Хорошая статья Антона Свешникова и, кстати, он обещает скоро надувной спасик с самосбросом.

цитата nkv:
надувной спасик с самосбросом

Как я понял, он будет комбинированный - пенка в районе талии, где стропа с самосбросом, и баллоны выше.
Хз, насколько оно удобно будет, но любопытно, да.

цитата nkv:
он обещает скоро надувной спасик с самосбросом.

А мне на днях в ФМК очень "афторитетно" рассказали, что это не правильно )))

цитата ZindOlog:
не правильно

Собственно, представитель ФМК был на недавней лекции Свешникова и озвучил мнение на тему того, что в надувной спасжилет самосброс поставить нереально, т. к. баллоны пережимаются и стропа врезается в тело. Но у Свешникова вроде концепт иной, о чем я выше писал.

цитата ZindOlog:
А мне на днях в ФМК очень "афторитетно" рассказали, что это не правильно )))

Было бы удивительно обратное

цитата Speleo:
представитель ФМК был на недавней лекции Свешникова и озвучил мнение ... баллоны пережимаются и стропа врезается в тело

Просто не представляю, как может стропа шириной 6 см (на самосбросе не меньше ведь) через два слоя плотной ткани и два слоя материала надувной ёмкости врезаться в тело. Рояли на таких стропах таскают без лифта...

Я сам не пробовал и не видел, просто привел слова представителя ФМК, который пробовал сделать такой спас.
Предположу, что проблема связана с тем, что стропа проходит по поясу, т. е. по нижней части спасжилета и баллонов - чуть выше сварного шва. Т. е. воздушная прослойка там тонкая + баллон может "сползать" вверх.

Ну Антон горбатого не слепит. Думаю после изготовления этот жилет в варианте с трамваем будет испытан непадецки. И если что-то будет не так, он его поравит или откажется от идеи.
Мне тут инсайдерски фотку его прислали, так имхо пока это странная шука. Но свечку не держал, не знаю на сколько этот прототип отражает идею Антона.

"Подождем, твою маму..."

цитата Speleo:
Предположу, что проблема связана с тем, что стропа проходит по поясу, т. е. по нижней части спасжилета и баллонов

На фото видно, что можно иначе расположить, посередине. Подождём, что скажут представители ФМК, что за них гадать...

цитата Андрей_Наматрасе:
На фото

Это не тот

цитата ZindOlog:
Это не тот

Так это и не о том

цитата Андрей_Наматрасе:
Так это и не о том

Лады

Вот он.

Мне всегда интуитивно казалось, что надувной спасик не достаточно надежен, во всяком случае для бурной воды. Для умеренной активности, походы по Карелии, да, можно юзать, но на реки посерьезнее, например в горах, как Кавказ, Грузия лучше пенный. Но вот утверждается, что изделие будет надежным и с необходимым функционалом. Если такой спасик хорошо экономит объем, что важно при транспортировке, особенно в самолете, то вещь будет безусловно полезная. Конечно, для большинства туристов трамвайчик это пока, ИМХО, новшество. Когда на пластике то я плаваю с трамвайчиком. А вот насколько он эффективен, скажем, когда ловишь груженный надувастик, я пока не уверен. С пластиковым каяком проще, т.к. его леко поставить на киль. Но на Пшехе (ходили на надувных лодках) я уже ловил себя на мысли, что ловить лодку или весло с ним было бы намного удобнее. Перевернуть пустой В3.6, думаю, тоже нетрудно.

цитата nkv:
Конечно, для большинства туристов трамвайчик это пока, ИМХО, новшество.

Подумал...
Не дай божЕ, если это пойдет в турьевые массы. Тонуть начнут пачками. Это не пугалка. Каякеры-то не все им осмеливаются пользоваться. Нужно много уметь, а главное предвидеть что будет через 100 метров за поворотом, думать за свое спасение и о том, как исправить косяк своего недосмотра, если взялся спасать что-то. Объективно туристы этому не учатся. Негде. Нет учителей.

Так, что считаю этот дивайс элементарно опасным. Антону напишу даже.

Имею личный опыт, когда из безобидной ситуации помощи словить чужой родейник в спокойном (как бы хе-хе) улове на ХБ (Хохлобочка), едва с ним не заехал в ХБ. Кошмар родеиста - ты в ХБ, а на трамвае лодка
Ситуация конечно не турьевая и я уже был не зеленым новичком, но для ХБ я был мальчиком для битья. Я в смысле, что необученный "трамвайщик/турист" это потенциальная катастрофа.

цитата ZindOlog:
Тонуть начнут пачками

Не начнут. Правильному каякеру такой спас ни к чему. А надувахерам этот самосброс по большому счету не нужен. Все эти понты будут использоваться для волочения лодок по берегу при обносе, максимум для переправки лодки от одного берега к другому.

цитата ZindOlog:
Подумал...
Не дай божЕ, если это пойдет в турьевые массы. Тонуть начнут пачками.

Тут каждый должен взвесить на своих "весах". Я думаю, что большинству он и не нужен, т.к. скажем, зачем челу на большой широкой лодке (Хатанга, Каньон и т.п. ) где-нибудь в Карелии трамвайчик? Только для понтов . Я о тех кто плавает на относительно узких, таких как В3.6, Г3.6 и т.п. и на речках с быстрым течением. В этом случае трамвайчик может быть полезен, ИМХО.

цитата nkv:
Зачем челу на большой широкой лодке

Ну какаянибудь веревка с карабином всеравно нужна - я за это лето лодки отстрелившихся товарищей раза два или три с ее ппомощью отлавливал. Если это будет не привязанный к лодке кусок стропы, а самосброс, сие мероприятие станет чуточку безопасней (впрочем сам я едва ли настолько об этом мечтаю, чтоб купить новый жилет)
А геноцида этим жилетом турьевых масс не будет просто потому что стоить он будет дороже большинства ходовых турьевых жилетов, и те, кому оно не надо, брать его не будут.

цитата Батонио:
а самосброс

У Зиндолога в его блоге показано, как сделать такой трамвай-самосброс (но с креплением не в гребцу, а к лодке). Я пробовал в имитационно-боевых условиях - работает.

цитата Батонио:
веревка с карабином всеравно нужна - я за это лето лодки отстрелившихся товарищей раза два или три с ее ппомощью отлавливал. Если это будет не привязанный к лодке кусок стропы, а самосброс, сие мероприятие станет чуточку безопасней

А за что цепляли карабин, надо ли было переворачивать лодку? Привязывать вервку к лодке это очень смело, как там у классиков:
Безумству храбрых поем мы славу!
Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
Горький, если что
Как альтернатива стропа с карабином, как у англицких каякеров, см. статью по ссылке выше.

цитата nkv:
за что цепляли карабин, надо ли было переворачивать лодку? Привязывать вервку к лодке это очень смело,

Цеплял за носовые ручки, благо есть везде. Переворачивать надо, это не трудно (ну по крайней мере мне труда не составляло). К моей лодке привязана за правую оттяжку сидушки и пропущена через ккормовую ручку. Стропорез на жилете, цеплять чужую лодку перед порогом-убийцей я не стану, Максимум весло под мышку суну, а лодку лучше после догоню.

Я так понимаю, ФМК "примеряли" самосброс к своему Т3, где весь объем небольшие надувные емкости создают. В этом случае стропа самосброса действительно будет не в кассу. Под нагрузкой (для которой самосброс и нужен), надувные емкости могут и кирдыкнуться со всеми последствиями. Либо их выжмет куда нибудь..
Антон, на сколько понял, говорил о катамаранном спасе большого объема, где без надувных емкостей хоть и не обойтись, но можно смудрить комбинированный вариант с пеной в районе самосброса и надувными емкостями поверх.
Уверен, что команда Тулума с Антоном могут выдать очень зачетную штуку..

цитата Батонио:
Переворачивать надо, это не трудно (ну по крайней мере мне труда не составляло)

Т.е. перевернуть, скажем, Каньон с гермами сидя в лодке было не очень сложно, я правильно понимаю? Все-таки лодка широкая плюс груз, не вполне очевидно. Хватались не за стропы для эскиматраса?

цитата nkv:
не вполне очевидно. Хватались не за стропы для эскиматраса?

Да там как-то обычно все впопыхах происходило - текуха, впереди бурления вод и неизвестность, честно говоря и не помню уже. Ну и мы обычно налегке катаемся, без баулов.

цитата Батонио:
Ну и мы обычно налегке катаемся, без баулов.

Ага, это важное уточнение, тогда вопросы снимаются, пустую лодку вертеть намного легче.

Не совсем так , Андрей .
Есть у нас пенные спасики , даже несколько .
Вот в такой вместо пены сунули подушек от катамаранного жилета . Подгрузив стропу-самосброс на ~30-40кг полностью пережали вполне надутые баллоны . Было это на мне и ощущения были не самые приятные .

Николай, Андрей (Wayfarer) сидя в Ерше перевернул гружёный Каньон, но в этом месте была просто текуха с небольшими плюхами. (не в пороге)

цитата Валерий В:
Андрей (Wayfarer) сидя в Ерше перевернул гружёный Каньон, но в этом месте была просто текуха с небольшими плюхами. (не в пороге)

Ага, звучит неплохо. Ну в пороге может оно и не надо, пусть даже на относительно спокойном участке. У меня была ситуация, но я даже не стал пробовать, ибо не было смысла. Я предпочел толкать стараясь попасть в подходящее в улово. Но имея трамвайчик можно конечно попробовать, надо будет потренироваться при подходящей возможности.

цитата nkv:
Ага, это важное уточнение, тогда вопросы снимаются, пустую лодку вертеть намного легче.

Зато в нее залезть на волнах труднее.
Если портенироваться, то груженая лодка переворачивается достаточно легко. Важна техника.

цитата ZindOlog:
Если портенироваться, то груженая лодка переворачивается достаточно легко. Важна техника.

Меня интересует вариант я сижу в своей лодке (например В3.6) и должен перевернуть, т.е. поставить на киль рядом плывущую. Я это легко делаю с каяком, он узкий. Если в каяке бессознательный камрад, уже тяжелее, но делается. А теперь : широкий надувастик с "баулами". Это все же не эскиматрас, но как мне кажется если есть эти эскиматрасные ленточки, то перевернуть возможно. Если их нет не знаю, на первый взгляд, кажется что вряд ли.

цитата Валерий В:
Андрей (Wayfarer) сидя в Ерше перевернул гружёный Каньон,

Ага, но было не просто.

цитата nkv:
Это все же не эскиматрас, но как мне кажется если есть эти эскиматрасные ленточки, то перевернуть возможно. Если их нет не знаю, на первый взгляд, кажется что вряд ли.

Не помню, ситуации такие были, но результата не помню.
Ну если не получится, то просто своей лодкой придется загонять в улово. А лучше сразу, не тратя время на прицепляние. Но не на "типа Катуни" наверное. Там надо воссоединять гребца с лодкой. Толкать можно километров пять

цитата nkv:
А теперь : широкий надувастик с "баулами". ... как мне кажется если есть эти эскиматрасные ленточки, то перевернуть возможно. Если их нет не знаю, на первый взгляд, кажется что вряд ли.

Одиссей-370 с полными гермами 120+60 литров я переворачивал в струе два раза подряд, за широкие стропы из отверстий самоотлива, коленями упираясь в борт. Без строп - невозможно.
Поставить Одиссей-370 на киль из другой лодки с таким грузом - невозможно хоть со стропами, хоть без, так как нет жёсткого неподвижного упора типа колен, вокруг которого осуществляется переворот.

цитата Андрей_Наматрасе:
так как нет жёсткого неподвижного упора типа колен

Тут все просто: обной рукой вы давите вниз на ближний баллон (это вместо колена), а второй тяните за стропу на себя. Похоже переворачивается каяк с человеком, только вместо стропы дальний край лодки. Конечно если этих усилий будет недостаточно, то лодку не обернуть. В этом и заключается практический вопрос...

цитата nkv:
Конечно если этих усилий будет недостаточно,

При упоре в борта коленями, гружёная лодка переворачивается за счёт веса туловища. Точнее, его положения, когда можно тянуть со всей дури за стропу двумя руками, одновременно распрямляя спину, перпендикулярно оси лодки. Создать подобное усилие одними руками, удерживая туловище в равновесии на неустойчивой опоре (лодке), лично у меня, уверен, не получится. Речь идёт о перевороте гружёной лодки шириной 96 и баллонами 30 см.

Хотя - это интересное практическое задание на следующее лето!..

цитата Андрей_Наматрасе:
Поставить Одиссей-370 на киль из другой лодки с таким грузом - невозможно хоть со стропами, хоть без, так как нет жёсткого неподвижного упора типа колен, вокруг которого осуществляется переворот.

ну отчего же? а как же борт лодки переворачивающего?припарковался параллельно, и тяни себе за эски-стропу, хоть двумя руками, все само произойдет.
И можно глупый вопрос? зачем вам в порогах 180 полноценных литров багажа?

цитата md03:
Вот он.

Мне кажется, что тут стропа самосброса находится слишком низко. В байдарке вообще может оказаться под декой. И для спасработ не годится.
При страховке живцом его цепляют за самосброс, потом он ловит свою цель (клиента или снарягу), потом его с добычей вытягивают. Обычно живцу достаточно перевернуться на спину, держа клиента перед собой (стропа "под мышками"). А что будет, если стропа "на поясе"?

цитата Sergunya:
стропа самосброса находится слишком низко. В байдарке вообще может оказаться под декой. И для спасработ не годится.

В статье Антона есть еще фото сбоку и там нет такого ощущения. Думаю, что он в этом смысле взял за прототим американский спасик. Ну и он пишет, что "серийное изделие будет заметно другим. Но основной концепт останется таким".

цитата Vld:
Есть у нас пенные спасики

одни из самых убогих спасиков которые я видел. отдельный привет дизайнеру - пусть эти садомазо карманчики себе на попу пришьет)))

цитата Jam77:
пусть эти садомазо карманчики себе на попу пришьет)))

Было дело. Но что-то случилось. Щаз карманы на молнии и они как на еврожилетах. И удобные и красивые (вмеру). Но понадобились много слов, чтоб убедить, что липучка это убого ...

цитата ZindOlog:
Но понадобились много слов, чтоб убедить, что липучка это убого ...

): убогая липучка...

Стропа самосброса на прототипе надувного Тулумовского жилета проходит под надувными баллонами, так что ничего не пережмет.