Доброго времени дня, всех с прошедшими праздниками.
Вот увидел новую лодку из региона продавец. Позицируют как пакрафт, интересно Ваше мнение как знающих и опытных людей и много видевших разных лодок.
Текст привожу так как он был написан продавцом без изменений.

Технические данные
Вес корпуса 4640 грамм. Ткань 650 грамм на метр. Длина 240 см. Ширина 96 см. Диаметр баллонов 27 см. Грузоподъемность 150 кг.
Пакрафт "Соратник" отличается относительно просторным кокпитом. Его ширина 42 см (против 34-40 см у других пакрафтов).
На пакрафт "Соратник" легко устанавливается киль. С ним пакрафт значительно меньше рыскает при движении, чем обычные плоскодонные пакрафты. Улучшаются и ходовые качества. Хорошим ходовым качествам способствует очень плавным подъем носовой конечности и умеренная ширина 96 см. В то же время пакрафт достаточно остойчив, чтобы с успехом сплавлятся на нем по маршрутам 1-3 категории. Вместимость пакрафта "Соратник" позволяет ходить в двух-четырехнедельные сплавы в одиночку. Так же можно плавать на нем в однодневные сплавы с подругой в режиме каноэ (каждый гребет со своего борта однолопастным веслом).
Небольшие размеры пакрафта, невысокий надводный борт и возможность установить киль позволяет успешно выгребать против достаточно сильного ветра.
Стоимость 7000 рублей

это называется лодка надувная нырок-1)))
а посмотреть как создатель этого "пакрафта" будет на нем "с успехом" 3кс преодолевать я бы очень хотел))

порог водопадный 3 кс, мне на похожей лодке(эскимос 300) было страшно от волн мимо проходящего катера

Мернептах, Самара небось?

Не всё то золото, что блестит.

Сейчас ленивый только лодки свои пакрафтом не называет.

Веянье моды. Пипл схавает.

Естественно это не пакрафт, обычный ПВХашный "тузик".

То, что некоторые производители любят приукрасить свой товар и выдать одно за совсем другое, это все понятно, и не удивляет. Мне лично в данной теме крайне любопытен другой момент. Неужели эти производители так высоко оценивают известность и весомость у не предвзятого покупателя "бренда" пакрафт, что лепят его на все подряд?...

Еще совсем недавно пакрафт считался крайне узкоспециализированной штукой ориентированной на довольно небольшую прослойку туристов. Я еще могу понять, когда он шагнул в более широкие массы туристов. Но блин в широкие массы рыболовов, которые любят брать с собой удобные резиновые сапоги и ватные спальники... Это не понятно.

цитата Батонио:
а посмотреть как создатель этого "пакрафта" будет на нем "с успехом" 3кс преодолевать я бы очень хотел))

А я бы посмотрел на Михайлова с Викингом45 на волоке в Сантар Хуяте какой нить. Вот оборжаться...
Или на Черной в Крыму.

цитата ZindOlog:
Михайлова с Викингом45 на волоке в Сантар Хуяте

а он где-то заявляет его как лодку, подходящую для пешеводок с волоками? то-то и оно))) а пригодность надувной ванной, в которой нет даже сидушки, для успешного прохождения порогов 3кс вызывает у меня обоснованные сомнения (ну тоесть какой-то процент прохождения без килей несомненно будет, но можно ли будет считать это успехом?)
Впрочем возможно автор имел в виду пешие походы 3кс, тогда да, физический подготовленный человек вполне способен успешно преодолеть такой поход с 5кг довеском)))

цитата Батонио:
а он где-то заявляет его как лодку, подходящую для пешеводок с волоками?

Мало ли что пишет производиитель. Мало ли что написано на заборе.
Вы верите всему?
Кстати Михайлов писал про Ешки, что они для спортсменов, тогда как я писал, что это глупо. Ну и где сейчас Ёшки у Михайлова? Вот! Ошибочка вышла. Так что 1-3 кс написать, это маркетинг для публики. Нам по телеку постоянно про стабилизец рассказывают, тоже верить? ИМли голову и глаза включать?

Да. Или вот так.

цитата Батонио:
Впрочем возможно автор имел в виду пешие походы 3кс, тогда да, физический подготовленный человек вполне способен успешно преодолеть такой поход с 5кг довеском)))

Он же из того региона как раз. А там за 600 кил с волоком по тундрам я б и четверку дал за комплекс.

цитата ZindOlog:
Мало ли что написано на заборе. так что 1-3 кс написать, это маркетинг для публики.

именно по этому поводу и был мой сарказм и желание увидеть автора этого судна и маркетингового креатива на пороге 3кс в оном судне. поэтому при чем тут михайлов с викингом(гарпуном наверное?)45, решительно не понимаю. Про ё мало чего могу сказать, но он уж точно не для обывателей и туристов, скорее действительно для околоспортивных товарищей, кто техникой полиэтиленового каякинга владеет, включая эскимос, но по какой-то причине не хочет или не может использовать полиэтилен. то что число таких людей невелико - это уже другой вопрос)

цитата ZindOlog:
Он же из того региона как раз. А там за 600 кил с волоком по тундрам я б и четверку дал за комплекс.

но судя по контексту "пакрафт достаточно остойчив, чтобы с успехом сплавлятся на нем по маршрутам 1-3 категории" речь все-же именно о порогах 3кс)))

цитата hunter-turist:
Мернептах, Самара небось?

Не всё то золото, что блестит.

Сейчас ленивый только лодки свои пакрафтом не называет.

Веянье моды. Пипл схавает.

Совершенно верно Gora-63

Мне кажется товарищ фараон решил потролить наших икспертов. Только и всего.
Кстати есть идея недорогого практичного неубиваемого пакрафта.
Посоветуйте какое название выбрать.
Я склоняюсь к "Сподвижник"

цитата IgorK:
практичного неубиваемого пакрафта.

огонь!

цитата IgorK:
Мне кажется товарищ фараон решил потролить наших икспертов. Только и всего.

Когда кажется крестится надо товарищ игор.
А Мернептаху из-за отсутствия опыта и знаний интнересно знать мнение об этой лодке от как Вы говорите икспертов

цитата Мернептах:
Когда кажется крестится надо товарищ игор.

Каждый раз, перед тем, как опубликовать пост, трижды осеняю себя крестным знамением!

www.velbot.ru/catalog/pakraf...

Вот ещё одно чудо

цитата Мернептах:
Вес корпуса 4640 грамм. Ткань 650 грамм на метр. Длина 240 см. Ширина 96 см. Диаметр баллонов 27 см.

А мне нравится лодочка. Пусть называют пакрафтом, что, жалко, что ли? Лёгкая, дешёвая, годится под байдарочное весло. Возможно, прочнее большинства пакрафтов из ТПУ. Уж из ПВХ 400 - наверняка. Форма абсолютно осмысленная.

IMHO хороша в качестве первой, как баловство. Понравится по речкам плавать - купят другую.

Что, интересно, они туда засунули, чтобы дно так выступало в перевёрнутом виде...


А вот это уже больше похоже на "правильные" хвостатики. И тоже дешёвое.

Вот объясните мне, я что-то не догоняю. Все говорят, что пакрафт в переводе с анг. это компактная легкая тра-та та -ля-ля-ля для пешего или вело похода выходного дня, чтобы снять стресс в выходные и выйти в понедельник отдохнувшим и набором положительных эмоций от отдыха - как-то так.
А чем лучше ходовые качества того-же "Спутника" Кроссивера" от этого "Соратника"?
Лично я как дилетант вижу только одно это форма, обводы, вообщем не эстетично.
И не кричите, а спокойно объясните мне. И я ничего и никого не троллю, а просто хочу понять и разобраться.

цитата Эмма:
А вот это уже больше похоже на "правильные" хвостатики. И тоже дешёвое.

Я связывался с этой мастерской в середине апреля.
В конце мая у них выйдет новый пакрафт других размером и другого веса, обещали написать на почту мне и фото прислать с ценой и характеристиками.

цитата Эмма:
А мне нравится лодочка. Пусть называют пакрафтом, что, жалко, что ли?
...
Форма абсолютно осмысленная.
...
IMHO хороша в качестве первой, как баловство.

Все так и есть. Форма = первый чОрный "Подя" от почивших экспедов. Т.е. Тузик улучшенный. Отлично подойдет для принудительного ознакомления с пеше-водным туризмом.

Как сказал один мой знакомый про пеше-водные прогулки: "Это вообще новый взгляд на карту".
Конечно идеал - это и по реке, и по озеру, и по тайге и по горам - но эдак только медведь может. Ну лось еще...

Немного аналогий
Как раз с утра показати по тв репортаж с улиц Москвы о новых веяниях моды, как мажоры щеголяют друг перед другом крутизной шмотья. Кто во что одет. У кого одежды на 200тыр у кого аж на миллион.
С лодками примерно так же.
Сделали лодку из хороших материалов. Посадили известного гребца. Несколько рекламных роликов. Грамотный маркетинг. И вуа ля, получилась Альпака за две тыс. баксов.
Здесь все попроще. Потому и лодка выглядит неказисто.
А получение положительных эмоций от отдыха никак не связано со стоимостью лодки. Если, конечно Вы не собираетесь мериться с коллегами у кого пак длиннее и баллон толще.
Про ходовые качества можно долго и упорно здесь теоретизировать, пока клавиатура не расплавится. Но это так и будет теоретизирование

цитата Эмма:
А вот это уже больше похоже на "правильные" хвостатики

в прайсе экземпляр еще более похож vk.com/market-56959475?w=pro...

цитата Мернептах:
Все говорят, что пакрафт в переводе с анг. это компактная легкая тра-та та -ля-ля-ля

Специально сейчас погуглила "What is packrafting?" Пакрафтинг - это походы с использованием лёгкой надувной лодки, примерно так. И всё. А какая лодка, как её используют - уже малозначимые подробности.

цитата Мернептах:
А чем лучше ходовые качества того-же "Спутника" Кроссивера" от этого "Соратника"?

Лодки с "хвостиком" виляют меньше, чем лодки без него. Это, в свою очередь, немножко повышает скорость.

цитата hunter-turist:
www.velbot.ru/catalog/pakraf...

Вот ещё одно чудо

Нормальное с виду изделие, форма такая, какая нужна для минилодки под парные весла. Есть уключины и сидушка. Можно на охоту-рыбалку брать.

цитата IgorK:
Сделали лодку из хороших материалов. Посадили известного гребца. Несколько рекламных роликов. Грамотный маркетинг. И вуа ля, получилась Альпака за две тыс. баксов.

Альпаку всё-таки сделали люди, которые ходили в походы десятилетиями. Сделали для себя и своих родных, и ещё потом десятилетиями ходили. Просто бизнес вот так вырос. Альпака - это как БАСК или Рафтмастер, только в Америке бизнесы лучше растут, чем в пост-советской стране, культура другая, опыт поколений.

Ну и "Альпака" - она реально отличается от дешёвых аналогов. Мне вот показали на Кавказе "Альпаку" и похвалились, что эта лодка прошла Гренландию и Патагонию. Я, конечно, кинулась искать на ней следы Гренландии и Патагонии... а их нет! Лодка как новая.

С таким подходом. Любую гребную надувную лодку. Из любого материала. Можно "обозвать" - Пакрафтом.

Наверное, стоит определиться. Что же это такое - пакрафт?

В моем представлении. Даже исходя из названия. Пак (комПАКтный) Рафт (судно для сплава). Пакрафт. - Плавсредство. Для одиночного сплава. Максимально облегченное (2-4 кг.) и максимально компактное по объему в собраном виде (примерно 5-7 л.). Все что используется, не для сплава или для сплава не приспособленное. Вряд ли, по первоначальной задумке, можно называть - пакрафтами.

Но, в последнее время. Под пакрафтами. Стали подразумевать, и плавсредства несколько иного назначения. Лишь бы уложиться, в "пакрафтовские" вес и габариты.

На сегодня. ИМХО. Пакрафты, можно разделить, на следующие категории.

1) Классический пакрафт (250-280 см. 3-4 кг.) Конструктивно "заточенный" приспособленный. Для спортивного и любительского. В том числе экстремального, одиночного сплава.

Далее так называемые, условные пакрафты.

2) Вспомогательное плавсредство. Для преодоления незначительных водных препятствий Либо кратковременный сплав по "тихой воде". При пеших походах любой протяженности. (230-250 см. 2-3 кг.)

3) "Туристический" пакрафт. Для одиночных, водных походов (без экстрима) любой протяженности. С возможностью загрузки минимально необходимого, тур снаряжения. (300 см. 5-6 кг.)

4) "Рыболовный" пакрафт. То же самое, что и туристический . Но оборудованный. И приспособленный различными допами. Непосредственно под рыбалку. (280-300 см. 5-7 кг.)

цитата EvgenyMan:
В моем представлении

поддержу предыдущего оратора - весьма трезвый, на мой взгляд, подход. а то так и надувной круг-уточку можно назвать пакрафтом, переплыв сидя в нем какую-нибудь речушку. и по весу рекордсменом будет. для частых переправ очень удобно: круг можно не снимать, весло нести в руках, вещи в рюкзаке - человек амфибия практически - сходу у воду))))

Больше пакрафтов, хороших и разных!

ссылка

цитата IgorK:

Здесь все попроще. Потому и лодка выглядит неказисто.
А получение положительных эмоций от отдыха никак не связано со стоимостью лодки. Если, конечно Вы не собираетесь мериться с коллегами у кого пак длиннее и баллон толще.
Про ходовые качества можно долго и упорно здесь теоретизировать, пока клавиатура не расплавится. Но это так и будет теоретизирование

Вы правы. Пока не попробуешь не знаешь. Жаль станка нет, чтобы и то купить и это
С уважением.

EvgenyMan,

Спасибо, за обстоятельный и полный ответ.
С уважением.

цитата Мернептах:
Пока не попробуешь не знаешь. Жаль станка нет, чтобы и то купить и это

Да купите уже хоть что-то! Уж в этой-то теме - всё вполне недорогое, как раз "на попробовать".

Потом это что то можно и продать. С формулировкой:" Лодка испытана, обучена. Надежна и ждет своего героя для новых подвигов. Купившему +100 к плавучести"
Некоторые на этом даже заработать умудряются.

А как закрыть тему в разделе барахолка? Если я продал товар? Или просто написать в коментах, что продано?

Справа-вверху кнопочка редактирования,
а потом снова справа-вверху красный крестик.

цитата Капитан-фотограф:
Да купите уже хоть что-то! Уж в этой-то теме - всё вполне недорогое, как раз "на попробовать".

Пока пробовали с сыном по очереди на Рессе в районе Рыляк после Юхнова на его новом Викинге с открытой декой. Пока будем по очереди. До июля он, с июля по август я. А там уже и сам что-нибудь подберу, что понравиться.
Блин, с женщиной в клубе легче познакомиться чем лодку выбрать, хочется и то и этак и на все случаи жизни. Старый стал наверно.

цитата Мернептах:
Блин, с женщиной в клубе легче познакомиться чем лодку выбрать

Может, сразу двушку выбирать?

цитата Капитан-фотограф:
Может, сразу двушку выбирать?

неее.

Пока писал, сын позвонил, ночью под утро выезжаем в сторону Юхнова, его с женой довожу до Угры, сам на дачу под Калугу, а в воскресенье их буду встречать.

цитата Мернептах:
хочется и то и этак и на все случаи жизни.

Прикольней иметь много разных лодок и на все случаи жизни

цитата Виктор_К:
Прикольней иметь много разных лодок и на все случаи жизни

Ну нету у меня станка. пенсионер я. Вот сейчас ищу спонсора на 1.5 ляма -хочешь войти в долю?

цитата Мернептах:
Вот сейчас ищу спонсора на 1.5 ляма -хочешь войти в долю?

Недурную лодку присмотрел
Заманчиво, но нет

цитата Эмма:
Ну и "Альпака" - она реально отличается от дешёвых аналогов. Мне вот показали на Кавказе "Альпаку" и похвалились, что эта лодка прошла Гренландию и Патагонию. Я, конечно, кинулась искать на ней следы Гренландии и Патагонии... а их нет! Лодка как новая.

Видел я эту Альпакалипсу на Пшехе.
Упоров нет, вещи вез катамаран, вперёд не едет.
Бродяга в лёгком исполнении весит всего на кило тяжелее, а стоит в 5 раз меньше.
ИМХО бродяга лучше.

цитата Demeter:
Упоров нет,

В Бродяге-то с упорами дело обстоит - агонь!
Ну и вроде в Альпакалипсах есть версии с упорами нормальными.

цитата hunter-turist:
www.velbot.ru/catalog/pakraf...

Вот ещё одно чудо

Вот видео обзор этого чуда.

цитата Эмма:
А вот это уже больше похоже на "правильные" хвостатики. И тоже дешёвое.

Вот еще одна хвостатая.

цитата Эмма:
Лодки с "хвостиком" виляют меньше, чем лодки без него. Это, в свою очередь, немножко повышает скорость.

Хвостики бывают разные. Бывают короткие, бывают задранные к верху, не опущенные нормально в воду. Вот с ними паки "виляют меньше". А с длинным и опущенным в воду практически не виляют.

цитата EvgenyMan:
Далее так называемые, условные пакрафты.

2) Вспомогательное плавсредство. Для преодоления незначительных водных препятствий Либо кратковременный сплав по "тихой воде". При пеших походах любой протяженности. (230-250 см. 2-3 кг.)

Как бы эти паки (как в первом посте) и есть классические, ибо с них и начиналась Альпака. А уже дальше росли хвосты и прочие причиндалы.

Говоря про длину и вес, надо указывать и материал. Из одностороннего ТПУ голый пак длиной 2,4 м весит 2,4 кг, длиной 2,7 м весит 2,7 кг. Т.е. 3,0 м будет весить 3,0 кг, и не каких 7 кг. 5-7 кг возникают из-за нежелания производителя работать с более дорогим и капризным в работе ТПУ, вот и работают с ПВХ.

А в какую категорию отнесете двухместные паки?

ИМХО, какое то странное деление. Получается, что судно из одной категории не может применяться в другой?

цитата Demeter:
цитата Эмма:
Ну и "Альпака" - она реально отличается от дешёвых аналогов. Мне вот показали на Кавказе "Альпаку" и похвалились, что эта лодка прошла Гренландию и Патагонию. Я, конечно, кинулась искать на ней следы Гренландии и Патагонии... а их нет! Лодка как новая.

Видел я эту Альпакалипсу на Пшехе.

Чья такая? Из наших в Гренландии и Патагонии были группы Савенкова, но у них ни у кого не было Альпакалипси. Или кто-то другой?

Баллоны снизу без защиты, привет регулярным проколам.

.

цитата brds:
Как бы эти паки (как в первом посте) и есть классические, ибо с них и начиналась Альпака. А уже дальше росли хвосты и прочие причиндалы.

Наверное все паки, начинались вот с этого - ЛАС-1. По сути, кроме материала ничего и не изменилось. А вот пакрафты...ИМХО. Это видимо все же...Типа альпаки и ей подобные.

цитата brds:
Чья такая? Из наших в Гренландии и Патагонии были группы Савенкова, но у них ни у кого не было Альпакалипси. Или кто-то другой?

Это был не Альпакалипсис, а обычная Альпака с декой. Ни упоров, ни красивой спинки у неё не было. Её привезли на Пшеху люди из турклуба МГУ, которым владелец лодки дал её на покататься.

цитата Demeter:
Видел я эту Альпакалипсу на Пшехе.
Упоров нет, вещи вез катамаран, вперёд не едет.

Интересно, кто по 2 недели им в Патогонии (2 раза) и в Гренландии вещи вез? К примеру вот Завьялову?

цитата Эмма:
Это был не Альпакалипсис, а обычная Альпака с декой. Ни упоров, ни красивой спинки у неё не было. Её привезли на Пшеху люди из турклуба МГУ, которым владелец лодки дал её на покататься.

Все понятно. Савенков как раз из МГУ.

цитата EvgenyMan:
А вот пакрафты...ИМХО. Это видимо все же...Типа альпаки и ей подобные.

Вот она, Альпака, 10 лет назад. Обычный тузик.

Эта лодка создана прежде всего для рек типа Лух, Керженец, Хопер, южно-уральских Белой, Инзера. Очень много людей, которые никогда не пойдут не в какую тройку. Для самых простых 3 кс она подходит в случае, если владелец самостоятельно оборудует ее всем необходимым (фартук, юбка,коленные упоры). При этом на ней можно ходить по валам 100-120 см. Благодаря килю она точно не отстанет от пакрафта типа Синицы. Лодка весьма ходкая для своих размеров (www.youtube.com/watch?v=1yl9... Основной приоритет удобство эксплуатации именно на простых реках, например, на Кондурчи (www.youtube.com/watch?v=l11n... Места в лодке значительно больше, чем например в "Тайге-280". Благодаря небольшому диаметру баллонов 27 см и небольшой ширине 96 см грести на ней значительно удобней, чем на обычных пакрафтах с шириной 100 см и баллонами 30 см. На "Соратнике" полноценные клапана, позволяющие обеспечить очень высокую жесткость корпуса. Полная корма имеет целый ряд плюсов по сравнению с хвостатым вариантам. Главные из них. Через такую корму удобнее влезать в лодку из воды при оверкиле. Такая корма обеспечивает значительно более высокую поперечную остойчивость. И главное. С такой кормой можно разместиться в лодке вдвоем с вещами при походах выходного дня. Резюме. Быстрая. Не тесная. Прочная. Недорогая. Легкая. Компактная лодка, для тех, кто четко знает, что он хочет.

цитата Gora63:
Эта лодка создана прежде всего для рек типа Лух, Керженец

Руки грести не отвалятся на таком тузике ?

Пакрафты ватаке.
Ты его за дверь, а он в окно...

Скоро все надувные лодки поголовно в пакрафты переименуются

А мне нравится - больше ада!
Мы вполсилы жить не умеем - уж если пакрафт, то из пвх с клапанами высокого давления и свежей формы лодки уфимка.
Но всё равно фишпакрафт от ТТ пока рулит в конструктивном безумии.

А мне само название нравится ))) ваще надо конкурс открыть на эту тему - кто пупырь круче назовет

цитата Виктор_К:
уж если пакрафт, то из пвх с клапанами высокого давления и свежей формы лодки уфимка.

Чейто банку из фанеры незаслуженно обделили. Всякий пакрафт должен банку салидную иметь, ибо как без нее рыбалить. А без этого, как известно, пакрафт и не пакрафт, а так себе, хрень для переправы. Опять таки под банку лягушку засовывать удобно и якорь.

Ну вроде банка не в тренде, сейчас рулят пакрафтовые фиштроны и куча перегородок.
Наши пакрафты - самые рафтовые.

цитата Виктор_К:
фишпакрафт от ТТ пока рулит в конструктивном безумии

Да, баржепакрафт от ТТ пока однодночно круче всех пакрафтов! Самый пакрафтовый пакрафт .

цитата Виктор_К:
свежей формы лодки уфимка.

А вот и нет, это не форма уфимки, это скорее язь или нырок. Тоже хорошо зарекомендовавшие себя проверенные решения .

цитата Lekka:
это скорее язь или нырок

Точняк - Язь. "Ребята - Язь, настоящий Язь" (с)
Нырок у меня был - он без ломаных обводов.

цитата Виктор_К:
Точняк - Язь. "Ребята - Язь, настоящий Язь" (с)

Да, им тоже пора переименовать лодки язь в пакрафты, отстают от тренда .

Ща внезапно окажется что "Россия родина слонов", в смысле, что пакрафты у нас делали задолго до того, как их в альпаке придумали

цитата Lekka:
Да, им тоже пора переименовать лодки язь в пакрафты, отстают от тренда .

А почему бы собственно говоря и нет?

цитата Mormus:
Ща внезапно окажется что "Россия родина слонов", в смысле, что пакрафты у нас делали задолго до того, как их в альпаке придумали

Разработчики Альпаки ещё и не родились, небось, когда наши рыбаки и туристы вовсю пользовали оранжевые ЛАСы от военпрома :)

цитата Mormus:
Ща внезапно окажется что "Россия родина слонов", в смысле, что пакрафты у нас делали задолго до того, как их в альпаке придумали

И таки Ви правы ЛАС-1

Этот ЛАС-1 с удивительной периодичностью всплывает на форуме . Но язи круче !

.

цитата Lekka:
Этот ЛАС-1 с удивительной периодичностью всплывает на форуме

Так это пакрафт или не пакрафт?

Что скажут "борцы" за "чистоту идеи"?

цитата Mormus:
внезапно окажется что "Россия родина слонов", в смысле, что пакрафты у нас делали задолго до того, как их в альпаке придумали

Да, процесс пошел, баржеводы подтянулись .

Это ещё лайтовый вариант, раньше за пакаяки читали в каждой теме

цитата Виктор_К:
раньше за пакаяки читали в каждой теме

А не про катобайды катояки и тримараны?

Блин, великие вехи стал забывать (с)
Конечно катояки

Основная идея Соратника сделать пакрафты доступными широкому кругу обычных людей. И рыболовов в том числе

В описании "Соратника" будет теперь указываться для маршрутов 1-2 к.с. А вот "Соратник-2" длиной 305 см, если его оборудовать фартуком, юбкой и коленными упорами, думаю, для 3 к.с. будет более подходящим вариантом.

цитата Gora63:
А вот "Соратник-2" длиной 305 см, если его оборудовать фартуком, юбкой и коленными упорами, думаю, для 3 к.с. будет более подходящим вариантом.

Комплектуете сами?

цитата Gora63:
вот "Соратник-2" длиной 305 см, если его оборудовать фартуком, юбкой и коленными упорами, думаю, для 3 к.с. будет более подходящим

Язь ww edition или язепокалипс .