цитата объект 092:
Вот повезло так повезло ссылка Для горячих голов

Возможно я не прав, но пользователь здесь точно в адеквате?
1. Возможно в этом месте какая-то гиро-аэро-динамическая аномалия, но как-то я не вижу основных признаков СИЛЬНОГО ветра. Ветер конечно есть, но как-то мало барашков. Барашки обычно быстро (10-20 мин) при ветре появляются. Одежду с мужика ветром не рвет в кадре.
2. Не заметил в ролике ни одного управляющего гребка при попытке развернуться мордой к ветру. В борт ветра конечно всегда больше.
3. Там что-то про руль было. Он точно с рулем разобрался + настроил?

Извиняйте, если не прав.

цитата Demeter:
цитата mch:
Есть байдарки, где обводы позволяют и не нырять по самые уши в каждую волну, и не скакать по гребешкам как кузнечик ветром гонимый, а аккуратно прорезать вершину вала. Это условия, где правильно спроектированные обводы в сочетании с корректным распределением объёмов играют ключевое значение.
Хатанга Тревел полноценно отвечает этим критериям на озёрах с ветрами, а Хатанга Sport, хорошо себя зарекомендовала в бурноводинге.

Да, есть такие байдарки, но не надувастики же. Не поверю в надувастик прорезающий волну, пока не увижу.

Могу Вас познакомить с такими вполне себе надувными лодками.

цитата tarle:
1. Возможно в этом месте какая-то гиро-аэро-динамическая аномалия, но как-то я не вижу основных признаков СИЛЬНОГО ветра. Ветер конечно есть, но как-то мало барашков. Барашки обычно быстро (10-20 мин) при ветре появляются. Одежду с мужика ветром не рвет в кадре.

Ага. Когда он приплыл, ветра нет. Но на видео, где он плывёт, ветер заметен и весьма силён.

цитата tarle:
2. Не заметил в ролике ни одного управляющего гребка при попытке развернуться мордой к ветру. В борт ветра конечно всегда больше.

Видимо, пытался вырулить с помощью руля. Не получилось. А поворачивать вёслом не умеет. Должно быть, с Тайменя-3 пришёл.

Надо было разворачиваться носом к ветру, наклоняться вперёд и грести что есть силы, причём именно частыми гребками, не давая времени ветру снести лодку. А он как-то... лениво. Сильными рывками, да, но лениво.

Говорят, у правильного каякера две трети времени весло в воде. А тут наоборот, две трети времени весло работает парусом.

цитата Эмма:
Ага. Когда он приплыл, ветра нет. Но на видео, где он плывёт, ветер заметен и весьма силён.

Да вот не видно как-то. Брызги с левого весла срывает не сильно дальше корпуса лодки. С волн верхушку не срывает (те самые барашки). Да и волны какие-то...
Вот так выглядит действительно непрятный ветер на всего-навсего реке: Петровский марафон 2015. Оцени количество баранов и волны. И это река, а не море. Брызг не видно - камеру сильно мотает %)

Кстати, результаты доходчиво в цифрах показали сколько в среднем проиграет надуваст каркаснику при таком ветре %)

Я как-то на Налиме-225 в 3 км от берега на Финском заливе попал в волнишку около метра. Быстро раздуло юго-западом. Надо сказать, было слегка очково, разок чуть не перевернуло, когда затеял разворот к берегу, но, в целом, вполне нормально, даже почти не промок :)

tarle, вы справитесь.....это хорошо, я справлюсь.....возможно, но рынок лодок не заканчивается на нас с вами.

Был у мини случай..... на слабом течении пытался Вектор развернуть....пока крен не сделал (как ни кильнулся не знаю) ни че не получилось. Возможно на волнах тоже этот эфект присутствует ?

объект 092, видео это за гранью добра и зла.
Волны 20см, слабый ветер.
Кто эти клоуны?

цитата Zindolog:
От некоторых "отважных" отчетов "сиякеров" и "покорителей" типа Ладоги и Белого моря, до кучи - Байкала, мне лично не по себе.

Михаил, это как с дельфинами. Люди, коих дельфины пихали к берегу, создали у человечества мнение, что дельфины спасают людей. Мнения тех, кого дельфины пихали в открытое море, просто не учитывалось.

цитата tarle:
Кстати, результаты доходчиво в цифрах показали сколько в среднем проиграет надуваст каркаснику при таком ветре %)

Из цифр чётко видно сколько сошло каркасников и сколько надувастиков, из-за того ветра.

Мой субьективный рейтинг байдарок по ходибельности по большой воде в волнение

1) Широкий полиэтиленовый сияк с неопреновой юбкой
такие используют в коммерческих сплавах, дают в прокат
С большой натяжкой сюда можно отнести Свирь.

2) Узкий полиэтиленовый сияк с неопреновой юбкой
NB: Ниже пассивная остойчивость, поэтому требует умений и эскимоса, поэтому 2е место.
При наличии умения перемещается на первое т.к. быстрее и значит позволяет идти в более сильный ветер.
Вписываем сюда и тритоновский Вектор (ширина 65см) - я не помню больше каркасных клоуздеков без фарутка.

3) Каркасный клоуздек с фартуком и хорошей(!!!) юбкой
3е место потому что фартук провисает и подтекает, неопреновые юбки редки и плохо подходят обводы чуть хуже чем у полиэтилена.

Случаев поломки каркасника на открытой воде мне не известно.
Случаев срыва фартука в шторм мне тоже не известно.
А вот дефолтовую тритоновскую юбку волной может пробить - т.е. нужен или неопрен или лямка(и) через плечо.
NB: В случае отсутствия хороших юбок такой каркасник превращается в тыкву.

4) относительно узкие (<90см), отсносительно малообъёмные гибридные надувастики клоуздеки типа Гарпуна с хорошими юбками.
Я лично кроме как гарпуне не в чем ни сидел, но люди утверждают что они есть.
При отсутствии хороших юбок превращаются в тыкву.

На всём остальном я считаю ходить по большой воде при ветре нельзя !


5) Полиэтиленовые опендеки - сит-он-топ
Чуть выше объём => не режет валы, а тормозится ими
Высокая посадка => килючесть чуть больше, сдувает ветром
Широкий => медлено идёт
Тело ниже груди открыто, сидишь в луже => теплопотери гораздо больше, чем в клоуздеке.

6) Надувастики с надувным дном и самоотливом
Очень высокий объём => не режет валы, а тормозится ими
Высокая посадка => сдувает ветром
Очень широкий => медлено идёт, неудобно грести
Тело ниже груди открыто, сидишь в луже => теплопотери гораздо больше, чем в клоуздеке.

7) Надувастики с надувным дном без самоотлива
Все недостатки пункта 6 + ванна воды внутри ибо всё равно нальёт.
Зато не потонет как таймень.

8) Каркасники без деки
Всё идёт хорошо и тут абсолютно внезапно превращается в тыкву.
Хуже тайменя для открытой воды я даже ничего не могу придумать.


Кидайте тапки и случаи из опыта.

Хотелось бы заметить, что то что противопоказано на сплаве, хорошо бы сделать в шторм. Я имею ввиду, подстраховать шнурком весло к байдарке, и себя к ней же. Мне кажется, что если волной все же опрокинет байдарку, то раскидает досаточно быстро, не успеешь схватиться и залезть обратно. В шторм не пробовал, но все хочу поэкспериментировать в опен и клоуздеке. Если с самоотливным опендеком все понятно (носом к волне и грести либо безропотно уноситься ветром), то с клоуздеками неясно. Производитель сияков говорит что не проблема перевернуть сияк в сильное волнение и залезть внутрь. Пока не верится.

да сиякеры весло за центр привязывают шнуром-спиралькой к деке

в сильное волнение я лично залезать не умею
но я умею эскимосить

вообще залаз на воде это акробатика
см http://www.kayakpaddling.net/3-6

ещё видел фокус - залаз в перевёрнутый каяк с последующим эскимосом

сам не пробовал, но выглядит как цирковой номер

цитата tarle:
Возможно я не прав, но пользователь здесь точно в адеквате?

Обычный охотник. Просто в принципе не грести, а именно управлять лодкой, не умеет.
Все видно отлично.
Абсолютно непоказательный пример.
К тому, же никакого понятия о самоспасе. Надежда на ракету, нежели на вылезание на лодку.
Кароч случай неумелого обращения с техникой в сложных условиях. То есть надежда, что сел и поехал и все получится само. Весьма распространенный случай.

цитата mch:
Из цифр чётко видно сколько сошло каркасников и сколько надувастиков, из-за того ветра.

Ага. Я приблизительно вижу, что сошла каждая шестая лодка и каких-то преференций нет.
Могу догадываться (это я чиста фантазирую) , что каркасники сошли скорее от неумения и боязни и холода, потому, как эти люди (обычно) больше похожи на героя предыдущего ролика про ситонтоп, а надувастики таки от ветра больше. Но процент приблизительно одинаков.

Падумал...
При сильном встречном ветре отстать от Сереги Лептуги (суперсиякер на суперсияке) на час (я про надувного каякера-победителя) на 26 (приблизительно) % это, не знаю для кого, но для меня очень нормально. Сияк и надувнушка. Это два полюса скорости. И разница 25 % на встречном ветре. Викинг 3.6, я нашел. Надувастик "с оговоркой", но для "моря" почти идеален.
Я себе такого же заведу, только сначала 3.7, а потом "подрежу" до 3.3. Как получится

цитата Demeter:
не режет валы, а тормозится ими

Когда режет, тоже тормозится. Когда тормозится больше, вопрос с не очевидным, имхо, ответом.

цитата Zindolog:
Ага. Я приблизительно вижу, что сошла каждая шестая лодка

Ну дык да.
Но вот причины схода это вопрос дискутивный. ИМХО условно умелые на каркасе из за сбойки, волн и ветра могли сходить запросто, а неумелые, но борзосмелые на пупындрах, из-за уверенности внушённой лодкой могли продолжать. Но это честно говоря не достойно прений ибо из разряда предположений. Уверен были все Ваши, мои и ещё куча других неназванных вариантов причин схода или продолжения.

цитата Lik:
Хотелось бы заметить, что то что противопоказано на сплаве, хорошо бы сделать в шторм. Я имею ввиду, подстраховать шнурком весло к байдарке, и себя к ней же. Мне кажется, что если волной все же опрокинет байдарку, то раскидает досаточно быстро, не успеешь схватиться и залезть обратно.

Себя ни в ком случае не надо, а вот все вещи обязательно и желательно грамотно.
Разноплановые шмотки на хорошем ветру, раскидывает мгновенно и безвозвратно. Был неприятный опыт купания с волной и хорошим ветром. Правда не на байдарке и от меня там ничего не зависело, только самоспасение и немного спасения..

цитата Mormus:
Себя ни в ком случае не надо, а вот все вещи обязательно и желательно грамотно.

Ну вещи понятное дело упаковывать так чтобы при оверкиле не высыпались. Я имел в виду весло и себя, чтобы не раскидало сразу. Опасности на открытой воде никакой не вижу, это же не река.
З.Ы. Хотя, можно обойтись и веслом. Если оно будет пристегнуто, саженками байдарку можно быстро успеть настигнуть.