XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Гарпун 4,5 (2018-2021)
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 aahz
Москва
сообщений: 418
#181 Дата 22.06.2018 16:42 Ответ
То, что тут будет "не гарантийный случай" и "использование не по назначению" - я понимаю.
Вопрос задал, чтобы поговорить. "Потеоретизировать", скажем так. :)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21020
#182 Дата 22.06.2018 18:37 Ответ
цитата aahz:
Вопрос задал, чтобы поговорить.
Ну тады...
Ясно, что когданить и сложит. Надо пробовать, чтоб понять предел.
Но и от конфигурации слива зависит. Падун на Писте по правильной траектории, я думаю, она пройдет и с трубой и с аэрдеком. Я б пошел ... Он не так силен, как смотрится и звучит. Вот Московский на Шуе Северной или там же Большой Падун, уже почешешь репу. По памяти не готов оценивать.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 22.06.2018 18:39
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#183 Дата 22.06.2018 21:38 Ответ
Че вы какой то муйнёй страдаете! Аэрдеки какие то выдумали. Березовый дрын, вместо штатного кильсона, решит проблему жесткости и гибкости, да и найдется в любом лесу. Проблема сочленения с другими элементами каркаса решаема. Навскидку - просто приматывается скотчем. Можно продумать другие варианты. Недостаток, правда есть. Придется возить с собой рашпиль, для доработки дрына по месту. Зато нет проблем при поломке. Исправляется вырубкой нового, тут же на берегу
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 22.06.2018 21:49
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#184 Дата 22.06.2018 22:49 Ответ
цитата Эмма:
Там даже ломать не надо - достаточно сложить эту лодку так, чтобы продольный набор вылетел из книц, а там дальше хорошо, если им вас не зажмёт в перевёрнутой лодке. Там ещё и упоры на нём висят, тоже, кстати, довольно недружественные (хотя мне как раз нравятся).

Ну гладководная это лодка...

Согласен с Эммой - ни чем кроме шкуры не удерживаемые кницы - зло.
Стрингера и привалы из таких же шпангоуты на тритоновских лодках на порогах имеют свойства вылетать.
В Ёшке тоже есть 2 кницы на распорке, так они комплектуются ремнем, из них привал вылететь не может.

Опять что-то колхозить придётся...
 Former
SPb
сообщений: 389
#185 Дата 22.06.2018 23:30 Ответ
цитата IgorK:
Березовый дрын, вместо штатного кильсона, решит проблему жесткости и гибкости, да и найдется в любом лесу.
Удивительные вещи тут пишут однако.
цитата ZindOlog:
но есть опасение у меня, что излишняя строгость в остойчивости (по словам с сайта) не всем подойдет.
А чтобы не оказаться одному килем вверх, средство сто лет назад придумано и проверено, в полкило пара вполне получится. Поплавки на байдарке.
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#186 Дата 22.06.2018 23:31 Ответ
цитата Demeter:
Опять что-то колхозить придётся...
Ваш колхоз с кницами и распорками просто смешон, по сравнению с нашим колхозом с днищем из аэрдека

цитата Former:
Удивительные вещи тут пишут однако.

я тоже худею от буйных наших фантазеров
Но на Спорте же дрын прокатил. А здесь, думаешь, не прокатит?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 23.06.2018 00:11
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 773
#187 Дата 23.06.2018 00:14 Ответ
Сегодня имел счастье собрать Викинг-4,5. Посему, могу теперь ответить на некоторые вопросы, в том числе, свои собственные.

цитата IgorK:
А в Илексе места может и побольше будет. Здесь весь объем баллоны съедают.
Места здесь больше, чем в Илексе. По первому ощущению – раза в два.

цитата Андрей_Наматрасе:
Бедренные упоры здесь, вроде бы, как и на новом каяке, настраиваются вперёд-назад. А по высоте можно будет заменить штатные белые пластиковые защёлки чёрными разноразмерными от каяка, и регулировать.
Регулировку упоров по высоте делать бессмысленно: места мало. Крайнее верхнее положение – оно же практически единственное. Хотя в принципе регулировка по высоте возможна подбором защёлок, по методу нового каяка.

цитата Андрей_Наматрасе:
Вертикальные распорки в носу и корме если не ставить, а заменить гермами с вещами – прокатит такой номер, интересно?..
Не прокатит! Вертикальные распорки в носу и корме раздвигают каркас очень сильно, задают жёсткость. Гермами с вещами такого не добиться.

цитата Капитан-фотограф:
Эти палочки стоят так близко к носам, что эти небольшие объёмы не жалко и похерить.
Там пространство для вещей – 70см длины что в носу, что в корме. И по ширине тоже немало, так как борта идут только по верху, под декой, а на дне до самого носа неожиданно широко. Три бутылки по 1,5 литра туда влезут без вопросов. Или пять. Главное не нарушить геометрию, чтобы ПВХ на обводах не выперало беспорядочно.
Что удобно: вертикальная стойка на собранной лодке может быть легко отстёгнута от киля, а после загрузки вещей поставлена на место.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 773
#188 Дата 23.06.2018 00:16 Ответ
цитата Эмма:
Втыкать эти трубки в гнёзда и друг в друга и так нерадостно, а делать это через длинный рукав будет ещё неудобнее.
Все эти трубки собираются элементарно, нигде не до чего тянуться не пришлось, вслепую ковыряться тоже. Причём, железяки можно собирать как при полностью сдутых, так и подкаченных баллонах, кому как удобнее.

цитата aahz:
А как думаете, имеет смысл для более менее бурных рек (наверное, до 3 к.с.) ставить надувное дно, чтобы кильсон не сломать?
Надувное дно сюда поставить врят ли возможно, так как жёсткость лодки обеспечивается связкой всех элементов: совокупно костями, баллонами, декой. На такое эмпирическое дно придётся крепить кучу всяких крепёжных элементов для сочленения с прочими элементами каркаса.

Небезопасность лодки в порогах обусловлена тем, что у Гарпуна-4,5 объём баллонов чрезвычайно (!) мал, при этом на баллонах не жёстко закреплены элементы каркаса. Пробитие любой секции борта в сочетании с давлением воды приведёт к быстрому разваливанию системы жёсткости. (Эмма об этом исчерпывающе написала выше.) Давление в бортах из-за их маленького объёма при нажатии на клапан падает мгновенно.
Вопрос, ходить или нет на этой лодке в пороги, таким образом, скорее зависит даже не от степени управляемости лодки, а от того, что возможность пропороться в пороге о камень для неё, вероятнее всего, повлечёт за собой повреждения, несовместимые с продолжением похода…

ПыС.
Лодку можно посмотреть вживую в Подольске. При желании, река в десяти минутах.

ПыС-ПыС.
В Голубую Капельку лодку привезут через недельку-другую.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 23.06.2018 00:28
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#189 Дата 23.06.2018 11:38 Ответ
цитата Андрей_Наматрасе:
Лодку можно посмотреть вживую в Подольске. При желании, река в десяти минутах.

Ух ты! И что прям завтра подъехать можно? И прям на реку?

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#190 Дата 23.06.2018 12:09 Ответ
цитата Андрей_Наматрасе:
у Гарпуна-4,5 объём баллонов чрезвычайно (!) мал, при этом на баллонах не жёстко закреплены элементы каркаса. Пробитие любой секции борта в сочетании с давлением воды приведёт к быстрому разваливанию системы жёсткости.

Поправьте меня если я ошибаюсь. Диаметр баллона 0.15, длина 4.5. Объём 80 литров. Это если баллон цилиндр. А так-то надо ополовинить. зато баллона два. Если пробить одну из 4 секций, то водоизмещения останется всего 60 кг?

Это моё частное мнение.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 773
#191 Дата 23.06.2018 12:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И что прям завтра и прям на реку?
В личке

цитата Капитан-фотограф:
... А так-то надо ополовинить, зато баллона два. Если пробить одну из 4 секций, то
Не ополовинить, так как на корме и носу баллоны в штатном состоянии воды не касаются.

Высчитывать всё это неблагодарное занятие: нужно идти на воды, и смотреть, как будет вести себя лодка на трёх ёмкостях.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7533
#192 Дата 23.06.2018 12:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если пробить одну из 4 секций, то водоизмещения останется всего 60 кг?

Ё2013 в полтора раза короче, а баллон 17 см. И меня никогда это не волновало. :) У КНБ, если один баллон пробить, тоже мало останется. А уж у каркасов...

Но да, надо проверять, не вылетит ли набор из книц, когда пол-баллона сдуется.

Отредактировано: Эмма 23.06.2018 13:01
 aahz
Москва
сообщений: 418
#193 Дата 23.06.2018 13:00 Ответ
А если не секрет, сколько стоит?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#194 Дата 23.06.2018 15:42 Ответ
цитата Эмма:
Ё2013 в полтора раза короче, а баллон 17 см. И меня никогда это не волновало. :)

Ёшка не для больших водоёмов. Я понимаю, что на большом водоёме и пробиться вроде негде, но как-то неуютно... Классические КБ и КНБ держат форму и после дырки, достаточно отливаться...

цитата aahz:
А если не секрет, сколько стоит?

36 тыр с главной гермой, насосом, маленькими заглушкам и ремнабором.
Можно заказывать. Два варианта расцветки - как на опубликованных роликах.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 23.06.2018 15:47
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#195 Дата 23.06.2018 15:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я понимаю, что на большом водоёме и пробиться вроде негде, но как-то неуютно... Классические КБ и КНБ держат форму и после дырки, достаточно отливаться...
А что на бродягах/викингах/гарпунах часто бьют баллоны? Я только дно видел резаное.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#196 Дата 23.06.2018 15:55 Ответ
Не часто. У меня например - ни разу.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21020
#197 Дата 25.06.2018 10:50 Ответ
цитата Former:
А чтобы не оказаться одному килем вверх, средство сто лет назад придумано и проверено, в полкило пара вполне получится. Поплавки на байдарке.
Тогда зачем лодка 66 см? Берите метровые В4.7 или 3.8, которые перевернуть импосибле без порога или поллитра и без центнера весу...

Тут смысл - "скложение", свист ветра в ушах, "я самый быстрый", но как в том анекдоте - "сначала летать научитесь, а потом выделывайтесь". В каякинге учат сначала отстреливаться, потом эскимосу (в правильных клубах) и уж потом грести.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 25.06.2018 10:56
 Former
SPb
сообщений: 389
#198 Дата 25.06.2018 14:00 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата Former:
А чтобы не оказаться одному килем вверх, средство сто лет назад придумано и проверено, в полкило пара вполне получится. Поплавки на байдарке. Тогда зачем лодка 66 см? Берите метровые В4.7 или 3.8, которые перевернуть импосибле без порога или поллитра и без центнера весу...
На том кадре аглицкого кино, поплавки приделаны на что то типа салюта, который переворачивать устанешь. Надо понимать, чтобы в море оверкиль исключить в принципе. Перевернуться на открытой воде можно на любой байдарке, особенно когда волна беспорядочная. Подразумеваются поплавки непогруженные, не создающие сопротивления движению и сьемные именно для открытой воды. В существовании людей могущих эскимосить груженые лодки я не сомневаюсь, но для большинства киль означает, что лодку надо перевернуть обратно, залезть и затем отливаться, и все это в неблагоприятных условиях и об этом здесь уже писали.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21020
#199 Дата 25.06.2018 14:19 Ответ
цитата Former:
Подразумеваются поплавки непогруженные
Это очень непросто сделать, я как-то думал...
Вот единственный вариант, где это не мешает, но опять - спортсмены..

Но я про другое. Если и метровую локу есть опасность перевернуть и нужны такие аутригеры, то явно что-то не так с выбранным моментом. В обычных же условиях, я на В3.6 наверняка или тем более на Одиссее, не замечу проблемы, там, где на Илексе граждане будут бороться за жизнь. А на Г.45 просто немного напрягусь. Потому, что она позволит контролировать лодку, в отличии от Илексы, где аутфитинг "гладкий".
А вот к примеру с Шуей-1 не знаю, как будет. Валкости у нее, на мой имхо, перебор. Не пробовал ее в волне.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 25.06.2018 14:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#200 Дата 25.06.2018 14:25 Ответ
цитата ZindOlog:
Вот единственный вариант, где это не мешает

Для Михайлова, с его кучей верхнего толстого металла - логичное развитие

Я только не пойму, сидит по-байдарочному, а гребёт по-канойному, это что ли эффективно?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.2018 14:26
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024