XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
очень легкая спальная система
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#1 Дата 01.07.2019 14:54 Ответ
Всем привет!
поскольку еще существуют туристы ходящие ногами и носящие все снаряжение на себе осмелюсь поднять оную тему, им пригодится в хозяйстве.

Я собирался года полтора, и сделал наконец-то свою спальную систему. Опробовал в небольшом походе в тайге , доволен. Спал в +10, в сырую погоду, но удержит и +5 и может и ниже в этом исполнении. при более толстом одеяле или более толстой одежде на спящем годна и ниже. ветер и брызги не страшны. в 0 или в минус, или на льду спать на 3 мм изолоне холодно, надо потолще полкладку. но если есть какая-то лесная подлстилка, если вы спите в хоть какой- теплой одежде, которая у вас будет в походе, то диапазон применения очень широк.

Итак,-
Простейший биви, сделанный из старого спальника. Из спальника удалил утеплитель и подкладку. К капюшону спальника пришил кусок органзы от комарья .Вес общий около 300-350гр. здесь явно лишних грамм 100+.
В биви вкладывается лист изолона 3мм толщиной, загибается в ногах и в голове. Чуть заузил в голове и ногах. Под туловище подкладываю отдельный лист изолона для утепления. Вес около 300-350гр.
Лист изолона закрывает спящего снизу и с боков, а сверху получается щель для проветривания, которая перекрывается одеялом из спанбонда. Самый тонкий спанбонд 17 гр /кв.м несколько слоев вес около 250гр. К одеялу не сделана подкладка, не нужна.
И тент 3м х 1.5м из силиконки, цельный кусок ткани. вес около 250 гр.
Итого общий вес около 1100гр, может чуть больше .
Еще небольшой кусок подложка из полиэтилена.
Можно убавить вес грамм на 100-150 заменив молнию на более короткую и убрав планки( бывшие еще в спальнике) нашитые вдоль молнии. Ткань биви можно тоже полегче. При желании можно убрать молнию вообще, заменив на пуговицы, а ткань заменить органзой в два слоя. Так что еще можно сбросить грамм до 200 или больше.
Упаковочного мешка не надо, упаковывается прямо в биви. Кладется вдоль наружной стенки рюкзака и придает ему более плоскую форму.
немаловажный плюс- низкая цена и "небоязнь" сырости. Позже выложу видео.
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#2 Дата 01.07.2019 14:55 Ответ
поясняю, биви- это спальный мешок без подкладки, просто футляр.

Пух я сознательно летом не признаю, можно запросто намочить. скомканное одеяло из спанбонда не боится сырости и отлично греет при своей невесомости. Видимо дело в слоях воздуха между листами спанбонда. В садовой теплице из спандобнда всегда тепло.

Отредактировано: Harding 01.07.2019 14:58
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#3 Дата 01.07.2019 17:51 Ответ
Если между двумя слоями спанбонда добавить какой либо утеплитель, этот бутерброд еще как-то можно будет считать бомжспальником. Но просто несколько слоев спанбонда это как минимум странно.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 my precious
сообщений: 259
#4 Дата 02.07.2019 09:51 Ответ
Из спальника удалил утеплитель и подкладку
... ну так и выкиньте все остальное, легче ходить будет.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4550
#5 Дата 02.07.2019 10:26 Ответ
Вместо оболочки от спальника можно использовать трубу из парашюта со шнурками в торцах, или вшить в торцы треугольники (в одном из них молния по двум сторонам), получится маленькая внутренняя палатка. Или п/э трубу, или то же самое из спасодеяла, тогда и тент не потребуется. Ночевал во всех этих вариантах осенью и весной.

Отредактировано: Linden 02.07.2019 12:09
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#6 Дата 02.07.2019 12:12 Ответ
цитата Mormus:
Если между двумя слоями спанбонда добавить какой либо утеплитель, этот бутерброд еще как-то можно будет считать бомжспальником. Но просто несколько слоев спанбонда это как минимум странно.
очередное невежество. как минимум незнание законов физики, и отсутствие практического опыта выходящего за рамки догм.
Никогда не слышали, как газетой можно утеплить сапоги? А теплицы на даче видели? Не обращали внимание, что там очень тепло от одного слоя спанбонда?
Тонкий слой воздуха отлично сохраняет тепло.
Потом кто-то стырит мою идею и будет выдавать ее за свою. Так помню было на одном форуме, я высмеял догматиков по поводу отсутствия легких рюкзаков и палаток, а через некоторое время они стали их выпускать.
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#7 Дата 02.07.2019 12:14 Ответ
цитата Linden:
Вместо оболочки от спальника можно использовать трубу из парашюта со шнурками в торцах, или вшить в торцы треугольники (в одном из них молния по двум сторонам), получится маленькая внутренняя палатка. Или п/э трубу, или то же самое из спасодеяла, тогда и тент не потребуется. Ночевал во всех этих вариантах осенью и весной.
у меня есть легкая палатка из органзы, но она не держит ветер, продувается. Труба из полиэтилена- сырость.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4550
#8 Дата 02.07.2019 13:53 Ответ
цитата Harding:
палатка из органзы, но она не держит ветер

Это сетка, а я про парашют, который чуть толще, чем оболочка спальника. Тоже продувается, но для леса нормально. Сетку не надо вшивать, воздух и так идет. Зато в маленькой внутрянке из парашюта можно надышать и быстро согреться. И комары на расстоянии от спящего, а просто в чехле от спальника съедет спанбонд-одеяло и будут кусать.

цитата Harding:
Труба из полиэтилена- сырость.

И в п/э, и в спасодеяле есть конденсат, но не столько, чтобы это стало проблемой. В торцевые стенки "лунного модуля" из спасодеяла вклеил небольшие окна из сетки, в п/э трубе тоже можно так сделать. Зато какая экономия: ни тента, ни футпринта не надо. Внутри такой палатки от конденсата можно дополнительно накрыться спасодеялом. Это именно не мешок, а палатка, под коньком продета веревка, к углам дна приклеены петли для колышков.

Отредактировано: Linden 02.07.2019 14:25
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#9 Дата 02.07.2019 15:11 Ответ
цитата Linden:
Это сетка, а я про парашют, который чуть толще, чем оболочка спальника
я делал себе из парашютного шелка "трубу" года два назад. Ночевал весной, ночью был небольшой минус, но сухо. Парашютка моя может была с пропиткой, не знаю, но утром была вся сырая, настолько, что начал сильно мокнуть положенный внутрь нее спальник. Поэтому к парашютному шелку появилось предубеждение, возможно совершенно ошибочное.

я еще почему делал биви- чтоб он удерживал корытообразную форму листа изолона, так теплее намного.

Не считаю свою систему идеальной, но уже сейчас неплохо. Её больше планировал для горного похода налегке. Просто полиэтиленовая труба может быть может оказаться недостаточно прочной или слишком сырой для двухнедельного похода.

Отредактировано: Harding 02.07.2019 15:16
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#10 Дата 02.07.2019 15:15 Ответ
цитата Linden:
Зато в маленькой внутрянке из парашюта можно надышать и быстро согреться.
этого не понимают очень многие, хотя казалось бы простейшая мысль. Произодители пытаются всучивать туристам дорогое тяжелое снаряжение. Мысль об одеяле из изолона для них крамола, которую надо душить, ведь лучше продавать дорогие спальники из суперских космических материалов.


цитата Linden:
Зато в маленькой внутрянке из парашюта можно надышать и быстро согреться. И комары на расстоянии от спящего, а просто в чехле от спальника съедет спанбонд-одеяло и будут кусать.
от листа изолона остается небольшая щель вверху, ее надежно перекрывает спанбонд.

Отредактировано: Harding 02.07.2019 15:15
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#11 Дата 02.07.2019 15:46 Ответ
как мне показалось, спанбонд обладает свойствами похожими на мембрану. Был на даче, сильный дождь лил весь день и половину следующего дня. Вся земля была основательно сырой. А к удивлению в парнике под спанбондом было сухо. С него вода большей частью скатывается.

Стало быть сделать биви из спанбонда, так еще и мембрана получится, тут очень хорошо защищен от брызг будешь. Есть тайвек, но он дороже и продается только большими рулонами.

следующая мысль, не делать вообще биви с функциями футляра, а спальник из спанбонда, внутрянку самый тонкий, наружку- потолще. внутрь не вкладывать изолон. хуже защита от ветра, но это важно не всегда, не надо лишь вставать на проплешинах. Спанбонд пойдет и как утеплитель в одежду, если засунуть его под ветровку.

Отредактировано: Harding 02.07.2019 16:23
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#12 Дата 02.07.2019 17:01 Ответ
цитата Harding:
очередное невежество. как минимум незнание законов физики, и отсутствие практического опыта выходящего за рамки догм.
Отлично вы себя охарактеризовали. Лучше и не сказать.

Кстати, могу предложить еще одну гениальную мысль. Можете запатентовать, вроде пока свободно, А главное оно работает! Тысячи бомжей по всему миру не могут ошибаться! Коробка от холодильника! Полноценный дом!

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#13 Дата 02.07.2019 17:12 Ответ
цитата Mormus:
Отлично вы себя охарактеризовали. Лучше и не сказать.

Кстати, могу предложить еще одну гениальную мысль. Можете запатентовать, вроде пока свободно, А главное оно работает! Тысячи бомжей по всему миру не могут ошибаться! Коробка от холодильника! Полноценный дом!
так, еще один тролль притащился.
Подозреваю, что троллю надо продавать свою продукцию кому-то и новые идеи ему очень не нужны, если мешают продавать.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1111
#14 Дата 02.07.2019 17:51 Ответ
цитата Harding:
Стало быть сделать биви из спанбонда, так еще и мембрана получится, тут очень хорошо защищен от брызг будешь.
Идея на $1М!
Выдержка из тех. характеристик спанбонда:
хорошая воздухо- и водопроницаемость позволяют создать необходимые температурно-влажностные условия для роста растений;

Отредактировано: tarle 02.07.2019 17:51
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#15 Дата 02.07.2019 19:33 Ответ
цитата tarle:
Идея на $1М!
Выдержка из тех. характеристик спанбонда:
на миллион она или на доллар, а вот спать под спанбондом было очень хорошо, ничуть не жарко и не влажно. так что может имеет смысл делать и биви. тонкий спанбонд проницаем водяными парами.

прежде чем смеяться, надо бы разобраться.
а тут человек попробовал на деле
skitalets.skitulets.ru/forum...
пост в 18-44 от Jelsay
"Был у меня период когда я летом ходил на рыбалки с здоровенный мешком из спанбонда..метра 2.5 длины и метра полтора ширины. Сшитый из двойного материала..
Вечером я тупо переворачивал лодку вверх дном залазил в этот мешок вход скручивал себе под голову и вполне себе неплохо спал.. Комары вот только всю ночь бесились около меня - им совсем немного не хватало что бы укусить..
Но это только совсем уж июньский/июльский вариант.. Ближе к осени когда с воды уже тянет не прохладной,а холодом..а с неба часто капает..даже простая дуговая однослойная китайская палатка в 10 раз лучше.. Молчу уж о возможности заверить кофейка внутри этого мешка.
Так что если сама идея такого кокона- тепло ловушки вполне интересна..но должна соответствующим образом быть оформлена в реальности.
Опять же все ИМХО."

Отредактировано: Harding 02.07.2019 19:35
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#16 Дата 02.07.2019 21:49 Ответ
цитата Harding:
так, еще один тролль притащился.
Подозреваю, что троллю надо продавать свою продукцию кому-то и новые идеи ему очень не нужны, если мешают продавать.
Троллям обычно продавать ничего не надо. Но вы главное не волнуйтесь, ваши "идеи" в любом случае никому и ничему не помешают..

цитата tarle:
Выдержка из тех. характеристик спанбонда:
хорошая воздухо- и водопроницаемость позволяют создать необходимые температурно-влажностные условия для роста растений;
Помнится была раньше такая присказка "Ленин гриб" (с)
Походу не только он..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#17 Дата 03.07.2019 10:41 Ответ
тролль, кыш!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21014
#18 Дата 03.07.2019 11:23 Ответ
цитата Harding:тролль, кыш!
Ну он не троль, он догматик.

цитата Mormus:
Если между двумя слоями спанбонда добавить какой либо утеплитель, этот бутерброд еще как-то можно будет считать бомжспальником. Но просто несколько слоев спанбонда это как минимум странно.
цитата Harding:
очередное невежество. как минимум незнание законов физики, и отсутствие практического опыта выходящего за рамки догм.
Мальчики, не ссорьтесь, вы оба правы, но горячи шибко, ща объясню...

Есть разные типы людей по холодостойкости и где одному нада три слоя синтепона, другому хватит флиски (он и есть утеплитель) и спанбонда.
Из личного опыта
Однажды мой первый сольный поход в Карелию подзатянулся и погода повернула с +13 ночью на +3 и спальный набор, работавший на +10 резко перестал давать спать даже в одежде типа два слоя флиса... А я капризен до комфорта жуть и отдых пошел не в радость.
Певрой ступенью борьбы с этим было одевание на ноги до груди упаковки из типа тормозного парашюта и накидыванинием легкой курточки выше. Помогдо частично, но неудобно ворочаться.
Все решил старый тент из АЗТ 4х4. Сложил в 4 слоя, кинул сверху на спальник и наступило щастье без всяких утеплителей. Даже одеваться во второй слой флиса перестал.
Так что 4 слоя АЗТ (старый, подсыпающийся уже) или 3 изолированных слоя воздуха подняли Т-комфорта на больше чем градусов десять.
Ньюанс, тент может пахнуть костром )))

Так, что
цитата Harding:
Самый тонкий спанбонд 17 гр /кв.м несколько слоев вес около 250гр.
рулит однозначно, попробую к ПРАгудке забубенить что-то типа того на проверочку как доп к чиста-летнему экстра-лайт пуховику от Ponch, поскольку есть идея поехать пораньше в тяпницу до Спас Клепиков на автобасе и накануне ночь провести на природе по человеческии и выспаться до скока получится )))

Harding, спасибо за напоминание о забытой случайной ноу хаве!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2019 11:23
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1111
#19 Дата 03.07.2019 12:31 Ответ
цитата ZindOlog:
Так, что
цитата Harding:
Самый тонкий спанбонд 17 гр /кв.м несколько слоев вес около 250гр.
рулит однозначно, попробую к ПРАгудке забубенить что-то типа того на проверочку как доп к чиста-летнему экстра-лайт пуховику от Ponch
Не знаю что там рулит. В июле можно спать вообще без спальника. На Алтае и без палатки даже в случае дождей, если нашел хороший кедр.

Для чего нужно биви, не защищающее от осадков - мне не понять. Биви - по определению то, что защищает спальник от осадков. Jelsay пиcал, что спал как раз без осадков. Для чего спанбонд тогда вообще? Для экономии на износе спальника?
Тогда уже сразу в легкоходы: возьмите одноразовый костюм из тайвека. Стоит рублей 300. Сразу с капюшоном. Заодно в нем можно ходить ночью по лесу и говорить: "Я Каспер - дружелюбное привидение" %))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21014
#20 Дата 03.07.2019 12:36 Ответ
цитата tarle:
Для чего нужно биви, не защищающее от осадков - мне не понять
При наличии палатки тема осадков уходит. Мы вроде о вес-комфорт говорим...

цитата tarle:
Не знаю что там рулит. В июле можно спать вообще без спальника.
дык...
цитата ZindOlog:
Есть разные типы людей по холодостойкости и где одному нада три слоя синтепона, другому хватит флиски (он и есть утеплитель) и спанбонда.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2019 12:37
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024