку по всей длине это надо постараться. Да, мы тоже налетали на гвоздь, торчащий из старой опоры под водой, порвали правда всего 2 см тезы. Касательно лодки из тонкого пвх имеется в виду тонкое пвх баллонов, дно должно усиливаться и защишать всю нижнюю часть баллонов. Я к тому, что возможно многим подойдет лодка из пвх за 12 штук, а не за 22 из тпу. Я то брал бы из тпу .

цитата Lekka:
Ну согласитесь, что порвать лодку по всей длине это надо постараться.

В отношении того самого 400 ПВХ вот абсолютно не надо стараться.
Вы пробовали рвать тут ткань руками? Попробуйте, будете сильно удивлены.
Еще с тех времен, когда ткань на каты мы сами покупали в Иваново на изкоже, ткань всегда проверялась на разрыв руками. Что-то было супер, что-то приемлемо, а что-то нет. Вот эта ткань была бы сразу отметена как непригодная вообще.
Я конечно понимаю, что очень хочется сделать что-то легкое и при этом дешевое. Ну или технологий для работы с TPU или самой ткани нет.
Но "Песок плохая замена овсу!" (с)

К слову, TPU на разрыв на самом деле, не далеко уходит от 400 ПВХ.

Здесь они пытаются сделать из колчима лодку для бурноводинга.

В итоге решили что лодка подходит, особенно удивил вывод

цитата:
5 - достаточно высокая прочность материала, хорошая устойчивость к шкуродерам.

Они правда вроде как усиляли дно, может это изменило ситуацию. Без усиления шкуродеры по моему опыту ему категорически противопоказаны.

Кроме шкуродеров много чего можно встретить на реке.
Боковой навал на какое нибудь дерево с обломанными ветками в русле (особенно если это будет какая нибудь елка), будет для подобной лодки последним что она испытает в этой жизни...

цитата Mormus:
В отношении того самого 400 ПВХ вот абсолютно не надо стараться.

Это грозит в первую очередь дну лодки, его да, надо усилять. Собственно о чем спор, у меня есть подозрение, что у экспедбоатсов активнее всего расходятся тунгусы, народ вроде плавает и есть позитивные отзывы. Про лодки из желтого тпу что-то ничего и не слышно пока. Понятно, что это не месячные автономы, но почему бы не сэкономить на лодке для простых маршрутов и не диверсифицировать продажи ?

цитата Mormus:
Боковой навал на какое нибудь дерево с обломанными ветками в русле (особенно если это будет какая нибудь елка), будет для подобной лодки последним что она испытает в этой жизни..

Ну это вот возможно далеко не на каждой реке, можно всю жизнь плавать и о таком даже не узнать. Без хорошего течения так навалиться надо прям постараться, да и с течением тоже, искупаешься и все ... Зачем тогда переплачивать?

цитата Lekka:
Это грощит в первую очередь дну лодки, его да, надо усилять.

Это не решает проблему, выше ответил.

цитата Lekka:
Собственно о чем спор, у меня есть подозрение, что у экспедбоатсов активнее всего расходятся тунгусы, народ вроде плавает и есть позитивные отзывы. Про лодки из желтого тпу что-то ничего и не слышно пока. Понятно, что это не месячные автономы, но посючему бы не сжкономить на лодке для простых маршрутов?

Про отрицательные отзывы вы возможно и не узнаете, потому как сильно порванную лодку понесут с претензией производителю. И вопрос будет наверняка решен, потому, благодарный пользователь негатив в инет пускать не будет. Вот по мелочи, что сам народ чинит, это да. И тут мнение по поводу черной TPU вроде уже есть..
Ну а так, пока лодка целая, отзывы будут положительные. Мне вот мой Колчим жутко нравится. На днях погоняем его на перегонки с Мухой.


И опять таки. Делать лодки из таких тканей или нет, решать производителю. а покупать или нет, покупателю.