цитата Geometr:
To km22

Я о своем, экспедиционном... что болит...

А у Вас какая лодка экспедиционная?

Упрощенно.
Для походов до 400 км - удлиненный "бублик" с парными веслами.
А где тысяча км - там Викинг 3,8 опендек с парными веслами.

Geometr вопрос почему грести Вы предпочитаете спиной вперёд? Я уже немало прошёл маршрутов за 1000 км, но никогда не греб спиной вперёд. Как-то не физиологично по мне. Всегда иду лицом вперёд, скорость от этого особо не уменьшается. Сейчас собрался переделать Викинг 3,8 клоуздек под парные весла. Хочу объединить два очка и сделать макси юбку. Весла хочу взять проверенные от Вольного Ветра длинные. Ваше мнение о моей задумке?

Гребля с помощью парных весел спиной вперед энергетически выгоднее, выгоднее, нежели гребля байдарочным веслом.
Рычаг, однако. Плюс эргономика.
Флотские шлюпки поэтому с уключинами, на флоте нигде не используют байдарочные или канойные весла для гребли.

Хожу на большие расстояния, здоровье не богатырское, вот и гребу парными веслами спиной вперед. Вращая головой.

На проходимых порогах - лицом вперед, но эффективность гребли, понятно, хуже - другая эргономика.

Через крутые пороги идти - здесь уместнее байдарочное весло, вот и решайте...

Спиной вперед мне тоже кажется эффективнее, но когда устаешь спиной разворачиваешься лицом, другие мышцы задействуются, а те отдыхают, потом обратно.

цитата Geometr:
Гребля с помощью парных весел спиной вперед энергетически выгоднее, выгоднее, нежели гребля байдарочным веслом.

Кроме этого, есть еще один (иногда самый важный!) момент: есть огромный резерв для резкого увеличения мощности, т.е. можно выгрести (против ветра, волны и/или течения) в тех условиях, когда с байдарочным просто элементарно сил не хватит.

ЗЫ: А вот с точки зрения скорости в обычных (не экстремальных) условиях - да, гребля распашными (парными) ничуть не быстрее, чем байдарочным.

цитата LeonidS:
гребля распашными (парными) ничуть не быстрее, чем байдарочным.

ИМХО. В большинстве случаем, скорость байдарки на сплаве. Зависит от скорости течения. Чем сильнее течение - тем больше скорость. Распашные (парные) весла. Это весла, для открытой и гладкой воды.
Сплавляясь по течению (не бурному и не в узкостях). Без проблем, можно грести парными веслами лицом вперед. Продолжительное время. С меньшими энергозатратами.

Для гладкой воды есть морской каяк.

цитата EvgenyMan:
ИМХО. В большинстве случаем, скорость байдарки на сплаве. Зависит от скорости течения. Чем сильнее течение - тем больше скорость. Распашные (парные) весла. Это весла, для открытой и гладкой воды.
Сплавляясь по течению (не бурному и не в узкостях). Без проблем, можно грести парными веслами лицом вперед. Продолжительное время. С меньшими энергозатратами.

Строго говоря: нет, это иллюзия! :) Течение на лодку воздействует примерно одинаково, вне зависимости от того, чем и как ты гребешь, и хоть передом, хоть задом.

Просто в огромном ряде случаев тебе вовсе не требуется дополнительно ускоряться относительно течения, а достаточно просто "отдаться" ему и элементарно "подруливать". Для этой цели (подруливание) парные весла с посадкой "вперед" очень даже годятся (как минимум, не хуже байдарочного - на спокойных реках).

Но вот грести (т.е. получать заметное дополнительное ускорение относительно того же течения) при посадке "мордой вперед" с парными веслами довольно мало-эффективно, более того, думаю, что байдарочное будет здесь в серьезном выигрыше!

цитата md03:
Для гладкой воды есть морской каяк.

И? Ну есть, а дальше что? О_о :)

Расстояния на морском каяке с байдарочный веслом идутся бОльшие и особо не устаешь. Есть и минусы в сложности загрузки, но каждому свое.

цитата md03:
Расстояния на морском каяке с байдарочный веслом идутся бОльшие и особо не устаешь. Есть и минусы в сложности загрузки, но каждому свое.

Угу. А особенно это актуально и уместно в теме "Лодки для рыбалки в походах" :)

Почитайте сайт ребят два тупика, отчёт из Норвегии)))

цитата Geometr:
На проходимых порогах - лицом вперед, но эффективность гребли, понятно, хуже - другая эргономика.

Через крутые пороги идти - здесь уместнее байдарочное весло,

Это не от весел зависит, а от типа и конструкции лодки. Все то, что сейчас ходиться на байдарках с байдарочными веслами, дывным давно уже проходилось на надувнухах типа ЛЭ-3М с парными веслами.

А через "крутые" пороги на парных веслах, надо идти в соответствующей технике гребли - на противоходе и лагом.

Вся наша проблема, это попытки приспособить рыболовные (типа "бубликов") и КНБшные (типа "Викинга") лодки, под экспедиционные суда.
Отсюда и обилие минусов и проблем...

Для экспедиционных, длительных по времени и протяженных по расстоянию маршрутов, нужны новые лодки...
Лодки ходкие, легкие, надежные и живучие, и из новых тканей.

цитата md03:
Почитайте сайт ребят два тупика, отчёт из Норвегии)))

Хгм... Это о том, что (цитирую): "Очень повезло, что купили удочку ели свежую рыбу почти каждый день. Рыба лучший источник сил в походе, почему мы раньше ее не ловили непонятно." ?:)

Ну да, конечно, вполне себе классический "рыболовный сплав", "Ja-ja, моя понимайт тонкий ньюанс в изфрашениях!" :)

Я это о том писал, что неискушенный в рыбной ловле человек нормально ловил рыбу с вектора.

цитата LeonidS:
Просто в огромном ряде случаев тебе вовсе не требуется дополнительно ускоряться относительно течения, а достаточно просто "отдаться" ему и элементарно "подруливать". Для этой цели (подруливание) парные весла с посадкой "вперед" очень даже годятся (как минимум, не хуже байдарочного - на спокойных реках).

Именно это, я и имел ввиду.

цитата md03:
Я это о том писал, что неискушенный в рыбной ловле человек нормально ловил рыбу с вектора.

Ну да, а Олег Сизон ухитрялся вполне успешно спиннинговать и с одноместного пластикового "бурноводного" каяка-тазика :) Но это не делает такой каяк лодкой, сколько-нибудь удобной для рыбалки.

Аналогично как и плавать/сплавляться можно абсолютно на чем угодно, хоть на камере от Камаза - но это не делает камеру удобной сплавной лодкой... :)

цитата md03:
Я это о том писал, что неискушенный в рыбной ловле человек нормально ловил рыбу с вектора.

А сколько людей ловит с плотика ЛАС... Тысячи!

Похоже, мы пытаемся поставить телегу впереди лошади.

В походно-рыбацкой лодке, видимо, в первую очередь будут востребованы ее "походные" свойства, а во вторую очередь - "рыбацкие" свойства этой лодки.

Из этого и исходим.

Лодка, на которой пойдем в поход - та и будет нашей рыбацкой лодкой.
Более или менее удобной для рыбацких целей.

Допускаю, что компания на большом катамаране может взять дополнительную легкую лодку исключительно для рыбалки в походе.

Ну сети там, переметы, поблеснить с воды.

На мой взгляд скорее всего это будет обычная надувная лодка "бублик".

К примеру, вот такой "бублик" мы использовали для рыбалки на море Лаптевых.