может ты и прав, надо покумекать. зима длинная, к весне что-нить придумаем ))

цитата hrapitan:
Но в итоге всех твоих перипетий возникает резонный вопрос - а так ли нужна дека, может проще отливаться?

Тоже озадачен тем же вопросом. С одной стороны съемная дека на то и съемная, что ее можно не брать. С другой стороны, если поход не на день, то наверняка деку возьмешь, хотя-бы для защиты от дождя и для тепла. При этом мне кажется, по весу съемная дека со всеми веревочками будет весить примерно столько же сколько приклеенная (без обруча и юбки). Или нет?

Mormus,
каржаевский съемный фартук весит 350 грамм, он разнимается на две части. Передний полуфартук весит 170 гр.

hrapitan, спасибо за информацию!
Тежеловато..
Хотя носовую часть из силиконки сильно легче уже не получится.
В чем смысл кормовой части?

Пожалуйста.
Кормовая часть замыкает контур, образуя очко. Снабжена постромками на липучках, которые приподнимают юбку и не дают воде заливаться в очко. Кроме того, она снабжена "горбом" под рюкзак - для тех, кто исповедует посадку ближе к центру и груз за спину.
Мне удобнее сидеть сзади, упираясь поясницей в кормовой наплыв, а весь груз укладывать в нос. Поэтому я не взял в поход полный фартук, а лишь передок.

Иволга vs Саламандра. Имеет ли смысл две секции?
С одной стороны конечно запас надежности карман не тянет, с другой стороны дополнительный вес хоть и не значительный (грамм 100) но вот на сколько муторнее становится сдувать две секции? И на сколько проигрывает компактность? Главное, оно действительно надо? Кто нибудь сталкивался с пробоинами, когда надутая половина лодки реально было-бы актуально?

цитата Mormus:
Кто нибудь сталкивался с пробоинами, когда надутая половина лодки реально было-бы актуально?

Ну я не знаю, что такое актуально, но когда тебя на мелком перекате лопает острым камнем, а сразу за ним полметра глубины, то Билюта меня сразу начала в себя заворачивать и надо было не задумываясь выкручиваться из этого заворота хитрым способом. Неприятно. Было бы два баллона - заворачивание не было бы таким "заворачивающим". Поэтому я голосую за две секции.

цитата Mormus:
Иволга vs Саламандра. Имеет ли смысл две секции?
... вот на сколько муторнее становится сдувать две секции? И на сколько проигрывает компактность?

Я за 2 секции год назад проголосовал.
Если Синицу я минуты за 3 сворачиваю, сдувается почти мгновенно (Саламандру, думаю, получится за 4), то Иволгу сдувать приходится минимум 10 минут, и вот в такой позе. Если не помогать телом сдуваться, а только скручивать руками, то получится не менее 15 минут.
С компактностью, если нормально свернуть, никаких проблем, 2 перегородки много места не занимают.

цитата ZindOlog:
Билюта меня сразу начала в себя заворачивать и надо было не задумываясь выкручиваться из этого заворота хитрым способом. Неприятно. Было бы два баллона - заворачивание не было бы таким "заворачивающим".

Согласен, мягко говоря, не приятно. Но ты уверен, что если бы пол лодки причем не справа или слева, а по диагонали, оставалось бы надутой, ситуация была бы радикально лучше? Вот, кстати, не усложнил бы этот момент "выпутывание"? А если при этом еще и дека с очком и юбка одета...

цитата Mormus:
А если при этом еще и дека с очком и юбка одета...

Ну это вообще хардкор...
Дека и очко подразумевают ВайсВотер. Ага, на односекционой лодке. Насмешил.
И если так на Альпаках, то привет Альпакостроителям.

цитата brds:
Иволгу сдувать приходится минимум 10 минут, и вот в такой позе.

Может это просто неудачные положения штуцеров? По логике, если поставить один на носу а другой на корме, то от центра должно легко сворачиваться. В нынешнем виде может разумно сделать ещё 2 штуцера, чтобы на каждом баллоне было по 2? Ведь у Каржаева они стОят и весят копейки...

цитата ZindOlog:
Дека и очко подразумевают ВайсВотер. Ага, на односекционой лодке. Насмешил.
И если так на Альпаках, то привет Альпакостроителям.

А сколько вы знаете (слышали/видели/читали) случаев более-менее серьезного разрыва Альпак/Кокопелли/птичек и пр? Поделитель, плиз, инфой, народу будет интересно. Я видел на ролике 1 случай с Альпакой (сучек), Каржаев писал про 1 случай с Синицей (арматура). Еще Искандер рассказывал про Кроссривер товарища (сучек), но там материал двухсторонний тпу, для меня незачет. И это при том огромном количестве информации, которая уже есть про пакрафты.
А, еще в сети есть пост про разорванную медведем Альпаку

цитата Капитан-фотограф:
Может это просто неудачные положения штуцеров? По логике, если поставить один на носу а другой на корме, то от центра должно легко сворачиваться. В нынешнем виде может разумно сделать ещё 2 штуцера, чтобы на каждом баллоне было по 2? Ведь у Каржаева они стоят и весят копейки...

На Иволге они так и стоят (нос-корма). Но они с запирающими лепестками, которые приходится отгибать веревочкой. Но площадь дырочки получаются раза в 3 меньше площади отверстия.
Про 2 клапана на секцию уже думал и писал Андрею (Мормусу) в личку. Подводных камней к такой конструкции я не вижу.

цитата brds:
А сколько вы знаете (слышали/видели/читали) случаев более-менее серьезного разрыва Альпак/Кокопелли/птичек и пр?

Кажется, здесь обсуждали ролик, где два товарища на kokopelli забрались куда-то выше своих возможностей. Один заплыл, другой порвал баллон (один из двух), догрёб до берега, но не смог выбраться, и тоже заплыл. Целый пакрафт они нашли в этот же день, а тот, который с порванным баллоном - на следующий. Думаю, была бы там одна секция, его бы вовсе не нашли. Но там река была ооочень стрёмная.

цитата Эмма:
Кажется, здесь обсуждали ролик,

Я этот случай и имел ввиду про Альпаку, но лодочки перепутал

цитата brds:

Я этот случай и имел ввиду про Альпаку, но лодочки перепутал

В том ролике парни залезли в какую то жесткую жесть, даже смотреть было страшно .

цитата brds:
Про 2 клапана на секцию уже думал и писал Андрею (Мормусу) в личку. Подводных камней к такой конструкции я не вижу.

Да, сдувать через клапан с лепестком полная фигня.

цитата brds:
На Иволге они так и стоят (нос-корма). Но они с запирающими лепестками, которые приходится отгибать веревочкой.

А чем же Синица отличалась? Почему там всё быстро?

цитата Капитан-фотограф:
А чем же Синица отличалась? Почему там всё быстро?

В Синице в хвосте клапан с лепестком - для надувания, в корме без лепестка - для сдувания. Воздух через него за 1-2 минуты выходит, еще минута скрутить.
Если в Иволге поставить по клапану без лепестка симметрично имеющимся (по продольной оси), то сдуваться будет намного лучше.
С другой стороны - а часто ли приходится в походе сдуваться-надуваться? В 2015 г на Кольском 4 раза (я 5 раз за счет переправы), в этом году там же тоже 4 раза + еще раз по озеру между льдин просто поплавали. Стоит ли городить лишние клапана из-за потери получаса времени?

цитата brds:
Стоит ли городить лишние клапана из-за потери получаса времени?

Понятно. То есть дело не в двухкамерности Иволги, не в её длине итп.
Это просто отдельный вопрос, на который производитель ответил по-разному в двух лодках.

цитата brds:
Но они с запирающими лепестками, которые приходится отгибать веревочкой. Но площадь дырочки получаются раза в 3 меньше площади отверстия.

А не думал туда вместо веревочки вставлять трубку по диаметру внутреннего отверстия? Мне кажется можно что нибудь подыскать. Короче посмотрю твою лодку, подумаю.
Четыре клапана мне чего-то как-то не очень нравится, хоть они конечно и легкие, но два торчащих на носу клапана, мне как-то не очень.

цитата Капитан-фотограф:
Понятно. То есть дело не в двухкамерности Иволги, не в её длине итп.

Думаю, еще и в том, что камеры не симметрично разделены.

цитата ZindOlog:
Дека и очко подразумевают ВайсВотер. Ага, на односекционой лодке. Насмешил.
И если так на Альпаках, то привет Альпакостроителям.

Однако народ WW ходит и вполне успешно.
Я вот по мере "погружения" в родео, все больше ловлю себя на мысли, что в WW хочу именно на небольшом пакрафте пробовать. Если так дело пойдет дальше то дойдет до того, что Дракара своего легкого начну продавать
Хотя, конечно, на кусто-сучко утыканный паводкосплав он будет безусловно понадежнее.