XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Объективные измерения гидродинамики своими силами
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#381 Дата 24.01.2017 17:25 Ответ
цитата slaw120:
нельзя тахометром замерить скорость вращения колеса.
Он показывает скорость вращения коленвала. И то, с весьма приблизительной точностью

Мне казалось, что между частотой оборотов коленвала и частотой вращения колёс есть строгий коэффициент, связанный с передаточным числом в (механической) коробке. И уж всяко при постоянных показаниях тахометра частота вращения колёс тоже постоянна. Нет разве?

Ну и до кучи: сумма частот вращения двух ведущих колёс не зависит от распределения нагрузок между ними.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.01.2017 17:31
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#382 Дата 24.01.2017 17:26 Ответ
Нам нужно что-то постоянно движущееся с одной скоростью. Это только течение реки.

цитата Капитан-фотограф:
Нет разве?
Нет. У нас будет один оборот полтора метра. Двадцать об\сек - это 30 метров! За секунду!
Гребец не вылетит из лодки, если ты слегка газанёшь? судно из под него не выдернет?
С таким номером в цирке выступать можно!

Отредактировано: slaw120 24.01.2017 17:31
 dpr
Москва
сообщений: 583
#383 Дата 24.01.2017 17:31 Ответ
цитата slaw120:
единственная возможность хоть что-то выяснить - это опора моста на реке и тросик с безменом
Текуху уже обсуждали - не подходит по соображениям воспроизводимости.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#384 Дата 24.01.2017 17:35 Ответ
цитата slaw120:
Двадцать об\сек - это 30 метров! За секунду!

Не надо путать обороты двигателя и колеса. Между ними - коэффициент.

цитата slaw120:
Гребец не вылетит из лодки, если ты слегка газанёшь? судно из под него не выдернет?

1. Я сильно газовать не буду
2. Машина (моя) по дороге едет минимум ~6 км/ч. Если снять ей шины (диаметр уменьшится почти вдвое) и намотать верёвки на оба колеса (чтобы не увеличивать частоту обратно вдвое), то лодка поедет от 3 км/ч - то что надо.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.01.2017 17:40
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#385 Дата 24.01.2017 17:38 Ответ
Я хочу ещё раз заметить; мы не найдём технического способа решения, просто потому, что задача НЕ МОЖЕТ быть корректно сформулирована.
Понимаете? Вопрос НЕ МОЖЕТ быть поставлен в решаемом виде!
Слишком много меняющихся условий..... увы! такова жизнь!
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#386 Дата 24.01.2017 17:39 Ответ
цитата dpr:
не подходит
Это почему - не подходит? Только там и есть воспроизводимость!

цитата Капитан-фотограф:
Я сильно газовать не буду
А как будешь? Несильно? Или со средней силой? Или в одну треть силы? КАК?

Отредактировано: slaw120 24.01.2017 17:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#387 Дата 24.01.2017 17:41 Ответ
Потому что уже к вечеру течение может быть другим, не говоря про через неделю.
А в Воронеже и вовсе нет этой речки.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.01.2017 17:42
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#388 Дата 24.01.2017 17:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Воронеже и вовсе нет речки.
А Дон, а Воронеж?
И как это - течение стало, вдруг, другим?

Отредактировано: slaw120 24.01.2017 17:45
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#389 Дата 24.01.2017 17:49 Ответ
Цитата не точная, одно слово удалено
Что касается течения, то приезжайте на Вашану летом

Эксперимент должен воспроизводиться в разных местах и в разное время.
Кроме того, важной частью эксперимента являются измерения при РАЗНЫХ скоростях.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.01.2017 17:52
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#390 Дата 24.01.2017 17:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
приезжайте на Вашану летом
В Воронеж поеду летом. В Павловск надо будет.

цитата Капитан-фотограф:
измерения при РАЗНЫХ скоростях
Объясни, Саш, зачем на РАЗНЫХ? Узнать выход на глис?

Отредактировано: slaw120 24.01.2017 18:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#391 Дата 24.01.2017 18:14 Ответ
Узнать "крейсерскую" скорость. Обычно под этим термином имеют в виду "можно идти долго". Интересно, как это место будет выглядеть на графике. Интересен и сам график - часто говорят, что он "квадратичен по скорости", но пока не измерить - это всё разговоры.

Это моё частное мнение.
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#392 Дата 24.01.2017 18:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
имеют в виду "можно идти долго"
Это больше всего от гребца зависит. Разве, нет?

цитата Капитан-фотограф:
он "квадратичен по скорости
Это просто непонятно.

Отредактировано: slaw120 24.01.2017 18:26
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#393 Дата 25.01.2017 15:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
"крейсерскую" скорость. Обычно под этим термином имеют в виду "можно идти долго".
Так есть ведь точное определение.
Скорость, при которой на прохождение длинной дистанции затрачивается наименьшее количество горючего (энергии), называется крейсерской.
Можно, имхо, ее связать с зависимостью скорости от мощности движителя.

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#394 Дата 25.01.2017 15:26 Ответ
цитата slaw120:
Это больше всего от гребца зависит. Разве, нет?
И да, и нет.
Крейсерская скорость гребного судна зависит от обводов судна и от свойств гребца.
Тут хотят выделить вклад, который вносит в крейсерскую скорость судно. Потенциальную кр-ю скорость.
В этом есть некоторый смысл. Скажем, у судна крейсерская скорость 6 км/ч. а у меня получается идти длительно 5 км в ч. Значит, мне надо подтянуть "физику". Если же у меня получается идти длительно 6,5 км в ч, то в дальнейшей тренировке смысла нет, поскольку прирост тяги даст небольшой прирост скорости. И с дальнейшей тренированностью прирост скорости будет только падать.

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#395 Дата 25.01.2017 15:33 Ответ
цитата dpr:
Между движителем и испытуемым судном ставим тензодатчик и пишем его показания хотя бы десяток раз в секунду.
Если есть тензодатчик на растяжение, а еще лучше динамометр на растяжение, вопросов нет. Только цена на динамометры и даже на тензодатчики такова, что... Впрочем, если есть спонсоры...

Берега реку берегут
Отредактировано: SpasUtop 25.01.2017 15:34
 Zindolog
Москва
сообщений: 20889
#396 Дата 25.01.2017 15:34 Ответ
цитата slaw120:
Это просто непонятно.

Дядя Миша, я щаз объясню.
На этой сугубо научной теме это прокатит.

Сила сопротивления воды движению лодки пропорционально кварату скорости.
То есть чтоб лодка шла вдвое быстрее, сил надо в 2х2=4 раза больше.

То есть приблизительно, если кто-то едет со скоростью 5.2 км/ч типа крейсерски на Одиссее, то чтоб ехать 7,2 (а это круто), ему надо тратить почти вдвое больше сил, хотя скорость вырастет только на 38 %.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 25.01.2017 15:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#397 Дата 25.01.2017 15:39 Ответ
цитата Zindolog:
Сила сопротивления воды движению лодки пропорционально кварату скорости.
То есть чтоб лодка шла вдвое быстрее, сил надо в 2х2=4 раза больше.

Всё так, но что вот именно квадрату - это следует либо из теоретического рассмотрения коней в вакууме либо из практического ощущения что "явно быстрее чем линейно". Реальные эксперименты с нашими лодками, насколько я знаю, никто не проводил и промеренные кривые не показывал.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.01.2017 15:39
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#398 Дата 25.01.2017 15:53 Ответ
цитата Zindolog:
Сила сопротивления воды движению лодки пропорционально кварату скорости.
А какой из составляющих сопротивления?

Берега реку берегут
 Zindolog
Москва
сообщений: 20889
#399 Дата 25.01.2017 15:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Реальные эксперименты с нашими лодками,

Гугл - запрос - "Определение общего вида формулы сопротивления воды движению полупогруженного тела".

Ищем формулу. Идем пить кофе.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 25.01.2017 15:55
 Zindolog
Москва
сообщений: 20889
#400 Дата 25.01.2017 15:57 Ответ
цитата SpasUtop:
А какой из составляющих сопротивления?
Мишань, я подозреваю, что там конечно в реалиях все сложнее, но оценочно это так.
Потому,что это просто чувствуется руками

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024