цитата IgorK:
Ты йогой собрался заниматься в лодке)))

Лично мне в лодке нужно как минимум 2 удобные позы. Здесь их есть, но обе не совсем удобные. В упорах мои ноги слишком развёрнуты (были бы баллоны потолще, было бы лучше), без упоров (коленки вместе) - стремновато опрокинуться. Плохо и то, что вторая поза требует другого (гораздо ближе) положения пяточного упора, а он быстро не перенастраивается.

цитата IgorK:
По мне с коротким веслом гребки получаются частыми и неэффективными

Думаю, это тема спорная, даже религиозная и наверное отдельная

цитата ZindOlog:
это для сияка, а тот я это понимаю, а вот большинство нет

Объясни, чем сияк отличается. По мне так только тем, что он МОЖЕТ плыть прямо даже при далёком гребке. Но мало ли что он может? Почему сам далёкий гребок становится от этого эффективнее?

Как изменится эффективность этих гребков от того, что нос и корма лодки станут длиннее?

цитата Капитан-фотограф:
Объясни, чем сияк отличается.... Почему сам далёкий гребок становится от этого эффективнее?

Тем, что его не крутит от длинного весла и можнно грести реже. Но не 260 см конечно. Есть оптимум - каков он, извини - сам ищи. Я не могу всем почемучкам разжевывать азбуку, когда они еще и сопротивляются, спрашивая. Интернет тебе в помощь. Ну например вот - первое, что попалось - спортсмены. Они законодатели мод весел для длинных лодок.

цитата ZindOlog:
Ну например потому. Ищите про низкий угол.

Там и для высокого угла написано столько, сколько ты сам никогда в руки не берёшь.
Вот конкретно для тебя и всех твоих лодок там положено - 215. У тебя есть такое весло?

цитата ZindOlog:
Уточни, что это для сияка, а тот я это понимаю, а вот большинство нет

Михаил, Вы пишите длинные сообщения, смысл которых сводится к тому, что весло 210 слишком длинное для Одиссеев, а правильные пасаны гребут максимум 205. При этом настаиваете, что на Гарпуне 4,5 грести нужно низким углом и дрыном от 220, потому, что «это требуют сияки».

Мне непонятно, зачем под мантру ‘сияк требует’ переходить с 210 не на 190, а на ≥220. Зачем вместо правильной техники гребли коротким веслом переходить на тайменевский уродский низкий угол мачтами длиной в пол-реки.

Кстати, в контору, ссылку на сайт которой Вы дали на тему низкого угла, я этим летом приезжал за веслом именно 205. Все три продавца таращили глаза и спрашивали, зачем мне такое на Одиссей. В этом году они короче 210 не заказывали, выяснилось. А в таблицах на их сайте такие цифры для Одиссеев, что хочется обойти этих специалистов по большому радиусу стороной...

цитата ZindOlog:
НИ ОДНОГО 190-195 ни у кого ВНЕ МОЕЙ команды я не встречал в туризме. Поэтому не надо фантазий. Я на 205-то народу постояннообъясняю, зачем оно, а не 210 и тем более 220. А тут сияк...

На Лагуне 440 весло 210 кажется очень коротким. Таки тоде сияк типа

Тут дело в геометрии. Очень хорошо понимаю ощущения от гребли в Г4.5 - лодке шириной 66 см - поскольку у Ёшки ширина 68 и похожая конструкция, а у "Лены" реально 66, и отличается она только высоким привальником. Посадка во всех лодках ниже уровня воды, поэтому до воды рукой подать, можно грести ладонями. Невозможно сравнивать это с широкой самоотливной Лагуной - до воды просто гораздо ближе!

На Ёшке у меня было весло 197 см, и мне было очень удобно. Им можно было лениво грести с относительно низким углом, а можно было всерьёз налегать на весло с углом высоким.

Динамика двух этих видов гребли очень разная - при низком угле практически всё усилие на весле образуется от поворота корпуса, а при высоком угле верхняя рука идёт чуть выше лба, поднимает весло высоко вверх и тем самым запасает энергию, которая тратится на начальной фазе гребка, когда весло падает вниз и "вкапывается" в воду. Получается, что энергия на гребок расходуется не только в момент самого гребка, но более равномерно по всему циклу. Это непосредственно заметно, когда переключаешься с низкого угла на высокий и замечаешь, что пены у носа лодки стало больше, а усилие на руке при гребке осталось тем же самым.

Ну так вот. На узких лодках "вкопать" короткое весло получается нормально, а длинное заходит в воду слишком глубоко, сантиметров на пятнадцать от верхнего края лопасти. Это гораздо глубже, чем рекомендуется, и наверняка уменьшает эффективность.

Кроме весла 197 см у меня вместе с Эриданом появилось весло 215 см (старый "Надь-туризм", удлинённый переделкой на три части) и 212 см (лёгонькое дешёвое весло, то самое, которое можно поставить "чубурашкой"). Оба этих весла я пробовала на "Лене" - с "Надь-туризмом" показала неплохое время на "Осенней Протве", а с "чебурашкой" на минувших длинных выходных за два дня прошла 90 км. Обоими невозможно грести с высоким углом: "Надь-туризм" слишком глубоко уходит в воду, а с "чебурашкой" при гребке со стороны неведущей руки приходится выворачивать запястье в обратную сторону. Переставила бы на 60° - осталась бы проблема с закапыванием в воду.

При этом да, на длинные дневные переходы я взяла именно "чебурашку", потому что оно весит 830 грамм, и руки у меня за шесть с половиной часов чистого времени хода совершенно не уставали. Но всё же на реке нашёлся человек, который меня обгонял - он шёл на слаломнике, грёб "Вернером" разумной для слалома длины, и делал это так, что про него можно было снимать ролик о правильной гребле. Угол гребли был высоким. Его, правда, сильно задерживали не поспевавшие за ним каркасные двойки.

В общем - сияк, не сияк, а если хочется "втопить" (к чему быстрая лодка очевидно располагает), то лучше иметь относительно короткое весло для гребли с высоким углом. А если стоит задача день за днём проходить по 50 км в день, то лучше иметь более длинное весло и грести расслабленно.

Кхм...
Неожиданный спор, однако.
Ведь разница в длине весел "для сияков"/спортивной гребли и слаломников не так уж велика. И угол гребли тоже отличается несильно. Грубо говоря, + 10 см "на угол" и +10 на длину лопасти. Форма у сиячных другая. Узкие и длинные.
Лопасть погружается на ту же глубину. А удлинять шафт на те же 20 см со слаломными лопатами совершенно бессмысленно.

цитата Эмма:
Это гораздо глубже, чем рекомендуется, и наверняка уменьшает эффективность.

"Если хочется втопить", то конечно человек на слаломном каяке со слаломным веслом будет втапливать с высоким углом веслом 197 см. Рейсер в гоночной байдарке шириной с филейную часть почти с таким же углом, но веслом 217 см.
"Турист" - так, как привык.)

цитата ZindOlog:
НИ ОДНОГО 190-195 ни у кого ВНЕ МОЕЙ команды я не встречал в туризме. Поэтому не надо фантазий.

У МЕНЯ ЕСТЬ 195 И Я ИМ ГРЕБУ НА БРОДЯГЕ и раньше греб на каньон спорте.
P.S. А орать капсом - это щас на форуме новый тренд?
Мне нравится.
СкОрО пЕрЕйДеМ На ЗаБоРчИк

цитата ZindOlog:
На Лагуне 440 весло 210 кажется очень коротким. Таки тоде сияк типа

Лагуны не сияки ни разу. ИМХО (с русской расшифровке).

Может все проще.
Во первых, Г4,5 это все таки не сияк.
Во вторых используют эго не как сияк, а как быстрый кнк (в данном случае).
В сияке подразумевается не напряжная гребля с низким углом ну и дрыном до 240 естественно.
Для узкого кнк уже есть два варианта (как минимум). Либо, опять таки, не напряжная гребля с низким углом в стиле классической кнк. Весло под 240 будет уже точно перебор. Либо энергичная гребля в стиле узкой спортивной полиэтиленки, ибо ширина и посадка позволяет (почему бы и нет). Вот тут уже реально от 190 до.., в зависимости от пропорций и предпочтений гребца.

ЗЫ я может пропустил, а сколько полный вес лодки реальный?

цитата Дмитрий С:
а сколько полный вес лодки реальный?

О! А кстати.

Пустая 13.04 кг при том, что у меня резинка впереди продета и на ней три 'спасовских' алюминиевых карабинчика.

цитата Эмма:... А если стоит задача день за днём проходить по 50 км в день, то лучше иметь более длинное весло и грести расслабленно.

Нисколько Вам не возражая (!), просто в качестве варианта.
Гарпун 4.5 довольно стабильно держит курс, так что расслаблено можно идти и с высоким углом, не вкладываясь и вполовину темпа. Зато с сохранением привычной техники.

цитата Андрей_Наматрасе:
Гарпун 4.5 довольно стабильно держит курс, так что расслаблено можно идти и с высоким углом, не вкладываясь и вполовину темпа. Зато с сохранением привычной техники.

Высокий угол, ИМХО, в большей мере нужен как раз для вертлявых лодок: каяков и т.п. , а если лодка хорошо держит курс и идет легко и вы хотите грести долго, то это как бег на длинную дистанцию, грести нужно эргономично, т.е. хорошая скорость и минимальное усилие, тогда низкий угол. Просто поймете когда начнете ходить хотя бы по 3-4 часа, тогда и подберете удобную для себя длину. Попробуйте, например, 215мм и не полчаса, а 3-4 часа и сравните результат. К тому же эффективность дугового гребка коротким веслом ниже на длинной лодке, которая хорошо держит курс, т.е. короткое весло становится просто менее эффективным при маневре. Я не знаю как ведет себя Г4.5, но если он весьма устойчиво держит курс, то его будет, очевидно, тяжелее развернуть коротким веслом. Вот в этом ролике (увы English) объясняют базовую технику гребли, а с 3:00 говорится немного о высоком и низком стиле гребли.

Плесну своего керосинчика.
Без претензий на абсолютную истину.
У меня Селект регулируемый 220-230см. На Векторе делаю 225.
Этой весной попробовал с ним на Каньоне, при 220 - изумительно. Только в завалах приходится делать поправку на длину.
При покупке был выбор размера лопаты. Типа M и L. Взял максимальную, что бы можно было при необходимости втопить. И оно таки иногда приходится.
И еще. Не очень лёг в руку селектовский коленвал. Вдругорядь скорее взял бы прямое.

цитата Капитан-фотограф:
Вот конкретно для тебя и всех твоих лодок там положено - 215. У тебя есть такое весло?

Нет, потомучто там на общий случай написано, и по крайней мере не советуют 230-240, а я чаще по кривоте хожу, а на гладкой тренирую короткий гребок "мучаясь", но осознанно едя кактус )
Ты меня не ровняй.

цитата Эмма:
Ну так вот. На узких лодках "вкопать" короткое весло получается нормально, а длинное заходит в воду слишком глубоко, сантиметров на пятнадцать от верхнего края лопасти. Это гораздо глубже, чем рекомендуется, и наверняка уменьшает эффективность.

На сияке не "копают".

цитата Эмма:
А если стоит задача день за днём проходить по 50 км в день, то лучше иметь более длинное весло и грести расслабленно.

Ну вот, начинает просвеляться... На сияках не "втапливают". На них долго едут мерно помахивая НИЗКИМ углом.

цитата Андрей_Наматрасе:
Мне непонятно, зачем под мантру ‘сияк требует’ переходить с 210 не на 190, а на ≥220. Зачем вместо правильной техники гребли коротким веслом переходить на тайменевский уродский низкий угол мачтами длиной в пол-реки.

Попробую ище раз. Правильная техника для Одиссея (Спорта, Варвары и т.п.) на препятствиях и на сияке на гладководке, РАЗНАЯ. Не спрашивайте снова почему и какая, если нет желания слушать, а только спорить.

Ходите как хотите, но непортьте людям ориентиры. От того, что вы первый в стране обладатель Г45 (кстати поздравляю), в ваших умениях и опыте ничего не поменялось.

цитата Виктор_К:
У МЕНЯ ЕСТЬ 195 И Я ИМ ГРЕБУ НА БРОДЯГЕ и раньше греб на каньон спорте.

(специально для вас буду поменьше шрифт использовать)
Таки правильно. И чё? Я вас не встречал и вы не "все". У вас сразу были правильные установки. Радуйтесь. И я за вас только рад.

цитата Mormus:
Во первых, Г4,5 это все таки не сияк.

И ты туда же...
Ну ладно, но тогда найди ему название, понимая, что это узкая и длинная прямая лодка с ходом 7-7.5 км/ч в расслабленном варианте. Или попробуй подбери аналоги. Прям по моделям. Списком шук пять. Ты ж сможешь? Очень тебя прошу )

цитата Андрей_Наматрасе:
так что расслаблено можно идти и с высоким углом, не вкладываясь и вполовину темпа. Зато с сохранением привычной техники.

Ну вот наконец понятно, где собака зарыта. Вы не готовы для каждой лодки менять технику. Тогда 190 форева. Вопрос снят. По своему вы правы... Я серьезно.

Придумал для себя оправдание низкому углу и большой лопате на сияках. Скорость лодки выше. Вода проносится мимо быстрее. Поэтому более мелкие вёсла зря лопатят воздух.

цитата Капитан-фотограф:
Скорость лодки выше

Соответственно набегающий воздушный поток мощнее, поэтому с большой лопатой на сияках плыть холоднее.

цитата Капитан-фотограф:
большой лопате на сияках

Не большой. Площадь та же обычно, просто почему-то ужее и длиннее. Кто-то высчитывал и пробовал, с кем я не хочу спорить. Просто приму чужой опыт не настаивая на своих привычках.

Возвращаясь к длине...
Не, я могу и со 190-м веслом ходить на всем, че есть, но таки зачем отказывать себе ж в разнообразии удовольствий?
А как быть, если у меня в родео весло 196-198, при длине родейника 163 (сто шестьдесят три) сантиметра. 450-163= 290. То есть он короче Г45 на 3(три) метра.

Наконец-то сошлись в главном: лучше так, как нравится)
Низкий угол - всегда дуговой гребок. Не слишком эффективен, потому как разворачивает лодку. Зато позволяет экономить силы, если гребешь расслабленно, не прикладывая усилий. "Втопить" - это значит увеличить угол или тратить энергию впустую на виляние. Втапливать излишне длинным веслом с короткими лопастями менее эффективно. Но нам же ж не гонок. Потому для туринга универсальное 220 вполне годится. А "сиячное", так и вообще 230-240 можно брать, кому удобно (и с нулевым углом)
Размер лопаты (если таковой на выбор есть) по силе и весу выбирается. Субтильному вьюноше и хрупкой барышне L ни к чему.
Гарпун 4.5 все равно туринговая лодка. Не гоночная. Гребем чем хотим.)

цитата ZindOlog:
Не большой. Площадь та же обычно

Площадь и рычаг наверное друг друга более-менее заменяют. Важно усилие при каждом одиночном гребке. А оно - произведение площади лопатки на скорость проводки (скорость, возможно, в квадрате, гидродинамика сложная наука). Ясно, что увеличивая рычаг, мы увеличиваем скорость лопасти в воде, второй множитель в произведении (который, возможно, в квадрате :). У каждого человека есть комфортная величина усилия одиночного гребка - при большем тяжело, при меньшем энергия тратится впустую на махание палкой. Если плывём быстрее (за счёт самой лодки), то вода мимо тоже бежит быстрее. Чтобы оставить усилие одиночного гребка тем же, надо либо быстрее догонять воду веслом либо увеличивать лопату. (В гребных ямах наоборот - вёсла обгрызенные). С точки зрения физики компенсировать увеличением скорости проводки (=длиной весла) предпочтительнее - меньше усилий уходит на подъём весла, плюс само весло немного легче.

Но вот менять греблю на каждой лодке (а у Андрея их много сильно разных) - вряд ли удобно.

цитата ZindOlog:
От того, что вы первый в стране обладатель Г45 (кстати поздравляю), в ваших умениях и опыте ничего не поменялось.
... Я серьезно.

Я на Вашу альфасамцовость и право поплёвывать с высоты на других не претендую, не комплексуйте. Только хотелось бы, чтобы помимо этого в Ваших сообщениях более объёмно и внятно присутствовала содержательная часть, помогающая нам, убогим, припасть к сокровищнице Ваших знаний и опыта. Я тоже серьёзно.