Рождение этого вопроса было после 31-го поста. Затем, не считая многочисленых поминаний "утопляющей" пенки Зиндолоом, этот вопрос всплыл в 27-ом посте другой темы.
Руки наконец-то дошли провести опыт по топтанию заведомо не подходящего пенополиэтилена, для наглядной иллюстрации названия этой темы.
Испытуемый пенополиэтилен используется в упаковке измерительной радиоэлектронной аппаратуры и связанных с ней приспособлений.
Видео. Точного замера потери плавучести от минутного попирания ногами в воде я не делал, но после 3:20 и так понятно, почему такая пенка не годится.
У нас есть Тритоновский пеночный спасик, в нем тоже используется подложка под ламинат, как и в Чапае(в теме по второй ссылке). Что кладут ВВ - не знаю, не видно, а распарывать подаренный спасик не хочу.
На первом фото, слева исытуемый материал, справа кусочек подложки под ламинат из ЛеруаМерлена. На втором фото подложка с увеличением. Видно, что материалы аналогичны.
Пенки теряют свою плавучесть со временем от неизбежных механических повреждений. Одни быстрее, другие медленнее. Поэтому, пенка в спасжилете должна быть не абы какая.

www.youtube.com/watch?v=hnU9...

цитата Капитан-фотограф:
www.youtube.com/watch?v=hnU9...

цитата Wayfarer:
Точного замера потери плавучести от минутного попирания ногами в воде я не делал

А напрасно.
Это очень просто. Весы до и весы после. Без цифр потери плавучести, это "фокус" на публику, которая не вникает, а просто от умиления хлопает. Шоу - надо хлопать. Но думать и оценивать не надо )

Да, видно, что хуже, но на сколько, осталось непонятным. Но молодец. Сколько воды выжал с пены? Грамм 70? Цифры нет, но кила два груза видно. А сколько ее объем, посчитать не получилось? Трудная задача.

Пичалька...

Цифр нет. Нет ничего. Ни-че-го... Это и есть цена твоего эксперимента, извини...
(а я на Скитулец и линейку брал и весы-безмен с точностью 1 грамм и ЧАПу)

Но я прикинул: 70/2000= 3,5%

Не поленюсь, сделаю немного научнее тоже самое с Чапаем. С весами и замером. Завтра. А может и сегодня успею.

Подумал внимательно:

ТРИ с половиной ПРОЦЕНТА, КАРЛ!!!

на пенке, ДОЛГО ВЫБИРАЕМОЙ ИЗ САМЫХ ГАВЕННЫХ!
очень зачетно и усердно затоптанной, чего в природе не быват даже в кошмарносм сне!

Т Р И п р о ц е н т а

И да, спасибо! Только все подтвердил еще лучше и нагляднее. Не буду я мучить ЧАПу.
Все и так ясно ...

Привет злопыхателям!





Привет "хозяйке базы"!

Круто ты на глаз 70 грамм замерил. Но это ведь ЦИФРЫ! А если 100 грамм? Вот тебе уже искомые 5 процентов.

цитата ZindOlog:
очень зачетно и усердно затоптанной, чего в природе не быват даже в кошмарносм сне!

Ты мне хотел пять минут на топтание дать, забыл?
Короче, придется повторить с взвешиванием, почему бы и нет. Просто текущая из пенки вода, лично мне, сомнений не оставила.

цитата Wayfarer:
А если 100 грамм?

А если объем 2200?
"А если"

цитата Wayfarer:
Просто текущая из пенки вода, лично мне, сомнений не оставила.

Строго на глазок... Понимаю. Но дело не в 5 или 8-ми процентах, если в корень глядеть. Ну изнасилуешь ты жилет до 10% потери даже. От этого суть не меняется.
Объем жилета 5 литров держит все! Чтоб представить, поробуй нырни с закрытой пустой бутылкой от воды. А рыбацкая пена... , да любая турьевая пена, это литров 10 изначально.

Но ты считать объемы и веса не умеешь, значит...

Новый тест для "хозяйки базы", попроще, прям для блондинок - "утонуть" на 5 секунд с пустой закрытой 5-ти литровкой. В этом тесте надо только в воду сигануть. Одетым во все, что захочешь разумное. Пояс дайвера оставить на берегу... И бутылку 5-ти с 3-мя не перепутать. И подождать лета будет разумно.

Андрей, тяжело тебе будет.

Миша всё равно выкрутится , тот ещё гусь, всегда из воды сухим выйдет

цитата hunter-turist:
Миша всё равно выкрутится

"Миша" видал разных жилетов в жопных местах немало.
Сам плавал(без лодки и треть канала) в Окуловке на уменьшенной S-ке, держа весло. То есть не гребя, а именно плывя.
На нем же недавно под кустами и бревнами приключался на Комоле. Тоже без лодки. Там и пластики приключались от души.
Для справки - во мне 74 без снаряги. Это уверенная М-ка. А моя уменьшенная S-ка, это минус половина в спине и минус треть на груди. Это пять литров отсилы. Чисто гладководный и активный для умеренного бурноводинга.
И после этого я должен верить в ахинею про утопление в жилете на гладкой воде?
А после теста с самой говенной пеной объема два литра после топтания по ней Андреем веса типа 70, и потерей ей 100грамм плавучести как я должен говорить про это?

Для уточнения, жилет (банка) 5 литров, это потеря 50% плавучести стандартного жилета. Не 5%, а в десять раз больше. Желаю удачи "утопиться" с ней )))

Всем спокойной ночи!

Андрюха, посмотрел на твои мучения с гантелькой - Пичалька(с). Да и ванну жалко.
Решение элементарное же. Делаешь дырку и надеваешь, как детскую пирамидку, к примеру на черенок от швабры.

ZindOlog, бутылка под водой сжимается, теряет объем.

Для экспертов клейки от экспертов по бутылкам, подгон решения этой проблемы... наверное подсказывать не надо, но для специалистов по утоплению в жилетах подскажу. Очень тихо.
(бутылку надо надуть немного).

Однако я вчера решил свой mti перемерить. Строго по линейке но приблизительно из-за кривых форм у мну получилось 8,8 л из которых вычитая 0,9 кила его веса получаем 8 кил на выталкивание
.
Внимание, вопрос,:
Сколько литров в нормальном рыбацко-турьевом пенном жилете М, если я прикинул более точно, что первоначально в моей S-ке было литров 11.
И что надо с ним сделать, чтб в нем утонуть на озере, имея в виду, что остаточной плавучести в 8 литров хватает даже на сложной воде 3,5 КС и в Уганде на мегапорогах 6КС?

цитата IgorK:
Решение элементарное же.

Хорошая мысля приходит опосля. Я думал о чехле. А то пирамидка и кильнуться может. Но вариант с взвешиванием до и после мне нравится больше.

цитата hunter-turist:
Миша всё равно выкрутится

Ага, уже начал. Теперь потеря плавучести не есть недостаток. Следующий шаг - превращение в достоинство А что, заварило в бочке, жилетик водички набрал и позволил пронырнуть.

цитата ZindOlog:
на пенке, ДОЛГО ВЫБИРАЕМОЙ ИЗ САМЫХ ГАВЕННЫХ!

И, блин, так получилось, что в реальных спасах материал аналогичный.

цитата ZindOlog:
бутылку надо надуть немного

А сначала вклеить в крышку штуцер.

цитата ZindOlog:
Однако я вчера решил свой mti перемерить.

И что там за пена? Тоже подложка под ламинат или таки что получше, подороже?

цитата Wayfarer:
А сначала вклеить в крышку штуцер

Не надо. Я тебе прощаю даже то, что она сожмет. "Тони" так.

цитата ZindOlog:
Для уточнения, жилет (банка) 5 литров, это потеря 50% плавучести стандартного жилета.
Не 5%, а в десять раз больше.
Желаю удачно "утопиться" с ней )))

Только ты ж не будешь. Всё только ля-ля и опыты ниачем с выводами "от блондинки" - Ой, вода течет из пены...
Главное громкий девиз - ОНА НАМОКЛА, КАРАУЛ, МЫ ВСЕ УТОНЕМ.

А то, что сам жилет может весить под килограмм, это не беспокоит? Жилет для международного класса V заранее теряет плавучести раза в два больше любого нашего жилета. ЧАПА мой весит 550 грамм при заявленном L и человеке до 80 кил. А чтоб он стал для класса V, его надо довесить всякой снарягой и усилить до 1000 кила примерно.
Другими словами - 450 грамм "виртуальной воды" в него уже "виртуально" натоптали в "виртуальной ванной" "виртуальным Андреем"...

Таки снова привет "хозяйке базы"

цитата Wayfarer:
И что там за пена? Тоже подложка под ламинат или таки что получше, подороже?

А это не принципиально, он пойдет только рядом с говнопенным ЧАПой для ориентира. Но про соотношения результатов я как бы и так догадываюсь. Я стараюсь думать глядя на выливающююся воду не только про нее, но и вцелом про жилет и все его свойства.
А нужен был именно понять, в чем я "не утонул" три раза в туризме и много в родео. И в болотах ПРАгулки тоже уже много.

Но да, в нем на 75% родная фирма, а на 25% подложка ламинатная и фитнесс-коврик из декатлона.

Кстати, как с вопросом:

А если объем 2200?

цитата hunter-turist:
ZindOlog, бутылка под водой сжимается, теряет объем.

Это надо сначала занырнуть нормально, чтобы сжало.

Я из-в Крыму охотился в том же 2.5 - 3 мм неопрене в котором сплавляюсь. Без груза 3-4 кг (свинцом, а не камушками, камушками и песком вообще не набить столько, чтобы нормально нырялось) - нырнуть можно только как следует отработав ластами.

А сжалось (неопрен), так чтобы изменилась плавучесть - это после 6-7 метров. На самом деле охрененное ощущение, около-нулевой плавучести (с отгрузкой). Когда тебя еще тянуло наверх, а потом перестало и ты типа паришь... Но это не про спасики %)

Т.о. надо действительно считать плотность. Как не возможно нырять с поясом набитым мокрым песком, так и _скорее всего_ трудно утонуть с мокрой пенкой.

цитата tarle:
трудно утонуть с мокрой пенкой.

"Трудно потерять жену. Практически невозможно..." (с)

Мне недавно тоже потребовалась пена, но для аутфиттинга каяка. Из нее делают пиллерсы и еще можно добавить прокладки для болле удобного расположения и контроля лодки. Стал искать в инете, нашел, что используется т.н. микроселл, т.е. мелкоячеистая пена. Купил на одном специализированном сайте (по продаже разной пены) мат (100 x 50 x 5 cm) за 19 евро+ доставка.
Параметры пены:
Polyethylen PE MINICELL,
абсорбция воды после 28 дней в воде: 1% объема (почти водостойкая)
(Wasserabsorbtion nach 28 Tagen in wasser eingelagert 1 Vol. % (annährend wasseresistent) )

Имхо, нарезанная слоями, возможно, такая штука вполне годна и для спасика, другое дело, конечно, цена вопроса.

цитата ZindOlog:
Только ты ж не будешь. Всё только ля-ля и опыты ниачем с выводами "от блондинки" - Ой, вода течет из пены...

Ты и в самом деле не понимаешь разницы между утонувшим камнем и утонувшим человеком? Подсказываю, камню дышать не надо, воды нахлебаться он не может, и проблем от этого у него не возникнет. И озеро может быть не только зеркалом.
В общем, я понял, пока спасик не станет меньше пяти литров, все отлично (Зиндолог же не утонул). И сколько литров он был изначально абсолютно не важно.

цитата ZindOlog:
Главное громкий девиз - ОНА НАМОКЛА, КАРАУЛ, МЫ ВСЕ УТОНЕМ.

Это твой девиз.
Мой - если у меня спас на 10 литров, то я хочу чтобы так и было.

цитата Wayfarer:

Ты и в самом деле не понимаешь разницы между утонувшим камнем и утонувшим человеком?

Ты и в самом деле не понимаешь разницы между утонувшим бухимвжопу (камнем) и адекватным (человеком)?

Ну да ладно. У меня еще смешнее приготовлен опыт. Специально расчеты и цифры не выкладываю. Даю возможность поморщить лоб в аналитике, отсмотрев полностью ...

Смешон результат. У меня итоговая цифра сошлась с цифрой той первой испытанной пенки... Клянусь - не подгонял. Но ты можешь не верить. Ты веришь "хозяйкам базы"...

И да, видео снято
1. без подготовки и тренировки
2. одним куском
3. промерены все параметры, в отличии от твоего "ой воды набрал, значит пена гавно, она не подходит"

Так вот, на жилет подходит любая пена, даже от упаковки приборов, лишь бы не поролон.
Просто жилет должен быть. Любой. Желательно удобный.

Как я два жилета топтал )))

цитата nkv:
абсорбция воды после 28 дней в воде: 1% объема (почти водостойкая)

А неводостойкая у мну получается лишь чуть больше. Из двух независимых друг от друга источников. С точностью до 0.1%
В смысле они равны до третьего знака после запятой. КАРЛ! Третьего! После запятой!
Моя циферка вычисляется из видео с предыдущего поста.

Нас где-то разводят...
Это как "Масло подсолнечное. Без холестерина"

цитата:
Нас где-то разводят...
Это как "Масло подсолнечное. Без холестерина"

Ну это если вы абсолютно уверены в эквивалентности тестов
Я могу только сказать, что пена которую я описал используется в изготовлении каяков, и поэтому ее адсорбция должна быть минимальной.

цитата nkv:
Ну это если вы абсолютно уверены в эквивалентности тестов

Не, я понимаю, что месяц лежания в воде и пара минут топтания ногами в воде как бы не одно и тоже, но смешно, что мои цифры снайперски равны между собой и очень близки к "крутой непромокаемой пене". Причем мои цифры получены топтанием жилетов, причем с принципиально разными пенами, но цифры одинаковые, а не моя цифра, но равная моим, получена лежанием пены в воде у третьего лица...

Пена чья-то, пена от подложки и хорошая (да , китайская) для жилета, все три дали один результат. Я ничего не менял. Цифры записывались синхроном, а чужие мне присылали письмом и я их копипастил ...

И у меня возник сам собой естественный вопрос:
А почему китайская S-ка равна по объему Тритоновской L-ке?
Обычно все наебарот

И более того, китайская S-ка, она действительно S-ка. Я даже удлиннял на ней ремни для себя.

цитата ZindOlog:
И что надо с ним сделать, чтб в нем утонуть на озере,

Может просто вывалиться из него?...

Ну или чтобы он "на уши залез". Ибо паховые ремни для лохов и затягивать ремни оно вообще ни к чему..

цитата Mormus:
Может просто вывалиться из него?...

цитата ZindOlog:
А вот как можно утонуть в жилете на ровной воде, если ты не обездвижен алкоголем или не трахнулся лодкой и головой в мост, я не понимай...

И да, главное, чтоб не забыть:
На жилет оказывается подходит любая пена, даже от упаковки приборов, лишь бы не поролон.
Понты про "правильную" пену, это понты.
Да, она в монолите мягче, да от удара лучше защищает, но туристу это не надо. Он покупает "подешевле"...

Благородные доны! Похоже ваш спор не о том. Один из вас считает, что пенка не набирает воду, другой - что строительная пенка теряет качество от жамканья. И ведь вы оба правы. как ни странно. Имхо при механическом сжажатии пузырек лопается и полость сжимается. полости уже нет. туда по капиллярам заползет чуть воды. несущественно. но общий объем пенки уменьшится. у меня старый просторовский спас похудел вдвое, пришлось добивать пенок. но это вопрос сроков эксплуатации и отслеживания старения. но даже сильно пожамканные пенки несильно набирают воду.

Андрей и Михаил, пожмите руки, договоритесь на ничью.

Так будет правильно.

цитата hunter-turist:
договоритесь на ничью.

"Должен остаться только один" (с)
Из "битвы магов" на посохах из пивных банок, подсмотренной недавно.

цитата Дмитрий С:
Один из вас считает, что пенка не набирает воду, другой - что строительная пенка теряет качество от жамканья.

Нет Дима, один считает, что глупости от "хозяйки базы" можно транслировать от авторитетного лица, а второй просит эту глупость доказать. Теперь лично, "утопившись" ненадолго всего с половиной жилета.
Один показывает наперсточный фокус для впечатлительных блондинок с выжиманием воды, другой все замеряет и показывает, что фокуса на самом деле нет, попутно получая независимо три одинаковых результата. Не просто одинаковых примерно, а одинаковых принципиально точно, да еще, к удивлению, совпадающих с "еврогостом" по намоканию.

цитата Дмитрий С:
у меня старый просторовский спас похудел вдвое

Я боюсь представить, что он пережил, помня пост про твою продоваемую лодку, от прочтения которого ее просто хотелось усыновить, несчастную )))
Но и он тебя выдерживал без ремонта, я не сомневаюсь. Таки да? Трезвого и на ровной воде?

цитата Дмитрий С:
у меня старый просторовский спас похудел вдвое, пришлось добивать пенок. но это вопрос сроков эксплуатации и отслеживания старения.

Вот и реальный опыт. ВДВОЕ!

цитата ZindOlog:
Я боюсь представить, что он пережил

А ты не бойся.

цитата Дмитрий С:
но даже сильно пожамканные пенки несильно набирают воду.

Вопрос не столько в набранной воде, сколько в потере плавучести. Смялась пенка или набрала воды, это не важно.
В моем топтании я показал, что пенка может набрать воду, при этом она восстановилась в прежнем объеме. Если бы я топтал ижевку, она бы практически ничего не впитала. Это лишь иллюстрация. Я не могу симитировать несколько лет активной эксплуатации,чтобы показать, что она может смяться, только после подкладывания под кильсон(но этот аргумент Михаилу не понравился).
Кстати, посчитал объем моей пенки - 2 л и в весе после минутного топтания она набрала 100 г воды, еще минута - еще 10 г(могу выложить видео, если есть сомневающиеся). Вот они, 5 процентов, Михаил.

цитата ZindOlog:
Нет Дима, один считает, что глупости от "хозяйки базы" можно транслировать от авторитетного лица, а второй просит эту глупость доказать

Боюсь, что мне никак не обойтись без свидетельских показаний утонувшего, записанных на камеру. Другие аргументы ты не признаешь.
1. Я показал, что плохая пенка может впитывать воду.
2. Дима подтвердил, что в процессе эксплуатации спас уменьшился в объеме.
Я считаю эти аргументы достаточными для вывода, что можно погибнуть(специально для тебя, Михаил, не утонуть физически, а погибнуть) из-за изношенного спасжилета. И от того, какая в этом жилете пена зависит срок его эксплуатации.

Ой. Зачем я влез...
Но все же уточню. Определитесь с терминами паралон и пенка.
Если паралон упругий материал с незамкнутвми крупными порами упругость которого определяется упругостью стенок. А пенка упругий материал с замкнутыми порами упругость которого определяется сжатием газа в порах все должно встать на свои места.
Паралон втягивает воду за счет незамкнутости пор. Пенка, даже если поры лопнуты от длительной эксплуатации их не востанавливает. Кроме того я вчера грубо написал про капилляры. Не корректно. Неокисленый пластик плохо смачивается и в мелкие поры не должна поступать.
Про пенки из моего спаса. Они стали тоньше но заметно воду не набирают. Они в компании с новыми ходят прагулку а я не останавливаюсь перед заплывами.

цитата Wayfarer:
Вот они, 5 процентов, Михаил.

Да, из-за которых по словам хозяйки базы народ и тонет, "не случайно ж она про это упомянула."

Название темы и утопленники не связаны от слова совсем. Если ты довел пену жилета до состояния смятой подкильсонной пены, ты вызываешь опасения в душевном здоровье.

5% твои забери обратно. Поздно и я мог любую цыфру сказать, но умножил свои мерки на три. Ты их с трудом и заметь, на самой гавенной, отобранной пене добыл, причем не показав.

Еще
Первая минута 100, а следующая 10 тебя ни на какие мысли не наталкивает? Не подсказываю. Тест на изворотливость.

цитата Wayfarer:
ВДВОЕ!

И оба живехоньки и не жалуются!

цитата Wayfarer:
Боюсь, что мне никак не обойтись без свидетельских показаний утонувшего, записанных на камеру. Другие аргументы ты не признаешь.

Ну наконец-то. Полжилета значит?
Бутылка от воды значит?
В субботу в Дзержинском значит?
Я сам все отсниму значит?
И спасу, если я проиграю?
Заметано...?

цитата Wayfarer:
считаю эти аргументы достаточными для вывода, что можно погибнуть(специально для тебя, Михаил, не утонуть физически, а погибнуть) из-за изношенного спасжилета.

А я это считаю путевкой в дурдом, если жилет такой носят, от которого осталось меньше 3-х литров. Я в Дзержинск возьму две полторашки и объявлю конкурс на ныряние с ними и запишу его.
Приз - розовое весло от ВВ. Задача - пять секунд не показываться над поверхностью.
Специально для блондинок выделяю, это треть нормального тур-жилета. Это жилет дауна.
Ну или жилет пакрафтера правильного, поскольку там переправы да озера. 3-х литров на всякий случай хватит. WW-пакрафтинг я не рассматриваю в этом случае.

Твои опыты мне больше не интересны, пугай своими фокусами других.

цитата Дмитрий С со смартфона:
Они стали тоньше но заметно воду не набирают.

Ну мы это ж проверим на ПРАгулке?
Типа до и типа после?
Найдем аналог новый, оценим степень твоего издевательства, лишим тебя "родительских прав", если совсем страшно будет

цитата ZindOlog:
Ну наконец-то. Полжилета значит?

Ты не понял, я про реальных утопленников.
А свой тест абсурдный можешь навязывать кому-нибудь другому.

цитата ZindOlog:
Да, из-за которых по словам хозяйки базы народ и тонет, "не случайно ж она про это упомянула."

Название темы и утопленники не связаны от слова совсем. Если ты довел пену жилета до состояния смятой подкильсонной пены, ты вызываешь опасения в душевном здоровье.

Я лишь показал, что возможно потерять плавучесть жилета со временем из-за неподходящей пены. И допускаю, что у кого-то в глубинке спасик мог быть никудышным, что и привело к трагедии. Но ты, конечно, все про всех знаешь. Хозяйка базы, естественно, для тебя не авторитет(кстати, я писал, что и сам с трудом в это верю), но кричать с трибуны и везде тиражировать что ее слова ничего не стоят, это все бред и т.д., по меньшей мере не культурно. Но для тебя это норма.
В общем, каждый может сам для себя делать выводы, информацию мы с тобой дали.

цитата Wayfarer:
Я лишь показал, что возможно потерять плавучесть жилета со временем из-за неподходящей пены.

Ага, на целых пять процентов нещадно его изнасиловав, как никто не делает. Капец! И от этого-то все и тонут.
Про жилет Димы я помню и обязательно его препарирую )

цитата Wayfarer:
информацию мы с тобой дали.

Твоя инфа - фокус с текущей водой непромеренного объема (и да, пенка мокнет, все это знают, ну и что?) и басня от хозяйки, причем со словами типа "я не верю, но она сказала"...
Ты вообще орпредилился потом, что веришь таки или что?

Про фокус
Подсказываю еще раз, как надо было сделать не для блондинок, а
с уваженим к публике, если уж не хочешь "тонуть"...
Топи пену дома, но по инструкции:
- берешь свою пену, мочишь. Стекаешь 30 секунд и взвешиваешь.
- потом меришь объем пены архимедом, если она не очень ровнопаралелепипедная и 2 литра в ней примерно только вычмсляется линейкой...
(2 литра точняк прямм?, а как же она плавала под 2000 граммами груза? Или грузики-вертушки это по сколько?)
- потом топчешь три минуты
- стекаешь 30 секунд
- взвешиваешь
- для интереса еще раз измерь объем пены архимедом
и все это под камеру, а то ты умудришься продолбать что-нить важное. На все про все минут 8 от силы.

А пока твое единственное достижение, это пена с которой чиста визуально выжимается больше, чем с подкладки под ламинат и ижевки.

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.» К.Маркс
Isolon 100 05 - 25,74
Isolon 500 3005 AV 5 - 101,28

цитата Vld:
Isolon 500 3005 AV 5

ИЗОЛОН ППЭ – это гигиенически чистый, стабильно эластичный, закрытопористый при низкой плотности от 30 до 200 кг/м3, практически паронепроницаемым и малогигроскопичным, с очень низким процентом водопоглащения – менее 1% (по объему)
Ну опять все те же цифры )))
Как каякерский для лодок )))

цитата Vld:
Isolon 100 05

"ISOLON 100 - это несшитый пенополиэтилен, получаемый методом экструзии с наполнением газом. Как и все газовспененные (газонаполненные) пенополиэтилены или НПЭ (как сокращённое название от слов "несшитый пенополиэтилен") ISOLON 100 в 3 - 4 раза дешевле физически и химически сшитых пенополиэтиленов, но на 15 - 20 % хуже по тепло- и звукоизоляционным свойствам и в разы уступает по стойкости к ультрафиолету, водопоглащению и физико-механическим свойствам.
При этом :
Водопоглащение, % по объёму < 1

Андрей, они над тобой издеваются буквально все. Извини, я больше не буду. Я против них, точно дилетант

Миша, будь проще и ближе к народу.
Открываю и, о ужас! Все это прочитать и понять?!
При таком изощренном стиле изложения материала. Надо быть гурманом, или мазохистом!

цитата IgorK:
будь проще

не, проще это
"Вот вода из пены выжимаецо - она плохая" (по мотивам фокусов Д.Копперфильда)

"Солнце светит - всем жарко" (стих-победитель конкурса поэтов у папуасов из к/ф Синьер Робинзон)

цитата IgorK:
Все это прочитать и понять?!

Не, тебе не надо, у тебя "хозяйка базы" правильная.
Лучше завтра к 9.30 приезжай на карьер Дзержинский, я тебе за три минуты все продемонстрирую. Если захочешь, даже на тебе )))

Вставил в описание под видео циферки результатов и вывод, на коем и хочу остановиться, до проведения теста "на утопление".

ведро с водой весит 10.470
ведро после ЧАПЫ весит 3.330
ведро после mti весит 3.550

mti
объем 6.920 л
сухой весит 820 грамм
выталкивающая сила (плавучесть) 6100
мокрый весит 1100
мокро-топтанный весит 1200
потеря плавучести 1.64%

ЧАПА
объем 7.140 л
сухой весит 470 грамм
выталкивающая сила (плавучесть) 6670
мокрый весит 740 грамм
мокро-топтанный весит 840 грамм
потеря плавучести 1.50%

mti из более лучшей пены потелял плавучести даже больше ЧАПы из говенной пены на ... 0.14%

Обещанная водопоглащаемость пенки класса "строительная подложка" меньше 1%. Принимая во внимание, что я насиловал жилет в извращенной форме, чего никогда с ним никто не делает (маньяков типа Димы С, жилет которого еще будет "изучен", я не рассматриваю, он вне конкурса, он всегда вне конкурса), полученные результаты вполне сравнимы с обещанными производителем. И да, я ничего не подгонял. Видео снято без подготовки и тренировки и одним куском

Вывод, Андрей:
Жилет можно делать из любого говна, главное, чтоб жилет в принципе был.
И если он виден даже пьяными глазами клиентов "хозяйки базы" и осязаем как жилет, а не половая тряпка, то тонут эти клиенты по какой-то другой, совершенно загодочной и ненаучной причине.

цитата ZindOlog:
Ты их с трудом и заметь, на самой гавенной, отобранной пене добыл, причем не показав.

Пожалуйста, если на слово не веришь. Фокус-покус.
Ты не хочешь понять, что я говорю о износе пенки, так что реальный эксперимент, это два одинаковых жилета, через лет пять активного использования одного, другой в шкафу. В этом плане Димин опыт показателен. Но, конечно, и он, ни я, ни Валера по любым вопросам в рассчет не берутся, а что, удобно.

цитата ZindOlog:
и в разы уступает по стойкости к ультрафиолету, водопоглащению и физико-механическим свойствам.
При этом :
Водопоглащение, % по объёму < 1

Ты увидел только то, что хотел увидеть, а на главное не обратил внимание, или сознательно пропустил.

цитата Wayfarer:
В общем, каждый может сам для себя делать выводы, информацию мы с тобой дали.

Wayfarer, а воду слить? С поверхности удалить воду.

Пример:

У меня лодка по весу еле прошла, от сухого варианта 1 кг.
Пришлось на скорую руку вытирать. Мелочь, а на всей поверхности набралось.

Я ей по ванне стучал для этого(слышно оба раза). А в предыдущем видео видно, что с нее не капает после вынимания из воды.

цитата Wayfarer:
Фокус-покус.

Ты издеваешься над собой

1. 50 это сухая вообще?
А мокрая? Просто мокрая по поверхности? Без топтания...
Ну нет кадров, что она намочена. Но это для тебя норм.

2. 100 грамм за первую минуту и 12 за вторую. Это что нибудь значит? Для меня это значит. Экстраполяционная кривая и будет интерпретацией сего факта.

3. Самое главное - ты опять забыл дать цифру объема. Или показать.

Да, я знаю, что пена в принципе усаживается - плевать... Вернее это ниачем.
Важно, на сколько в процентах от первоначального. Тебе на это дважды плевать (пункт 1 и 3)

То есть опять показал фокус для девочек - пенка стала тяжелей на 112 грамм, ой...!
. Возвращаемся к вопросу, как мне его задали про пену на форуме и прислали цыфры, с чего и началта заметка. Один в один )))
"Садись кароче, двойка!"

цитата Wayfarer:
Я ей по ванне стучал для этого(слышно оба раза)

Слышно. Зачет. И интервалы времени схожи.
(а что помешало мокрую взвесить без топтания?)


Приложение (с чего все началось) и ищем отличия ))):

научная постановка задачи

Объект
Кусок пенной сидушки, на которую жаловался владелец* (называть не буду), что она, будучи в воде, сильно набирает воду.

Первичная инженерная оценка факта
Взял я в руки сырую пенку-сидушку из лодки после сплава и попробовал выжать воду - не получилось. Но на на ощупь она очень сильно не сухая как бы ну совсем. Но капли из нее при встряхивании не летят ручьем.

Сбор данных
Попросил владельца*, взвесить ту свою, ну которая "воду набирает", сухую и мокрую.

Ответ-цитата, специально для тех, кто за меня придумывает, что я придумываю:
"и так, взвесил свое белое сиденье,в сухом виде 98 грамм, в мокром 166! испытания проходили
следующим образом, я стоял под душем около 10 минут, сидуха стояла на ребре рядом и пару раз переворачивалась на другое ребро, потом я вытерся, сходил за весами (прошло где то минуты 1,5-2, она стояла на ребре) и взвесил!"

Вывод
Капец! 166 после 98!!! Все. Такие жилеты Жилеты из такой пены опасны для здоровья.

Приложение 2
68 грамм это была разница нетоптанных пенок, Андрей, сухой и намоченной. А у тебя (всего) на 100 "топтанная" тяжелее СУХОЙ. Понимаешь, почему я шибко настаиваю на взвешивании мокрой нетоптанной?

цитата ZindOlog:
Да, я знаю, что пена в принципе усаживается - плевать... Вернее это ниачем.
Важно, на сколько в процентах от первоначального. Тебе на это дважды плевать (пункт 1 и 3)

Вот это поворот! Если бы мне было плевать, я бы не поднимал этого вопроса.
Ты пытаешься доказать, что износ пенки незначителен с помощью высчитывания граммов в наших экспериментах, что, кмк не имеет смысла. Они не моделируют реальную эксплуатацию в количественном отношении, это невозможно, поэтому и количетвнные показатели не столь важны. Каждый по разному "бережет" свой спас.
Еще раз, главный показатель наших опытов, это то, что эффект имеет место быть.
Насколько сильно пенка потеряет свои свойства зависит и от ее качества и от условий эксплуатации. Почему ты считаешь, что одним из двух факторов, влияющих на работоспособность спаса можно пренебречь? Когда спас реально будет нужен, мне хочется, чтобы он имел ту плавучесть, которая заявлена, а не ту, которая осталась. Ситуации бывают разные.

цитата ZindOlog:
68 грамм это была разница нетоптанных пенок, Андрей, сухой и намоченной. А у тебя (всего) на 100 "топтанная" тяжелее СУХОЙ. Понимаешь, почему я шибко настаиваю на взвешивании мокрой нетоптанной?

Ты мне уже писал про опыт с сидушкой, это все та же? От нашего общего знакомого?
Ты не написал даже примерный ее объем. Сколько воды попало на нее, пока товарищ мылся? Очень научная постановка вопроса.
При таких условиях она вообще не должна набрать воды, если новая. Но она не новая, правильно? Значит, износ есть. И товарищ не доволен. Вывод: пенку надо было покупать не на строительном рынке, а ижевку хотя бы.

Андрей , передёргиваешь :)
И та и другая из Ижевска . Разная технология производства . 100ая делается в том же Ижевске в количествах на полтора порядка больше 300й и 500й . И , несмотря на то что она в 3-4 раза дешевле , дохода от неё суммарно больше .

цитата Wayfarer:
Ты не написал даже примерный ее объем.

Ты и читать не умеешь оказывается. Ладно, специально для тебя выделю:

"ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Развенчание бреда "хозяйки базы"
о возможности покончить жизнь самоубийством
с помощью утопления в пенном жилете на ровной воде.
или комплексный анализ "трагедии тонущих местных жителей"
и болеющей за них "хозяйки базы"

Рассматривается строго научная ситуация при отсутствии факторов, типа террористов, шторма дохрена баллов и прочей тролльной чуши. Строго (ну почти) научный расчет реальных фактов, а не "ай, капец, пенка стала весить на 68 грамм больше и мы все утонем".

Запрос дополнительных параметров

Прошу померить габариты.
Второе сообщение:
(цитата, специально для тех, кто за меня придумывает, что я придумываю )
"33х32х4"

Беру в руки счеты
и начинаю считать объем в литрах.

Пояснение - надо габариты в дециметрах перемножить друг на друга.
3.3х3.2х0.4=4.224л
Сила выталкивания этой пены вычисляется (почти точно) методом вычитания из ее объема ее веса. Чиста цифры. То, что яблоки вычитаются из апельсинов, тут, "научно" допустимо )) "



П.С. Ты мокрую пену свою таки взвесь, а? Ты ее объем посчитал, а? А то я сомневаюсь все сильнее и сильнее.

цитата Wayfarer:
При таких условиях она вообще не должна набрать воды, если новая.

Я че-та совсем за тебя уже боюсь прям. Сухая и намоченная пенка по твоему весит одинаково? Мы ж про ту пену, что из письма мне? То есть просто окунувшись в воду пластина 30х30 см не потяжелеет?

А поверхностное натяжение ты в школе проходил? Походу нет, если вспомнить, что даже со второй попытки ты разницу сухой и намоченной пены не меришь и не придаешь этому значения...

Ой ну жду не дождусь ответа )))
Развлекуха прям...

Пойду поразвлекаюсь с весами в перерыве.

цитата Vld:
И та и другая из Ижевска .

Володь, я имел ввиду коврик туристский.

цитата ZindOlog:
Ты и читать не умеешь оказывается

Я должен был в личку слазить, почитать. Понятно. Только это давно удалено.

цитата ZindOlog:
Сухая и намоченная пенка по твоему весит одинаково?

Я это не беру в расчет, это мизер и от износа не зависит(если конечно нет гидрофобной обработки). Ты вообще отличаешь намокание от впитывания?

цитата ZindOlog:
Ты мокрую пену свою таки взвесь, а?

Взвешу, не переживай.
И еще раз. Успокойся ты с граммами и миллиметрами, я объяснил, почему.

цитата Wayfarer:
Еще раз, главный показатель наших опытов, это то, что эффект имеет место быть.
Насколько сильно пенка потеряет свои свойства зависит и от ее качества и от условий эксплуатации.

При всем уважении не согласен с такой позицией.
Водород на Солнце тоже выгорает. Через 1.1Г лет всем хана от перегрева, а еще через 5Г лет станет красным гигантом. Значит ли это, что Солнцем нельзя пользоваться уже сейчас? %)

цитата ZindOlog:
Развлекуха прям...

Реально удивительное в этой теме - серьёзность её участников

цитата ZindOlog:
Пойду поразвлекаюсь с весами в перерыве.

Мерю сухие пенки, обливаю и стряхивая два раза об бортик, мерю мокрые.
БЕЗ ТОПТАНИЯ

на 20 грамм тяжелеет крутая фирменная пена площадью 1000 кв.см
20/1000=0.02 грамм/кв.см, это так мокнет по поверхности какая-то фирменная пена.

на 20 грамм тяжелеет говенная стройподложка толстая духслойная площадью примерно такой-же
20/1000=0.02 грамм/кв.см, это так мокнет по поверхности говнопена.

На 30 грамм тяжелеет какая-то неизвестная и очень плотная, но тонкая пена площадью 37х26х2=1924 кв.см
30/1924= 0.015 грамм/кв.см

Я даже могу вычислить, что у тебя получится

Пусть она у тебя 2 литра.
Предположу размеры сидушки 25х35хY
Y=2000/S
S=25х35= 875
Y=2000/875=2.3 см
Тогда полная поверхность твоей пены это 25х35х2+ 2.3х(25+35)х2=1750+276=2026 см.кв
Применяю к ней коэффициент утяжеления по говнопенам
2026х0.02=40 грамм

Для блондинок объясняю - 40 грамм должна набрать веса твоя пена без топтания. Для совсем блондинок - на весах она будет весить 50+40=90 )))

Ну а дальше хохма:
(159-90)/2000=3,4%

Андрей, тебе придется искать еще более говенную пену, твоя до 5% (кстати с потолка мной взятых, если что) не дотягивает, если все точно посчитать, а не показывать "фокусы".

Привет "хозяйке базы"!

цитата Wayfarer:
Я должен был в личку слазить, почитать. Понятно. Только это давно удалено.

Ты теряешь нить. Это не личка - это МНЕ ПИСЬМО ПРИШЛО с конкретными цифрами после моего вопроса на форуме про свойства пенок. Можешь поискать там, но это муторно. Я не буду...

цитата Wayfarer:
Ты вообще отличаешь намокание от впитывания?

Обижаешь...!
И даже наивно полагаю, что топтание пятками в течении минуты гораздо круче, чем лежание пены в воде, чего в нормальными жилетами не бывает. И топтания тоже. Ногами в воде.
Но даже топтание (например при переодевании) не приводит к потере больше, чем 5% плавучести, а значит хозяйка базы сначала должна была напоить своих клиентов до бесчуствия, потом дать абы какие жилеты, чтоб они топли "чуть ли некаждый год по вине жилетов"

Ситуация, что пена на суше усохла до отсутствия объема и ее продолжают использовать - это для дурдома и алкашей. Умные, типа Димы, в старый жилет пены добавляют. Понимаю, есть люди, считающие, что жилет должен быть большой не взирая на условия. Мне лично 6(!) литров выталкивания хватало и на ПРАгулке, и на Писте и в Окуловке и на Комоле. Круче всего было в Окуловке. Там на сбойках притапливало немного, но Окуловка это типа под 4КС... вода, что явно не для уменьшенного жилета заниженного размера к тому же...

цитата Капитан-фотограф:
Реально удивительное в этой теме - серьёзность её участников

Ты на себя в теме про "правильные измерения скоростей" глянь например )))


Но ты прав, с меня хватит пожалуй...

цитата tarle:
Водород на Солнце тоже выгорает. Через 1.1Г лет всем хана от перегрева, а еще через 5Г лет станет красным гигантом. Значит ли это, что Солнцем нельзя пользоваться уже сейчас? %)

Тут мы имеем дело с вполне реальными сроками, и Димин опыт это подтверждает.

цитата ZindOlog:
Ситуация, что пена на суше усохла до отсутствия объема и ее продолжают использовать - это для дурдома и алкашей. Умные, типа Димы, в старый жилет пены добавляют.

А вот теперь оглянись, и посмотри с чего началась тема про пенки. Был конкретный вопрос о том, какую лучше пену в спасик положить! А ты же прицепился к хозяйке базы, как клещ и твердиш, что она не права. А при чем тут она? "спасики не держат, народ тонет". Ты видел эти спасики? Ты видел этих людей? Где-то написано сколько утонуло? За какой срок? Зато грязью облить, это пожалуйста, не вопрос.
Она была упомянута только как возможный аргумент за то, что пенку лучше не абы какую взять. Ты же триллер выдумал.

цитата ZindOlog:
Ты вообще орпредилился потом, что веришь таки или что?

Я свечку не держал. Пеночные спасики, которые они могут у себя купить им не нравятся. Для меня это был лишь повод задуматься, и впоследствии убедиться, что пенка пенке рознь. И если стал бы шить спасик, то за пенкой на стройрынок не пошел бы. Всё.

Всю ветку не осилил...
Так эта, я не понял, подходит подложка под ламинат, типа такой для спасжилета?

# цитата V@lera:
Так эта, я не понял, подходит подложка под ламинат, типа такой для спасжилета?

Наверное, не подходит, но я использовала именно такую (только 3 мм, а не два) в своём самодельном спасжилете для пешеводок. Не знаю, что из этого вышло, потому что в пешеводках я ни разу не заплывала. Ощущение безопасности даёт, и согревает заодно. Удобный, сидит плотно из-за мягкости пены.

# цитата Эмма:
Наверное, не подходит

А почему, воду набирает?
Я хочу частично её использовать: подложку спереди и обычную коврик-пенку 6-7мм сзади. По расчетам получается где-то 10+ литров пены.

# цитата V@lera:
А почему, воду набирает?

Она немного набирает (в этом и смысл четырёх страниц обсуждения выше). Проблема в том, что она сминается со временем.

# цитата Эмма:
# цитата V@lera:
А почему, воду набирает?


Она немного набирает

Отдает точно неохотно. Не посоветую для сна, если есть риск намочить.

я когда брал у Чернецкого зимой гермы(накупил в запас), спросил про пенки, которые он предлагает. У меня есть пенка конца 90-х _годом, истоптанная в казанках, на льду и с шипами. Отвратно выглядит...но прекрасно работает.
И мы с Михаилом пришли к выводу, что важен "коэффициент пены", в том, что сейчас предлагается, примерно 50%, поэтому они легче, а в старых пенках(нашли такую у него за диваном) примерно 30%, они тяжелеее, но более износостойкие и водонепроницаемые.

# цитата V@lera:
Так эта, я не понял, подходит подложка под ламинат, типа такой для спасжилета?

Придется повторить...

Примерно половина пеножилетов набиты такой пеной.. Вот ЧАПАЙ из этого "говна" и MTI из "нормальной" пены:
www.youtube.com/watch?v=OK5Y...
(нашел исходник, щаз смонтирую с пропуском "ненужного")
Повторю выводы и цЫфры:

mti
объем 6.920 л
сухой весит 820 грамм
выталкивающая сила (плавучесть) 6100
мокрый весит 1100
мокро-топтаный весит 1200
потеря плавучести 1.64%

ЧАПА
объем 7.140 л
сухой весит 470 грамм
выталкивающая сила (плавучесть) 6670
мокрый весит 740 грамм
мокро-топтаный весит 840 грамм
потеря плавучести 1.50%

mti из более лучшей пены потерял плавучести даже больше ЧАПЫ из говенной пены на ... 0.14%

Обещанная водо-поглощаемость пенки класса "строительная подложка" меньше 1%
Принимая во внимание, что я насиловал жилет в извращенной форме, чего никогда с ним никто не делает, полученные результаты вполне сравнимы с обещанными производителем. И я ничего не подгонял.

Вывод:
Наполнение жилета можно делать из любого ГОВНА, главное, чтоб жилет в принципе был.
И если он (жилет) виден даже пьяными глазами и осязаем как жилет, а не половая тряпка, то жилет остается жилетом

Такая пенка вполне служит в качестве дополнительного утепления и совмещения с функцией футпринта, если её стелить под палатку. По весу практически то же самое, ну чуток тяжелее, грамм на 80. Можно не бояться намочить, а сминаемость уже не так критична, поскольку это именно дополнение.
В лодке её же порой кладу на ноги под фартук в плохую погоду, когда дождь студит коленки, поскольку спасик у меня чисто надувной.

кстати о "пенках" (вспененном полиэтилене)
когда-то во времена оно была распространена и использовалась для изготовления снаряжения в частности разновидность, который я очень давно живьем не встречал.
очень плотный, с очень мелкими порами и совершенно гладкой поверхностью.
от "немного проминается под пальцем" до "почти твердый, почти как пенопласт - но не хрупкий". и это был именно пенополиэтилен.

источником его такого был, например, экспериментальный хоккейный комбинат (не едиственным, естественно), откуда его разные отходы (в виде брусков толщиной в полтора-два и более см) выносились.
дальше эти бруски резались горячей нихромовой проволокой в нужную толщину и сваривались встык в нужные размеры (за неимением гербовой, как говорится еще не так раскорячишься). цельный коврик, например, из этого изгибался, но в рулон не сворачивался. при толщине миллиметров 6.

при этом материал был практически негигроскопичный, в отличие от появившихся позже и существующих по сей день ижевских ковриков (которые зато в рулон свернуть можно).

вот из него и спасики делали, используя в качестве наполнителя, и СЗК (спасательно-защитный комбинезон - комбинезон из тонкой тряпки с карманами снаружи на критичных местах, куда вкладывались элементы из той пенки, для защиты критичных мест при ударах и они же элементы плавучести - конструкция в книжках 1980-х годов по туристическому снаряжению неоднократно описанная).
и вопроса о том, чтобы это меняло свойства от проминания или промокания - не было вообще.

где-то у меня ошметки такого до сих пор, наверное, валяются.
но в какой-то момент оно практически исчезло из поля зрения, все современные изделия из пенки - существенно более мягкие и более "рыхлые" и гигроскопичные. От упаковочной до строительной, не говоря про туристические.

# цитата ZindOlog:
Вывод:
Наполнение жилета можно делать из любого ГОВНА,

Хорошо. Значит можно из подложки, на крайняк. Лучше было бы из нормальной тонкой 2-3мм пенки. Но где такую взять...

# цитата Ouzer:
У меня есть пенка конца 90-х _годом, истоптанная

О, у меня тоже такая нашлась, и что самое смешное за диваном 😂 Мятая, перемятая. Спать ее в походы давно не беру из-за этого.
Вот пожалуй, лучше ее вместо подложки ламината.

Катажина, от надувного как раз и хочу уйти с целью экономии веса на напонителях и двойного их использования. Плюс залезать в лодку с воды легче, так как жилет более плоский.

Я к тому, что постелив под палатку, вы ничего не потеряете при её намокании в использовании в спасике. Это у меня она в таком применении

# цитата V@lera:
Лучше было бы из нормальной тонкой 2-3мм пенки. Но где такую взять...

вероятно, вот это.
где взять в розницу - вопрос интересный.

# цитата TANSTAAFL:
где взять в розницу - вопрос интересный

Недолгий поиск привел меня на вайлдбериз.
Их оф.сайт: isolon18.ru

# цитата V@lera:
Недолгий поиск привел меня на вайлдбериз.

не все изолоны одинаково полезны :-)
именно ISOLON 500 AV. "физически сшитый пенополиэтилен с вертикальным вспениванием".
судя по всему именно он и есть та самая "старая пенка" - с гладкой поверхностью и достаточно плотная.
а бывает еще ISOLON 100, он же ВОМЛЕКС ("несшитый", легко деформируется, в основном упаковочный) и ISOLON 300 ("химический сшитый", более крупные поры, чем у 500, дефомируется, но меньше, чем 100 - строительные теплоизоляторы в основном из чего-то такого).

интересно, какой на вайлдбериз? хотя, возможно, как раз 500-й.

p.s. сайт производителя

# цитата TANSTAAFL:
интересно, какой на вайлдбериз? хотя, возможно, как раз 500-й

Скорее всего он и есть. По крайней мере про творчество из 300 и 100 на ижевском сайте не сказано, в отличии от 500.