цитата Ser_Gris:
Это уже экипаж/умения как раз. А в паспорте к лодке,сто пудов, написано-"... по спокойной вод не далее 100м от берега..."

В том-то и дело, что на сайте (как в паспорте, не знаю) написано, что ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ можно тройку идти. Т.е. любой сел и поехал в троечный порог. Байдарка же позволяет "при необходимости". Это же чушь.

цитата anyk99:
"Щука" - хороший учитель! Учит ЗАВРАНЕЕ думать о всех нюансах будущей эксплуатации лодки

В своё время вставил в Щуку бравовский клапан (удалив в его нутрях сам клапан :). Совсем легко было делать и получилось удобно.

fotki.yandex.ru/next/users/t...
fotki.yandex.ru/next/users/w...

цитата Петров:
Писать, для каких категорий предназначена лодка совершенно бессмысленно, не зная возможности экипажа. Повторюсь, на RZ-ках ходили пятёрочные пороги, но о чём это говорит относительно назначения лодки (в плане категорийности) для потенциальных покупателей? Ни о чём.

Манипулируете словами )))
RZ на Башкаусе вели САМЫЕ ЛУЧШИЕ в УМЕНИИ там ходить. Этим можно все. Им закон неписан. Это они пишут законы...

А нормальным людям надо написать:
- Щукарь для категорий выше 2+ не рекомендуется от слова совсем, а если хочется, то вот рядом для этого ВФ, Аккорд и Варвар.
- Если вы к тому же и рыбак, то вот вам ВФ
- Если просто турист, то Аккорд
- А если "спортсмен", то вот вам Варвар
А если все это не понравилось, идите.... к Зиндолгу )))

Петров, я так понял что спорить смысла нет.

Для Вас, если производитель пишет , "Белрафт 2ТБд" - двухместный туристский катамаран с отличными ходовыми характеристиками, вместительной грузовой палубой, большой устойчивостью и живучестью, предназначен для длительных водных путешествий и сплава по рекам 1-6 к.с.

Т.е. это бред???



Лучше ничего не писать типа "Шестиместный рафт, предназначенный для водных путешествий, отдыха на природе, рыбалки." Ну типа риск их, кто идёт.

Видать это новая политика компании.

hunter-turist

Не надо додумывать за меня то, что я не говорил. Это уже не в первый раз.

Катамаран Белрафт я не могу оценить, поскольку не ходил на нём и даже не видел в живую.

Что касается рафта, то можно с большой вероятностью предсказать, что после пятёрочного порога его не разберёт и не сломает в не зависимости от того, как будет вести себя экипаж. Поэтому относительно его (рафта) можно сказать, что он предназначен для порогов 1 - 5 категории.

Про Вегу такую гарантию дать нельзя именно потому, что действия экипажа сильно на это влияют. Для кого-то и единичка предел возможностей. Поэтому правильно экипажу самостоятельно оценить свои силы и определить до какой категории он может ходить на этой лодке.

цитата hunter-turist:
я так понял что спорить смысла нет.

Я это давно понял. Но иногда срываюсь.
Понять, простить и забыть )

Кстати, хантеру-туристу и не только ему хочется задать вопрос. Почему именно Вега вызывает у них столь яростное желание защитить интересы потребителя? Почему байдарки ВВ такое желание не вызывают? А ведь там один в один:

"Надувная байдарка ... - прекрасный выбор для любителей рыбалки, сплавов и походов по озерам и спокойным рекам"
или
" Идеальна для озёр и порогов"
ещё
"Закаяченный нос и корма позволяют с лёгкостью преодолевать бочки"
опять же
"отличный, лёгкий, многофункциональный вариант для многодневных спортивных походов"

До какой категории сплавы, пороги, походы ? И как там сливной клапан?

Торчат уши двойных стандартов. Типа, вместо того, чтобы хвалить своё, ругай чужое. Удобная позиция.

цитата Петров:
Почему байдарки ВВ такое желание не вызывают? А ведь там один в один:

Еще как вызывают. Еще как ...
И там один в один:

- Самоотлив на Одиссее мал!
-"Забей Майкл, и так сойдет"

-Запаса по баллонам донным нет, надо сменить крой дна!
-"Забей Майкл, и так сойдет"

- Фартуки на Ермака и Варяга делают красивейшие лодки похожими на Щук!
-"Забей Майкл, и так сойдет"

- Заглушек в веслах нет
-"Забей Майкл, и так сойдет"

И еще много чего, чего пользователям надо, но руководство на лодках не ходит. Оно на катах с МОТОРАМИ ходит и на горных лыжах катает. Откуда ему про проблемы пользователя знать? От отдела продаж, который получает ставку и довольствуется тем, что есть и слова поперек не вставит?


Сергей, вам везет, что вас поправляют конкуренты задаром по своим шишкам. Но вы тоже
-"Забей Майкл, и так сойдет"

цитата hunter-turist:
я так понял что спорить смысла нет.

Забей Володя, и так сойдет

цитата ZindOlog:
Сергей, вам везет, что вас поправляют конкуренты задаром по своим шишкам. Но вы тоже
-"Забей Майкл, и так сойдет"

Раз уж так получилось, что я не намеренно задал вопрос и Вам тоже, отвечу на ваш ответ.

Вы совершенно напрасно присвоили себе право озвучивать истину в последней инстанции. К тому же практически по любому вопросу. Уверен, здесь есть множество форумчан обладающих не меньшим, чем у Вас, опытом, знаниями и умениями.

Я и сам в своё врем много ходил в походы в том числе и на лодках близких по ходовым характеристикам к Веге. И я в состоянии оценить насколько такой элемент конструкции, как сливной клапан нужен в базовой комплектации на Веге. Когда он может быть полезен, а когда будет мешать. Возможно, мы проведём какие-то тесты и в дальнейшем примем соответствующие решения по этому и другим вопросам. Но пока будет так, как есть.

С Вами тяжело дискутировать потому, что Вы давите на собеседника своей многословностью, причём в большинстве своём совершенно излишней. Поэтому в дальнейшем, как и прежде, я постараюсь от дискуссий с Вами воздерживаться.

цитата Петров:
Вы совершенно напрасно присвоили себе право озвучивать истину в последней инстанции.

Большинство моих рекомендаций улучшают свойства продукции. Их много. Другое дело, что в массовом производстве на них можно и забить, поскольку спрос и так есть.

Я не виноват, что умею ломать и хорошо учил сопромат и физику и умею заботать внутри "рабочего интервала" и на его границах, если вы понимаете, про что я. И я не виноват, что некоторые этому завидуют или обижаются на правду. Постараюсь сделать все, чтоб в моих материалах пропало всякое упоминание даже о том, что мне иногода и нравится в ТТ. И про ТТ в принципе. Аминь.

цитата Капитан-фотограф:
В своё время вставил в Щуку бравовский клапан (удалив в его нутрях сам клапан :). Совсем легко было делать и получилось удобно.

А можно подробней?
Хочу в бродягу заделать.
Можно отдельной темой

Да там рассказывать особо нечего. Взял бравовский клапан, прорезал в торце шкуры дырку по его размеру, и закрутил, одна часть клапана снаружи, другая изнутри. Ничего не клеил. Предварительно выломал в клапане его подпружиненную подвижную часть (собственно сам клапан и выломал :). Возможно, стоило спилить ещё и внутреннюю пластиковую решётку.

В закрытом Бродяге логично его поставить, да. (ББродяга - это же и есть монобаллонная Щука :) Но наверно придётся ставить его чуть ниже, иначе баллоны не дадут. Но хотелось бы, конечно, таки выше воды...

Виктор_К, по поводу сливного клапана написал в личку.

цитата Капитан-фотограф:
Но наверно придётся ставить его чуть ниже, иначе баллоны не дадут. Но хотелось бы, конечно, таки выше воды...

Я хочу на деку поставить, потружусь перевернуть, если что.

цитата Петров:
Кстати, хантеру-туристу и не только ему хочется задать вопрос. Почему именно Вега вызывает у них столь яростное желание защитить интересы потребителя? Почему байдарки ВВ такое желание не вызывают?

Ответ очень прост, потому что ТаймТриал не дает им возможности заработать на Перепродажи своей продукции и в данном случае предвзятое отношение.

Сообщение от одного из участников этого Диалога мне в личку:

"Потом вот что хотел сказать.
Левашов и я - торговые агенты ВВ.
Гурин Виктор Саныч, правильную политику ведёт. У нас максимальный опт, за счёт этого мы пиарим его везде. Когда меня спрашивают в личке, какую лодку выбрать между лодками ВВ и ТТ, я найду "100 и 1" причину взять продукцию ВВ, да ещё у меня.
Я заинтересован в этом.
Даже свои наработки по пакрафтам, мне проще отдать Гурину, я с этого заработаю продажами их продукции.
Есть в ТТ щукарь, которого можно продавать, но нет заинтересованности

Я мог бы работать на тех условиях что и с ВВ.
Скидка на всю продукцию 35 %.
Щукари бы пошли точно, как ПВД лодка. Пока ВВ не сделает альтернативу по весу.""

цитата anyk99:
ПОЖАЛУЙСТА!!! Сделайте толковый "слив" в "Вега-2"!!!
И мои сознание с подсознанием просто заставят меня купить именно эту лодку!

На данный момент политика компании ТаймТриал заключается в максимальном удовлетворение потребностей клиента, не в ущерб качества. Готовы установить эту доп опцию и любую другую, если это технологически возможно!

А вы к рабочей этике так же плохо относитесь, как к этике переписки? Это ж катастрофа какая-то.

цитата Эмма:
Это ж катастрофа какая-то.

Да уж, нехорошо получилось

цитата Виктор_К:
Я хочу на деку поставить, потружусь перевернуть, если что.

Можно и перевернуть... но лучше бы не переворачивать... гружёную-то...
Я вот про большой Викинг давно думаю, где бы там дырку проковырять... Поднадоело переворачивать. И приседать потом по-очереди (чтобы из загнутых носиков всё вытрясти). Хочется, чтобы сливалось САМО И ВСЕГДА, как только лодку носом на высокий берег выташишь. Ясно, что дырявить надо сзади, поближе к острию. Но на деке там ручка. А на дне штевень. Сейчас думаю, может смело прорезать 2 круглые дырки слева и справа от штевня? И лепесточки из тезы сверху приклеить... Расстояние до воды там приличное...

[У Веги, между прочим, ровно те же проблемы, что и у Викинга - и с острой необходимостью сливного отверстия, и с трудностями найти для него место. Так что это всё - не офтоп.]

цитата Капитан-фотограф:
Да уж, нехорошо получилось

А продвигать под видом независимого мнения то что выгодно и придираться ко всему остальному хорошо?

Одно другого имхо не оправдывает.