хотелось бы узнать мнение мэтров и полумэтров о следующих судах:

1) Одноместный надувной каяк "Лимбеко"

2) Надувной каяк "Березяк".

Ну только по картинкам и ТТХ.
Прорезиненный капрон меняется на каррингтон и тогда это вполне лодки.
Вторая посимпатичнее, но это не важно.
Эстэтику обеих немного поправить можно.
Чувствуется "коленное" исполнение, что тоже поправимо.
Дно (матрас) первой немного можно подровнять, наверное...
У второй не видно. Сделана она поосновательнее, чиста с виду.
Опцыи у обеих возможны и самоотливные - таки ваще отл.

Полюбасу это современно и лучше Ершей и Щук

цитата Zindolog:
Ну только по картинкам и ТТХ.

спасибо за мнение.. по мне дак каячки интересные даже тем что не из маинстрима.. а со своей оригинальной шизой..

ну если только

цитата Jelsay: Ну только по картинкам и ТТХ.

то ... картинки маленькие, видео мутное, и болтать просто попусту.
Сезон на Урале закрылся? мороз и все такое.. а у нас нет! Лодки в студию и будет разговор! ))

цитата oleg kosmos:
Лодки в студию

я совершенно не имею никакого отношения ни к Уралу ни к этим лодкам..

просто наткнулся в интернете на новинки - и решил спросить оценочное мнение других людей..

1. Длина 265 см, ширина 90 см - как средний пакрафт, со всеми вытекающими для гребли. Но весит при этом аж 8.5 кг. Ну и выглядит совсем страшненько :(
2. Этот симпатичнее, и на вид и по сути. Но что-то я не понял, сколько там палок в конструкции. И зачем продольные по деке?

цитата Jelsay:
даже тем что не из маинстрима

Это конечно радует, не перевелись в россии конструкторы.

цитата Капитан-фотограф:
со всеми вытекающими для гребли

так они ж вроде позиционируются как бурноводные, гребля не так критично.

Ну так и на пакрафтах люди бурноводингом занимаются. И фартуки на липучках имеют. То есть всё то же самое, но при вдвое меньшем весе.

цитата oleg kosmos:
Сезон на Урале закрылся?

Сезон на Урале не заканчивается ни когда! Махаю вёслами в Челябинске круглогодично.В Челябинске два ,иногда три незамерзающих участка по 3-4 км.И в 80 км. посёлок Новогорный ( На видео) Сток тёплой воды из ТЭЦ. Катался там неоднократно летом и в марте (Соревнования Апрельская струя).

цитата oleg kosmos:
Лодки в студию

По карте ,мастерская расположена в двух кварталах от моего дома.Записал телефон.Постараюсь нарыть инфу,сфоткать девайс.
В первомайских планах побывать на реке Березяк.Но надо с катамаранщиками договариваться.Один боюсь.Нет опыта.( Река Березяк в 200км. от Челябинска,возле Сатки.В Сатке бываю регулярно,там Тёща с Тестем живут :)

цитата TAXIST: По карте ,мастерская расположена в двух кварталах от моего дома.Записал телефон.Постараюсь нарыть инфу,сфоткать девайс.

О! вот это уже что-то! но все равно нужно пробовать. Андрей, тебе и масть в руки! ))

цитата:Сезон на Урале не заканчивается ни когда! Махаю вёслами в Челябинске круглогодично.В Челябинске два ,иногда три незамерзающих участка по 3-4 км.И в 80 км. посёлок Новогорный ( На видео) Сток тёплой воды из ТЭЦ. Катался там неоднократно летом и в марте (Соревнования Апрельская струя).

)) тем более!))

цитата Капитан-фотограф:
Ну так и на пакрафтах люди бурноводингом занимаются. И фартуки на липучках имеют. То есть всё то же самое, но при вдвое меньшем весе.

ну тут вопросы веса отдельно, гребли отдельно имхо
откуда тут берется вес понятно - надувное дно, всякие формообразующие элементы типа очка, распорок баллонов. ну и имхо основное - другие материалы.

Сильно сомневаюсь, что лучше Щук. Обе лодки очень короткие.
Карманов на деке не предусмотрено. Резюмируя - обе лодки - покататься, или для любителей теплой погоды и минимизации снаряжения.
Там есть ещё "Большой Экспедиционный Каяк". Он выглядит интересно, но:
Явно очень широкий
Обводы носа такие, что видно прямо на видео, как он гонит воду.
Идея со съемной декой хороша, но липучка - отстой. Куда лучше было бы сделать что-то типа петель-пуговиц, туго натягивающихся (чтобы перед монтированием фартука лодку надо было подсдуть).

Ну и, вроде как, чернуха похуже ПУ-ткани будет. Я с резинокапроном (кроме альбатроса, баллоны которого очень нежны относительно условий хранения) никогда не связывался, но полагаю их сушить надо после похода нормально?

цитата oleg kosmos:
тебе и масть в руки!

Докладываю :
Впечатления с ходу -приятная,жёсткая лодочка.Экземпляр на фотках -Лимбеко со съёмным фартуком. Длинна-2.7м. (Борьба за вес,всего 8.5 кг.без упаковки).Со слов Александра : Десятилетний опыт привёл его к конструированию открытой лодки со съёмным фартуком для пеше-водного похода.Пяточные упоры-распорки из труб ПВХ,Обруч разборный ,тоже из труб ПВХ,Сидушка -натянутая ткань ПВХ на алюминиевую раму.На мой вопрос-Почему дублирует нижнюю среднюю распорку?Говорит-низко сидеть.Но ведь можно надувную Ашановскую подушку постелить ?
Бедренные упоры замещает упор в обруч,он крепится дополнительно стропой к баллонам.Баллоны двухслойные.Шов где-то спрятан,не увидел.
Самоотливы не делает.Так как не делает надувное днище .Спинка надувная,прикреплённая стропами к баллонам.( Что-то её форма мне напоминает :).....мои рисунки по Народному Сияку,только у меня она ещё и распирала баллоны).
Моё не профессиональное резюме :
Лодочка крепкая,жёсткая,лёгкая,своеобразно-удобная,красивая.Конструктор -замечательный мужик с горящими глазами....пригласил на реку Березяк обмакнуться в пороги !

Ещё.
Обруч разборный. Ткань ПВХ -600,Липучка себя оправдывает с его слов.( Вот не думал,мне казалась она забивается мусором и потом не держит.)Петли ,что держат фартук и турбарахло на деке очень крепкие.Заказы принимаются.Может сделать любой размер по вашим пожеланиям,хоть двухместную.Есть его экземпляры даже на Камчатке.

Ещё фотки.

И ещё фото. Оранжевая пенка проложена на днище под центральным баллоном,средняя распорка прижимает средний баллон и распирает крайние.

О, спасибо. Выглядит лучше, чем на сайте.

ТРУБА. В смысле - "центральный баллон". Хорошая труба.

Но лично мне больше всего понравилась одна мелочь: распорка под фартук из труб для сантехники. Кому нужно, чтобы фартуки/косынки на оконечностях не заливали воду внутрь? Вот элементарная идея, бери, пользуйся.

Сидушка не будет протирать баллон?

цитата TAXIST:
Докладываю :

большое спасибо - очень интересно..

цитата:
Сидушка не будет протирать баллон?

Будет со временем, но лдка двухслойная и приклеить усиление на этих местах можно легко.
Не понятно зачеи на дне нужен центральный баллон? Судя по фотографиям, он не сильно меняет форму дна, но приэтом съедает внутренний объём, а он там не сильно большой.

цитата:
На мой вопрос-Почему дублирует нижнюю среднюю распорку?Говорит-низко сидеть.

Здесь извините,не понял, что значит ниже сидеть? Распорки у сидушки если смотреть на фото выше чем нижняя средняя распорка и для чего она там нужна мне не понятно?
При длине лодки 2.7м, вес её- 8.5 кг многовато однако.

цитата TAXIST:
Экземпляр на фотках -Лимбеко со съёмным фартуком.

Ну видно желание впихнуть в одну конструкцию все, что надо. Объемную деку, распорную сидуху, кильсон надувной и очко.

Получилось мило и да - лучше чем не сайте. Быстрая - наверняка.
Тяжеловаста для этого размера.

Как стартовая модель для проб и ошибок, сделанная чисто под себя - да. Как промышленный массовый образец - на любителя. Слишком много палок для надувастика. Слишком неровно для каркасника. Прошу прощения у автора, но выглядит лодка, как передовая идея из ... 2000-го года - наконец уйти от Тайменя к облагороженной Ласточке. Я могу себя представить тогда с такой лодкой.

цитата Эмма:
распорка под фартук из труб

Точно такую-же конструкцию хотел поставить на свои Викинги,но Михайлов отговорил.Необходим другой раскрой лекал деки.

цитата gjhz27:
Сидушка не будет протирать баллон?

Меня тоже насторожил этот узел.Со слов Александра это экспериментальный вариант.По мне так лучше совместить с нижней распоркой или вообще сидушку сделать расширив средний баллон,как на рисунках Народного Сияка.( Нижняя распорка прижимает средний баллон к днищу.)

цитата Валерий В:
он не сильно меняет

Думаю ,что сильно меняет обводы дна,да и продольную жёсткость увеличивает.

цитата Валерий В:
Здесь извините,не понял, что значит ниже сидеть?

Уже писал,средняя распорка прижимает средний баллон к днищу.Но сидушку делать на этом уровне он не стал.Потому что ему низко сидеть,и он ей приподнял.

цитата Zindolog:
лучше чем не сайте

Тоже предложил обновить и дополнить сайт.И про плохое качество видео тоже сказал.И вообще войдя в здание очень пахнуло Совдепией :) Аж прослезился,Ностальгия :)

цитата Zindolog:
Слишком много палок для надувастика.

И всяких болтиков и мелких деталек,которые можно легко потерять в траве.

цитата Zindolog:
Я могу себя представить тогда

И конечно без деки и с самоотливом :)

цитата TAXIST:

цитата Zindolog:
Я могу себя представить тогда..

И конечно без деки и с самоотливом :)

Не. Этот прорыв настал сильно позже.
Я тогда только созрел, что каркасная байда неправильно устроена.

Неправильно. Неправильно устроены те, кто хочут на каркасе в шкуре не думать о каркасе и дырках в шкуре...
Классный афоризм да?

Но что с этим делать - я тогда не знал в принцыпе. И на такое сразу бы запал. И Щука не подвернулась, а то как знать, может как Александер, рассекал бы мну щаз на апгрейтированной Щуке

По свежим и наидостовернейшим данным разведки, на финальную тропу создания каяка, при суровой технологичной поддержке ну просто МОНСТРОВОЙ маскальской(!) компании вышел еще один творческий коллектив. И это не неожиданно. Ждем очередной вариант переосмысления традиционной конструкции.

Удачи, господа!

Эх,раззудись плечо,разыграйся воображение !

цитата TAXIST:
Эх,раззудись плечо,разыграйся воображение !

Горшочег, не вари! Сварил... Местами.

цитата Zindolog:
Горшочег, не вари!

Варить закончит,когда закончится в России Газ :)

цитата TAXIST:
воображение

Воображение - это здорово...,
нужно попробовать нарисовать в правильных пропорциях
и тогда обозначатся реальные проблемы.
Возьмём на примере "Викинга-3,6:
макс. ширина 78 см, баллоны по 22 см - по центру осталось всего 34см (надувная всё же, не пластик), а теперь врисовывайте внутренние приспособы, но так, чтобы для манипуляций с ногами осталось место продумано...

цитата Alexey7:
и тогда обозначатся реальные проблемы.

Конкретного тех-задания ещё нет,накидываю варианты пока ПРЁТ :)
У самого Ёшка и знаю как в ней узко (!) Трубки рамы не устраивают,поэтому пытаюсь чёнитьсхимичить :)
И да,нарисовать очень даже легко,бумага всё стерпит.Вот как на практике будет? Вот задачка !

цитата Zindolog:
на финальную тропу создания каяка, при суровой технологичной поддержке ну просто МОНСТРОВОЙ маскальской(!) компании вышел еще один творческий коллектив

Пока молчу. Нет уверенности в положительном исходе изысканий.
Но, очень надеюсь.
Кстати, кое-что из эскизов Андрея там пытается воплотиться в реальность

Опять Челябинская мастерская :)
Байкат. Вес-9кг.(!)Днище выложено пришнурованой сеткой выше уровня воды.(есть варианты и с ПВХ тканью,место шнуровки выполняет роль самоотлива ). Продольная длинная алюминиевая труба заменена на две коротких.( Жёсткости баллона хватает).Задняя поперечина деревянная.

Сидения могут предложить коленной посадки.Так же каленную посадку предлагают и для каяка Лимбеко в открытом варианте.Для рыбацкого варианта каяка предлагается накидка на нос лодки (Как у Евро-Тайги).Фото выложу позже.
Раму для сиденья каяка Лимбеко исправили.Собирается из ПВХ и АL труб без болтиков и гаек.Фото так же выложу позже.

Мягкие бедренные упоры.Пяточные упоры регулируются.Раскладка турбарахла-песня (!)...если,конечно добавить сзади палубу....думаю,легко :)
На фотке со мной часть каяка Лимбеко-2.7 с новым вариантом сиденья.( Кстати этот каяк делается в данное время на заказ.Цена -15т.р.)

Междупрочем классная штука. По форме. Трубы я ... понял зачем, но это типа имхо(!) немного излишне и судно по построению напоминает А-14 в целом.

Попытка сделать спинку для людей - ваще респект.

Растяжка палубы - отл. Я до такого не дошел. Вернее поленился. Очень правильно. Очень.
Сетка палубы это ... ХОЛОДНО вечером от воды имхо.

Ну а пяточные упоры, поднятые к носку это ... ну Вы сами понимаете. Передайте производителям. А то они наверное про это не знают. У моей А14 упор пяток шел в тряпку внизу, а трубка вверху лишь эту тряпку держит.

В целом это очень правильная ДВУХСЛОЙНАЯ лодка. Одновременно и WW и рыбацкая и легкая. То, что не доделано у Аккорда было - поднять (или убрать совсем) кормовую ловушку для воды при таки наличии подвесной палубы
И распорок пару конечно надо. Это то, что делают трубы. Никуда не деться. Ну три...
Карбоновых

Новая Варвара отдыхает

А еще она красивой белой-белой с немного зеленой раскраски, а не жуткосеротемнозеленое г...

цитата Zindolog:
Сетка палубы это ... ХОЛОДНО вечером от воды

Ага,а вот об этом конструктор не сказал. Зато уточнил свой выбор вместо самоотливов.При прохождении порога вода уходит мгновенно и не надо таскать с собой большой объём воды и ждать пока она уйдёт.Управляемость в бурноводинге улучшается и прохождение порога ускоряется,лодка в бочке не задерживается.( Со слов Александра).

цитата TAXIST:
Опять Челябинская мастерская :)
Байкат. Вес-9кг.(!)

это судно уже аккурат года как три назад видел на воде..(на видео)..
понравилась лёгкость хода..
пассивная остойчивость большая - поэтому конечно - коленная посадка для этого судна - интересная тема..
вот ещё пара видео:
https://www.youtube.com/watch?v=q8wLOFVm9nA
https://www.youtube.com/watch?v=ImJH8LhbHYA

цитата TAXIST:
ягкие бедренные упоры.Пяточные упоры регулируются.Раскладка турбарахла-песня (!)...если,конечно добавить сзади палубу....думаю,легко :)

ничего не заменит хорошего 2.. 3-х дневного ПВД..
поэтому ждём от вас описания личных ощущений.. жаль вот только что сезон завершился и надо ждать полгода..

цитата Zindolog:
Растяжка палубы - отл. Я до такого не дошел. Вернее поленился. Очень правильно. Очень.
Сетка палубы это ... ХОЛОДНО вечером от воды имхо.

угу точно .. проходили.. особенно на шеверках- с такой палубой сразу с головы до ног мокрый..

Мастерская Ч. продолжает строгать девайсы :)
Лодочки пока без названия .
Жестокий самоотлив для суровых Челябинских мужикоф !
Коленная посадка легко заменяется обычной .Сдуваем сидуху и кладём герму со шмотками.

1)Вариант без днища вообще .( Порог ревун 2002г.)
2)Карман для заводки внутреннего баллона.( Без молнии и липучек).
3)Днище каяка .
4)Коленные стропы.

1) Двухместный Байкат на реке Багаряк 2005г. ( Третьего пассажира прихватили после аварии его каяка.)
2)Грузовая площадка для Байката.

Лодочки очень вёрткие при коленной посадке.( Со слов Александра)
Но у Байката больше грузоподъёмность.
.....все девайсы ,и Байкат и Лимбеко и лодочка без названия очень лёгкие,исполняются в любых вариантах и размерах,любая прихоть выполнима.И цена на любую лодочку одна-пятнасатьтыров....

Спасибо, Андрей!
лично для меня - как самодельщика-дилетанта эта информация - очень интересна и полезна

по возможности:

1) передайте автору этих судов спасибо за интересные решения.


2) с нетерпением ждём ( думаю что это будет интересно многим) Ваши личные впечатления от покатушек на этих симпатичных лодочках..

в частности меня очень интересует Ваше мнение о использовании коленной посадки для небольших каячков.. или байката..

с уважением - J.

Зима наступила ?
Не ,не слышал :)

Коленная посадка непривычно высокая (!) Сидушку надо сдвигать ближе к корме т.к. нос лодки зарывается. Или правильно грузить скарб.
Весло нужно длинное.Это весло (210см.) подходит для Байката с обычной сидушкой.
Сборка-разборка Байката МОЛНЕНОСНА ! (10 минут!) Не успел свою Ёшку и половину собрать ,а Александр уже на воде.Поэтому не ставил обруч и не фиксировал задние концы рамы.
Остойчивость Байката изумляет(!!!)
Маневренность по сравнению с Ёшкой хуже не на много .
Замена сидушки с Коленной на Обычную - 2 минуты.

Красота!
Наверно хорошее судно для подмосковной весны и карельского лета. Странно, что эта простая идея (спереди лодка сзади кат) не реализована ни у одной из больших контор. Коленная посадка мне правда не очень нравится...

Это же двуслойка? Снаружи теза? А из чего внутренние баллоны? И почему бы не сделать такой монобаллон? Он же просто склеится...

PS
Чтоб не искать ссылку на их сайт: http://turlab.blogspot.ru/

Материалы уточню.Этот Оранжевый Попрыгунчик весит 10 кг.
К двухслойному варианту автор пришёл опытным путём.Более ремонтно пригоден и более надёжен.( С его слов).И обвес можно просто пришить.И баллон разделять излишне.( С его слов.)

А какая удобная обычная надувная сидушка ,м-м-м-м (!!!) Можно неделю сплавляться и не вылазить !
Но на открытой воде при ветре - КРЫНДЕЦ !Устанешь выгребать ! Парусность большая.
Байкат - сплавная лодка для пенсионеров или новичков. (Со слов Александра).
И ещё, видел в мастерской приспособу для утепления ног( Это я сам так думаю,Спросить у Александра забыл).Непромокаемый мешок с одной плотной стороной ,привязывается к днищу,а вторая свободная с открытой горловиной .Типа короткого морского носка.( Потом уточню).

цитата TAXIST:
Зима наступила ?
Не ,не слышал :)

Эх, хорошо !
Большое спасибо за фото и за пояснения..!

цитата TAXIST:
Байкат - сплавная лодка для пенсионеров или новичков (Со слов Александра)

Александру привет !
у меня есть очень похожие суда - которые я называю - "катаяк"..
для меня очень удобно рыбачить с такого судна в режиме сплава.. хотя и не пенсионер.. да и не совсем новичек..
судно остойчивое как рыбацкая лодка и быстрое как каяк.. очень даже интересное для многих..
а место то там сколько .. там запросто без напряга разместиться велосипед, вещи и сам турист..

цитата TAXIST:
Но на открытой воде при ветре - КРЫНДЕЦ ! Парусность большая.

да.. есть такое.. поэтому эта лодка не для просторов..
хотя.. если поставить парус..

цитата TAXIST:
Коленная посадка непривычно высокая

это понятно было сразу..
интересно другое - на сколько изменилась по ощущениям управляемость судна ?
стало ли возможно управлять таким широким байкатом - балансом собственного тела? вообще - это надо или ерунда ?

цитата Капитан-фотограф:
Странно, что эта простая идея (спереди лодка сзади кат) не реализована ни у одной из больших контор

уже много лет нечто подобное делает "Романтик" - катабайд..

цитата

Капитан-фотограф:
Коленная посадка мне правда не очень нравится...

попробовали бы вначале прежде чем ругаццо.. тем более что смена сидушки - дело штатное..

TAXIST,
Андрей, а не могли бы Вы мне переслать эти выше выложенные фотографии в большем разрешении - ведь наверняка же вы их немного сжали перед заливкой на сайт..

мой_ник@mail.ru

заранее спасибо..
с уважением, J.

цитата Капитан-фотограф:
И почему бы не сделать такой монобаллон? О

Протмучта двуслойка можно переделывать пять раз. А моник раз и в помойку, если че. Поэтому-то монолодкострой такой тугой на модификации. Переделать - это катастрофа. Пример - Варвар новый. Чтоб поднять дно, просто попробывать, критикофф ублажить и рискнуть получить ВФ-2015, надо много ресурсов потратить. Вот и уговаривают страну, что слаломно-креючий надувастик для нас щастье. Потому что все сразу кинутся учиться кренами пользоваться во всю.

А этот рыжик-байкат великолепен. Лодка с фишкой. Фишка - сетка. Немного тяжеловат-крепковат с запасом имхо. Я б баллоны поменьше децл если б делал (если буду, если уломаю), то 26-27 где-то. Надо пробовать. Ну и "раму" я по прежнему "карбоновую" хочу. Новый набор собираю. А сидение точно сделаю из станкового рюкзака. У меня два... И тогда от рамы остается что? Правильно - ножной упорчег-перегородка. То есть НЕТ РАМЫ в облегченном варианте. Красота.

Кста - у кого есть сломанные и ненужные обломки "карбоново-углепластиковых" палок?
Я б забрал на опыты.

П.С. Очень аккуратно обработан нос. И по физике скольжения просто отлично сделан нос .

цитата Капитан-фотограф:
Странно, что эта простая идея (спереди лодка сзади кат)
не реализована ни у одной из больших контор.

Есть такое слово - бизнес. Вещь данная - спорная в массе. Непривычно. Вспомни как Каньоны принимали, а до этого ВФ. Мы год Каньоны пиарили, прежде чем пошли продажи.
Это я понимаю, где эта лодка хороша. А она хороша там, где много носить и много ходить (чуешь?). А народ не понимает - и правильно. Оно ему не надо.

Народу тупо, как мне (и тебе) надо - надул Одиссея(Т-34) или Варьку и поехал. Или помучиться децл с одной (Викинг) или с десятком железок (Илекса, Таймень) и НАСЛОЖДОЦО сознанием (своей) красоты и совершенства в мире водных конструкций.
Народу непонятно собирать что-то неисторическипривычное. Лодку... моторную, у которой мотор ... украли. Вот как она воспринимается массой к примеру, пока кто-то не пропиарит, как следует и не будет этим занимацо и тратить деньги. В киризис междупрочим, который еще только набирает обороты.

Поэтому моностроители боятся и не тратят деньги(см выше), а двуслойники просто воротят лицо, типа "оцтой, Майкл". Пока директор или сам(!) ГИ не заинтересуется - ничего не будет. Тем более есть более прагматичная задача сделать очередной VB (VolksBoaten)

цитата Jelsay:
на сколько изменилась по ощущениям управляемость судна ?

Не могу дать исчерпывающий ответ.На Байкате впервые и на коленной сидушке тоже.Опыта не хватает.Весло коротковатое было,по ощущениям.Кренить тоже не удавалось.Баллоны упираются.Думаю,это должен тестировать спец и на бурноводинге.

цитата TAXIST:
Кренить тоже не удавалось.

Там баллоны по 29-30? Не надо кренить. Надо в нужный момент ... разгрузить навальный борт. Нет кренов в плоскодонко-катах.

Рассмотрел, подумал - вывод.
Коленная посадка на этом судне ничего не дает. На любом байдаркообразии она ничего, кроме развлекухи не дает. Весло надо 2.40 или даже 250 чтоб до воды доставать при байдарочной технике. Или гладить воду лишь. Или постоянно согнутым сидеть или на согнутых коленях.
К тому же уходит важный элемент - зацеп, где НОГИ тянут к веслу, а тут ног нет... и сопротивление не как в карбоновом слаломнике, где на корму встают едва уловимым движением бедра, а катамаранные "лыжи".

И длинным веслом, вопреки "народному мнению", ничего спортивного не сделаешь. Поэтому спортивное сидение ничего спортивного не выдает, тогда зачем оно нужно?

Вот двойка и с катамаранным веслом еще куда не шло.
Только грести так кто будет??

Оранжевая лодка очень красивая. Хороша, как есть - с нормальной посадкой, конечно.

цитата TAXIST:
Спасибо за Фото! при большем разрешении удалось разглядеть много интересных деталей.

цитата TAXIST:
На Байкате впервые и на коленной сидушке тоже.Опыта не хватает.Весло коротковатое было,по ощущениям.Кренить тоже не удавалось.Баллоны упираются.Думаю,это должен тестировать спец и на бурноводинге.

байкад-катаяк-катабайд - штука изначально широкая
поэтому с веслом - траблы ..
у меня палка 240.. достаю конечно.. но я и сижу на заднице.. а не на коленях..
..на коленях надо пробовать.. проверять.. самому..
поскольку "спецы по бурноводингу" заранее знают вкус супа которого не ели..

а кренить - я думаю - у Вас не получалось чисто психологически - я бы тоже не стал серьёзно пытаться когда сугробы по берегам..

или иначе получается что на этом судне сделать оверкиль невозможно в принципе..

цитата Эмма:
Оранжевая лодка очень красивая

дак для такой лодки меняться надо будет, Эмма.. это же натуральная помесь матраса с плотом.. а вам - судя по всему - нравиться когда лодка под вами "как живая"..

вот посмотрите на эту бело-синюю -
она поуже.. поменьше.. с СуперСамоОтливом (дно-сетка)
если взять с с нормальной сидушкой.. да за 15 рублей которые просит автор.. то - ИМХО - как вариант

интересно только сколько она весит и сколько груза тянет..


эти фото Андрей уже публиковал тут выше:

цитата Капитан-фотограф:
Снаружи теза? А из чего внутренние баллоны?

Наружный слой-Автотент650гр.,внутренний-Чернуха,прорезиненный капрон.
Вес всех изделий около 10 кг.
Каяки (Без названия,опендеки с сеткой на дне) чуть полегче.Места для автономки хватает впритык.
Байкат для лёгких пилотов будут делать с уменьшенным диаметром баллона.( Осадка будет ниже,курс держать будет лучше.)

TAXIST, Андрей, есть два вопроса касательно коленной посадки на Байкате и каяке:
- как себя чувствуют колени по холодной воде и погоде, нет ли риска в таком положении застудить колени и нажить себе проблем?
- если при сплаве на бурной воде между баллонов попадется камень или крепкое бревно возможно ли избежать травмы быстро выскочив из упоров?

Спасибо за предоставленные материалы! ))

цитата TAXIST:
Наружный слой-Автотент650гр.,внутренний-Чернуха,прорезиненный капрон.
Вес всех изделий около 10 кг.

если шкуру сшить из Кордуры-1000 , а камеры из таффеты ТПУ
то вес упадёт раза в два..
но при этом лодки подорожают примерно на 25..30%

это я к тому что 5 кг каяк за 18..20 тыр
может быть интереснее чем 10 кг каяк за 15 тыр..

чисто ИМХО:

1) при прочих равных канойный гребок мощнее байдарочного да и высокий баланс должен улучшать динамическую управляемость судном за счёт потери части базовой остойчивости..
поэтому коленная посадка предназначена для прежде всего для кратковременных но энергичных действий.. прохождение всякого рода неудобиц.. прижимов и т.п..

2) идти же в такой посадке часами - скорее всего будет сложно - вероятно ноги будут затекать.. даже с учётом того что в коленной (катамаранной) посадке люди всё же сидят на меж коленной подушке.. на 5-й точке..
наверно те кто много ходил на сплавных катамаранах знают про это больше..

3) поэтому смена коленной посадки на штатную и обратно должна быть простой.. несложной и желательно - оперативной.. к счастью конструкция человека этому способствует..

4) и уж совсем естественно что конструкция такой посадки должна предусматривать защиту коленей

цитата Jelsay:
поскольку "спецы по бурноводингу" заранее знают вкус супа которого не ели.

Спецы за поговорить за других думают, что они самые продвинутыеые в коленосидении.
2008 год. Второе, что мы сделали на Канонах, это опробовали эту посадку и все с ней стало ясно. Фотку искать лень.
Пожалуйста, не будьте экспертом, где не Ваша территория. Выглядит странно.

цитата Jelsay:
при прочих равных канойный гребок мощнее байдарочного да

У Вас нет равенства.

Весло короткое, для байдогребли -
ОНО НА КАЛЕНЯХ НЕ РАБОТАЕТ

Длинное весло для коленей.
ОНО НА Ж.. НЕ РАБОТАЕТ

Два весла (плюс приблуда для коленей?)
БРЕД

При каких равных?

Сплавных каное нет. Нет каноистов-сплавщиков. Это что-то значит?


Придумываете ВЫ все. Придумываете. Но Ваше право. Только не вещайте на массы. Бывают самодостаточные религии (надувасты и каркасы, моно и дву, топор против пил, газ-костер), а бывают и секты.

цитата Jelsay: коленная посадка предназначена для прежде всего для кратковременных но энергичных действий..

О!
Читай просто - соревнований. Приколов. Цирка. Вот туда ее, туда.

цитата Jelsay:
при прочих равных канойный гребок мощнее байдарочного

А нет прочих равных. В нормальном каноэ или на кате руку для гребка надо отводить в сторону сантиметров на 10. А тут - на все 30. И движение весла там - вверх-вниз. А тут - ворочай эту дуру вокруг центральной точки. Ну и наконец, на кате коленки защищены целым баллоном, а тут - сеточкой (и вряд ли это можно радикально улучшить). Да и просто сидеть на коленках (я на кате немного ходил) - долго не высидишь. Сменить сидушку хоть и быстро, но всё же пристать надо, и поотвязывать мокрые верёвки, нафига? Да и в рюкзаке тащить 2 сидушки вместо одной...

цитата TAXIST:
Наружный слой-Автотент650гр.,внутренний-Чернуха,прорезиненный капрон.

Эта байдокатная конструкция замечательна тем, что нет вообще никакой нужды в герметичности. Поэтому ПВХ покрытие на шкуре - не обязательно, только лишний вес. Единственное что важно - крепость на раздир и стойкость к истиранию. Может быть действительно, как Джейсей предлагает, на что-то типа кордуры поглядеть? Но конечно, испытывать надо...

Чернуха как-то тоже прошлым веком выглядит. Почему не ПУ-ткань?

цитата Zindolog:
Пожалуйста, не будьте экспертом, где не Ваша территория. Выглядит странно.

вот не надо только выдумывать - я нигде не утверждал что я эксперт по этому вопросу.. а то что имею собственное мнение - дак - каждый имеет право мыслить критически..

цитата Zindolog:
Второе, что мы сделали на Канонах, это опробовали эту посадку и все с ней стало ясно. Фотку искать лень.

чёрт с ней с фоткой.. что конкретно вам там не понравилось.. пожалуйста - просто опишите факты.. выводы я делаю сам..

цитата Zindolog:
нет равенства

ну я имелл ввиду что один и тот же человек одним и тем же веслом гребанёт сильнее из положения на коленях чем из положения на попе..
будете спорить с эргономикой ?

цитата Zindolog:
Придумываете ВЫ все. Придумываете. Но Ваше право. Только не вещайте на массы

бред какой то - я же не предлагаю молиться - я просто предлагаю тему для обсуждения.. дабы рассмотреть плюсы и минусы..
"секта" блин.. угу.. вот диванякеры - это секта

цитата Zindolog:
Читай просто - соревнований. Приколов. Цирка. Вот туда ее, туда.

а кто спорит то ?

аналогия:
лужа..вокруг грязь.. с краю бордюр (он же поребрик)..
90% пацанов - даже не мечтающих о работе канатоходцем - тем не менее выберут цирк..

цитата Капитан-фотограф:
А нет прочих равных. В нормальном каноэ или на кате руку для гребка надо отводить в сторону сантиметров на 10. А тут - на все 30. И движение весла там - вверх-вниз. А тут - ворочай эту дуру вокруг центральной точки.

вам же сказали - Цирк..

цитата Капитан-фотограф:
Да и просто сидеть на коленках (я на кате немного ходил) - долго не высидишь. Сменить сидушку хоть и быстро, но всё же пристать надо, и поотвязывать мокрые верёвки, нафига? Да и в рюкзаке тащить 2 сидушки вместо одной.

если выявить смысл этого критического потока - то можно было просто сказать что вам лично это дело не нравится..
тут - коротко.. ёмко.. сразу понятно.. и аналогично вкусу испанского супа из оливок..

цитата Jelsay:
вам же сказали - Цирк..

Сказали не мне а вам, и не я а другой человек. А я, как мне казалось, привёл вполне физические аргументы, почему гребля в коленной посадке байдарочным веслом на байдарке не является тем же самым, что гребля на кате или тем более каноэ.

цитата Jelsay:
можно было просто сказать что вам лично это дело не нравится
коротко.. ёмко.. сразу понятно.. и аналогично вкусу испанского супа из оливок..

Ну, цирк так цирк...

цитата Капитан-фотограф:
А я, как мне казалось, привёл вполне физические аргументы, почему гребля в коленной посадке байдарочным веслом на байдарке не является тем же самым, что гребля на кате или тем более каноэ.

однако.. вам бы в карты..
разве тут выше кем либо утверждалось что "гребля в коленной посадке байдарочным веслом на байдарке является тем же самым, что гребля на кате или тем более каноэ." ? простите где?
если же Вы не поняли мою фразу - "при прочих равных.." то просто надо было уточнить.. - я имел ввиду что в коленной посадке при прочих равных - т.е - это гребок того же гребца тем же веслом будет мощнее из-за особенностей строения человеческого тела..
мощнее будет гребок, а не таким же..

цитата Jelsay:
гребок того же гребца тем же веслом будет мощнее из-за особенностей строения человеческого тела

Даже в этом не уверен. Насколько я знаю, каноэ (которые гребут своим, а не байдарочным веслом!) проигрывают байдаркам по скорости, даже в спринте. То есть мощность, даже если она есть, уходит куда-то не туда...

цитата Капитан-фотограф:
уходит куда-то не туда

совершенно верно Вы тут заметили - уходит не туда.. а ведь оно не бесконечно..
я бы даже сказал совсем..

поэтому не буду с Вами тут спорить - признаю что был неправ.. нетрезв.. неадекватен.. и в частности по-отдельности или если угодно - всё сразу вместе..
ну и разрешите мне первому поздравить Вас так сказать с победой в этом споре.

цитата oleg kosmos:
- как себя чувствуют колени по холодной воде и погоде, нет ли риска в таком положении застудить колени и нажить себе проблем?
- если при сплаве на бурной воде между баллонов попадется камень или крепкое бревно возможно ли избежать травмы быстро выскочив из упоров?

Ребята,БЕРЕГИТЕКОЛЕНИ!!! Мои уже фсё :( .....Волейбол (!)
На тесте одевал под низ гидро-штаны от костюма 3мм.Не замёрз.Было тепло(-7).
Коленная посадка-не моё.
Защитные наколенники,думаю,не помешают.Было дело,кильнулся,протащило по камням.Ступни и пальцы ног были сплошной синяк.(!)
Фоток нет с катамаранным веслом.(Возьму потом у Александра.)Мне не понравилось им грести .Канойным веслом,думаю,сподручнее на двухместном.Хотя видео о сплаве на каноэ по бурноводингу говорит об обратном.Ну и мой 4-летний опыт участия в гонках на Драконах утверждает,что весло должно идти вдоль борта как можно ближе,гребок делается спиной,а ноги распираются во все упоры максимально .

цитата oleg kosmos:
быстро выскочив из упоров?

Из упоров вылетаешь мгновенно,были прецеденты .(Со слов Александра)

цитата Капитан-фотограф:
долго не высидишь

Коленная посадка задумана автором как опция (На заказ).Вся их околопенсионная компания выбирает обычную надувную сидушку с надувной спинкой.Ну ооочень комфортно,подтверждаю.

цитата Jelsay:
если шкуру сшить из Кордуры-1000 , а камеры из таффеты ТПУ

Всё прошу Александра зарегистрироваться здесь и самому отвечать на вопросы.Я -профан:)
Опять-же,Баллон надо делать с поперечной перегородкой.Клапана,переходники и прочее.Клеить обвес и ремонт с заменой и прочее.А здесь всё отлажено годами(!) Мастерская обслуживает катамаранщиков и каякеров региона несколько десятилетий.Обвес легче пришить.Капрон легче ремонтировать(клеить) в походных условиях.Ну и материалы на периферии эти доступнее .( Не Каскфафсёжж:)

цитата Jelsay:
будете спорить с эргономикой ?

Буду - вот это не гребок. Видно по его окончанию. Не знаете куда смотреть - не спорьте.
За правильной фоткой не полезу. Все равно не поверите.

цитата Jelsay:
просто опишите факты.. выводы я делаю сам..

Я все написал, ищите...

цитата Jelsay:
в коленной посадке при прочих равных - т.е - это гребок того же гребца тем же веслом будет мощнее из-за особенностей строения человеческого тела..
мощнее будет гребок,

На кАлу весит мачала наченаем фсе с начала.
Не будет!!!!!!!!!!!!!!. Только другим веслом!!!!!!!!!!!!!
Или это весло сидя не подойдет.
На третий круг идем?

цитата Jelsay:
я нигде не утверждал что я эксперт по этому вопросу.. а то что имею собственное мнение

Оно не правильное в корне.

Кого и спрашивать, так это автора байката (через TAXISTа) - сравнивал ли он посадки? Какие были весла и т.д. Желательно без пересказа, а прямую речь (ждем в прямом эфире). И то - чисто для расширения кругозора, в смысле про канойность. Я для себя эту посадку даже в кошмарном сне не планирую.

цитата TAXIST:
Опять-же,Баллон надо делать с поперечной перегородкой.

На спецппроекты - наверное, но для обычной жизни вряд ли. Нетехнологично.

цитата Капитан-фотограф: Чернуха как-то тоже прошлым веком выглядит. Почему не ПУ-ткань?

Подозреваю, что нет ленточного станка для варки ПУ. Он денег стоит хороших. Да и чернуху народ любит. И я понимаю, почему - нет сюрпризов, как с каррингтоном и пленкой

цитата TAXIST:
Всё прошу Александра зарегистрироваться здесь и самому отвечать на вопросы.

Это было бы совсем здорово.
Есть интерес к покупке их лодки, только я ещё раздумываю - в Байкатном варианте, или со сведенной кормой.

Новый ,облегчённый белый Байкат. - (8 кг.) Уменьшены баллоны на 2см. Судно в целом уже на 5 см. Сидушка сдвинута к корме. Сеточное днище от другого Байката,коротковато....Александр на Оранжевом Байкате - (10кг.)

Баллоны Байката не склеены.Стягиваются стропой,по верх одевается конусная косынка с ручкой.Разной натяжкой нос Байката поднимается или опускается.Разделённые баллоны облегчают упаковывание.

цитата TAXIST:
Новый ,облегчённый белый Байкат.

цитата TAXIST:
Баллоны Байката не склеены

Аналогично делаю на своих "катаяках" - т.е. связываю баллоны в носу верёвкой.. и иногда ( когда нужен каяк) так же связываю и баллоны в корме..

считаю что такое решение (полностью независимые баллоны) решением кардинально улучшающий полиморфизм судна под конкретные обстоятельства.. позволяющее всяко разно "играть" с различными типами надувных судов..
скажем при необходимости можно нарубить жердей и развести баллоны на 1.5 метра для переделки байката в плот..
или наоборот стянуть всё в узкий пронырливый каяк.. чистый сит-он-топ.

дополнительно такое решение улучшает выживаемость, ремонтопригодность и ремонтозамещение судна..

цитата Zindolog:
Или дно каждый раз отстегивать?

Да,а вот тут засада :)
Одна сторона расшнуровывается,один баллон сворачиваем в один карман рюкзака,другой с дном сворачиваем и кладём в другой карман.Обычно Байкат не разбирают полностью,данная опция предназначена для особых случаев.
......зашнуровывал как-то катамаран четвёрку,чуть не уснул от скуки :)

цитата TAXIST:
Обычно Байкат не разбирают полностью,данная опция предназначена для особых случаев.

Тоже обычно перед походом решаю какой тип судна подойдёт лучше.. и не спеша дома собираю (связываю) нужную мне конфигурацию.. а на стапеле - просто вставляю элементы рамы и накачиваю.. сейчас уже практически всегда - минут 10 от "слезли с машины" до "поплыли !"
однажды отошел от этого правила - из-за нехватки времени - в суете - оставил сборку "на берег" и в результате прокопался там около часа в ранних весенних сумерках - матерясь как слон в брачную пору - весь ПВД график пошел нафик..
с другой стороны - если заранее планировать такую сборку на берегу - даже с изготовлением рамы на месте - то времени уходит не так уж и много..
вероятно сказывается разница в психологической готовности

цитата oleg kosmos:
- если при сплаве на бурной воде между баллонов попадется камень или крепкое бревно возможно ли избежать травмы быстро выскочив из упоров?

Александр добавил опцию.В сшитый коленный упор вкладывается пенка(Я б ещё и пластиком внизу проложил),Стропами крепится к раме,что создаёт подвешенность,колени до сеточного дна не достают.
Фотоаппарат забыл,пришлось рисовать.

Объяснения Александра,почему на каяке Лимбеко он вставил центральный продольный баллон.
Плоское дно трепыхается или прогибается внутрь от давления воды,тянет за собой воду,кренить лодку при необходимости труднее.Средний баллон не только натягивает ткань дна чисто эстетически.Но и придавая киливатость ,увеличивает скорость,хоть и не значительно,на гладкой воде,Рыскание такое-же,но кренить легче.Поперечные обводы приближены к П/Э каяку (В).

цитата TAXIST:
Фотоаппарат забыл,пришлось рисовать.

как всегда - большой привет Конструктору и спасибо персонально Вам за Ваши фото и рисунки.. - всё это делает Мир интереснее..

1) проблема налететь на камень проходящий между баллонами - во многом надумана..
у меня есть опыт хождения на катаяке по речкам средней бурности где из воды на течени торчат "быки" - случаи когда здоровый камень пропускается между баллонов довольно редкий.. тем более нечастое событие когда такой проходящий под лодкой камень в силу отношения ширины\высоты над водой.. задевает палубу..
обычно такой камень несложно обойти.. в случае же такой невозможности - я его таранил и меня затем лагом поток перетаскивал через каменюку.. обычный каяк бы конечно кильнулся - а вот остойчивости катаяка для такого цирка - более чем достаточно..

но в принципе наверное для более-менее бурноводинга (где собственно эта посадка имеет смысл) подстраховаться не помешает.. - можно и пенкой.. а можно - скажем - специальными надувными подушечками.. или фанерками..
технически - тут проблем нет..

цитата TAXIST:
Поперечные обводы приближены к П/Э каяку

неплохо бы для лодки такого профиля дна предусмотреть накачку этого продольного баллона не только воздухом - но и ещё водой под давлением..
тогда способность управлять креном изменилась бы не сильно.. а вот остойчивость бы возросла.. ценой общего утяжеления судна конечно же..
возможно - на будущее - для небольшого паруса..

с уважением - J.

На рисунке Б можете смело дно с двух сторон выгнуть малость внутрь, это будет точнее. Даже на пустой лодке в тепле дно сильно не натянуто, в холодной воде воздух в нижнем баллоне остынет со всеми вытекающими.

Передняя трубка используется: как ножной упор, придавливает третий баллон к дну и ещё работает как распорка?

У сидушки нижняя трубка лишняя, можно пришить или приклеить петлю из ПВХ, что-бы прижать нижний баллон к дну(ИХМО)

Года два или три назад на ОПе, если мне не изменяет память Дон был на подобной лодке, только без распорок и всяких трубок. Собирался довести её до ума, но видимо пока у него есть другие более важные дела.

цитата Jelsay:
предложение с губкой было для фиксации воды по объёму без дополнительного избыточного давления в балласте..

Подумал, что в этом предложении таки много разумного.

1. Вода таки довольно тяжёлая, полегче песка, но потяжелее вещей в гермах.
2. Вода всегда есть.
3. Вода мягкая.

Это всё было очевидно и раньше, но пришло в голову ещё вот что:

4. Если губку не вкладывать в герметичный чехол, а просто расстелить на дне, то прямо поверх можно класть гермы. Снимается непонятка, класть ли вниз балласт а поверх него герму, или герма и так достаточно тяжела и её можно класть сразу вниз. В случае с равномерно расстеленной губкой гермы её примнут где хотят, а в остальных местах (где герм нет, например по краям) губка будет полностью расправленная и прекрасно работать балластом. Площадь дна в большой лодке - метра три, даже если толщина губка будет всего 5 см и примерно половина её площади будет расправлена, то её вес с водой будет порядка 70 кг. Это наверно более чем достаточно. Причём все эти килограммы - максимально низко и жёстко закреплённые.

5. Ещё 5 см губки под гермами, даже смятые, будут прекрасной защитой дна. По сути это та же пенка, но мягче и впитывающая воду. Да и перевозится губка возможно более компактно чем пенка - её можно утянуть компрессионником.

Единственный серьёзный недостаток губки - её невозможно высушить и даже полностью отжать. Тащить рюкзак обратно будет гораздо труднее чем туда. Нужен ОЧЕНЬ грамотный компрессионник.

Небольшие доработки для коленной посадки на каяке АС.
1) Защита коленей .Регулировка высоты.
2)Регулировка высоты упора стопы.

Видео активного сплава с канойным веслом навеяло...будем пробовать :)

TAXIST, большое спасибо за фото..

но не удержусь и совсем немного покритикую седло..

высоковато оно однако получается.. ЦТ и так высокий да ещё и точка опоры на уровне бортов - не очень это хорошо..
на мой косой взгляд было бы куда проще и лучше взять прямоугольный кусок фанеры (танковой брони) и пришнуровать его прямо на палубе к палубной же шнуровке..
а уж на эту фанерку привязать сидение..
жесткость крепления тоже была бы тоже неплохой.. и колени прикрыты..
но самое интересное - заметно бы выросла остойчивость..
ну и распорки не мешали бы спать прямо в лодке..ну или плыть лёжа...

цитата Jelsay:
пришнуровать его прямо на палубе

У меня тоже взгляд не профессиональный,если что :)
На АСе ещё не ходил,но очень хочу приобрести,с моими доработками (!)
Александр говорит: Не парься,и так дам на прокат !
Мне конечно сидеть высоковато,но рама и поперечины дают жесткость лодке(!)
Да и коленям некомильфо не жестком (!?!)...они,кстати ,находятся почти на уровне палубы и ниже просто не куда.
Ас по конструкции ближе к катамаранам,нет выталкивающего эффекта дна,поэтому баллоны нельзя сделать меньше.(Лодка ещё сильнее притопится ).Да и крутиться ей труднее,всё из-за отсутствия гладкого дна.Но по живучести в категорийных порогах и по сбрасывании лишней воды,думаю выигрывает .
Хочется испробовать АС в дозированном бурноводинге с коленной посадкой и с канойным веслом.Постараюсь сделать видео.
А вообще мне АС больше подходит с обычной посадкой ,надувным сиденьем и надувной спинкой и боковой поддержкой с байдарочным веслом. Комфортнее.......водитель всё-таки :)

цитата TAXIST:
они,кстати ,находятся почти на уровне палубы и ниже просто не куда.

ну вам там на месте - виднее..

цитата TAXIST:
Ас по конструкции ближе к катамаранам,нет выталкивающего эффекта дна,поэтому баллоны нельзя сделать меньше.(Лодка ещё сильнее притопится ).Да и крутиться ей труднее,всё из-за отсутствия гладкого дна.Но по живучести в категорийных порогах и по сбрасывании лишней воды,думаю выигрывает .

такие лодки крутятся практически так же как плоскодонки аналогичных размеров..
более того - с учётом раскачивания с борта на борт - при коленной посадке..маневренность лодки должна быть хорошей..

цитата TAXIST:
Хочется испробовать АС в дозированном бурноводинге с коленной посадкой и с канойным веслом.Постараюсь сделать видео

да уж.. однозначно будет веселее на бурной воде чем при посадке на попу..
каску не забудьте одеть..

цитата TAXIST:
вообще мне АС больше подходит с обычной посадкой ,надувным сиденьем и надувной спинкой и боковой поддержкой с байдарочным веслом. Комфортнее.

согласен на 100% - почитайте выше - я везде предлагаю сплавляться на попе - а в коленную посадку пересаживаться только там где надо выложиться..
себе я буду ставить два сидения..

Вести с полей :)
Студинецкий добавил опцию для каяка Ас - надувное дно.Ложится прямо на сеточное дно и фиксируется,до воды не достаёт.Самоотлив сохранился.
Подкладывая надувную сидушку под гамачёк регулируем высоту посадки.
Коленная посадка на Байкате с длинным веслом ,в этот раз ,понравилась.
Видео позже.

цитата TAXIST:
Студинецкий добавил опцию для каяка Ас - надувное дно.Ложится прямо на сеточное дно и фиксируется,до воды не достаёт.Самоотлив сохранился.

Александр Студенецкий попросил немного поправить.Надувное дно пришнуровывается ВМЕСТО сеточного дна,до воды достаёт.( Вариант -а).Моё предложение -пришнуровать надувное дно чуть ниже,на 3 см.(Вариант -б)Самоотлив сохраняется,но выталкивающая сила воды больше.Александр предлагает сделать баллоны меньшего диаметра.(Вариант -в).Вес меньше,маневренность больше.
Прелесть маленьких мастерских в их гибкости мышления,маневренности опций ,материалов и размеров.....и договорная цена !

Лаборатория Туристского Снаряжения Челябинска продуктивно провела зимний сезон.
1) Каяк АС с обычной сидушкой.
2) Каяк АС без сиденья. Пенка.
3)Каяк АС с коленной посадкой.
4) Сидушка с коленной посадкой. ( Новая поперечина. Через два часа её переделали, крепление трубок понизили на 2 см .)

Каяк АС .Цвет Оранжевый,
Заказ для гребца весом 120 кг.
Длина каяка- 315см.
Ширина-105см.
Диаметр баллона-33см.
Вес-10кг.
Оболочка-Автотент(650г/м2)
Камера-Чернуха.
Цена-15тыр.
При заказе возможно изменение параметров.(Длинна,ширина,диаметр баллонов,вес.) ....(!!!)

Ещё немного фоток :)

И ещё фотки....вдруг кому пригодятся :)
( Вес коленной сидушки в сборе -2кг.)

Е ещё фотки,сори :)
Байкат с коленной посадкой и каяк АС с обычной сидушкой при сдутой коленной сидушкой.

Теоретические предположения - коленная посадка даёт более амплитудные гребки при прохождении категорийных бочек ....(?)
1)Изменение положения гребца даёт возможность сделать более агрессивный гребок в экстренной ситуации.(Теория :)
2)Коленная посадка даёт возможность откренить судно или сделать более эффективный зацеп. (Теория :)
3) Мозговой штурм направлен на конструирование комбинированного сидение с обычной и коленной посадкой.( Замена оных без причаливания к берегу.)
4)Обычная сидушка поверх сдутой коленной.( Позже была изменена поперечина,продольные трубки теперь крепятся ниже на 2 см.)

цитата TAXIST:
Теоретические предположения - коленная посадка даёт более амплитудные гребки при прохождении категорийных бочек ....(?)
1)Изменение положения гребца даёт возможность сделать более агрессивный гребок в экстренной ситуации.(Теория :)

Ну да. Актуально для катамаранов, особенно для двушек. Собственно так серьезные бочки и проходятся (или валы с обратным гребнем). С разбегу и зацепом за струю, которая внизу и спереди. Только делаться это должно обязательно синхронно обеими гребцами. Иначе вероятно торможение и разворот лагом с дальнейшим подтаскиванием баллона под слив. Как эта техника может помочь для этого чуда судна, не представляю себе. Тут зацеп спереди сразу приведет к развороту лагом.
Подтягивание сбоку такое хорошо исполнять на катамаране, когда есть еще один баллон с товарищем на нем, играющем роль противовеса, тут такой фокус на воде уже не получится.
Да коленная посадка безусловно дает больший радиус для работы веслом, только надо ли оно небольшой однушке с байдарочным веслом. Кроме того, что-то я сомневаюсь что в коленной посадке легче крен держать... Лодка прикольная, но вот коленная посадка это по моему уже перебор в эксперименте..

Выглядит симпатично .
Покатушечная посудина , но сдуру можно и в поход сходить . До 3КС . Без ровной воды , т.к. парусить будет неимоверно . Без крутопадающих шиверяков (в варианте канойной посадки) - коленки жалко , запасных нет . Без вариантов с откренкой , т.к. при ЦТ в ~40см над баллонами лечь на раз :) , и да , с такой тренируйтесь вставать рычагом .
Про управление , присоединюсь к Mormus-у, катамаранные повадки тут не очень применимы , а картинка img_4070 может быть переименована в связки - ау ...
О фото img_4061 - рекомендовал бы стрингеры снаружи от бёдер делать сплошными и крепление упоров выносить на них . И пены под колени побольше !!! Колени о камень убьются всё равно , но попытка их беречь будет в плюс .

цитата Vld:
Без ровной воды , т.к. парусить будет неимоверно .

Ну на Таймыре конечно...
А сколько народа в процентах ходит там, где ветер "имеет значение?".
Пара процентов, и то, может быть. Остальные нагребают за поход пять ходовых дней (максимум) по 20 км (маньяки-новечки за первый день проходят по 40, а потом три дня отдыхают и умнеют) и все остальное время квасят, рыбачат или радиалят.

Другая сторона медали, для любой лодки с жилезкой:
"Без камней, т.к. ДЫРЯВИЦА БУДЕТ НЕИМОВЕРНО".

У нас был свой Скитулец. Сплав по реке Багаряк 17 апреля.(Свердловская область ).Байкаты двойка -ну очень красивые суда :)

цитата TAXIST:
ну очень красивые суда :)

цитата TAXIST:
ну очень красивые суда :)

А в корме транец?
Я себе в Харькове у Романтика заказал надувную ПВХ экспедиционную лодку под весла и маленький моторчик.
Длинна, как у байдарки Таймень-3, ширина- 1.04м, диаметр баллонов - 32см. В корме навесной транец. Под веслами на пустой лодке: одини греец- 5.5 км/час, два- 6.5км/час.
Под мотором Ямаха-2 полностью груженная лодка (капитан-110кг, пассажир-75кг, груз-150кг) на пол газа идёт со скоростью 12км/час. Фотки выкладывать не нашёл как.

Собственно я и есть Студенецкий Александр, чьи суда здесь немного обсуждались. Taxist что-то сильно напутал, Стрелец - судно не нашего производства. А вот все "Байкаты" - наши.
На прошедших выходных сплавлялись по реке Багаряк. Идею коленной посадки продолжаем внедрять в жизнь.
Серый двухместный и белый одноместный имеют надувное дно, оранжевый - натяжную палубу.
Ребята на оранжевом первый раз на таком судне, после порога за 10 минут переставили посадку на коленную. Пишут, что не менее удобно, ноги не устают.
Видео

цитата Капитан-фотограф:
Александр, но ведь без надувного дна на коленках стоять очень стрёмно, нет?

Прошёл в этом сплаве на двухместном Байкате матросом 40 минут с канойным веслом .Очень понравилось.Потом ,с непривычки затекли ноги,и подмёрзли колени(Проблемы с коленями)Просто сел обычно,вытянув ноги вперёд,на эту-же сидушку,и ещё 10 минут спокойно грёб до антистапеля.
По удобству надувное дно от сеточного или из ПВХ ткани ни чем не отличается.Под колени предусмотрены спецнаколенники,(Полоса обшитой тканью пенки со стропами для регулировки высоты ).Кстати в этот раз наколенников не было и колено,проминая надувное дно косалось воды...а она холодная(!)Может надувное дно подсдулось ? Хоть и был в непромокаемых штанах,но пересел из-за этого в обычную посадку,колени подмёрзли.
И да,Александр,мною написано Стрелец товарища ... Ничего я не перепутал :)

капитан-фотограф ...стоять без надувного дна..
/
Я старый в прямом ипереносном смысле катамаранщик на коленях прошел десятки сложных ипростых рек . 40_50минут -чалка -покурить-оправиться . Этот режим для любых судов .стоять на надувном дне или на натянутой палубе -разнеца небольшая .в порогах это незамечаешь .колени сырые .а каяк -опендек , нетолько колени -по грудьо
Мокрый даже не в пороге на простых шиверах. Пи



Ка

Сырые и затёкшие ноги - ладно. Но если камень между баллонов на скорости прилетит, то хватит ли защиты пенками?

Я бы не советовал туристам становиться на колени.
Там мяса меньше, чем на 5 точке.
Да и суставы надо беречь.

цитата Капитан-фотограф:
Но если камень между баллонов на скорости прилетит

В данной конструкции Байката ,при использовании пенки со стропами,колени находятся примерно в 8-10 см. над водой.Баллоны так-же встречаясь с камнями приподнимают судно.Встреча колена с камнем ,имхо,минимальна. Александр более опытен,может он что-то добавит подробнее.
Мне коленная посадка и конструкция в общем очень понравилась.Лодка лёгкая,жесткая,крепкая,легкоуправляемая.

Впрочем, опасающимся можно наверно прикрутить туда (или надеть на себя) какую-то хорошую пластиковую защиту из арсенала роллеров...

А сколько весит однушка, напомните?

цитата Капитан-фотограф:
А сколько весит однушка, напомните?

Однушка Байкат- в пределах 10кг. Белый с Синим на зимних фотках весит 9 кг. Баллоны у него поуже.....и цена 15тыр :)

цитата TAXIST:
в пределах 10кг

В базовой комплектации,конечно.Надувное днище идёт плюсом.

Еще раз о коленной посадке. Обсуждаем мелочи,которые технически легко решаются .Я сделал эту посудину для бурной воды ,троешные препятствия -просто и легко,а как более сложные пороги. Знаю ,что ходят на опендеках на коленях.мнения ,впечатления,опыт.поделитесь.шщ

А я вот смотрю, у вас вдоль бортов лежат пластиковые трубы.
Они же гибкие и тяжёлые, почему не металл? Только из-за цены?

цитата:
Ребята на оранжевом первый раз на таком судне, после порога за 10 минут переставили посадку на коленную. Пишут, что не менее удобно, ноги не устают.

Улыбнуло В прошлом году пришлось перебраться на кат-2ку немного погрести против ветра. Здесь немного ключевое слово для меня. Грёб не долее 20-30 минут, еле вылез из упоров.
Да к стати в порогах (особенно хороших) о коленях не думаешь, а вспоминаешь во время плёсов или выхода на берег.
Каноэ очень нравиться особенно, когда идут на нём профи.

цитата Валерий В:
Улыбнуло В прошлом году пришлось перебраться на кат-2ку немного погрести против ветра. Здесь немного ключевое слово для меня. Грёб не долее 20-30 минут, еле вылез из упоров.

Не знаю, какие конкретно там у вас коленные упоры. Если сравнивать с нашими 2-ками, то намного меньше устаешь на байкате - ноги как-то иначе стоят, что-ли, ну и в трубу совсем не упираешься. А может дело в размерах сидушки, на кате они обычно побольше и угол коленей тупее. Ну и все люди разные, и ноги у них тоже.

Для пвд существует и такая конструкция каркаса. На видео это одноместный кат., но применимо для любого катамарана. Если смущает ,что поперечины деревянные, то несложно изготовить из трубы, главное условие хорошая герметичность камер. Проверено на многих уральских реках.
Видео сборки

Виктор_К,

цитата:
Да вот шутки шутками, а идея неплохая, ибо с лодками для подрастающего поколения у нас совсем плохо, то есть их нет из доступного-продающегося.
Наверное такую штуку для сына.
Вдруг турлаб согласится микро байкат слепить.

Согласится. Пишите размеры, вместе подумаем, как сделать лучше. Skyfolk@inbox.ru или сразу звоните 89048121306.
Действительно очень интересно сделать что-то подобное.

Байкат Багаряк.Лаборатория туристского снаряжения. Вес - 7 кг !

цитата TAXIST:
Байкат Багаряк.Лаборатория туристского снаряжения. Вес - 7 кг !

Это концепт в единственном экземпляре или продаваемое изделие? И 7 кг как-то не очень впечатляет .

цитата TAXIST:
Байкат Багаряк.Лаборатория туристского снаряжения.

А вот интересно, эта форма - узкий нос, разведённый хвост, чем вообще плоха?
Почему у большинства лодок и хвост тоже сведён?

TAXIST

спасибо ! отличные фото.. очень интересная и красивая (кто понимает) лодочка..

А прочие характеристики кроме веса не скажете
длина.. диаметр баллонов.. ширина.. и т.п..

как я понимаю шкура байката (катаяка) сделана с большим запасом прочности целиком из ПВХ.. а внутренние баллоны - резиночка ?

поэтому 7 кг - это очень даже неплохо за такую не убиваемую лодочку..

цитата Капитан-фотограф:
Почему у большинства лодок и хвост тоже сведён?

потому что баллоны вертятся вокруг своей продольной оси..

ну и конечно - эффект прилипания тоже есть..

цитата Капитан-фотограф:
узкий нос, разведённый хвост,

Со слов Александра,автора,Каяк-двухколёсный велосипед,байкат- трёхколёсный.Повышается устойчивость....крутится конечно хуже каяка.

цитата Jelsay:
А прочие характеристики кроме веса не скажете
длина.. диаметр баллонов.. ширина.. и т.п..

Ширина,вроде бы 90 см. Подробнее расскажет turlab.
Этот экземпляр,по его мнению не очень смотрибелен,есть в другой цветовой гамме,Фото позже.
Все лодки,каяки и байкаты можно заказывать хоть сразу.в любых размерах и с любыми допами( Надувное дно,сеточное дно или из ПВХ,надувные или простые спинки и прочее.)Двухместные или одноместные.Всё к Александру.

цитата Jelsay:
как я понимаю шкура байката (катаяка) сделана с большим запасом прочности целиком из ПВХ.

У этого варианта наружный чехол из двух тканей.Низ из ПВХ ,верх -из какой-то лёгкой ткани.Внутренний баллон -из чернухи,прорезиненный капрон.

цитата Капитан-фотограф:
Почему у большинства лодок и хвост тоже сведён?

имхо
1. привычка. Так положено. Попса.
2. нетехнологично. палочки, карманки, рама и тп
3. некрасиво наконец. В смысле от непривычно скорее
4. для парогаф плохо. Полукат МЕНЕЕ устойчив в валах и особенно прижимах, вопреки физике Джелсэя и мнения Александра.

Но мне это в принципе нра до 2+КС.

цитата Jelsay:
потому что баллоны вертятся вокруг своей продольной оси..

Но там же рама. Поперечины лежат на баллонах...
А дно - к середине, то есть нет постоянных вертящих напряжений.

цитата Zindolog:
нетехнологично. палочки, карманки, рама и тп

Но рама-то совсем простая. И сделать нетрудно и собирать недолго.
Зато благодаря ей вес гребца распределён по большой длине.

цитата Zindolog:
для парогаф плохо. Полукат МЕНЕЕ устойчив в валах и особенно прижимах

Это наверно. Но для прямой гребли-то - хорошо. Особенно при таком поднятом дне...

цитата Zindolog:
мне это в принципе нра

Вот прямо с коленной посадкой?

цитата Капитан-фотограф:
Вот прямо с коленной посадкой?

Криво и без коленной посадки.

Не успел исправить, ДОТОШНЫЙ ТЫ НАШ.

цитата Капитан-фотограф:
Но для прямой гребли-то - хорошо

А для порогов плохо...

Продолжим пустозвонить?
Или лучше делом займешься?
Подсказать или сам прочуешь?

цитата Капитан-фотограф:
Но рама-то совсем простая.

Да, но тут рама - ноль
Ты собирал САМ(!!!) лодко-кат с четырьмя поперечинами?
Знаешь, сколько времени я это собирал на стапеле?
Сделав выводы, это собиралось вдвое быстрее...
И склько мну му...ся дома, чтоб это собиралось за 20? При том, что это именно нано-рама. Минимально-достаточная. Хиловатая, если по мне. Предназначенная для осторожного юзера.

Грубиян

баллоны турлабовского байката на носу стянуты верёвкой в двух плоскостях - поэтому баллоны зафиксированы от проворота..
на корме туже роль играет поперечина которая тоже принайтованна к каждому баллону как минимум в 2-х точках
именно поэтому нет нужды сводить баллоны на корме - как у каяков - они и так хорошо работают

короче - по абрису - байкат ничем не хуже каяка.. а решение с "обрубанием кормы" позволяет - без особых ухудшений.. - уменьшить общую длину каяка
что очень удобно на рыбалке, охоте и сплава в паводок среди кустов..
но с небольшой оговоркой - имей дно он тянул бы за собой чуть чуть больше воды чем классический каяк..

короче - это судно для туриста-рыбака который любит невесомой тенью быстро пробежаться спиннингом или нахлыстом по ямам и старицам.. не боясь потерять темп и не боясь кильнуться на замахе.. ну или для тех туристов которые не любят "эскимосов".. а просто любят наслаждаться видами природы..

хорошая лодка - которая обязательно найдёт своего туриста
и особенно перспективна в плане вело водного туризма..

цитата Zindolog:
И склько мну му...ся дома, чтоб это собиралось за 20?

ладно вам панику наводить - я к примеру свои катаяки ставлю на воду одновременно
+\- пару минут с такими чистыми надувашками как "налим" "миникаяк" "тайга"
(это конечно без выпиливания элементов каркаса из осинок)
у меня - по минимуму - две поперечены - палки по 1 метру
а у байката - вообще одна.. так что за проблемы ?

цитата Zindolog:
собиралось за 20

Байкат Багаряк Саша собирает за 10-12 минут(!)

цитата Jelsay:
баллоны турлабовского байката на носу стянуты верёвкой

Увеличивая натяжение верёвки мы добивались большей закаячки носа.

цитата Zindolog:
Полукат МЕНЕЕ устойчив в валах и особенно прижимах, вопреки физике Джелсэя и мнения Александра.

не сразу заметил эту глубокую мысль..

что касается - "менее устойчив" - то действительно держать курс когда прижимает как бы хреново.. на и валах тоже..

а вот что касается остойчивости - то мы с Вами ( и не только я ) уже об этом спорили не один раз.. в результате чего у меня создалась впечатление - что Вы как как смесь Бабы Яги с Портосом - просто против потому что просто против..
поскольку никаких других доводов от Вас я не слышал.. как и доказательную критику доводов Ваших оппонентов..

-----------------------------------

TAXIST - Андрей, а каково Ваше личное субъективное впечатление по сравнению остойчивости байката (90 см) и викинга (80 см).. ?
чисто по Вашему мнению конструкция какого судна более остойчиво.. ?..
а на валах ? а на прижиме ?
и не спора ради - а просто мнение интересно..

цитата TAXIST:
Увеличивая натяжение верёвки мы добивались большей закаячки носа.

я не про эту верёвку говорил.. я говорил про ту шнуровку которая на носу стягивает баллоны между собой..

цитата Lekka:
Это концепт в единственном экземпляре или продаваемое изделие?

Заказывайте,есть ещё.Все вопросы к turlab.

цитата Jelsay:
. я говорил про ту шнуровку которая на носу стягивает баллоны между собой..

Именно про эту верёвку я и говорил.

цитата Jelsay:
чисто по Вашему мнению конструкция какого судна более остойчиво.. ?..
а на валах ? а на прижиме ?

Именно в варианте Байката мне очень понравилась опендечная конструкция.(Хотя моя религия -клозедек !).Сидеть выше,чем в викинге,но остойчивость немного лучше .Этот уже предыдущих байкатов,накат хороший,грести легко.Ходил только по гладкой воде,как в прижимах-не знаю.(Кстати можно посмотреть видео на ютубе- Сплав по реке Багаряк ,Апрель 2016г.Разные суда.)Там есть байкаты одиночки и двухместные проходящие паводковые пороги .И я там на Авосе :)

цитата TAXIST:
Именно про эту верёвку я и говорил.

Вы, Андрей, что-то путаете.. поднятие носа осуществляется натяжкой вдоль баллонов.. а крепление баллона к баллону по своей сути - поперечное усилие..
конечно Александр (turlab) мог попробовать эти два разноплановый действа сделать одной шнуровкой.. но тогда - ИМХО - это не совсем корректное решение..

впрочем дождёмся его ответов..

цитата Jelsay:
что-то путаете.

Не путаю.
Манипуляции с верёвкой делал Александр.Может он расслабил снизу и натянул сверху ?Но нос Байката поднялся заметно.

TAXIST, правда хочется более подробной инфы и фоток. Добудьте пожалуйста или turlab позовите. Прям вот вполне предметный интерес

цитата Капитан-фотограф:
хочется более подробной инфы и фоток

тоже есть несколько вопросов..

В соседней ветке идет спор за лодки турлаба и катамаранность оных.
Я нашел фото с пришнурованным дном - а чем каяк АС с таким дном отличается от того же спорта?
Ну кроме ширины.
Шнуровка, лично по моему мнению, только улучшит отлив, чего спортам-одиссеям остро нехватает, причем если в спорте это частично решается утяжкой вкладного дна, то в Одиссее не всё так просто.

цитата Виктор_К:
Шнуровка, лично по моему мнению, только улучшит отлив, чего спортам-одиссеям остро нехватает,

вопрос требует уточнения - к примеру я сделал пару-тройку каячков с привязным дном - дно привязывалось к внешней стороне бортов - поэтому никакого само отлива на воде не было.. совсем другое дело крепление кокпита к внутренним сторонам баллонов.. но дно ли это ? - это вопрос..
И пока нет предметного толкового словаря на форуме - мы будем говорить одними и теми же словами о разном..

Я затрудняюсь разобраться в этой софистике сравнения Ваших лодок со всеми прочими, но уточню - я спрашивал про крепление дна в двух конкретных лодках, подразумевая, что отвечающие в курсе обеих лодок.

цитата Виктор_К:
Я затрудняюсь разобраться в этой софистике сравнения Ваших лодок со всеми прочими

мне НЕпонятно к чему тут использован термин "софистика"..
со многим остальным более- мене согласен..
но тем не менее всё же заостряю внимание на неоднозначном
толковании слова "дно" в Вашем постинге..

Я так понимаю, что Jelsay настаивает, чтобы надувное дно называли палубой, если оно находится выше ватерлинии. %)

Я позволю себе цитату:

цитата TAXIST:
Александр Студенецкий попросил немного поправить.Надувное дно пришнуровывается ВМЕСТО сеточного дна,до воды достаёт.

То есть ниже ватерлинии.
На фото же выглядит так, как будто вровень с баллонами.
Собственно, если у турлаба есть возможность и желание, то было бы здорово, если бы фото их продукции было больше.

цитата Капитан-фотограф:
А вот интересно, эта форма - узкий нос, разведённый хвост, чем вообще плоха?
Почему у большинства лодок и хвост тоже сведён?

Если для гладкой воды, разницы думаю никакой, этот вариант даже лучше. А вот для ww этот вариант не годится, потому как кусать эти хвосты будет не слабо. И причем эффект будет не кусания кормы, а кусания кормы-баллона, т.е. с переворачивающим моментом. И в отличие от ката, здесь зацеп на противоположной стороне сделать некому, да и без толку с этой шириной.

цитата tarle:
Я так понимаю, что Jelsay настаивает, чтобы надувное дно называли палубой,

самогонку настаивают.. я же просто предложил договориться о терминах..
потому что бывает так что мы говорим о разном..

к примеру основной характеристикой дна может быть его место крепления к баллонам..
или его водоизмещение (создание дополнительной подъёмной силы)
или еще что-нибудь важное на взгляд других людей..

цитата Виктор_К:
В соседней ветке идет спор за лодки турлаба и катамаранность оных.
Я нашел фото с пришнурованным дном

Хмм.. Если низ сделать такой-же как верх. И размеры 320х95, то вполне годное сплавное судно с реальным (в отличии от Спорта) самоотливом может получиться...
Создатели того, что на фото, такой вариант еще не делали, может я чего пропустил?

цитата Mormus:
Создатели того, что на фото, такой вариант еще не делали, может я чего пропустил?

Ну насколько я понял, они такой вариант как раз и делают
UPD. Собственно, он-то и интересен мне.

цитата Jelsay:
я же просто предложил договориться о терминах..
потому что бывает так что мы говорим о разном..

Мне тоже кажется, что вы зря тут языковым пуризмом занимаетесь.
Есть же фотка, по ней всё понятно. И фоток в этой ветке (спасибо Таксисту) до фига.

цитата Mormus:
вполне годное сплавное судно с реальным (в отличии от Спорта) самоотливом может получиться...

Не знаю, есть ли оно у Турлаба, но литовские Драккары устроены именно так.

цитата Капитан-фотограф:
Не знаю, есть ли оно у Турлаба, но литовские Драккары устроены именно так.

Именно потому как я на их Эдельвейс сейчас и настроен, ищу альтернативы на всякий случай. Все таки 400 евро это не мало
А у них именно так дно пришнуровывается? Просто толковых фото в инете так и не нашел.

цитата Капитан-фотограф:
вы зря тут языковым пуризмом занимаетесь.

ну не нужно так не нужно..
но на всякий случай посмотрите на катабайд от "Романтика" и скажите - там дно или палуба ?
http://romantik.net.ua/view_goods/3258

цитата Mormus:
А у них именно так дно пришнуровывается? Просто толковых фото в инете так и не нашел.

У Дракаров дно не пришнуровывается, оно сшито с бортом чуть ниже середины борта http://www.drakar.lt/ip_ru.php?f=mno/index_ru Но есть с каждого борта по 2 места, где не сшито, это и есть самоотлив. В отличие от ВВ лодок, дно не распирает борта, поэтому самоотлив рабтает. Плюс дно в носу и корме немного не доходит до бортов, там образуются небольшие треугольники, которые тоже работают как самоотлив.

цитата brds:
У Дракаров дно не пришнуровывается, оно сшито с бортом чуть ниже середины борта

У дракаров палуба\дно пришнурованно к баллонам нитками, а не верёвками.. это вся разница..

при этом высота подвеса внутренней надувной части выбрана так.. чтобы с точки зрения водоизмещения.. она работала одновременно и как палуба и как дно.. в отличии от катабайда Романтика где палуба становиться дном только при перегрузе судна.. т.е. не одновременно..

цитата Jelsay:
У дракаров палуба\дно пришнурованно к баллонам нитками, а не верёвками.. это вся разница..

Есть и другая разница - одно соединение разъемное, а другое нет. Для тех, кто при упаковке вынимает дно это большая разница.

цитата brds:
это большая разница.

НЕ по сути дела Вы спорите.. ибо это разница не конструктивная, а разница удобства сборки\разборки..
ибо что сшито всегда можно распороть и потом сшить обратно.. ну как Вам такая трактовка шнуровки нитками ?

цитата:
У дракаров палуба\дно пришнурованно к баллонам нитками, а не верёвками.. это вся разница..

цитата:
И пока нет предметного толкового словаря на форуме - мы будем говорить одними и теми же словами о разном..

цитата Jelsay:
на всякий случай посмотрите на катабайд от "Романтика" и скажите - там дно или палуба ?

Если вам интересно моё определение, то дно это всё то, на чём при гребле находятся ноги.

цитата Jelsay:
как Вам такая трактовка шнуровки нитками ?

Вы наверно книжки Альтшуллера любите, которые по ТРИЗ ? Это конечно всё прикольно и может быть даже полезно, но обычных людей сбивает с толку, а кого-то наверно и раздражает...

Коллеги, извиняюсь, что вмешиваюсь.
Но может не стоит засорять полезную тему лодок интересного и, на мой взгляд, перспективного производителя, лингвистическими упражнениями?

цитата Капитан-фотограф:
дно это всё то, на чём при гребле находятся ноги

фото

цитата Виктор_К:
не стоит засорять полезную тему

конечно..конечно.. извините..уже ухожу..

цитата Jelsay:
У дракаров палуба\дно пришнурованно к баллонам нитками, а не верёвками.. это вся разница..

С точки зрения функционала (самоотлива) разница в том, что в одном случае, вода сливается, в другом нет. Но в целом, если для вас шнуровка веревкой и сшитые детали это одно и тоже, то даже и не знаю как относиться к призывам о неком толковом словаре... То ли тролинг и намеренное замусоривание темы ненужной хренью, то ли даже не знаю...

Пришнурованное надувное дно ,как и сеточное ,сбрасывает лишнюю воду лучше ,чем самоотлив, со слов производителя.
Пришнуровываются все виды дна к продольной линии баллона посредине.Сеточное дно и дно из ПВХ до воды не достают.Надувное дно нижним краем идёт по воде.Это относится как к Байкатам ,так и к АСам.
Расшнуровывая одну сторону дна от одного баллона и развязывая стягивающие верёвки на концах(Нос,корма) получаем две половинки,которые легче рассовывать по карманам рюкзака при пеше-водном походе.

Саша в курсе ,что есть вопросы.Подождите.Появится.

Андрей, а спасики и шлемы видимо в этой группе лишнее снаряжение?

цитата Валерий В:
спасики и шлемы видимо в этой группе лишнее снаряжение?

Я в группе новичок.Будем подтягивать просчёты ТБ !

цитата TAXIST:
https://www.youtube.com/watch?v=pYI-0S98M0U

на 10:52 - киль Байката.
Так там хорошо видно, что надувное дно вровень, если даже не выпирает, с баллонами.
Ну в общем есть вопросы к творцам

Почти все фото лодок и конструктивных нюансов,особенно в помещении являются прототипами.Это важно!К серийным версиям не относятся. 90 процентов узлов и конструкций отсеиваются.Продаваемые девайсы аккуратные и надёжные,с ностальгическими элементами совдепии,проверенные водными испытаниями под нагрузкой,правда не всегда в бурноводинге.Заказ выполняется индивидуально.

Да, про последнюю модель (Багаряк, 7 кг) хотелось бы поподробнее

цитата TAXIST:
Продаваемые девайсы аккуратные и надёжные,с ностальгическими элементами совдепии,проверенные водными испытаниями под нагрузкой,правда не всегда в бурноводинге.

А где собственно фотографии этих аккуратных и надежных девайсов?
Ас на сайте вообще нет.. Или я где не там искал?

цитата Mormus:
А где собственно фотографии этих аккуратных и надежных девайсов?
Ас на сайте вообще нет

Может я и погорячился со своими утверждениями,надо дождаться Александра.Но вот каяк Лимбеко с продольным надувным кильсоном и съёмным фартуком законченный вариант, уже давно эксплуатируется и успешно продаётся.Байкаты двушки тоже вполне окончательные варианты,фото выкладывал много.Байкат Багаряк собран недавно,думаю Лаборатория отпишется.Каяк Ас тоже изделие этого года.Поперечины и пяточные упоры такие-же как и у Багаряка.Если что turlab поправит меня.

О байкате Багаряк.
основные параметры
длина_3.2м
ширина. 0.92м
вес. 7.5кг
диаметр. 0.3м

Оболочка изготовлена из баннерной ткани 400г/м,кв ,камеры типа чернухи 250гр/м.кв ,поперечины. Фанера 24мм
Что могу сказать о банерной ткани? На одноместных судах мы применяем её лет 12 проблем нет.возможны варианты низ теза верх банер или полностью из тезы,но тогда вес увеличится на 1.5кг.
Сравнивая байкат с кат.Крик могу сказать ,что посути это тоже катамаран и все его возможности плюсы и минусы от того что носы сведены нечего не меняет.Тогда чего ради этот огород? Первое нет практически каркаса ,одна поперечина ,одна распорка,она же упор для ног ,6шт. трубочек и все.

опыт показывает что такие суда как узкие катамараны под байдарочное весло - в силу таких конструктивных особенностей как скажем рама опционально - довольно бережно относятся к материалам из которых эти суда сделаны
Поэтому был бы интересен легкий вариант:
Скажем
Если нижнюю часть шкуры сшить из 1000-й кордуры (300 грамм)
А верх шкуры из подходящего нейлона ( грамм 150..200)
И внутренние камеры склеить(сварить) из ТПУ-таффеты (155 грамм)
то байкат будет весить кг 4.. (по моим скромным прикидкам)

а 4 кг - это не просто другие вес и размеры в упакованном виде - это просто другие качества судна

Вести с полей :
У нас (-30) солнышко,красотища !Наконец-то дождались нашей милой,Уральской Зимушки !
Фото Турлабовских лодочек в Подвенечной расцветке :)
Байкат Багаряк,каяк Ас с дном из ПВХ,каяк Ас с надувным дном.

Байкат Багаряк.Длина-3.2м.,Ширина 0.92м.,диаметр баллона 0.3м.,Вес 7.5 кг.,Цена 16тыр.Внутренний баллон -чернуха,прорезиненный капрон.Наружный баллон-банерная ткань 400гр.Задняя распорка крепится по две точки на баллон.(У каяка Ас она крепится по одной точке на баллон.)Все деревянные распорки будут вырезаться на лазерной установке и покрываться яхтенным лаком.

цитата TAXIST:
Все деревянные распорки будут вырезаться на лазерной установке и покрываться яхтенным лаком.

ну.. главное же не в этом.. главное чтобы деревья из древесины которых будут изготовляться эти деревянные распорки росли не просто так, а росли именно в знакопеременном искусственном магнитном поле Земли..создаваемым портативным уличным ЯМР-томографом..

Каяк Ас с дном из ПВХ немного длинный и поэтому очень элегантный Имхо.Длина-3.45м.,Ширина -0.92,Баллон-0.3м.Вес-7.5кг.Материалы аналогичные .Цена-16тыр.Поперечина сзади крепится по одной точке к баллону трубочкой ПВХ. Каяк с ПВХ дном можно считать катамараном со сведёнными концами....двухколбас :)
Концы(Нос,корма)связаны верёвкой,что позволяет разъеденять каяк на две ,если отвязать и дно,на три части,что помогает рассовывать их по карманам рюкзака при пеше- водных походах.

Каяк Ас с надувным дном.Материалы те-же.Длина-3.1 м.,Ширина 0.92м.,Вес-8.5кг.,Цена-19тыр,Концы (Нос-корма) сшиты вместе,надувное дно пришнуровывается,к нему пришиты декоративные чехлы на концы(Корма-нос).Интересный девайс-полоса ПВХ пришита к баллонам вдоль надувного дна,свободным краем вниз,предположительно ещё будут пришиты отрезки липучки.Это позволяет сливаться воде с палубы и препятствует выплёскивания воды из реки.Играет роль клапана, как в насосе.Пяточный упор регулируется.
В этом году прошёл крещение на реке Тыя,впадающая в Байкал,(3кс!)

цитата TAXIST:
Каяк Ас с надувным дном.

жаль что нет фото со стороны дна - непонятно на какой высоте висит надувная палуба..

P.S. а лодочки красивые..

цитата Jelsay:
жаль что нет фото

А подождать не ?
.....даже пивка нельзя отойти налить !

Низ надувного дна на уровне баллонов.Две секции-шире дно,три секции -ниже на 3см.
Жёсткость замечательная.Ширина баллона такая же -30см. Делать меньше невыгодно,осадка будет ниже,управление каяком хуже.

Дополнительные девайсы: Нудувная спинка и спинка из пенки с боковой поддержкой,что уже давно рекомендую(!),сидушка с боковой поддержкой в которую можно подкладывать вниз фанерку ,и сидушка из свёрнутой пенки(Пенка используется при ночлеге).
Надувная спинка имеет раздельные стропы.Можно регулировать раздельно упор поясницы или спины,очень удобно...профессиональные водители оценят :)

TAXIST, спасибо !

сразу стало понятно назначение каячка..

цитата turlab:
Оболочка изготовлена из баннерной ткани 400г/м,кв ,камеры типа чернухи 250гр/м.кв ... Что могу сказать о банерной ткани? На одноместных судах мы применяем её лет 12 проблем нет.

А как по-вашему, почему другие производители двуслойных лодок - Вольный Ветер, Рафтмастер, Рафтсервис, Сталкер - ставят на дно более тяжёлую ткань?

цитата Jelsay:
И внутренние камеры склеить(сварить) из ТПУ-таффеты (155 грамм)

И вам тот же вопрос - почему все "массовые" производители используют тут ткань 270 грамм?

банерная ткань разная, мы в рекламе ее используем

если турлаб скажет марку ткани. то интересно.

фишка в том что банер не предназначен для силовых нагрузок

у нас два вида, одна с кордом трикотажного типа где-то 400 гр

другой манер 500 гр вполне нормальный корд но рыхлее все равно чем тентовка корея

поэтому ставить банер 500 грамм или проверенный тентовый тез 650 с нормальным кордом, то лучше 150 грамм добавить но быть спокойным

цитата hunter-turist:
если турлаб скажет марку ткани. то интересно.

Также интересно было бы услышать результат "раздрайного" теста для этой ткани.

Ещё по конструкции интересно. В каяке АС с надувным дном каково назначение распорок. Это борьба за жёсткость или за самоотлив?

И надувное дно приделано к баллонам накрепко или пришнуровывается? Если второе, то можно ли иметь 2 дна и вшнуровывать то или другое по потребности?

цитата Капитан-фотограф:
И надувное дно приделано к баллонам накрепко или пришнуровывается? Если второе, то можно ли иметь 2 дна и вшнуровывать то или другое по потребности?

У всех девайсов дно пришнуровывается,это позволяет обеспечить быстрый самоотлив и менять,по желанию вид дна ( Сеточное,надувное или из ПВХ).Так же концы можно сшить или связывать верёвочками,менять по желанию виды сидушек и спинок,все заказы будут исполнены,как и длина-ширина-диаметр, цвет и прочее.
Распорки создают жёсткость конструкции....хотя....подождём что скажет turlab.

Ещё хочется понять, почему выбраны массивные деревянные распорки. Казалось бы, опустить трубки-основания до уровня середины баллонов, просверлить дырки в их внутренних стенках и вставить поперёк трубку меньшего диаметра. Получится вполне себе распорка (которая так же прижмёт и дно), но весить будет в разы меньше (и в изготовлении будет проще).

цитата Капитан-фотограф:
Казалось бы, опустить трубки-основания до уровня середины баллонов, просверлить дырки в их внутренних стенках и вставить поперёк трубку меньшего диаметра.

А как же гламурность ?Красиво жеж ! (На старых фотках есть такие распорки.)

О, ну вот уже не очень страшная модель. Снизу так вообще от Дракара не отличишь. Выглядит нормально.

Почему такая хитрая распорка - понятно: она придумана для тряпочной палубы. Распорка расталкивает верх баллонов в стороны, палуба стягивает середину баллонов, баллоны скручиваются и ложатся в фигурное углубление распорки.

Как это работает с надувным дном - не очевидно. Непонятно, дно распирает или стягивает баллоны.

Последнее про распорку: вверх дном лодку лучше далеко не отпускать, встрече с камнем деревянная деталь не обрадуется.

Что всё-таки слегка напрягает: высота. Двухбаллонное дно вместе с сидушкой даёт посадку, наверное, сантиметрах в пятнадцати над водой. Для сухости хорошо, для остойчивости плохо. Три баллона будут помокрее, но поспокойнее.

И наконец, единственная вещь, которая мне не нравится в этой лодке по-настоящему: бедренные упоры. Поскольку посадка высокая, бортовые баллоны подняты надо дном ненамного. Ремни не могут толком прижать ноги к баллонам: они слишком низко. В результате колени висят высоко в воздухе. На ролике в сообщении #189 это прекрасно видно. Из-за этого хуже обратная связь от лодки (если она вообще есть), гребец вывешивается на них, как на трапеции, да и вообще - ноги, скорее всего, быстро затекают. Теперь мне гораздо понятнее интерес к коленной посадке на этих лодках.

цитата Эмма:
Почему такая хитрая распорка - понятно: она придумана для тряпочной палубы. Распорка расталкивает верх баллонов в стороны, палуба стягивает середину баллонов, баллоны скручиваются и ложатся в фигурное углубление распорки.

Ок, не знаю, то же ли это самое, но у меня пока рабочая версия, что эта сложно-сочинённая распорка нужна для того, чтобы не дать баллонам свободы вращаться вокруг своих осей. Поэтому ей нужно именно 2 точки касания каждого баллона.

А надувное дно, я так полагаю, натянуто ровно также как и ненадувное.

цитата Капитан-фотограф:
почему все "массовые" производители используют тут ткань 270 грамм?

цитата Капитан-фотограф:
почему другие производители двуслойных лодок - Вольный Ветер, Рафтмастер, Рафтсервис, Сталкер - ставят на дно более тяжёлую ткань?

просто люди хотят зарабатывать, а не читать рекламации на свои изделия..

поставь на дно вместо проверенной лодочной 900 граммовой ПВХ более легкую 400 граммовую банерку.. а на камеры - вместо проверенной 270 граммовой ТПУ - непроверенную 155 граммовую.. и все вокруг будут говорить о том что - лодки конечно легкие, но ненадёжные..
а начни делать лодки из легких, но надёжных ( супер-) тканей - то и цена лодок будет зашкаливать.. кто будет покупать ?

совсем другое дело когда покупатель осознанно идёт на этот риск - или согласен переплатить за иное качество - и многие производители эту альтернативу ему предлагают..
небольшие фирмочки часто и выживают именно за счёт этого эксклюзива..


насчёт распорок - каяки турлаба (как и мои каяки- лодка "солдатская") по сути просто два независимых ровных баллона которые связываются на носу (иногда и на корме) что само по себе не обеспечивает "лодочной геометрии" судна..поэтому необходимы дополнительные распорки (поперечины) которые задают поперечную форму каяка.. дополнительно жестко фиксируют между собой баллоны, а так же фиксируют сами баллоны от вращения вокруг своей продольной оси - особенно это важно в месте посадки пилота - поэтому хотя бы одна основная распорка должна присутствовать..

для иллюстрации фото такого каяка перед сборкой. ..
и поскольку в теме НЕТ аналогичного фото каяка перед сборкой из турлаба - то на фото мой небольшой каячок с почти классическим (НЕ надувным.. НЕ подвесным.. НЕ самоотливным) дном (Зато само дно привязное !) -
в этом варианте корма обрезана..а зелёные подушки - это сидение и надувной транец (надувная корма)

поскольку тема "чужая" - то, извините, фото ссылками:

вот кучка запчастей
баллоны слегка надуты -так удобнее
И еще
каяк пока без дна
привязал дно - кусок прямоугольной ткани
4 дня по Барзасу от самых предгорий

цитата Капитан-фотограф:
А как по-вашему, почему другие производители двуслойных лодок - Вольный Ветер, Рафтмастер, Рафтсервис, Сталкер - ставят на дно более тяжёлую ткань?

От мнения потребителя, дескать прочнее и надежней.
Лично моя практика показывает - зря. Есть у меня старый Каньон с тонким дном и новый с толстым дном. Я не заметил существенной разницы, критичной для меня. А вот вес и габариты у нового больше. В итоге, в самолете летает старая модель, а в поезде ездит новая.

Беседовал на эту тему. Логика такая, что большинство потребителей до воды добирается на машине, для них прибавка в весе и объеме не критична.

цитата Дмитрий С:
Лично моя практика показывает - зря.

Хорошо. А что ты думаешь про "джелсееву" идею делать дно из кордуры без ПВХ? Действительно же, в самоотливной лодке нигде не нужна водонепроницаемость, а вес будет - всего 280 грамм.

Александр, это НЕ моя идея..
ребята которые ходят на самодельных катах так уже делают давно :
Катамараны. Завьялов

катамаранная схема ( с верхней рамой) бережет материалы из которых сделан катамаран..

если надо пилить много по камням -то я приспускаю баллоны и ставлю на свой катаяк продольную раму из парочки осинок - это проверялось мной - уже не один раз.. и не только с 1000-й кордурой, но и с куда как с более слабым материалом таким как лавсановый 600-й оксфорд.

конечно в данном случае речь идёт скорее НЕ "о покатушках"..

цитата Jelsay:
Александр, это НЕ моя идея..

Ок, взял в кавычки

О баннерной ткани,распорках и надувном дне.
Применение баннерной ткани это гонка за снижением веса,однозначно она уступает по всем характеристикам ткани Автотент вес 650гр.,но на раздир равна корейской600гр. Банерную ткань покупают у рекламщиков,марку могу уточнить,когда нужно сделать лодку полегче. Поскольку покупатели таких лодок мои друзья,то я слижу за их судами,но пока какихто больших разрывов не было.А вот ,если лодка уходит за пределы Челябинска оболочка из автотента.Из практики. большинству пофиг 7кг или10кг.
О распорках.
Были распорки и из трубы, но остановился на фанера 24мм. Во-первых технологично,вовторых распирает борта по всей площади торца распорки ,а не в одной точке.По весу гр. 200 тяжелее.
Раскопки имеют такой размер,что между бортами и надувными дном щель для самоотлива.
О надувном дне.
Согласен,что если дно сделать трехсекционным ,то толщина будет 10см.Плюс ниже посодка.Минус жесткость дна меньше ,вес больше

цитата TAXIST:
Низ надувного дна на уровне баллонов. Две секции-шире дно,три секции -ниже на 3см.

Точно, не наоборот? По логике три секции будут меньшего диаметра и соответственно выпирать вниз не должны, а вот две секции с большим диаметром как раз могут. Это вариант интереснее и целесообразнее. При таком дне не пропадает надобность в распорках?

При исполнении дна из двух секций большого диаметра есть-ли возможность сидеть непосредственно на дне?
И есть ли возможность сделать более закаяченный нос?

Это я к тому что лодка в таком исполнении уже действительно становится довольно близка к Дракарам.
Если по колдовать с тканями, дно из 650 гр. верх из чего-то легкого (есть у меня к примеру кордура 250 гр. с двусторонним ПУ с хитрыми добавками повышающими стойкость к истиранию) баллоны соответственно из ТПУ. По по весу должно быть приемлемо.
Если распорка нужна, то ее логично совместить с сидушкой. Только сделать ее надо на максимально низком уровне. Вровень с надуным дном. В ногах распорка должна быть ножным упором.
останется только с формой поколдовать. Убрать острые носы висящие над водой. Смысла в них никакого только кусать за них будет. И увеличить в носу закаячку. Для бурноводинга вполне подходящий вариант может получиться.
При этом если менять дно на простое, то получается тоже не плохой вариант для спокойной воды. Скорость должна ощутимо увеличиться, а вес уменьшиться. Короче два в одном. И при этом два не плохие.
В принципе, могу на эксперимент выделить тканей немного..

цитата Mormus:
По логике три секции будут меньшего диаметра и соответственно выпирать вниз не должны, а вот две секции с большим диаметром как раз могут.

Сори,не уточнил про 3см. в ртёхсекционном варианте дна. Конечно ниже на 3см. в смысле палуба,Нижний край надувного дна останется так-же вровень с баллонами.

цитата Mormus:
При таком дне не пропадает надобность в распорках?

Распорки не дают баллонам вплотную сомкнуться с надувным дном, там нужен проход для самоотлива воды.

цитата Mormus:
При исполнении дна из двух секций большого диаметра есть-ли возможность сидеть непосредственно на дне?

Да пожалуйста,на цвет и вкус все фламастеры разные:)
Мне,вот сидеть так не комфортно,особенно долго,поэтому предпочитаю сидеть чуть выше уровня пяток.

цитата Mormus:
Убрать острые носы висящие над водой

Если правильно понял ,нос и корму предлагаете сделать более тупоносые ? Здесь важен момент удобства кроя и большей плоскости присоединения баллонов на концах,что обеспечивает простоту конструкции,надёжность крепления и самое главное предотвращает проворачивание баллона вдоль своей оси.
Про висящие на весу коленях в мягких бедренных упорах ....это да...задачка :)...это ещё на примере Лагуны заметил и прочие плоскодонки.На вскидку- подкладывать мягкие гермы с вещами по бокам бёдер (Во загнул ,хех !) ..или уж жёсткие бедренные упоры городить.В моих фотоальбомах.(Ваще Атас :)Ладно,эту тему можно до времени отклонить

цитата turlab:
Банерную ткань покупают у рекламщиков,марку могу уточнить,когда нужно сделать лодку полегче.

А не пробовали шить из кордуры? Она ведь ещё легче, и наверно крепче, а водонепроницаемость в ваших лодках не нужна.

кордура ткань хорошая но даже 1000-я всё же послабее ТЕЗЫ-ПВХ и уж точно лучше протирается..
хотя я свою первую лодку из кордуры-1000 за три года эксплуатации заметно не износил..

короче - ИМХО - дно из кордуры\авизента\оксфорда\туриста - это эксклюзив для тех кто понимает как это правильно эксплуатировать..

более того - в продаже есть куда как более интересные ткани - прочнее чем кордура и при этом заметно легче - скажем такие как "форт 200" ( эх кто бы согласился бы купить руллон на 2..3..4 человека ? )
но опять же - для себя я из такой ткани лодку бы сшил ( Эх - 2 кг!), а вот незнакомому бы человеку - который не в теме - поостерёгся бы..

--------------------------------------------------

с турлабовским надувным дном (палубой ?) интересно получается

- если это дно висит на баллонах - то это тогда палуба и вообще зачем оно тогда надувное..?
- если оно надувное чтобы на нём плыть по воде - то делать его тонким нельзя..

В драккаровских лодках (миникаяк и рингис-е) низ баллонов и дна - из кордуры. По мнению производителя и отзывам владельцев она крепче чем обычная пвх-ткань (но да, быстрее изнашивается).

Кордура может быть и прочнее ПВХ и даже более стойкая к истиранию. НО! Она шершавая. Как ни странно это может звучать, но это реально влияет на скорость лодки. Если скорость не интересует совсем, то можно и из кордуры сделать..

Протестировали Каяк Ас с надувным дном из трёх секций.(26 ноября 2016г.)
Место пришнуровки дна не перешивали,из-за этого нижний край днища находится чуть выше баллонов.Вода на палубу не затекает.Ход и накат отличный.Избежать рыскание можно путём сдвигания вперёд-назад сиденья и пяточных упоров или правильной развесовкой груза.Трёхточечный бедренный упор работает(!)Сидение-свёрнутая пенка.Спинка с боковой поддержкой-выше всех похвал.(Моё предложение по спинке-снабдить боковую поддержку поддувом с длинными шлангами.)
Этот каяк Ас уже продан.Вес-9.5 кг.,Длина-3.1м.,Ширина 0.92м.,Диаметр баллона -0.3м..Температура за бортом(+2)

Сборка каяка Ас - 10минут(!)
Гидро полу комбенизон сухой из рыжухи - Турлабовское изделие.Можно перематывать резиновой лентой в районе груди,при бурноводинге.
Все параметры пяточного,бедренного упоров и сидушки-спинки регулируются .Третья стропа бедренного упора очень даже интересный и прятный бонус(!)

цитата TAXIST:
Протестировали Каяк Ас с надувным дном из трёх секций

классно !!.. лодочка для покатушек..
теперь осталось тоже самое - для уменьшения веса - перелопатить на более современные материалы..

цитата TAXIST:
Температура за бортом(+2)

а должна быть +3.. или там у вас вода подсолёная.. ?

Каяк Ас с надувным дном.(26 ноября 2016г.)

цитата Jelsay:
а должна быть +3.. или там у вас вода подсолёная..

Сори,имел ввиду температура воздуха.И это после (-30!)

цитата Jelsay:
классно !!.. лодочка для покатушек..
теперь осталось тоже самое - для уменьшения веса

Моё Имхо,конечно- лотка для уж совсем не детских покатушек.Предполагаю что Кафказ и Алтай ей по зубам .
А про вес....все прям свихнулись(!!!) Отпустите уже эту тему.В России надо использовать то что есть и получать удовольствие.В Советские времена ходили с брезентовыми палатками и ватными спальниками и получали удовольствие.Надо собирать эмоции ,а не вещи.Всё это -битва за металл.Или ноги ремонтировать или телега с оглоблями к поясу.Это конечно моё Имхо.Ну нет желание мне тратить время на призрачный лёгкий материал.Мне надо сейчас и сразу и в этой жизни полный набор качественных приятностей- Наслаждение природой и общением с любимыми людьми.

цитата TAXIST:
Предполагаю что Кафказ и Алтай ей по зубам .

почему ?.. самотлив же неплохой.. упоры есть обратно же.. ? дак в чём проблемы ?

цитата TAXIST:
А про вес....все прям свихнулись(!

в принципе вы правы.. но тот кто походил с лодкой в 3 кг.. от 5 кг уже нос воротит.. а уж от 10.. то вообще - обморок..
естественно легкий вес без принципиального ущерба прочности..

Да,и про вес ещё вдогонку.На каяке Ас мне очень удобно сидеть.Спинка ,пяточные и бедренные упоры достаточно крепко и с комфортом соединяют гребца с судном.Рука с веслом проходит вдоль борта правильными амплитудами( Ну для меня-не профессионала).......это я к чему....глядя на видео сплавов на пакрафтах и прочих альпаках,судах с малым,якобы,весом,наблюдаю их не естественные посадку и гребки.Сидят как в калоше.Руки согнуты в локтях,баллоны под мышкой.Думаю долго так грести и сидеть так не удобно.Может я не те видео смотрел?
В общем моё Имхо : Лодка для меня должна быть удобной !Я не готов променять комфортную посадку и управление на лёгкий вес(!)

цитата TAXIST:
Трёхточечный бедренный упор работает(!)

Судя по фотке третья точка это фиксация на внутренней стороне в районе колена (или показалось)?
Как осуществляется "быстросъемность"?

цитата TAXIST:
А про вес....все прям свихнулись(!!!) Отпустите уже эту тему.В России надо использовать то что есть и получать удовольствие.В Советские времена ходили с брезентовыми палатками и ватными спальниками и получали удовольствие.Надо собирать эмоции ,а не вещи.Всё это -битва за металл.

Э нет, вот только этого не надо.
Лодки у вас действительно прикольные и перспективные. Но материалы с хреновыми характеристиками глушат всю тему.
Можно конечно со словами про "сбор эмоций" использовать доисторические ткани, но толку с этого ни в коммерческом плане, ни просто в развитии не будет.

цитата TAXIST:
В общем моё Имхо : Лодка для меня должна быть удобной !Я не готов променять комфортную посадку и управление на лёгкий вес(!)

А почему обязательно менять?
Сколько весит ткань внутренних баллонов и шкуры у лодки выше? (гр/м2)

Эх.. Монобаллон бы такой..

цитата Mormus:
Судя по фотке третья точка это фиксация на внутренней стороне в районе колена (или показалось)?

Третья точка на наружной стороне баллона.К ней идёт стропа чуть выше колена.

цитата Mormus:
Но материалы с хреновыми характеристиками глушат всю тему.

...поправка на Российские реалии....

цитата Mormus:
Сколько весит ткань внутренних баллонов и шкуры у лодки выше?

Внутренний баллон -чернуха,Наружный -Банерная ткань 400гр.....Ну поменяете на более лёгкую...и что ? ...Или дорого будет ,или ремонт в походных условиях через каждые 5 км.!( Если ходить по настоящему,а не обносить постоянно .)

цитата TAXIST:
Третья точка на наружной стороне баллона.К ней идёт стропа чуть выше колена.

Значит показалось. А кокой смысл тогда в этой точке?

цитата TAXIST:
...поправка на Российские реалии....

Это поправка на реалии Уральского Турлаба. Российские реалии это внутренние баллону из ТПУ.

цитата TAXIST:
Внутренний баллон -чернуха,Наружный -Банерная ткань 400гр.....Ну поменяете на более лёгкую...и что ? ...Или дорого будет ,или ремонт в походных условиях через каждые 5 км.!( Если ходить по настоящему,а не обносить постоянно .)

Чернуха настолько дешевле чем ТПУ?
Что-то мне подсказывает, что банерную ткань придется чинить чаще чем нормальную лодочную ПВХ.
400 грамм вниз и при этом банерной для заявленной для Кавказа и Алтая лодки явно мало.
На верх зачем вообще? Если-бы это был монобаллон еще как-то можно было понять, а для двухслойки нафига??? Для красоты, чтобы было синим по белому?

цитата Mormus:
400 грамм вниз и при этом банерной для заявленной для Кавказа и Алтая лодки явно мало.

...Э... прошлые посты в этой ветке : Александр пишет что 400граммовку делает для местных(Челябинских) туристов.Для иногородних делает из 600гр. И вниз делать плотную ткань,а наверх лёгкую из-за каких-то 100гр. ему технологически не выгодно(!)
И про Кафказ и Алтай это чисто мои не профессиональные измышления,их можно пропустить !

цитата Mormus:
Это поправка на реалии Уральского Турлаба. Российские реалии это внутренние баллону из ТПУ.

Это вопрос к производителю.Turlab выскажется подробнее.Может это связано с перефирийностью региона ?

цитата Mormus:
А кокой смысл тогда в этой точке?

Опять-же это мои не профессиональные примочки,подсмотренные в Инете ,предложенные Саше и им произведённые.Вроде-как контроль и жёсткость бедренных упоров увеличились.( Правда точку крепления этой стропы к баллону я бы вынес на 5см .к наружнему краю баллона.)

цитата Mormus:
Значит показалось. А кокой смысл тогда в этой точке?

ссылка

цитата TAXIST:
Александр пишет что 400граммовку делает для местных(Челябинских) туристов.Для иногородних делает из 600гр.

Прям дискриминация какая-то.

цитата TAXIST:
И вниз делать плотную ткань,а наверх лёгкую из-за каких-то 100гр. ему технологически не выгодно(!)

Ну, если наверх ставить 260 гр ткань вместо 640, то это будет, не 100 грамм, а ближе к килограмму. Верх и низ в такой двухслойке да еще и с чернухой внутри это какой-то ледокол вообще получается.

цитата Виктор_К:
ссылка

Вы считаете что эта третья точка радикально поможет так-же кренить как по ссылке эту лодку, притом что с внешней стороны колено висит, а не опирается на баллон?

я не хожу с упорами но даже мне совершенно очевидно что дополнительный элемент крепления упора в районе колена увеличивает жесткость при отклонении этого коленного упора от баллона..
я бы ещё одну точку крепления добавил - с другой стороны колена.. тогда жесткость ещё заметно возрастёт и при этом не ухудшиться легкость и безопасность "отстёгивания" при оверкилях..

цитата Mormus:
Прям дискриминация какая-то.

Со слов Александра : Местные всегда придут к нему на сервисное обслуживание,а иногородним и инорегиональным делает с запасом прочности(Маркетинговый ход ).

цитата Jelsay:
я бы ещё одну точку крепления добавил - с другой стороны колена..

Надеюсь с наружной стороны .....в районе голени ?
Трёхточечный упор легко,как оказалось ,отстреливается.

цитата Mormus:
притом что с внешней стороны колено висит, а не опирается на баллон?

Да ,эту задачку,в прошлых постах,предлагал не учитывать..до времени .
...типа ,может кто объяснит или поправит с профессиональной точки зрения.

цитата TAXIST:
Надеюсь с наружной стороны .

ну если первая дополнительная точка к бедру со стороны колена - то вторая естественно к голени.. как бы охватывая колено спереди и сзади..

можно вообще вместо ремней кусок материала пришить в дыркой под колено.. но не уверен что колено там не заклинит.. надо проверять..


было бы неплохо, если бы вы, Андрей, сделали парочку эскизов.. насчёт вариантов..

цитата Jelsay:
сделали парочку эскизов.. насчёт вариантов..

Дык уже ! И давно.Смотрите мой фотоальбом
... с Зиндолгическими комментариями.....кстати,хоть не всегда с ними соглашаюсь,в силу своей вредности,но ВСЕГДА жду его профессиональный отзыв на мои мозгоштурмы (!)

цитата TAXIST:
.Смотрите мой фотоальбом

был бы признателен на конкретные ссылки..
Зиндолог человек тоже вредный.. но опытный.. тут я не спорю..

цитата Jelsay:
был бы признателен на конкретные ссылки..

А жмите на рисунок слева..и пролистайте чуть назад.( На главной странице сайта,фотоальбомы пользователей.)

Прошу извинить за оффтоп. Давно смотрю на лодки от Турлаба - меня всё время смущают внутренние баллоны из чернухи. С катамаранами никак не связывался, внутренние баллоны видел только от ВВ(ткань и плёнка). Как чернуха в плане ремонтопригодности и хранения (имеется просто негативный опыт с рыбацкими лодками из прорезиненных тканей)?

Ремонтируется просто. Хранится тоже хорошо и долго, только просушить перед хранением не забудьте.

ну вообще то основа и там и там одна - палиамид..
а что касается резина VS полиуретан - то полиуретан вроде бы более долговечный..
и менее требователен к условиям хранения..

цитата Mormus:
Вы считаете что эта третья точка радикально поможет так-же кренить как по ссылке эту лодку, притом что с внешней стороны колено висит, а не опирается на баллон?

Да, считаю.
Я так пробовал в бродяге - хороший эффект.
На спорте пока еше не пробовал, но чую, что к добру будет.

цитата grican88:
Давно смотрю на лодки от Турлаба - меня всё время смущают внутренние баллоны из чернухи. С катамаранами никак не связывался, внутренние баллоны видел только от ВВ(ткань и плёнка). Как чернуха в плане ремонтопригодности и хранения (имеется просто негативный опыт с рыбацкими лодками из прорезиненных тканей)?

В этом плане чернуха даже лучше. Нормально склеенные баллоны из чернухи изначально надежнее, потому как клеятся "в нахлест". т.е. швы работают на сдвиг, а не на разрыв как из одностороннего ТПУ (ткань и пленка). У того же ВВ был период, когда было очень много нареканий на их баллоны из тпу. Ну и в походных условиях их клеить тоже совсем не проблема.
Собственно раньше это был основной материал на ряду с "черным бархатом" для баллонов пришедший на замену тяжелому бцк.

цитата Виктор_К:
Да, считаю.
Я так пробовал в бродяге - хороший эффект.
На спорте пока еше не пробовал, но чую, что к добру будет.

Оно понятно, я к тому, что турлабовской лодке это не сильно поможет. В том числе из-за того, что колено висит. В том-же бродяге как помнится, бедра в баллоны упирается.
Кстати, хороший эффект по сравнению с двухточечным?
Надо, пожалуй, будет в Эдельвеса попросить добавить

цитата Mormus:
Кстати, хороший эффект по сравнению с двухточечным?

Мне понравилось.
Но, к сожалению, я только дома пробовал
Вода у нас уже твердая.
Сейчас колдую в качестве упоров лямки от старого рюкзака и нормально третью точку закрепить надо, а то я чисто на попробовать делал.
В Спорте мне видится проблема сделать нормально - сильно высоко сидишь.
Вот в Одиссее - там лучше должно быть.
А у Турлаба есть потенциал по опусканию дна и посадки, плюс баллоны можно толще сделать.

цитата Mormus:
Оно понятно, я к тому, что турлабовской лодке это не сильно поможет. В том числе из-за того, что колено висит.

Да тут как бы наверное не столь важно прижатие баллона - важно, что колено не вытягивает упор (хехе, я ожидаю справедливую реплику Михаила про крен бедрами, но коленом-то автоматом начинаешь кренить), а прикладывает усилие к лодке еще и в середине.
Турлаб - однозначно молодцы, как мне кажется.
Аутфитинг они усовершенствуют, работают с новыми идеями, отлив у них видится хорошим - молодцы.
Сидушку со спинкой точно закажу

шкура дна ткань или ПВХ?

ПВХ - это тоже ткань..
и вообще ПВХ-тканей куча всяких видов : лодочные, тентовые (ТЕЗа), банернерные
поэтому когда мы здесь говорим ПВХ - мы прежде всего подразумеваем лодочные ПВХ-ткани такие как от фирмы Виниплан.. Сканплан и т.п. - причём наиболее широко распростанённой плотностью 600.. 700 грамм..
Иначе - сразу уточняем марку ( назначение) и\ или вес ПВХ ткани..

цитата Jelsay:
ПВХ - это тоже ткань..

Я думаю все прекрасно поняли мой вопрос, в том числе и Вы.

Так-то ПВХ это полимер.

цитата батонио:
шкура дна ткань или ПВХ?

Как пишет производитель некая банерная ткань 400гр. Стало быть ПВХ. Могут ставить толще.
Правда фишка еще в том, что делают из нее и низ и верх в силу неких технологических особенностей.
Будут ли ставить в низ тезу на верх ткань, думаю, надо уточнять.

цитата Mormus:
Как пишет производитель некая банерная ткань 400гр.

как я понял из сообщений Таксиста и непосредственно Александра - 400гр баннер идет на шкуру только для друзей Александра и земляков, пожелавших облегченный вариант, а основным материалом для лодок "на продажу" является 600г теза.
Просто на фото каяка низ надувного дна глянцевый - явно из пвх, а вот верх какой-то подозрительно матовый, поэтому решил уточнить.

Батонио, лакированая тентовка


теза есть матовая есть глянец

цитата Mormus:
В этом плане чернуха даже лучше.

А чем чернуха хуже?

Taxist выложил фото, а вот, собственно, видео с того же дня. По ощущения, от появления надувного дна многое меняется.
Видео

и без видео было понятно что лодочка неплохая..
осталось уменьшить вес..

цитата turlab:
Taxist выложил фото, а вот, собственно, видео с того же дня. По ощущения, от появления надувного дна многое меняется.
Видео

Так-то ее мотыляет неплохо. Чувствуется плохой контроль в продольной оси из-за высокой посадки imho.
Надувное дно это конечно хорошо, но какой в нем смысл если на струе удержаться на лодке будет не легче чем стоя на бревне. Сиденье ниже опустить нельзя?
Кстати, не пробовали гнуть трубы для поперечин, полегче должно быть по идее чем деревянные.

цитата turlab:
По ощущения, от появления надувного дна многое меняется.

Шикарная лодка.
1. Сколько длина? Я предполагаю 320?
2. Сколько реальный диам баллона? 29?
3. Самоотлив?

цитата Капитан-фотограф:
А чем чернуха хуже?

Для производства нетехнологично клеить.
Меньше служит. Резина стареет быстрее.
Тяжелее немного (не уверен).

ИМХО отличный материал для штучных или заказных лодок.

Чернуха и рыжуха даже при небрежном отношение служит более 10 лет.Клеить и ремонтировать в походе просто. Надувное дно диаметром 11 см. Борта 30 см ,так что высота посадки сопоставима с посадкой в ,,каньоне,,. Длина лодки 3,1м.Самоотлив.Поскольку передняя и задняя распорки не дают плотно прижиматься дну к борту Самоотлив должен быть очень быстрым .
Первые испытания показали, что рыскает эта лодка меньше,чем такой же длины каяк с плоским дном .Рефленое дно работает как направляющие конавки у лыж?
А побочный эффект какого дна на бурной воде?

цитата Mormus:
не пробовали гнуть трубы для поперечин, полегче должно быть по идее чем деревянные.

В ветке есть фотки разных вариантов рам.Деревянная поперечина позволяет цепляться одной точкой к баллону,но при этом плоскость соприкосновения поперечины к баллону несколько шире.Что позволяет увеличить жёсткость конструкции.

цитата TAXIST:
.Деревянная поперечина позволяет цепляться одной точкой к баллону,но при этом плоскость соприкосновения поперечины к баллону несколько шире.

почему бы вам не посмотреть как сделаны распорки у "Щук" ?

по мне дак поперечины должны иметь минимум две точки фиксации на каждом баллоне разнесённые хотя бы на .. 1\5.. 1\6 окружности

цитата Jelsay:
о мне дак поперечины должны иметь минимум две точки фиксации на каждом баллоне

Это,как раз,имхо конечно,заблуждение.Турлаб подтвердит.Две точки крепления к одному баллону используется только на Байкатах на задней распорке.А у каяков достаточно одной точки.На фото это есть.А деревянная распорка имеет место соприкосновения с баллоном примерно 8см.Чего достаточно ,что бы баллон не проворачивало.Вот.
И конечно Турлаб более профессионально объяснит.Но мне кажется это очень интересный нюанс для облегчения -упрощения конструкции и просто красиво :)

цитата TAXIST:
Турлаб подтвердит.

Турлаб такой же молчун как и Штирлиц..

цитата TAXIST:
Две точки крепления к одному баллону используется только на Байкатах на задней распорке.А у каяков достаточно одной точки.

возможно я что-то недоглядел - разве борта каяков Турлаба не ровные "палки" если их не связывать на носу и корме ?
если они "сведены" навстречу - то тогда конечно - сорри.. я был не прав..
А вот если таки "палки ровные" то такими распорками нормальной поперечной жесткости не добиться..
ИМХО конечно же..

цитата Jelsay:
Турлаб такой же молчун как и Штирлиц.

Вы даже не представляете, на сколько это скромный ЧеловеГ !

цитата turlab:
Надувное дно диаметром 11 см. Борта 30 см ,

Имхо мало/много. На основе опыта Каньонов-Спорт.
11 см дна мало. Граждане тяжелее 90 кил при крене мочат достоинство, чего на 14 см Спорта начинается после 110.
30 как у Одиссея излишни для короткой лодки. ИМХО.

Хотя 11/30 и 14/28 возможно ведут себя на кренах с людьми за 90кил близко. Не пробовав - не буду утверждать.

цитата Zindolog:
Хотя 11/30 и 14/28 возможно ведут себя на кренах

Миша, ты даже не представляешь себе, насколько мне это интересно

цитата Zindolog:
11 см дна мало.

Сидушка в некоторых вариантах висит на распорке и баллонах.Надувное дно не продавливается.

в очередной раз явно проявляется проблема отсутствия тезауруса (общедоступного предметного словаря) на форуме..
в данном случае - детализации реализаций лодок с самоотливом..

цитата Zindolog:
Имхо мало/много. На основе опыта Каньонов-Спорт.
11 см дна мало. Граждане тяжелее 90 кил при крене мочат достоинство, чего на 14 см Спорта начинается после 110.
30 как у Одиссея излишни для короткой лодки. ИМХО.

Хотя 11/30 и 14/28 возможно ведут себя на кренах с людьми за 90кил близко. Не пробовав - не буду утверждать.

Имхо:
Ну там, где нужно кренить - достоинство уже мокрое.
Из своего небольшого опыта центнера на Спорте - борта тонкие, кусает. Сидишь высоко, практически ситонтоп.
Штатного самоотлива мало.
Ну и если уж выбрал опен самоотливную лодку и жалуешься на замоченное достоиноство - так знал что брал.
По мне так толстые борта и низкая посадка - доброе дело.

цитата TAXIST:
Сидушка в некоторых вариантах висит на распорке и баллонах.Надувное дно не продавливается.

Как вариант, если вес фанерки или тонкогамак Щукосидушный под *опом критичны.

цитата Jelsay:
в очередной раз

хоть понимаете что говорите о различных типах самоотлива.. ?

цитата Jelsay:
хоть понимаете что говорите о различных типах самоотлива.. ?

А Вы понимаете, что говорите сами с собой?

цитата Батонио:
Вы понимаете,

ихь фэрштее нихьт.. у меня IQ = 0.3..

Приобрел Байкат в дополнение к имеющейся флотилии . Собирается быстро. Сидеть удобно. В навигацию посмотрим его в деле.

Мартовские покатушки !

5 марта 2017г. Река Миасс, в 20 км.от Челябинска,деревня Прохорово ,около деревни Баландино.
Александр Студенецкий Турлаб,я и мой племянник Денис протестировали два Каяка АС.
Красный- Длина 3.2 м.,Диаметр баллонов 30см.,надувное дно,коленная посадка.Вес-10кг.
Синий-Длина 3.4 м.,Диаметр баллона 30см.,дно из ПВХ,обычная посадка,Вес-8кг.Ширина у обоих 90см.

Обычная посадка очень понравилась.Качественные регулировки и упоры.Управление отличное! Вода из реки не затекает снизу даже при активной гребле.
Коленная посадка на любителя,но тоже интересно!Весло нужно чуть длиннее. Забыл протестировать конойное весло.Вода из реки тоже не попадала на палубу.
Маневренность хорошая.

Ого, южноуральские соседи уже сезон вовсю открывают!

цитата Wolkow:
уже сезон вовсю открывают

А мы и не закрывали !

Уточнения:
Красный каяк АС с надувным дном - диаметр баллона 32см. Ширина 1м.
Всё остальное - верно.

цитата StUri:
Приобрел Байкат в дополнение к имеющейся флотилии

цитата StUri:
В навигацию посмотрим его в деле.

Навигация началась? Какие впечатления?

Навигация началась , но пока на гладкой воде. А это судно я брал для рек 2-4 категории..пока туда не выбрался

Нравятся мне расцветки уральские!
Красивые лодки!

цитата Electron:
Нравятся мне расцветки уральские!

Красотка.
Но за что ее коленками-то?!

цитата StUri:
Навигация началась , но пока на гладкой воде.

А как он на гладкой воде , сильно сдувает? Волны снизу на палубу не врываются?

Интересно, а если вместо штатных резиновых внутренних баллонов (там ведь вроде бы такие?), вставить внутренние баллоны от ВВ, то как сильно вес изменится?

Хороший вопрос.
Давно вынашиваю идею заказать турлабу баллоны для Т-47 взамен бракованных штатных, гореть ВВшному технологу в аду...

Камеры делаем только из отечественной прорезиненной ткани.Чернуха вес 230гр/м или рыжуха арт.295 вес 350гр/м ,разница в весе комплекта 700гр. Никаких проблем с торцами ,ремонт в любых условиях.Большинство моих друзей клиентов никогда камеры невытаскивают,некоторым срок более 10 лет. Шучу вы за это время 3 машины поменяли ,а лодка все таже.

А чем чернуха от рыжухи отличается, кроме веса?

Основа у той и другой синтетика,но какая точно незнаю.Чернуха делалась в советское время только для военных ,поэтому качество на герметичность 100% и сейчас отличное,ноцена выросла в этом году до470 руб./мкв. Рыжуха дешевле,редко,но были проблемы с герметичностью,но последние года три все нормально

цитата Losey:
Давно вынашиваю идею заказать турлабу баллоны для Т-47 взамен бракованных штатных

Почему не Чернецкому?

цитата Капитан-фотограф:
Почему не Чернецкому?

Прикольно авторов цитат расставляет.
Да фиг знает.
Турлаб симпатичны мне, поддержать рублем хочу, если надумаю.
Они вот тут, а Чернецкий тут не появляется.

цитата turlab:
Основа у той и другой синтетика,но какая точно незнаю

полиамид.

цитата Виктор_К:
баллоны для Т-47 взамен бракованных штатных

Бракованные - это те что уже из типа "каррингтона"?

цитата Wolkow:
Бракованные - это те что уже из типа "каррингтона"?

Они самые.
Непровар швов.
У меня и у Батонио.
Разошлись на воде.
Море впечатлений.

цитата Виктор_К:
У меня и у Батонио.
Разошлись на воде.

Да сколько уже можно?

цитата Капитан-фотограф:
Да сколько уже можно?

работаем на "Вольный Ветер" ?
затыкаем рты честным людям ?
(шутка)
не то что бы я был против - просто интересно..

===================== по теме ============

что касается турлабовских баллонов из резинотканей..
воздуходержащие ткани на основе резины были актуальны лет 50 назад..

Тут я НЕ утверждаю что они плохие.. ппросто я говорю что сейчас появились более современные материалы.. которые по очень многим параметрам лучше резины..

в частности - ИМХО - это качественные полиуританы и особенно ( что касается именно камер для судов) - качественные полиуретановые плёнки..

на подходе плёнки из сверхпрочного полиэтилена... которыми кстати сейчас занимается Чернецкий.. успехов ему найти добросовестных китайцев..
Кстати это будет "прорыв" в хорошем смысле поскольку баллоны из такой плёнки обещают быть сверхнадежными и сверхлёгкими. что несомненно пойдёт в актив 2-х слоек..

а "проверенная временем" резиноткань - увы.. прошлый век..

ИМХО конечно же..

цитата Jelsay:
работаем на "Вольный Ветер" ?
затыкаем рты честным людям ?

о_О

Батонио, тоже считаете что спрашивать нельзя ?

я считаю, что фразой "сколько можно?" Александр выразил свое негодование по поводу постоянных проблем с баллонами у ВВ, даже после перехода на каррингтон, а не ту ахинею про затыкание рта, что вы придумали)))

цитата Батонио:
Александр выразил свое негодование по поводу постоянных проблем с баллонами у ВВ

я как то не сообразил рассмотреть такое толкование этого восклицания..

мне показалось что он имел ввиду - что сколько уже можно обсуждать этот известный случай брака ВВ когда они отзывали свои камеры..?

а смысл этого толкования совершенно противоположный..

в любом случае - если я был неправ - прошу меня извинить..
я никого не хотел обидеть.. просто хотел уточнить положение вещей - задав пару вопросов..

цитата Jelsay:
на подходе плёнки из сверхпрочного полиэтилена...

Только вот если его всё же порвать, то чем ремонтировать? Учитывая, как ПЭ "клеится" (могу просто не знать спецклеи для полиэтилена, допускаю).

цитата Wolkow:
если его всё же порвать, то чем ремонтировать?

да чёрт бы его знал - поживём увидим..

а пока думаю что -
Если в темпе - то скотчем..
А если в спокойной обстановке - то сваркой..

запаска из 60 мкм пленки - кстати будет весит около 200 грамм..

цитата Jelsay:
а "проверенная временем" резиноткань - увы.. прошлый век..

С эксплуатационными и ремонтнопригодными свойствами тканей знаком поверхностно.....хочется поофтопить на счёт Прошлого Века.
Раньше целые Институты работали над созданием химических составов любых материалов,и тканей тоже..и металлов, что бы держали свои свойства на долгие-долгие ГОДЫ ! А сейчас......Какие-то частные конторки ,или ещё хуже ,целые Институты работают над созданием быстроизнашиваемых материалов и металлов.(Быстрее сломается,быстрее купят новое ,или купят запчасть !!! Опять же - деньги им в карман !)
И в лодкостроении,к сожалению,Имхо,думаю тоже самое.Дай Бог,что бы я ошибался.

Добавлю зимние фотки Турлабовских лодочек.
К слову о их многофункциональности и взаимозаменяемости.
С фартуком теплее.Очко без обруча .Имеется полуюбка от брызг на липучке (Крышка парты :)
Размеры лодок и опции обговариваются при заказе.
Лично мне понравилась многофункциональность.(Самоотлив + фартук).

цитата TAXIST:
Добавлю зимние фотки Турлабовских лодочек.

Вот если б не некоторые мааааленькие нюансы, добавляющие некую "колхозность" (пусть даже и функциональные), то в целом лодки красивые. И всего в 250 км по трассе, что тоже радует. :-) В любом случае замечательно, что на Урале есть свой пусть и не серийный, но лодкостроитель.

цитата Wolkow:
добавляющие некую "колхозность"

С этим я воюю с Турлабом уже 2 года !
Когда себе буду заказывать у него лодочку, буду стоять у него за спиной и следить за швами,красиво вырезанными и аккуратно приклеенными детальками .
К примеру : Прошу вырезать пятаки круглой формы,Саша сопротивляется,ему нравятся треугольные (!)
Моё имхо мнение,как стороннего человека,не принимающего в производстве никакого участия,но много и внимательно их наблюдающего.Турлабовские лодочки очень индивидуальны,не похожие друг на друга.Имеют своё "Лицо" .От этого ,Имхо,привлекательны и милы !

цитата Капитан-фотограф:
цитата Виктор_К:
У меня и у Батонио.
Разошлись на воде.

Да сколько уже можно?

Можно-можно :((( Вот знакомая вчера написала, что у них на Первомай в группе на Протве разошелся шов на 2-х летнем Т-34.

цитата Виктор_К:
Они самые.
Непровар швов.
У меня и у Батонио.
Разошлись на воде.
Море впечатлений.

в каком году?

в том?

цитата hunter-turist:
в каком году?

да

цитата hunter-turist:
в каком году?

в том?

Лодку покупал летом 15го, прошла один поход.
В 2016м донные баллоны начали разлазиться.
Расслоения материала (желтый каррингтон или как он там называется) нет.
У Батонио примерно та ж ботва.
Только ему заменили вроде, а я протупил, гарантия закончилась и паспорт лодки куда-то задевал при переезде.
Тема наверное офтоп.

цитата TAXIST:
в лодкостроении,к сожалению,Имхо,думаю тоже самое.Дай Бог,что бы я ошибался.

во многом Вы правы - поскольку к сожалению подлость человеческая границ не имеет.. предупреждали же нас ещё в прошлом веке такие замечательные фантасты как Станислав Лем что будут целые научные учреждения которые будут разрабатывать стулья ломаюшиеся ровно через год после покупки - секунда в секунду чтобы люди покупали новые..
но кроме подобных антропоидно-социальных факторов существуют ещё и такие "независимые" факторы как развитие научно-технического прогресса..
натуральная резина (латекс) - всегда была очень дорога.. а то что мы привыкли называть резиной - в силу своих физико-химических свойств во многом уже проигрывает таким её новейшим заменителям как селикон.. полиуритан.. акрил..
резина сейчас это как паровоз 100 лет назад.. который сколько его не улучшали (институты и КБ!) - всё равно он был вытиснен ДВС..
ещё раз повторю - я НЕ противник резинотканей.. но я сторонник прогресса.. в широком смысле

в частности я за гельотину, а не за топор.. хотя конечно - не спорю иногда топором приятнее

цитата Wolkow:
Вот если б не некоторые мааааленькие нюансы, добавляющие некую "колхозность" (пусть даже и функциональные)

А-а-а, это вы Дракара не видели, наверное. Лодка за изрядные деньги, а внутри собрана на стропу жуткого вида и снабжена "ушами" под люверсы дикой уродливости и дешёвого неудобного материала.

Такое чувство, что удобная функциональная лодка всегда немножко "колхозна". Как только производитель перестаёт думать о "таких же, как я, туристах" и начинает думать о "покупателях", так колхозность уходит, прихватив функциональность с собой.

цитата Jelsay:
я как то не сообразил рассмотреть такое толкование этого восклицания..

Прошу прощения за двусмысленность. Имел в виду то, что сказал Батонио.

цитата Эмма:
Лодка за изрядные деньги, а внутри собрана на стропу жуткого вида и снабжена "ушами" под люверсы дикой уродливости и дешёвого неудобного материала.

цитата Эмма:
и начинает думать о "покупателях", так колхозность уходит, прихватив функциональность с собой.

странно, используют я так понял дорогую ткань основы, но применяют дешевую стропу? не солидно.

цитата Капитан-фотограф:
Имел в виду то, что сказал Батонио.

тут - без реверансов - дурак один и это я..
поэтому ещё раз извините.. зла не хотел..

---------------------------------------------------------

"дракары" отличные прочные лодки где довольно грамотно сочетаются новые ткани и старые добрые технологии типа боутов в точках нагрузки....

турлабовские лодки тоже кстати много взяли из старого морского парусного дела.. допускаю что это было сделано неосознанно или изобретено заново - но факт остаётся фактом..просто и надёжно..

вообще - ИМХО - все лодочники кустари "малодельщики" - к коим я и себя причисляю.. немного помешаны на надёжности своих изделий..
условно - никогда не сделают один шов там где можно сделать два..
как не странно - думаю - то это делается из эстетических чувств.. просто эстетика тут не внешняя, а внутренняя и мало кому понятная..

более того думаю что когда Туполев говорил свою знаменитую фразу - "красивые самолёты - хорошо летают" - он имел нечто другое нежели это зачастую сейчас понимают альтернативно одарённые..

цитата Эмма:
А-а-а, это вы Дракара не видели, наверное.

Совсем близко не разглядывал, но по имеющимся фотографиям "Дракары" в принципе эстетически страшные (на мой взгляд, разумеется) :-)

Вкусовщина это все.
Потому что нужно рассматривать в условиях и контекстах.

Ходовые испытания на гладкой воде прошли успешно

Лаконичненько...

StUri, корма не тормозит? Бурунчики под кормовыми торцами наверно.

Не тормозит. И курс держит нормально. Единственное, мне жесткости баллонов не хватило. Или это я уже избалован монобалонными конструкциями. А воздуху в грудях поддуть их до их жесткости нету Или груди у меня уже не те, Маша

Интересно , а каков общий вес лодочки , вместе с распорками , сиденьем и всеми веревочками? Может на досуге взвесите?

сейчас - идеологически - турлабовские каяки с подвесным дном и оптимальным сочетанием надувных элементов и элементов внешней рамы - это единственные лодки из широко представленных - которые способны решить почти весь комплекс задач актуальных современным запросам ( О! какой слог, Ё..! )
включая создание сверхлёгкого (!) самоотливного и быстроходного каяка
тем более что у этих лодок пока ещё совсем не использован потенциал перехода на новые современные материалы..

конечно - это всё - ИМХО..

О, а можно раскрыть "весь комплекс задач актуальных современным запросам"?
Мне правда интересно

можно..
и вообще - не нужно больше спрашивать у меня разрешения..
я ВАм не начальник.. Вы мне тоже..

Я заценил юмор, искрометно.
Но под "можно" я имел в виду "не затруднит ли Вас раскрыть понятие "комплекс задач актуальных современным запросам?" В части оных запросов.

да уж куда мне..
я же только одних сферических коней в вакууме способен обсуждать..

Что ещё раз и подтвердилось

дак и бисер нонче не дешев..

цитата Jelsay:
дак и бисер нонче не дешев..

Мда... Тема ожидаемо скатилась к оскорблениям и флуду.

следите за собой..
ибо - "как аукнется - так и откликнется.." - закон природы.. Ньютон да..

приятно было пообщаться..спасибо..

Удачи!

цитата Jelsay:
сейчас - идеологически - турлабовские каяки с подвесным дном и оптимальным...

вот к примеру взять концепт подвесного дна (палубы-дна) - он обладает наибольшим потенциалом из всех других решений по уменьшению веса судна..
поскольку позволяет заменить тяжелое водонепроницаемое или тяжелое надувное дно на тряпку ( возможно даже - водонепроницаемую !) строго между баллонов - т.е дно получается из минимального количества материала.. что несомненно сильно сказывается на весе..

цитата Jelsay:...оптимальным сочетанием надувных элементов и элементов внешней рамы..

быстроходный каяк - это прежде всего небольшая ширина при существенной длине..

поскольку ширину кокпита мы уменьшить не можем чисто физиологически (диеты не в счёт) - то для уменьшения ширины - вынуждены делать диаметр бортов как можно меньше.. но при этом у нас начинает автоматически уменьшаться и длина каяка - поскольку у баллонов небольшого диаметра начинает не хватать продольной жесткости..

А сильно накачать тонкую ТПУ ( или тонкую ПВХ) так же сильно как обычную лодочную толстую ПВХ - мы не можем поскольку эти сверхлегкие материалы все же менее прочные..

ТУПИК..

В обычных пакрафтах этот тупик преодолевается "плюшкообразностью" корпуса .. где баллоны большого диаметра и относительно короткая длина судна..

попытки сделать пакрафты длинными и узкими обычно бывают НЕ удачными..
а решение тем не менее плавает рядом под турлабовским флагом - это композитное решение конструкции - где надувные элементы и элементы внешней рамы взаимно дополняют друг друга.. в частности баллоны небольшого диаметра усиленные правильно подобранными продольными элементами жесткости вполне способны - без существенного увеличения веса - существенно увеличить продольную жесткость судна..
и получить таким образом лёгкое..узкое и длинное судно изготовленное из современных материалов - материалов которые которые бы не выдержали такой нагрузки без усиления их элементами жесткости..

многих отсталых от прогресса людей пугает само название "каркас" в отношении компактных и легких лодок..
Поскольку в их представлении это связано как минимум с 25 кг рюкзаком набитым алюминиевыми "костями" от "тайменя"

в реальности же не нужно путать КБ с надувной лодкой с элементами внешнего каркаса.. правильно разработанный и рассчитанный каркас может быть очень компактным при упаковке и достаточно лёгким при переноске..
это связано прежде всего с тем что он обычно жестко крепиться к поверхности накаченного баллона и работает в строго заданных векторах сил..

скажем - для примера - продольные элементы обычно располагаются вдоль баллонов в специальных карманах и поэтому они практически не испытывают поперечных ( изломных) нагрузок.. а работают строго на сжатие или растяжение..

если элемент жесткости должен быть длинным - то он может быть составным (как каркас палатки).. только внутри его должна идти не резинка, а очень прочный натяжной трос..стягивающий составной элемент жесткости в единый элемент

интересно - думают ли в "турлабе" над чем-нибудь подобном.. ?

До следующей поездки на Ревун ,взял паузу с коленной посадкой.Живем на даче,рядом озеро,сделал лодку для пвд.Вот ,что получилось. Длина 3м,ширина 90см,диаметр 30см,вес 9кг. Короткое вкладное надувное дно,дыр для самоотлива нет,разница между пятками и сидушкой 15см.,сидеть очень удобно.Нос икорма закрыты фартуками на липучках Возник интересный вопрос, если заполнить корму инос надувными емкостями ,топри прохождении порога вода зальет только кокпит,а это литров 40,как будет управляться лодка?

фото.

фото

А надувное дно здесь просто роль сиденья выполняет?
Ну а насчет управления - управляться будет, но тяжко и удовольствия это не доставит (по опыту прохождения порогов на залитом каньоне без форсирования самоотлива).
По сути - это дополнительные незакрепленные 40 кг груза в кокпите.

И роль сидения ,распирание бортов, жестскость дна и вес.

Байкат успешно прошел каньон реки Ния-Ю (Полярный Урал). Даже без бедренных ремней (это конечно неправильно )

цитата StUri:
Даже без бедренных ремней (это конечно неправильно )

И без каски, что тоже совсем неправильно

Ну хоть спас есть.

Каска... Спасик... Это не особенность судна.. Это вообще...
А вот коленные упоры - это да..
Высокая посадка плюс большее - чем у классических каячков - " прилипание" "горизонта лодки" к повехности воды приводит к тому что экипаж испытывает достаточно сильные поперечные колебания которые стремятся выкинуть его из лодки даже при наезде на самую обычную " поганку"...
Так что иногда повышенная начальная остойчивость судна - небольшой минус..

цитата Jelsay:
всегда остаётся возможность оперативного изменения межбаллонного расстояния

А как у Байката осуществляется изменение межбаллонного расстояния?

Да, никак. Т.е. существует возможность, только надо поперечины переделать, палубу, и ещё чего нибудь. Они же подогнаны под один размер.

Ну так вот и я так же думал.

Поперчину можно телескопическую, но палубы надо убирать или провис будет. А без палубы на байкате всё равно что на аккорде.

Струя в морду будет бить

дед.сад..
баллоны между собой не сшиты.. палуба тоже на шнуровке..
единственно что необходимо сделать - вырубить новые поперечины.. и заново все перевязать верёвками.. на берегу естественно..
конечно это займет некоторое время.. но оно будет бесконечно небольшое по сравнению с переделкой обычного каяка..
именно это я и имел ввиду - поскольку даже небольшое увеличение ширины судна.. см на 10.. дает очень даже ощутимую прибавку к остойчивости..

Применительно к теме - а зачем?
Какие наркотики побудят владельца лодки производства Турлаб изменять её ширину, что-то там вырубая и перевязывая веревками?
Или это алкоголь?
Для не очень пытливого читателя - речь в теме не идет про сферические самоделки из тряпок и кустов, речь идет о готовом изделии конкретного производителя.

цитата Jelsay:
единственно что необходимо сделать - вырубить новые поперечины.. и заново все перевязать верёвками.

И получится вместо лодки унылый колхоз из дров и бечевок.

цитата StUri:
Байкат успешно прошел каньон реки Ния-Ю (Полярный Урал).

А вот интересно - быстро ли уходит вода из кокпита?
Судя по фото - должно было наплескать.
Хотя она по идее с открытой кормы должна была слиться.
Вопрос задан для оценки производительности самоотлива через шнуровку палубы.

На аккорде шнуровка. Быстро уходит.

цитата Виктор_К:
А вот интересно - быстро ли уходит вода из кокпита?

Быстро.

Продолжаем работать над совершенствованием БайКата. Удалось снизить вес килограмма на полтора(теперь 7,5 кг, из них надувная часть 5,5 кг, каркас, спинка и сидушка 2 кг.), изменили систему крепления продолин, теперь можно удобно регулировать под разный рост.
Снижение веса удалось добиться за счет более легкой ткани на верхней части оболочки - "Кордон" (Балтекс). Поперечина теперь труба 35 мм, в ранних версиях была многослойная фанера.
Для пеше-водников. Более легкая оболочка позволяет упаковывать судно очень компактно(на фото) - если вам предстоит пешая заброска, то надувную часть можно разобрать на элементы и рассовать все по карманам рюкзака. Время на сборку увеличивается минут на 20. А можно брать с собой только надувную часть, а остальные элементы легко смастерить из подручных материалов. Это подходит для Jelsay))
Больше фото и полное описание.

Турлабовский пакрафт 4.5кг. 260х90см. Диаметр Баллонов- 25см.,Фартук от брызг на липучке.Без упоров и самоотлива.