Обсуждение байдарок на большой воде, начвшееся с шестого поста, выделил в эту тему.

цитата mch: был у меня в прокате один такой лодк Одиссей. При волне 25 см ребят положило

Даже не представляю, как этого достичь. Разве, что подставить борт под волну, и на счёт и-ии-и-рраз! вместе вывеситься в одну сторону.

…собрали не утонувшие и не унесённые ветром вещи …

Странно, а я после опрокидывания обратно переворачиваю эту лодку сразу со всеми вещами, которые остаются в ней и никуда не вываливаются, поскольку элементарно закреплены.

Так может, дело не в лодке, а в экипаже, который вещи не закрепляет (!), и, не будь это Одиссей, вообще килялся бы каждый день, даже на ровной воде???

(С тем, что пустой Одиссей, как и прочие надувасты, снесёт сильным ветром с озера, согласен. При нормальной загрузке - снесёт не сильно более, чем КНБ)

цитата Zindolog:
В шторм ходить не надо

Ну вот с этим точно не поспоришь, но, полагаю, что речь шла про "внезапно посреди большого водоема (оставим за скобками - как и зачем там оказались) попали в шквал".
Вот тут, мне сдаётся, в самоотливном опендеке шансов "выжить" больше.
При прочих равных.
Ибо если это реально шторм, то положит что угодно, на то он и шторм.
Собственно, про это:

цитата Demeter:
Закрытая дека и хорошие юбки необходимы для выживания.

Юбка и дека никак не влияют на остойчивость судна и от оверкиля они не уберегут, а при оверкиле не помогут (сомневаюсь, что кто-то умеет делать эскимос на каркасной байдарке).
Так что выживаемость, наверное, не тот аргумент.
Комфорт - да.

цитата Wayfarer:
И все дело в степени килеватости этих байдарок.

Или в степени глубины посадки. IMHO не столько важно, что у надувастиков много торчит вверх, сколько то, что у них мало торчит вниз. Оттого и сдувает. Правда, если бы при их обводах у них была бы ещё и глубокая посадка, они бы вообще вперёд не ехали.

И ещё - у кого обводы полные или нос не загружен (а это, как правило, надувастики и единички), те легче всходят на волну. А если нос острый и матрос там сидит - тем и полуметровая волна - "шторм", поскольку лодка частично превращается в подводную. При этом на Ладоге полуметровая волна раскачивается ветром всего где-нибудь 5 м/с. Как-то вот заметно, что обсуждающие этой тонкости (разницы во всхожести) не учитывают.

Сама для себя я так и не решила, чтобы я предпочла в смысле безопасности - "матрас", которому ничего не будет, или скоростную лодку, способную в случае неприятностей быстренько добежать до берега.

цитата Эмма:
Или в степени глубины посадки

Несомненно. Я бы даже сказал И ...
В нашем случае не помню осадку всех судов, поэтому не стал акцентировать.

цитата Эмма:
И ещё

Тоже верно. Вот тут то и нужны хорошие юбки, чтобы ванны не получилось.

цитата Андрей_Наматрасе:
Странно, а я после опрокидывания обратно переворачиваю эту лодку сразу со всеми вещами

Т.е. вы опытный юзер, не имеющий своей лодки и берущий её в прокате? Я ж написал люди взяли лодку у меня в ПРОКАТЕ. Это раззз.
Аналогичных случаев С Хатангами за 4 года проката не было ни разу. Это два!
А на три вся эта история говорит о необходимом уровне подготовки экипажа для использования тех или иных байдарок!
За каких то 10 - 15 лет,наверное, можно получить удостоверение космонавта.

цитата Zindolog:
А вещи поштучно грузили?

Одному богу известно, что и как прокатчики грузят, гермы то дорого в прокат брать, целых 50 рупь!
Думаю там мобильники и бутеры по карманам х/б защитки рассованы, а "крутой" нож в голенище болотника. Это всё и посмывало.

Волна в Ладожском озере 0,5 метра это практический штиль. В шторм нормально до 2х метров разгоняет на выходах из шхер. Но это всё не страшно. Ветер - вот реальная проблема. И сбойка волн с трёх, а иногда и четырёх направлений между островами. Это то же проблема.

цитата Эмма:
И ещё - у кого обводы полные или нос не загружен (а это, как правило, надувастики и единички), те легче всходят на волну. А если нос острый и матрос там сидит - тем и полуметровая волна - "шторм", поскольку лодка частично превращается в подводную. При этом на Ладоге полуметровая волна раскачивается ветром всего где-нибудь 5 м/с. Как-то вот заметно, что обсуждающие этой тонкости (разницы во всхожести) не учитывают.

Каждое слово - золото!

Есть байдарки, где обводы позволяют и не нырять по самые уши в каждую волну, и не скакать по гребешкам как кузнечик ветром гонимый, а аккуратно прорезать вершину вала. Это условия, где правильно спроектированные обводы в сочетании с корректным распределением объёмов играют ключевое значение.
Хатанга Тревел полноценно отвечает этим критериям на озёрах с ветрами, а Хатанга Sport, хорошо себя зарекомендовала в бурноводинге.

цитата mch:
Есть байдарки, где обводы позволяют и не нырять по самые уши в каждую волну, и не скакать по гребешкам как кузнечик ветром гонимый, а аккуратно прорезать вершину вала. Это условия, где правильно спроектированные обводы в сочетании с корректным распределением объёмов играют ключевое значение.
Хатанга Тревел полноценно отвечает этим критериям на озёрах с ветрами, а Хатанга Sport, хорошо себя зарекомендовала в бурноводинге.

Да, есть такие байдарки, но не надувастики же. Не поверю в надувастик прорезающий волну, пока не увижу.

Ладога и Вектор потому и сияки, что режут волну почти не снижая хода и не разворачиваясь.
Лучше нырять в каждую волну и получать ею в грудь матроса протыкая вал чем пытаться вскарабкаться на неё и скатываться назад лихорадочно маша веслами.
На Вуоксе-3 мы вдвоем ходили через штормы по Ладоге во всех направлениях - по, против и наискосок к волнам.
Набор жалостно скрипел, вода потихоньку просачивалась под фартук...
Поначалу помню боялся за срыв фартука, но ничего страшного ни разу не произошло.

Шли как-то 10км наискось против ветра и волн в питкяранту - я сзади грёб почти только с одной стороны и то слегка дуговыми - так разворачивало. На следующий день не мог поднять руку.

Очень весело ходить строго перпендикулярно волнам - нереально тренирует скилл удержания на курсе. Грести тоже весело когда вода слева и справа всё время на разной высоте.

Однажды перед Путсаари раскачало до почти метровых волн (т.е. с вала до ямы под два метра было) - впервые в жизни удалось просерфить метров 500 непрерывно на 6ти метровой байдарке.
Было очень страшно за набор, но он опять всё выдержал.
Такого кайфа я нигде даже в горах на полиэтилене на Кавказе/в Норвегии не испытывал.

Так что не надо бояться каркасников и штормов - нужна хорошая юбка, драйтоп, немного школы гребли на каяке и вы получите море кайфа там где его никто не ждёт.

цитата Demeter:
нужна хорошая юбка, драйтоп, немного школы гребли на каяке

Наличие этих составляющих у среднего желающего поплавать на просторе изменяется от "наверное", через "сегодня не сложно" к "вряд ли".
"Наверное" это к способу крепления юбки. Не знаю, не уверен, но кроме жесткого очка, все остальное мало кто сможет сделать и настроить приемлемо. В смысле для подвигов в двухметровых волнах. Да и в метровых. По амплитуде мах/мин.
"Сегодня не сложно" означает не жалко отдать 15 шт за среднюю куртку. Не много я таких людей знаю в туризме.
"Вряд ли" это к каякерским навыкам. Тут такая штука - чем лучше каякер, тем дальше он от каркаса и от делания ошибок типа "покорения" воды. Это не я придумал. Чем хуже каякер, тем "отважнее" заедет в зкстрим, не понимая этого и/или не заметя, как он перерастет в следующий этап.

Все остальное читать вообще-то диковато. Но Вы пишете - значит живой. Удачи!

От некоторых "отважных" отчетов "сиякеров" и "покорителей" типа Ладоги и Белого моря, до кучи - Байкала, мне лично не по себе. Складывается очучение, что у ангелов, берегущих этих людей, ацкое терпение. Примеры приводить не буду. Дабы не плодить заманчивых примеров, на самом деле реальной легкомысленности.
Поправлять этих людей бесполезно. Я пробовал. Они "сами все знают". Хотя такие корки мочат, мама не горюй. Я не про мелочь. Я про основные инстинкты, навыки и понимание ньюансов.
Жуть.

о, а я всё пропустил :(
:D

Михаил конечно передергивает, но рациональное звено в его словах есть.

1) Нельзя лезть в открытую Ладогу если не готов провести в воде без байдарки несколько часов.
Случайный киль, 10 секунда и байдарки уже не видно.
Даже перевернутый КНБ сносит на порядок быстрее человека.
К счастью кроме переохлаждения ничего не грозит...
Поэтому я строго не понимаю сиякинг по белому морю, или по Ладоге вне июля/августа.
На правах рыбацкой байки - друга моего школьного учителя однажды штормом через всю Ладогу перенесло, из района Приозерска до Видлицы.

2) Высота волн - у страха глаза велики.
Я сижу на дне байдарки, чуть ниже уровня воды: глаза на высоте примерно 90см от воды.
Если вы из впадины видите больше одного гребня волн с каждой стороны - высота волны меньше метра (от подошвы до вершины).
Только пару раз я ходил в шторм где все волны закрывали горизонт.
Тогда когда удалось посерфить на Вуоксе3 вершина валов была примерно на уровне поднятой руки - это ~140см. Ну может 150см.
Но никак не 2-3 метра как многие рассказывают.

3) Снаряга. Драйтоп а ля Тритон стоит 2800.
http://www.checkmart.ru/offer/1162/Kurtka-kayakera-EVROPA-PRO
Неопреновый полукомбез 5ка из декатлона не сильно дороже кстати.

4) Немного школы каякинга = год в АБВ
бассейн + гребная яма зимой, несколько сплавов весной

5) Надувастики хороши в бурноводинге, особенно прелестны в камнежопинге.
Но не надо лезть на них в открытую воду - не выгребете.
Только каркас или полиэтилен.

"в экстриме главное — понять, когда кончается экстрим и начинается песец"
Для надувастика он начинается при удалении более чем на 5 минут от берега в свежий ветер и более чем на 30 в штиль.

А вообще это всё на вкус и цвет.
Я родился на берегу. Я с детства проводил на Ладоге лето. Я тупо её люблю.

цитата Demeter:
На правах рыбацкой байки - друга моего школьного учителя однажды штормом через всю Ладогу перенесло, из района Приозерска до Видлицы.

На чем и как? Поподробнее можно? Действительно интересно, нам, гарацким пижонам.

Человек, живущий на море про него больше знает - даже не обсуждается...
Но мне на Белом море местный житель-гид, который на тайменях народ на Соловки водит, глядя на мой Одиссей, сказал, что "а на этом вообще бояться нечего".
Кому верить?

Сямозеро вспомним. Рафты - лишь сдуло. Про не рафты - лучше не начинать.
Вспомним порог Лестницу. Сколько Тайменей там утоплено? В год по несколько штук. При нас одна "не вынырнула" просто. Мы родейниками троих выловили БЕЗ ЖИЛЕТОВ.
Допустимо принять лестницу в малую воду за шторм часовой, к примеру, средний?
Ни одна надувнушка на Лестнице не пострадала.

По 30 метров тоже как-то прям ну не понятно совсем.

цитата Demeter:
Михаил конечно передергивает

Для понимания того, что я не понимаю, можно в личку поконкретней?
Я обучаемый, если аргументы не от "хозяйки базы".

цитата Demeter:
Для надувастика он начинается при удалении более чем на 5 минут от берега в свежий ветер и более чем на 30 в штиль.

В свежий ветер по открытой воде вообще можно ходить только тем, кто хорошо понимает, что он делает и зачем ему это надо. Я бы сидела на берегу - мне этого не надо. А число в 30 минут взялось из оценки скорости перемены погоды?

цитата Zindolog:
...Допустимо принять лестницу в малую воду за шторм часовой, к примеру, средний?
Ни одна надувнушка на Лестнице не пострадала.

Нет.
В шторм на надувастике вас будет нести вместе со штормом. Вы не выгребете. Когда устаните, то просто замёрзните.

цитата Zindolog:
На чем и как? Поподробнее можно? Действительно интересно, нам, гарацким пижонам.

На спасжилете. Лодку у него перевернуло и унесло.

цитата Zindolog:
Но мне на Белом море местный житель-гид, который на тайменях народ на Соловки водит, глядя на мой Одиссей, сказал, что "а на этом вообще бояться нечего".

На таймене по умолчанию деки нет. Ёмкостей непотопляемости нет. А еще и шкура течёт у прокатных часто.
На этом вообще нельзя ходить.
Поэтому любой надувастик по сравнению с тайменем вершина непотопляемости.
Пусть это вас успокоит когда будет уносить от берега несмотря на греблю.
Даже на Вуоксе у меня была кружка на хлястике, отчёрпывать что просочилось. Периодически пригождалась.

цитата:
Сямозеро вспомним. Рафты - лишь сдуло. Про не рафты - лучше не начинать.

Дык и я об этом. А что было не рафты? Пелла фьорд?

цитата:
Вспомним порог Лестницу. Сколько Тайменей там утоплено? В год по несколько штук. При нас одна "не вынырнула" просто. Мы родейниками троих выловили БЕЗ ЖИЛЕТОВ.
Допустимо принять лестницу в малую воду за шторм часовой, к примеру, средний?
Ни одна надувнушка на Лестнице не пострадала.

И при чём тут Лестница? на Мсте?

При мне постарадала - я помню мы там перевернули случайно залипший надувастик, пробивали бочечку катаясь на свири, при всплытии из пены матрос головой попал ровно в дно.
Зато потренировали спасработы и буксировку, мы то не кильнулись.
Было смешно и стыдно.

цитата:
По 30 метров тоже как-то прям ну не понятно совсем.

30 минут.
Время когда с нуля ветер и волны поднимаются до "ну всё приехали".
Но лучше конечно и так не рисковать.

цитата Эмма:
В свежий ветер по открытой воде вообще можно ходить только тем, кто хорошо понимает, что он делает и зачем ему это надо. Я бы сидела на берегу - мне этого не надо. А число в 30 минут взялось из оценки скорости перемены погоды?

Золотые слова.
Да и к бурноводингу это относится, особенно к паводковым речкам с расческами.

Вот повезло так повезло ссылка Для горячих голов

цитата объект 092:
Вот повезло так повезло ссылка Для горячих голов

И на этом примере мы понимаем, что разница "сдуло - не сдуло" находится не между надувастиками и каркасами, а между ситонтопами и клоуздеками. :)))

Согласен. И не путаем ,,сиякинг,, с разными другими видами лодок, и ЗНАНИЯМИ. Карелия и пороги там не помогут.... Да простят меня некоторые....
И опять загадили тему про вместительность......