ССВД - "Ср. ск. в движ"
ВВД - "Время в движ"
ВО - "Время остан."

Заметилось оно в мой заезд 50-Митино, когда нафигатор утверждал что ССВД на участке до обеда-привала на 20-м типа километре была 9 км/ч, а ВО 2! часа, и я точно помню, что еще тогда удивился и посчитал:
- перекур с brdsом (12 минут от силы)
- перекус на развилке (15 минут ну 20)
- ... остановился разок (10 минут)
Итого 42 ну 45 минут. Ну не 120!

И вот сегодня ССВД=13.9! Я!? Блиндален? С проскальзыванием и неоченькатухой да не запыхавшись особо!?
А как насчет соотношения ВВД=46:05/ВО=43:49?
Да я пару раз остановился передохнуть на 3-5 минут...
И я точно знаю, что без остановки я добега...хожу за первые 37 минут примерно до верха второй горки, а это уже ровно 4 км. Я что, минут через десять потом стою?

Получается, что единственная достоверная скорость, это средняя общая! - 7.13

про мгновенную среднюю в движении это очевидно. погрешность определения места 3-4 метра. время между вычислениями 1-2 секунды. соответственно за две секунды ты проходишь метров 7 и еще несколько метров от точности измерения. так что идешь равномерно а мгновенная скорость скачет от 3.6 до 7.2.

цитата Дмитрий С:
про мгновенную среднюю в движении это очевидно.

Дима, я не про мгновенную, ты на табло глянь. И я стою в этот момент, типа ой всё.

цитата ZindOlog:
А как насчет соотношения ВВД=46:05/ВО=43:49?

То есть, ты половину времени бежишь а половину стоишь? Фифти-фифти? Не поверю. Вывод очевиден - врёт твой прибор, к сожалению. Сломался у него алгоритм определения движения/остановки. Если это допущение сделать, то всё сходится - ты же наверное и не стоял почти, поэтому твоя ССВД чуть больше 7.1 - так и должно быть.

цитата Капитан-фотограф:
врёт прибор

У меня похожая фигня была, когда в навигационной программе была выставлена граничная скорость 3 км/ч (типа пограничное значение "двигаюсь/стою"). Прибор периодически ловил погрешность, и если скорость по его данным опускалась ниже 3 км/ч (хотя по факту была, скажем, 6 км/ч), некоторое время считал меня неподвижным, тем самым набиралось время простоя. Может быть, тут аналогичное что-то.

цитата Капитан-фотограф:
Сломался у него алгоритм определения движения/остановки.

Если у прибора акселерометра нет, то движение от остановки для него отличаются только тем, насколько сильно координаты в единицу времени "плывут". При этом при не очень хорошем приеме, например, могут случаться "выбросы" координат. Они могут быть не сильно далекими но очень "быстрыми" и в результате, думается, будут влиять на среднюю скорость. Чтобы понимать, что оно там в действительности намеряло, надо трек писать.

цитата vuk:
При этом при не очень хорошем приеме...

Ну вот кстати да. Может, никакой "алгоритм" и не ломался, но приём был примерно "через раз". Тогда навигатор считал текущей ранее замеренную координату (а что ещё ему делать?), иными словами, считал что ты в это время был неподвижен.

цитата Капитан-фотограф:
Не поверю

Таки да, я в Бутово не прохлаждаться приезжаю. Всего 10 км. Еду настырно вверх, съезжаю не разгоняясь, но и не тормозя, вниз. Останавливаюсь один раз обычно. Охладиться типа. Ну 5 минут.

цитата Speleo:
Может быть, тут аналогичное что-то.

А где эта "кнопка", которая это регулирует?

цитата vuk:
Чтобы понимать, что оно там в действительности намеряло, надо трек писать.

Писал. Что тебе выдать для расшифровки?

цитата ZindOlog:
Что тебе выдать для расшифровки?

Экспорт его в файлик формата gpx осилишь?

И да, тут еще надо понимать, что трек можно писать по-разному. Можно по расстоянию, а можно по времени. При этом, в зависимости от настроек, в разных режимах можно упустить разного вида проблемы.

цитата ZindOlog:
А где эта "кнопка"

У меня в приложении SportTracker она была где-то на очевидном месте в настройках движения, не вспомню уже, где именно.
Но если у вас обычный навигатор, а не программа на телефоне, то вряд ли это ваш случай.

цитата ZindOlog:
Я!? Блиндален?

Попробуйте с Эндомундо, думаю всё будет хорошечно.

цитата vuk:
Экспорт его в файлик формата gpx осилишь?

Это что открывает треки на накарте.ру?
Его послал тебе.
Или это что?

цитата Speleo:
вряд ли это ваш случай.

Это именно не мой случай. Гармин Етрекс-20

цитата ZindOlog:
Это что открывает треки на накарте.ру?
Его послал тебе.

А ты сам в него посмотри. Прямо Блокнотом. Там увидишь много координат друг за другом. Вот часто ли они идут подряд строго одинаковые, цифра в цифру? Если такие последовательности будут - то это моменты, когда нафигатор не словил сигнал и взял старый.

Миш, там горки есть? На некоторых участках намеряно скорости до 45.5 км/ч.
Картинка - профиль скорости

Форум картинку спортил. Смотреть тут: vuk.website/photo/picture.ph...

цитата vuk:
Миш, там горки есть? На некоторых участках намеряно скорости до 45.5 км/ч.

Да, я чуть не обделался там на 43.4

цитата Капитан-фотограф:
? Если такие последовательности будут -

Нету. Все координаты рядом разные. Вообще ни одного совпадения. Я столбцами их расставил и все видно. Да и по ВУК-картинке видно, что я не стоял

Миша, я тебе напомню твою осеннюю фразу, начинающуюся со слов "мой навигатор меня ..." За спор об этом меня едва не забанили. Ссылку давать или сам найдёшь?
Да, тема была ровно об том же.
Вот такая фигня.
Но сейчас я буду молчать, я вообще на этом форуме предпочитаю молчать, ибо модератор сторогий и тебя любит а меня нет.

А вот еще картинка, с прокрасом трека по скорости
vuk.website/photo/picture.ph...

У меня тоже 20-й гармин, если его взять в согнутую руку и резко ее выпрямить то показывает большую скорость, особенно если и так движешься.

цитата vuk:
А вот еще картинка, с прокрасом трека по скорости

Ну и горки у тебя, Миша... И камус новый... Но всё-таки скорость 0.2 км/ч даже на крутом подъёме странна.

со Стравой синхронизируйтесь и она сама всё корректно обсчитает.
можно через эту прогу

цитата 1649a:
корректно обсчитает

Обсчитывать можно чем угодно, хоть до посинения. Две соседние точки из трека:

<trkpt lon="37.5431256741" lat="55.5679346994">
  <ele>191.44</ele>
  <time>2019-02-08T11:43:13Z</time>
</trkpt>

<trkpt lon="37.5437990762" lat="55.5683784373">
  <ele>191.44</ele>
  <time>2019-02-08T11:43:19Z</time>
</trkpt>

Расстояние между ними - в районе 65 метров.

цитата vuk:
Расстояние между ними - в районе 65 метров.

Это место "скорости". 6 секунд на 65 метров
0.065/0.0016=40км/ч

Вот твоя вторая картинка забавная, все, где подъем чуть больше "немного", он рисует скорость 0.2. Хотя она там 2-2.5 (строго на глазок). и таких по мнению навига набирается типа 50%

Вот места
- стрелками, где я точно не останавливаюсь и иду коло 2-3 км/ч,
- кружком - единственное место остановки

Карочь повторюсь, ССВД я списываю из использования, а жаль, я только этому параметру доверял на измерении скоростей.

Даешь Скорость Средняя Общая!

П.С. В след раз поробую поставить ведение трека по максимальной частоте. Щаз стояла минимальная. Тут мне про это прям щаз доложил один дотошный Docent и это тоже может быть причиной сего прикола

Миша, я уже говорил, что в зависимости от методики записи трека можно наловить разных погрешностей. Трек показал, что ужасов с приемом сигнала не было. Это первое. Второе - это то, что надо понимать, что при рассчете скорости по координатам двух точек рассчет может получиться сильно кривым из-за того, что сами эти координаты - с погрешностями, хрен знает с какими и в какую сторону.

цитата vuk:
рассчет может получиться сильно кривым из-за того, что сами эти координаты - с погрешностями, хрен знает с какими и в какую сторону.

я с этим согласен бы был, если б это было в одном месте. Но на ВСЕХ подъемах скорость по цветной диаграмме 0.2. Так не бывает, чтоб погрешности шли только в замедление, они должны были идти во все стороны равномерно.
А по этой, которая более адекватная, я отметил границы скоростей на подъемах и ровняке между двумя линиями. МИНИМУМ - 3.5! Это похоже на правду, подъемы 6-8%.
Кароч - хрень в обработке. В измерениях все в порядке.

цитата ZindOlog:
Но на ВСЕХ подъемах скорость по цветной диаграмме 0.2.

Во-первых, там не 0.2, т.к. цвет не красный, и это видно. Промежуточных цветов на легенде gpsvisualizer не нарисовал. Сделать с этим ничего не могу. Ну и еще. Один цвет там, видимо, будет обозначать некоторый диапазон скоростей, а не конкретную одну.

Во-вторых 0.2 - это что-то типа минимальной скорости, можешь вообще это нулем считать. Возможно, что это вообще та скорость, которую прибор насчитает при остановке из-за дрейфа координат.

В-третьих, если бы ты повнимательнее на первую картинку смотрел, то там хорошо видно, что минимальная скорость там мало где. Но её с треком соотносить сложно, у меня в программке несколько проще - двигаешь мышку по профилю, а по треку точка бежит. Из общедоступных так умеет Google Earth.

цитата ZindOlog:
Кароч - хрень в обработке. В измерениях все в порядке.

Если быть точнее, хрень в интерпретации обработки тобой.

Может здесь посмотреть?

Tulak, так это всё понятно. Кстати, что это на запись трека повлияет, это понятно. Но вот на путевой компьютер, думается, что нет.

Миш, а ты проверь свой навигатор. Открой его на той странице, где видно время в движении и время остановок, и, глядя на неё, иди. Ты будешь сразу видеть, какое из двух времён меняется, когда ты идёшь с той или другой скоростью. Так и узнаешь "скорость отсечения", на которую настроен прибор.

Попробую сегодня

Пробовал.
На ходу не удобно, но
Когда ставил запись трека на "редко" ,ттогда набегало в три раза больше, чем если ставил "как можно чаще"
Пропорция всей запписи получилась 5/1 в пользу "чаще".
Но и в итоге к 1:46 на реальные остановки, он намерил прибавку 1:25.
Вот так. Может дело в деревьях, но они были примерно лишь на 50% дистанции .


Кароч, ср ск в движ это лукавый параметыр

Летом на воде про это я и не думал, но на лыжах при слежении за ДЛИННОЙ ДИСТАНЦИЕЙ это бросилось в глаза сразу, поскольку когда ноги двигаешь с пониманием, что впереди дофига км (ну после обычных и привычнвх 22-х 40 это мне уже дофига), то точно замечаешь и запоминаешь, когда их НЕ ДВИГАЕШЬ. Все остановки на учете

цитата ZindOlog:
Когда ставил запись трека на "редко" ,ттогда набегало в три раза больше, чем если ставил "как можно чаще"

То есть выходит, что метод записи трека таки влияет на путевой компьютер. Я надеялся, что не будет. Но по-хорошему, для большего приближения к истине нужно два одинаковых навигатора с разными настройками. И смотреть, какая разница получится.

Разница получится даже у двух одинаковых навигаторов с одинаковыми настройками.
Раница получится если один и тот же трек в точности ходить много раз с одним и тем же навигатором с одинаковыми настройками много раз.

цитата vuk:
Но по-хорошему, для большего приближения к истине нужно два одинаковых навигатора с разными настройками.

А ведь у меня был второй такой же, на "излечениии кнопкаумирательной болезни"...
Игорь же не будет против, если я среди недели его навиком сравню прям на показательной Бутовской 10-ке?
Иллюстрация предыдущего поста.
- на первых 6-ти км (режим мегачасто) набежало 4 минуты (просека болеменее открытая, плюс одна "техническая" остановка)
- на 4-х следующих там же - 6 минут (режим самый редкий) и без остановок
Ну и общая картинка на финише с "добавкой" полтора часа почти на "стояние"

цитата white:
Разница получится даже у двух одинаковых навигаторов с одинаковыми настройками.
Раница получится если один и тот же трек в точности ходить много раз с одним и тем же навигатором с одинаковыми настройками много раз.

Это мне совершенно понятно. Но там можно будет попытаться выловить тенденцию. Потому, что понять что на что влияет в данном случае можно только поднабрав статистику. Причем, возможно (но я не уверен), что можно не просто промерять маршрут и отписать трек с двумя разными настройками, но и в какой-то момент поменять настройки их на двух приборах на строго противоположные.

цитата ZindOlog:
Игорь же не будет против, если я среди недели его навиком сравню прям на показательной Бутовской 10-ке?

Если хочешь, побежали вместе. Я - на старой доброй насечке и с etrex10, ты - на модном камусе со своей 20-кой (или даже двумя). В четверг или пятницу. Подхватишь меня на электричке в Строителе или Бутово раненько, туда же и вернёшь (не позже 12).

цитата vuk:
Это мне совершенно понятно.

Не вникай, это нано разброс и нано точность. Оно тебе надо?

цитата Капитан-фотограф:
В четверг или пятницу.

В четверг во скока?
И погоды обещают сказочные - снег накануне вечером и -6 Идеал!

цитата Капитан-фотограф:
Я - на старой доброй насечке и с etrex10, ты - на модном камусе

Я вообще хочу на одной ноге ехать на камусе, на другой на мягкой гладкой ТISA-универ, чтоб ну прям сравнить-сравнить

И эта, я на перегонки не бегаю, я там как ослик - еду и еду без остановки, немного нажимая. Но ты можешь и полетать, только не разбейся.

цитата ZindOlog:
Не вникай, это нано разброс и нано точность. Оно тебе надо?

Знаешь, я когда себе новый навигатор десять лет назад купил и сравнил его с гармином, вот прямо неся рядом в клапане рюкзака, разница была далеко не нано, причем не в пользу гармина. Но там, таки да, начинка сильно разная была. Так что всяко бывает.

цитата ZindOlog:
В четверг во скока?

В 9.

цитата ZindOlog:
Я вообще хочу на одной ноге ехать на камусе, на другой на мягкой гладкой ТISA-универ

Обалдеть, это надо видеть

цитата ZindOlog:
И эта, я на перегонки не бегаю, я там как ослик - еду и еду без остановки, немного нажимая.

Не боись, я тоже далеко не конь вороной

цитата Капитан-фотограф:
Обалдеть, это надо видеть

Я так давно катал по мооокроооооооо-ой лыжне на насечках и дереве. Насечкой толкался, на дереве лэтэл. Через час менял ноги. Ни чем не отличается от езды на самокате. Там это тебя не удивляет? А потомучта СТЕРЕОТИПКИК'С

цитата vuk:
разница была далеко не нано

Что, общую среднюю скорость на двух часах на 20 % исказило?
Или расстояние пройденное за два часа разнилось на километр?
Подробности плиз )

цитата Капитан-фотограф:
В 9.

В10

цитата ZindOlog:
Я так давно катал по мооокроооооооо-ой лыжне на насечках и дереве. Насечкой толкался, на дереве лэтэл. Через час менял ноги.

Забавно. Но если с хорошей горки, то стрёмно.

цитата ZindOlog:
В10

У меня 11-50 последняя элька в царицыно, а потом дыра больше 2 часов. А на метро оттуда ехать долго и противно. Так что ты меня на эту эльку должен доставить, хоть тушкой хоть чучелом. Остальное - как хошь.

цитата ZindOlog:
Подробности плиз )

Я уже как-то упоминал - один навигатор записал более-менее ровный трек, второй "мотало по кустам". Потом второй ваще "потерялся" и смог что-то нащупать только по выходу из леса. Результатов, сам понимаешь, предъявить не могу, за давностью лет потерялись.

цитата vuk:
Потом второй ваще "потерялся" и смог что-то нащупать только по выходу из леса.

Я не в теме конечно, но это не навигатор. Это брак.

цитата ZindOlog:
Я не в теме конечно, но это не навигатор. Это брак.

Это вполне нормальный Garmin 76Cx. Просто вот так для него в тот раз сложилось.

"Дело было не в бабине..."

Дело было не в настройках...

Сегодня проехал два заезда в Бутово для сравнения на разных парах лыж и с двумя навигаторами.
Температура -0 (ноль со стороны минуса), свежепадающий снег.

Первый заезд на полные 10.6 км на ТИСАх-универсал гладких с попаданием с мазью держания идеально почти. На скольжение не мазал ничего
Левый навигатор мой, правый Линдена. Мой был настроен на писАть трек "чаще всего", Линдена наебарот, "наиболее редко".
Общее время 1:31:00
Стоял разок 30 секунд - прилипла бумажка к мази.
Мой нав показал 16:33 минуты стояния
Линдена - 1:51
Скорость ср. общ = 7.0 (Гладкие ТИСА)
Максималка - 38.4 (Линденовскому я верю больше)

Второй заезд на 8,6 км на камусовых NORWAYях. Никаких мазей скольжения
Левый навигатор мой, правый Линдена. Мой был настроен на писАть трек "наиболее редко", Линдена наебарот, "чаще всего".
Общее время 1:09:00
Стоял разок 2 минуты - говорил по телефону.
Мой нав показал 20:16 минуты стояния
Линдена - 5:33
Скорость ср. общ = 7.4 (камус!)
Максималка 40.2 (уже стремненько было)
Это на 10% быстрее максималки на гладких.

Вот так. Разница лишь в формате координат. У меня градусы.десятые, у Линдена градусы минуты.миллиминуты

Ну и камусы ехали прям ехали. Явно лучше гладких. Но тут и пластик наверное и я переборщил с площадкой держания - но разница была. После 10-ки гладких я таки поехал на камусах гораздо легче на второй круг, чего раньше не бывало

цитата Капитан-фотограф:
хоть тушкой хоть чучелом.

Уговорил, торопыга.
Но.. в тяпницу (в чтв дела)
В9 (пиши врея прибытия тушки к чучелу)
Ку?

цитата ZindOlog:
Вот так. Разница лишь в формате координат. У меня градусы.десятые, у Линдена градусы минуты.миллиминуты

Миш, формат координат - это только для тебя. Навигатор это внутри себя эти форматы не использует, да и в треки пишет только градусы и их десятичные доли.

Да, если интересно, то в стандарте для обмена данными с разным gps оборудованием используется формат координат DDMM.MMMMM для широты и DDDMM.MMMMM для долготы. То есть градусы, минуты и десятичные доли минут.

цитата vuk:
Миш, формат координат - это только для тебя.

Да я это понимаю. Это так, чтоб подчеркнуть - разницы в настройках нет КМК.
Такой приемник и все.

Ср. ск. в дв. есть недостоверный параметр, в частности ин май дивайс (

цитата ZindOlog:
подчеркнуть - разницы в настройках нет КМК.

Ммда, не зря я в свое время выбрал 62-й гармин. Кстати, именно из-за предположения, что приемная часть у него лучше чем у Етрекса.

Ну тыж понимаешь, я перфекционист, вот и нарыл эту траблу.
А е если забить на эти три обсуждаемых параметра и мерить общие времена, расстояния и скорости, то все равно.

Единственно что да, так это мои измерялки лодок надо пересмотреть. Там много было именно по ср. ск. в дв. которая может быть завышена из-за прикола моего нафика при измерении остановки и разворота.

цитата Wayfarer:
Ммда, не зря я в свое время выбрал 62-й гармин. Кстати, именно из-за предположения, что приемная часть у него лучше чем у Етрекса.

Я на 99% уверен, что мой Етрэкс-10 покажет время остановки абсолютно точно. По крайней мере всегда до этого показывал именно так.

цитата ZindOlog:
Но.. в тяпницу (в чтв дела)
В9 (пиши врея прибытия тушки к чучелу)
Ку?

Не знаю пока... Брат зовёт в четверг на Львовку...
Тропить, конечно... Но зато красиииво...
Четверг по прогнозу самый лучший.
Вечером напишу.

Да, Миш, завтра таки с утра на Львовку, а в пятницу значит придётся на работу. Демонстрация безоговорочного превосходства етрекс 10 над всеми прочими навигаторами откладывается

Спорим, что время общее и расстояние общее не разойдутся на 0.5% на всех навигах

вы выложте трек просто как на месте навигатор метается туда-сюда. имхо гармин правильней кажет (что не прощает его угробищное юзабилити конечно )))

Много раз слышал про ужасы навигатора на подоконнике. Положил сейчас (окно выходит на юг). За полчаса прибор намерил 3 минуты ходового времени, средняя в движении 0.7 км/ч, итого 40 метров пробега. Ужасы преувеличены.

Резво двигается. Пройдёт час и ты его больше не увидишь.

Чтобы видеть издалека, я специально жОлтый выбирал
Кстати, однажды нашёл его в чернике только благодаря этому.

цитата Капитан-фотограф:
Много раз слышал про ужасы навигатора на подоконнике. Положил сейчас (окно выходит на юг). За полчаса прибор намерил 3 минуты ходового времени, средняя в движении 0.7 км/ч, итого 40 метров пробега. Ужасы преувеличены.

А сегодня день ясный. Попробуйте проделать то же самое когда снег или дождь пойдёт. Ну или просто в другой день, даже ясный, оно раз на раз не приходится.

Миш, как и ожидалось, мой навигатор нормально отличает движение от остановки. Вот с сегодняшней Волкуши (время движения - в часах, остановки - в минутах).

цитата Капитан-фотограф:
как и ожидалось

Результат понятен, откуда была уверенность? Где ты про это вычитал?

Ну я просто часто смотрел на свой навигатор
И обычно времена движения/остановки соответствовали ощущениям.

Абсолютный результат по времени остановок (сдюшорка на Львовке).

Ты нкподражаем. Как снял криво, так и выложил. Уже второй раз.
"А че, аппарат так снял же"