XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ликбез по использованию навигаторов
| Автор | Сообщение |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Да я сам такой же неуч  . Собственно обычно приходится идти не по треку, а иногда с ним сверяться, приблизительно понимая опорные точки и направление. По данному маршруту по крайней мере я вообще очень рассчитываю на неплохую лыжню, ибо времени в обрез. Но вот после того самого снегопада кроме трека не было ничего для ориентации и пришлось идти как ты и написал - смотреть две кривые линии, причем смотреть плотно и постоянно, ибо смотришь перед собой, а там гора кустов в снегу, надеешься что дорога это совсем не туда. А оно оказывается таки туда  .Какой то автоматизированный механизм я не осилил, а так я бы предпочел, что бы навигатор мне голосом подсказывал взять правее или левее, что бы не сойти с трека. Смотреть на навигатор - уходит огромное количество времени, неудобно и долго. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Пожалуй, оно стоит отдельной темы. Люди! Вы же все умные и опытные, расскажите!
Везде и всегда выкладываются или пересылаются ТРЕКИ. Но как по ним правильно ходить? Неужели только пялиться в маленький экранчег, дёргать туда-сюда масштаб и добиваться примерного совпадения двух кривых линий? (Как говорила в одном фильме героиня Ринаты Литвиновой, "и это вот моя жизнь? такая короткая и неповторимая? " :)). Должен же быть более удобный способ возвращения меня на него и прогона вдоль. Вот есть большая и понятная стрелка. Нельзя ли, например, чтобы она всегда указывала на очередную точку трека, а при совпадении (с точностью 20 м) меняла эту очередную на следующую по порядку? или пусть там будет ДВЕ стрелки - одна показывает на кратчайший путь выхода на трек, другая на направление этого трека в точке этого кратчайшего выхода. И расстояние до трека. Или любой другой удобный вариант - их же можно много придумать. Ну и наконец, то, о чём Лекка пишет выше - неужели нигде, даже в смартфонах, нет ГОЛОСОВОГО ведения по треку? Чтобы вообще прибор из кармана не доставать, руку из перчатки и лыжной палки не вынимать и в экранчик не всматриваться. Также интересно, а нет ли ГДЕ-ТО возможности записи вместе с треком, ещё и собственного голосового сопровождения? Чтобы можно было однажды пройдя по маршруту, рассказать прибору, что вот здесь резкий поворот налево, здесь упала берёза, здесь опасный для лыж спуск, а здесь нужен обнос лодок. А потом - включить эту дорожку (себе или другим) параллельно с прохождением трека, но выставив некое упреждение, чтобы узнавать обо всём заранее. Это всё где-то есть? Или никому не нужно? Это моё частное мнение. |
| makarow
Archangel сообщений: 714  |
Смартфон в качестве навигатора мне не очень нравится. Особенно зимой,поскольку мёрзнет. А что же касается гарминовских мыльниц, то который год собираюсь пошить своей тёплый чехол, чтобы на руку одевать. Ибо заняты руки лыжными палками.
Кроме треков, там есть ешо рауты и алармы. Но рауты удобней, когда какая-то основа на карте есть, дорога ли тропа. Просто преобразовать трек в раут можно, конешно. Но там ограничение по числу точек. Еще аларм можно взвести на приближение к какой-либо точке. Безрадостно, вобщем. Как решение можно предложить разве большую домашнюю работу. Взять трек. Насоздавать в значимых местах точек. Не здря же они POI называются. В описания точек понаписать, полезных сведений. Хоть весь план маршрута в описания забить. Потом, пользуясь этими точками и оглядываясь на трек, создать маршрут. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4545  |
Число точек трека можно уменьшить в программе OziExplorer. Если трек слишком длинный, можно порезать на куски в той же программе.
Максимальное число точек трека/маршрута зависит от модели навигатора. Отредактировано: Linden 18.12.2018 21:19 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата makarow: Если бы он лежал во внутреннем кармане куртки и оттуда время от времени ВЯКАЛ - то не замёрз бы. Смарт хорош тем, что под него софт свободный. Много (наверное) можно найти или даже написать самому. цитата makarow: Ну а вот всё-таки треки... Пусть бы была Стрелка. Гнутая! Её начало пусть указывает на кратчайший путь к треку, а конец загибается вдоль него в направлении хода. И рядом - одно число - на каком расстоянии мы сейчас от трека. Так просто и удобно! Почему это не реализовано? Просто "вот так", или я чего-то не понимаю? Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Подозреваю, что никому оно не надо особо. Втыкать в стрелку в режиме пешки не сказал бы что очень удобно. Вот мне бы офигенно хватило голосовых подсказок, куда взять, направо или налево и на сколько отошел от трека. На самом деле сделать это действительно юзабельно, что бы не спамил, не так то просто, как кажется. Алгоритмы навигации заточены на граф дорог, а не облако точек трека, и особо заморачиваться наверняка жаждущих нет, слишком узкая ниша. Я вот вообще на ведре прям действительно годного софта для туризма не встречал, может конечно плохо искал, везде чего то мне чего то не хватало. А в автомобильном софте при небольшом количестве функций все на месте, продумано и отлажено. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Lekka:Это все имело бы смысл, если бы два навигатора при прохождении одного маршрута дважды записали бы более-менее одинаковый трек. А на деле два навигатора при прохождении одного маршрута один раз пишут таки разный. Я как-то ставил эксперимент в условиях леса. Два навигатора лежали рядом в клапане рюкзака. Один прописал более-менее то, что было, другой, судя по треку, мотало по окрестным кустам с разбросом метров в сто. Потом оба потерялись, но один нашелся, а второй что-то про себя понял, только когда лес кончился. Но даже когда они нормально писали треки, результат не совпадал. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 18.12.2018 23:25 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата vuk: А я об этом и писал, что это облако точек. Но это отнюдь не принципиальная проблема, в распозновании речи или изображений все намного сложнее. Алгоритмы на графах из типовой навигации конечно работать не будут, потребуется допиливать напильником. Мотает +-100м это совсем плохой жпс приемник, такого быть не должно, мы говорим про качественный трек, как, например в шапке темы про лыжню до львовского. Проблема в том, что потребителей мало, нет смысла заморачиваться. Но вдруг какой то энтузиаст, как разработчик brouter сделал маршруты по рекам, запилил маршруты с подсказками по треку, а мы и не знаем? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013  |
цитата Капитан-фотограф:Ты, диванный ориентировщик. Тебя б раз на Ночную Прагулку загнать. Да по особому сценарию, в места, которые от лодки на кила полтора бывают, если в обход приключений злостных, а напрямую капец метров через 250. Вот дорога назад и есть твоя описанная задача - быстро и не думая вернуться к лодке по трэку. Две НП - и я как лось (но маленький) летаю (нызенько) по трэку ночью и в болоте. А как я грибы по навигатору собираю по одному и тому же набору точек, постоянно увеличивающемуся - жена и дочь угорают. Мораль простая - учись ходить по навигатору. У тебя учитель часто рядом. Он тоже на НП кое-чему научился. У него птичья фамилия |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Удивительно, откуда у людей такое желание грызть кактус, некоторые даже этим гордятся
. Я тут подумал, уже и не помню когда смотрел заранее карту как куда то доехать или дойти в населенке, вбил по дороге адрес и тебя телефон довел/довез до точки . |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
Первый же запрос гугале про то, что вам надо (голосовое ведение по треку):
"За городом, в лесу, при использовании записанных gps треков удобнее всего проявила себя карта Locus, которая умеет очень хорошо с ними работать и отлично сопровождает по маршруту, при этом подает сигналы об уходе с трека (в лесу по сети лесных троп это очень важно, так как смотреть глазами на экран на ходу нет возможности)" Мне не надо, но может полегчает кому? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Shtak
Воронеж сообщений: 507 |
Я всегда говорю знакомым - если у тебя есть техническая проблема, то сначала ее "загугли". Наверняка, у кого-то еще она возникла раньше и он ее решили. И выложили решение в сеть.
Таки да, программы для голосового ведения по треку существуют. Но это же ВП, здесь без пары страниц флуда ну никак. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1765  |
цитата Капитан-фотограф:Классический случай, сегодня: включил Garmin GPSMap60, обнулил маршрутизатор (счётчики) и закинул в клапан рюкзака. Мне нужно было замерить дистанцию. Остановившись попить чайку, решил глянуть, сколько уже проехали. И - на табло горит окно - потерян сигнал со спутников. Счётчики перестали работать. (пока не нажмёшь кнопочку enter, работать не будет). Одиночный сигнал предупреждение я не услышал. Это к вопросу: закинул в карман и забыл  Отредактировано: cuks66 19.12.2018 00:36 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1668 |
цитата ZindOlog: Ну если уж речь зашла про Locus, то сразу скажу, что просто вот так, с кондачка, с настройками карт для нее разобраться охрененно не просто :( Но к счастью, есть умельцы, которые этот процесс автоматизировали и довели до простоты "нескольких кликов": melda.ru/locus/maps/ - рекомендую! |
| Ptyza
Москва сообщений: 866  |
Вообще не вижу проблемы, время от времени глянуть в навигатор. Это куда информативнее, чем "поверните направо". Когда-то на веле с гармином ездил, пробовал строить маршрут и включать пищалку - не понравилось, мне надо глазами карту увидеть.
Но есть функция - преобразовать трек в маршрут, и соответственно включить ведение. В гармине точно есть, не помню где, свой сейчас отдал. Что касается голосовых подсказок, Лёша Майоров (MAI) недавно озаботился этим вопросом, и вроде нашёл способ. Я пока не вникал, стоит его спросить, думаю он поделится. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1166  |
в Locus maps есть голосовая навигация, которая говорит куда идти, если отклонился от трека
в Гарминовских часах тоже удобно сделано, если отклоняешься от трека в какую сторону надо двигаться, чтобы вернуться на него для велосипеда вообще удобные сумки на вынос руля lh3.googleusercontent.com/7I... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата LeonidS: цитата Diabolos:  отлично, затестим! |
| aahz
Москва сообщений: 418 |
Раз уж заговорили про программы для смартов, то напишу про программу AlpineQuest.
В ней тоже есть функция движения по треку (сам пока не пользовался). При запуске можно указать 2 параметра: 1. Минимальное расстояние до ближайшей целевой точки трека - от 25 до 500 м. 2. Предупреждать об отклонении от трека более чем на - от 15 до 200 м, или можно выбрать "не предупреждать". цитата Капитан-фотограф: Сделать голосовое сопровождение в AQ нельзя, но можно ставить свои точки с комментариями, описанием и фотографией. Можно назначить точке какую-то иконку, чтобы на карте выделялась. Ну и включить оповещение о сближении с указанием расстояния, на котором оно сработает. По программе есть 2 больших темы на 4pda: по самой программе и по картам - в второй пользователи выкладывают онлайн и оффлайн карты, которые можно подключать к AQ. Одно но: на 4pda раздел с Навигационными программами доступен только зарегистрированным пользователям, но процедура регистрации не должна вызвать проблем. ЗЫ. а ещё AQ стоит дешевле Locus, правда второй умеет работать с векторными картами, а первый - нет. ЗЗЫ. Locus ещё кучу разрешений требует, чего моя паранойя не может позволить... но это мои тараканы. Отредактировано: aahz 19.12.2018 10:53 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Diabolos: Да, для вела голосовое сопровождение имхо особо не нужно, трек перед глазами всегда в сумочке типа такой  .Заграница нам поможет! |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2442  |
OSMAnd+ пользуюсь года четыре. Есть функция голосового ведения по треку, аудио и видео заметки, свои фотографии итд.
Навигаторы с крошечными экранчиками, этом плане, конечно смотрятся не ахти. При выборе программы лучше использовать туже карту которой вы привыкли пользоваться и дома и на приборе, иначе будет путаница. Отредактировано: ДмитрийН 19.12.2018 12:58 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата LeonidS:Да я с фотошопой не разберусь никак. Так что мало того, что эти голосовые помошники не надо, это еще и голову сломать можно Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Тест показал - <DELETED>  Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата ДмитрийН: цитата ДмитрийН: Попробуем и это, сравним с Locus .Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ДмитрийН: Я тоже пользуюсь, только без плюса. Надо поизучать... цитата ДмитрийН: А вот мне нравятся навигаторы с крошечными экранами. Во-первых, они сами меньше. Во-вторых, заметно дольше живут (Вот я с 2 пальчиковыми батарейками уже 4 раза на лыжах покатался, а начинал их юзать ещё в лодке.) В-третьих, лично мне карта - лишняя. Я не сомневаюсь, что такую простую вещь как ведение ПО ТРЕКУ можно сделать без всякой карты, с простейшим интерфейсом. Это же трек, линия, она есть в памяти прибора. Надо просто помочь мне её держаться. Ещё раз. Две стрелки - одна показывает кратчайший путь к треку, другая - направление самого трека. И соответственно два числа - расстояние до трека (по первой стрелке) и расстояние вдоль трека до финиша (по второй стрелке). Всё! Две стрелки и два числа, больше никакой инфы мне не нужно, она лишняя! Много и много раз я уже был в ситуации, когда рядом с моим простейшим eTrex10 со стрелкой были более развесистые по интерфейсу навигаторы. Но у меня в нём - были загружены точки маршрута (с яндекса, накануне), и я поэтому мог на них идти. Всегда это было быстрее, чем ориентироваться по карте на (пусть и побольше, но всё равно маленьком) экранчике. Кончалось это обычно тем, что второй навигатор переставал даже доставаться. Карта на экране, конечно, нужна - когда ты не вполне знаешь, куда идёшь. А если знаешь, например у тебя есть готовые точки или целый трек - стрелка конечно адекватнее. Но вот с точками я знаю как ею пользоваться, а с треком - нет. Маршруты - да, поизучаю... Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата LeonidS: Спасибо, оттуда ещё сюда попал - тоже много всего по теме. Это моё частное мнение. |
| IgorK
Москва сообщений: 2221  |
Я конечно дико извиняюсь, вчитываться во все сообщения, и тем более детально изучать все предложенные ссылки, выше моих блондинистых сил, но я просто пытаюсь представить ситуацию, где мне понадобится голосовое сопровождение навигатора.
-Типа иду я по подмосковной лыжне/тропе/просеке, где-нибудь в районе Чехова, и тут навигатор мне говорит: "Вы ушли с маршрута, возьмите левее/правее на 10 метров" -Картина вторая. Плыву я по реке средней полосы России/Карелии и тут, знакомое: "Вы ушли с маршрута, поверните направо/налево, а затем развернитесь и продолжайте движение прямо еще 12 километров" -Картина третья, апокалиптическая. Решил я повторить подвиг МГ. Иду, значит, по чукотской тундре, которой конца-края не видно, и на-те:"Вы ушли с маршрута, держитесь правее, обойдите кочку справа" Или я напрочь испорчен Яндекснавигатором и вообще не въехал в тему? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 20.12.2018 00:04 |
| Erelen |
Если начнёте вникать в Locus - обратите внимание на самый толковый сборник русскоязычной информации про него: 4pda.ru/forum/index.php?show... Чтобы увидеть — обязательно зарегистрироваться на форуме и войти (4pda.ru/forum/index.php?act=... иначе увидите 404. Ну и TG-чатик про Locus, где иногда какие-нибудь нюансы обсуждаем: t.me/locus_rus (если ссылка не работает из-за блокировок - прямо в Телеграме ищите чат "locus_rus").
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата IgorK: Угу... Мне нравится еще вот так: смотришь перед собой, а там гора кустов в снегу, надеешься что дорога это совсем не туда. А оно оказывается таки туда .(типа стою я на лестнице в лыжи обутый) Имхо если лыжня пробита по кустам маньяками типа Димы, которым пофиг кусты там или лес горелый, то ни один навороченный и подготовленный нафигатор не даст избежать удовольствия "таки погрысть этот кактус". Не представляю области применения этих хотелок ну совсем. - Море, туман. Но никто не торопится, глянул на общее направление, засек примерно по компасу и трындуй - Пешая "Якутия" - см пункт выше. - Река, дык вообще смешно - Лыжня нормальная - ну на поворотах глянуть не в лом, чай не на гонках. - Лыжня ненормальная, не пропиленная, заваленная, малохоженная, положенная по азимуту, а не людьми по делу, которую надо постоянно восстанавливать. С навигаторной точностью ведения +- 20 метров я могу себе представить, как ее "восстановят". Задача получается такова - выключить моск, лыжи ради километров, проходимых ни дай боже не отвлекаясь на подумать, ради времени и ради электричек вовремя. Пахнет резиновой женщиной, господа навигатоманьяки ))) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата IgorK: Напоминает классику  Что если представить другие ситуации? 1. Идёт человек по малознакомой лесной лыжне. Вдруг лыжню пересекает другая, не менее нахоженная. В описании вроде про неё не было? Я вообще не сбился? И куды теперь бечь? И где уже, наконец, финиш? Достаёт чел навигатор, на нём чёрным по белому написано: - расстояние до трека: 5 метров - направление трека: направо (нарисовано стрелкой) - расстояние до финиша: 1 км Да, это всё можно было бы увидеть и в виде линий на карте, но линии это сложная структрура, в ней избыток информации. А карта - ещё сложнее. Мне не интересно, что я только что закончил описывать длинную дугу вокруг деревни Панино. Мне интересно куда идти, стрелкой и цифрой. Да, Марина Галкина ходит вовсе без навигатора, только по картам, но если мы таки его взяли, то зачем останавливаться на пол-пути? (Обращаю внимание, здесь пока НЕ говорилось о голосовом ведении, не надо на нём зацикливаться.) 2. Лекка идёт первый раз по "нашей" лыжне. Он выбрал для этого такое время (ледяной дождь, снег, метель), когда её и Дима Сворцов не узнал бы. Руки - в варежках, в них - палки. Разве ж ему плохо было бы, если бы раз в минуту спокойный и приятный женский голос говорил бы (в наушник): - Трек слева от вас в 10 метрах - Идёт вперёд-налево под углом 20 градусов. - Пройдено 5.4 км, осталось 9.2. Да, довольно часто, голосовое ведение лишнее и неуместное, но иногда-то? И совсем не обязательно ему быть "императивным" ("поверните направо" итп), достаточно описывать экран прибора - то есть просто рассказывать, где трек и куда он сейчас идёт (относительно моего текущего положения и направления движения). Если кто-то сейчас скажет, что Лекка просто напросто ЗРЯ пошёл в это время в это место, то я отвечу, что а) это он решает, есть разные любители :) и б) если я просто иду (летом) по довольно буреломному лесу (который где-то СОВСЕМ буреломный, а где-то и заболоченный), и у меня есть трек по этому маршруту, то альтернатива голосовому ведению это ВСЁ ВРЕМЯ зырить в экранчег, а не себе под ноги, что гораздо разумнее. Я тоже включил бы "голос". Если бы он был. Разумный. 3. Вот плывёшь ты по довольно "весёлой" речке. И даже не карельской, где "плёс-порог", а по такой, где весёлости идут непрерывно. И вот есть у тебя классическая лоция, напечатанная и заламинированная. И ты вынужден иметь её перед собой на деке и поглядывать постоянно, а чтобы спокойно почитать - чалиться (если можешь). А разве плохо будет, если лоция у тебя будет - в наушнике? Вот летишь ты, не выпуская весла из рук, а добрый голос Зиндолога (хотя нет, лучше кого-то другого, ситуация и так напряжённая :) рассказывает тебе: - через 50 метров правый поворот, за ним завал, но под правым берегом пройти можно - через 100 метров мощный слив, лучше вылезти на левый берег осмотреть, лучше уже сейчас - не думай, что порог закончился, это была только заходная шивера Тебе не надо это читать, отвлекаться, бросать весло и чалить лодку. Начать с того, что не надо печатать и ламинировать бумагу, и тащить с собой. Просто залить трек с прилагаемыми аудио-файлами. Ещё важнее, тебе не надо сомневаться, а то ли это место - жпс знает что то. А вот эти все "метры" до препятствия - это грамотный автор трека туда записал, а потом занёс трек в численно, чтобы жпс знал, когда тебе начать это проигрывать. Чел, конечно, может быть и не грамотным, но это же и с лоциями так. Каждый сам решает, доверять или нет. И наверное словами и на месте человек наговорит более правильную лоцию, чем за компом после возвращения. И он может записать несколько вариантов и выбрать лучший. И даже повторить на всякий случай. (А на самом приборе тоже должна быть кнопка повторения последнего комментария.) Вот это вот всё - лишнее и никому не нужное? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Капитан-фотограф:Ну ты насмешил.. Это как раз как часы чинить монтировкой Зарой в снегу (лучше в лесу!) бутылку с кучкой конфет в неприметном месте, пометь на навиготоре и попроси Диму найти потом, когда снег пройдет. Ой нет, давай еще интереснее, я в бутылку 500 рублей положу и в Битце зарою. Дам точку. Найдешь - твоя. Не найдешь - с тебя стока же. А? А еще я гибные места отмечаю. Знаю уже отдельные пни и деревья для опят и поляны для белых на "своем" участке. И когда грибы есть (особенно опята на пнях), то все ок, ищется издали аж, а вот когда нет - то раза с пятого я ЗНАКОМЫЙ пень нахожу. цитата Капитан-фотограф:Это ты мало по таким речкам ходишь или странные у тебя они. Стационарные, "сферические" прям. Я не говорю про сезон и новые завалы, бревна и тп, просто от уровня воды все зависит за день... Глупости твои очередные - лишь бы взболомутить измерения скоростей в сферическом вакууме... А тут предновогодняя горячка. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Есть такая категория людей, которые сначала яростно критикуют любое нововведение, а позже, когда таки разберутся как это работает и осознают внезапно пользу, столь же яростно его продвигают . В принципе, большинство людей ко всему новому обычно относится скептически и находит множество причин, почему это неудобно/не работает/бесполезно и т.д. и т.п.. К моему удивлению, есть немало знакомых, которые автонавигатор освоили всего то лет 5 назад, когда они в мейнстриме уже лет 15. Еще лет 5 назад олдскульно втыкали в автомобильные карты, изучали .Лично мне очевидна польза от голосового ведения по треку и несложно смоделировать ситуации, когда это может быть полезным. А вот насколько реализация соответствует ожиданиям, надеюсь проверить в ближайшем будущем. Но это уже другой вопрос. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
Вот идешь, ты такой по downloader.disk.yandex.ru/pr... красоте а тебе в ухо:
- до следующего поворота 200 метров, не прозевайте. До финиша первого варианта - восемь километров. Если вы маньяк и идете за Димой, то вам еще двадцать пять - под этим кустом пользователь имярек в прошлый раз писал. Удобное место по его словам, не пропустите - через 100 метров лыжню в кустах проложил Дима С. Претензии по ведению не принимаются - через 100 метров будет бревно. Перелезть, если вы "случайно" его не увидите. Но его мог вчера спилить маньяк-пильщик. Претензии не принимаются. А вокруг красота... |
| aahz
Москва сообщений: 418 |
цитата HardDen: Вот хочется человеку, чтобы ему в ухо ненастоящая женщина говорила, куда идти - ну и ладно. Зачем пытаться ему доказать, что ему это не нужно? Чтобы не было оффтопа: Сам обычно хожу с распечатанной картой и компасом, навигатор пользую только в каких-то непонятных ситуациях, например, местность сильно изменилась. Ну и иногда сверяюсь с ним, что повернул на тут тропинку, на которую планировал. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата aahz:Может и так, но приводить яндекс-навигатор в "лес", это уже не лес, а парк с табличками. Как в Финляндии. Удобно, но пластмассово. |
| MAI
Москва сообщений: 208 |
цитата Lekka:Попробуй это. На 28 стр. есть видео. Балаболит не совсем по-русски, но разобрать можно. Смартфон под курткой, наушник. Для путешествия по настройкам Locus-а нужен отдельный навигатор. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2442 |
Вот когда что-то оказывается нужным, то соображаловка резко включается.
Скрытые резервы организма! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата ДмитрийН: Я ленивый, не хочу думать и проявлять смекалку там, где можно автоматизировать и забыть. В 21ом веке живем как никак ...Погоняем osmand+ и locus, посмотрим как они работают. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата aahz: Ну вот писал же, специально, и всего три поста назад цитата Капитан-фотограф: Достаточно. Описывать. Не обязательно. Указывать. цитата aahz: Вот совсем его дома оставьте, и будет вам медаль имени Марины Галкиной Я в более-менее нормальные походы тоже печатаю карту. И ставлю на ней (фотошопом) числовые метки. И те же метки - в навигатор. Навигатор простейший, там карты вовсе нет, он только и умеет что ходить на точки. И вот эта комбинация мне очень нравится уже много лет. Возможно, я консерватор. А в ПВД давно никаких напечатанных карт. Лишняя морока. Дома в карту посмотрел, точки расставил, в навигатор залил (с короткими названиями) - и хватает. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Сплошные кирпичи по твоим ссылкам  Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Однозначно! В ПВД напечатанные карты и компас это пять, еще нужно обязательно одеть керзовые сапоги, телогрейку с брезентовым плащем, взять гитару попеть у костра и томик Тургенева почитать на сон грядущий . цитата Капитан-фотограф: Компас это разве что в бойскаутов играть . |
| aahz
Москва сообщений: 418 |
цитата Капитан-фотограф: Ну, строго говоря, личного навигатора у меня вообще нет, а телефон, на который что-то нормально поставить можно, появился только недавно. Так что заглядывал до этого только в чужие приборы. :) А если их не было, то и так справлялись. цитата Капитан-фотограф: Не, я печатаю и в ПВД - мне так больше нравится. Я так лучше отмечаю местность, по которой иду, - навигатор же склоняет к отключению головы (это как в школе/универе до появления калькулятора все прекрасно считали в уме). Ну и тренировка навыков ориентирования опять же. Навигатор в пвдшке пользую, когда иду с какой-то конкретной целью, например, разведать район для какого-то выхода туршколы - полезно ставить точки каких-то важных мест. цитата Lekka: цитата HardDen: Отредактировано: aahz 20.12.2018 17:34 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата aahz: Не согласный я с намеком, я как раз не говорил, что в бойскаутов играть это плохо . Лично мне вот это неинтересно, не более чем .цитата aahz: |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Я обычно ставлю точки - на яндекс-спутнике. И хочешь смейся, хочешь плачь, а когда приближаюсь в реальности к так отмеченной точке, всегда вижу на навигаторе числа в районе 10-20 метров. цитата ZindOlog: Ты любые лоции считаешь нелепостями? Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Саша, я не про то... Лоцию с командами как в навигаторе я полагаю нелепостью. Только если ты в бою и некогда думать, а нада стрелять или руль крутить, чтоб доехать. Процесс же отдыха и яндекс-навигатор не с ходятся. Так же не сходятся, как та наперсточная загадка про якобы схождение положительно начинающегося и нарастающего положительными числами ряда к ... -1/12. Ну а лоции по реке да с завалами - это самоубийство. Лоции (говоряшие!) к примеру по Луже - это даже не понты, это типа 40 страниц форума за правильный походный нож. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Не понял, все открывается. Никто вроде не жалуется. Дай скрин плиз, что за кирпичи Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Таки в бутылочку поиграем? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата ZindOlog: Геокешеры:) Так то, есть у меня пара треков по давним тропам. Где засечек на деревьях уже почти не видно. Треком пользуюсь. Не ловко это по узкой извилистой тропе. Но возможно. По азимуту там существенно хуже. |
| IgorK
Москва сообщений: 2221 |
цитата Капитан-фотограф:Да, сидим мы такие, ты в кресле, я на диване, и представляем... О! Да мы с тобой представительные люди! Ты много напредставлял? Я уже до конца зимы, на весну. Теперь вот на лето представляю. цитата Капитан-фотограф:Мне тоже вспомнился вдруг бородатый анекдот Концерт Пугачевой в Грузии. Она спрашивает у зрителей: - Даже не знаю, что вам еще спеть? - Нэ надо пэть! Просто хади!! "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 20.12.2018 20:55 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Лоции могут быть разные. Кому что нравится. С командами или описательные. Длинные или короткие. Напечатанные или звуковые. Мы сейчас обсуждаем только последний выбор. цитата ZindOlog: В целом - да. Но если бы ты проехался в пятницу по Вашане, надиктовал бы лоцию и дол бы её в субботу мне на Скитулец - я бы лишним это не посчитал. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog:   Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
Аааа. Понял, я как владелец УРЛ-ссылки могу пользовать, а ты нет..
Ща - Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Я в режиме инкогнито такие ссылки обычно проверяю.
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата ZindOlog: Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:а без инкогнито отрывались? Не боись, это мои фотки А что этот режим дает? Может я чего не знаю? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Если у тебя Хром. То выложив ссылку людям, кликни по ней правой кнопочкой и выбери в появившемся меню пункт "Открыть в режиме инкогнито". В этот момент Хром забывает про тебя всё, чего ты хозяин итп, и если всё нормально открылось, то и у других людей нормально откроется.
PS Сейчас да, всё открывается. Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
Так без инкогнита первые открылись?
цитата Капитан-фотограф:Все, я теперь совсем понял! цитата Капитан-фотограф: цитата IgorK: цитата Капитан-фотограф:Нет уш, учись смотреть сам, а то захочешь побольше паводка и будем мы тебя опекать, как дитё. А так сам шишек набъешь, глядишь быстрее человеком станешь ) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Речь не об опекать. А о соревноваться. Вон хантер - не поленился пройти прокатку, всё присмотрел, а потом в субботу хорошо выступил. Был бы у него навигатор мечты и большая любовь к людям (некоторым
) - дал бы он и им этот трек. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
Капитан-фотограф,
цитата ZindOlog:??? цитата Капитан-фотограф:Ага, а я посмотрю, как ты сможешь повторить то, что я делаю на дистанции и как потом будешь комментировать "козла Зиндолога", который там, где все плывут - заранее вылез на как бы неудобный берег и пронес ЛЕГКУЮ однушку 300 метров (не обрекая себя на вылезание в совсем неудобном месте) и на этом выиграл гад три минуты ничего не делая, а тебе там с подругой Викинг нести а кому и Таймешку. Или прошел он же на чем угодно плотину по малой воде по ему одному ведомым приметам единственного места проезда с точностью 10 см, а ты там пробьешь свой Викинг. А в районе, где в том году стояли и спасали спасатели, я даже ничего не отмечу, потому, что для меня на подсознании этого места нет, я за пару секунд решу, что это обнос, если я тороплюсь, а не жажду приключений по пролезанию да еще и в очереди спасаемых (страхуемых), и опять с выигрышем минуты. А еще есть места, где ты будешь пролезать по минуте, где я на ходу сложусь и проскочу не заметив и забыв тут же. Метка на навигаторе - "вижу бревно, мне впору пролезть и привет Саше на Викинге". И так 8 раз? Очень полезно... Мораль - тебе нужна лоция человека твоего стиля. Моя лоция тебе не подойдет. И Володина тебе не подойдет - для него обнос, это взять подмышку розовую Лолу и бегом в любую горку. Ну и на закуску сход в воду - у меня и Володи это тюлений старт с любого места. Как это повторить на Викинге не имея опоры и эскимоса? А на двойном? А как полезно это для Таймени? А по вашей лыжне имхо все просто - как в Радищево, пока она не накатается народом, за что вы и ратуете и молодцы (я серьезно) и пока ее не прорубят и не прометят (вы сами и ваши последователи), как в Радищево, в тех кустах и мелколесье никакой навигатор не поможет. И в поле смысла нет - это или лыжня и тогда нахуа навигация или тропежка "по навигатору", тогда смысл выйти в заданную точку решает навигатор за один взгляд. В городе в пробках и в путешествии на машине я всеми руками за. Но на природе на отдыхе - брррр |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Открылось и в особом режиме и в обычном. Я же объяснял. Разве не понятно из того объяснения, что для того чтобы открывать ТВОИ ссылки мне совершенно безразлично, делать это в обычном режиме или в инкогните? Это имеет значение только когда я открываю СВОИ файлы и ссылки. цитата ZindOlog: Да я даже и не надеялся цитата ZindOlog: Само собой. Ты упорно съезжаешь на обсуждение лоций ВООБЩЕ. И те и другие могут быть хорошими и плохими, подходящими и нет. Но мы в этой теме хотим понять одно маааленькое различие - лоции напечатанные vs надиктованные. Вторых-то нынче особо и нет :( Но имхо - именно потому что для этого нет удобных ТЕХНИЧЕСКИХ возможностей. Это моё частное мнение. |
| aahz
Москва сообщений: 418 |
Кстати, знаю людей, которые перед водными походами забивали в навигатор точки порогов, требующих просмотра и настраивали звуковое уведомление о приближении к точке. Делали, чтобы расслабившись и случайно утратив точную ориентировку на реке, не влететь во что-то неприятное.
ИМХО, вполне имеет себе право на жизнь. От внезапного нового завала это не убережёт, но всё равно может пользу принести. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата aahz: У меня всегда пороги в навигаторе. Ну только что без звуков. Потому что сам навигатор всегда на деке. (Мне с ним плыть гораздо веселее ) |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата Капитан-фотограф:Есть ешо третья разновидность - хорошо оформленные в виде треков, раутов, точек, комментариев цитата Капитан-фотограф:Дак и человеческих редко хватает. Поэтому, вышеупомянутая третья разновидность тоже не часто встречается. Ну и технические ограничения gps надо учитывать. Точность определения позиции и направления. Как упоминалось ещё выше, тропу по треку ещё можно приблизительно, а дальше уже геокешинг. Направление навигатор поймёт, если будет двигаться хотя бы как проворный пешеход. |
| Флойд
Коми, Ухта сообщений: 114  |
На воде навигатор удобен, потому что показывает пройденный путь и психологически проще понимать свое положение на реке. Не знаю как у кого, но у меня без навигатора всегда было некоторое беспокойство внутреннее, не медленно ли я плыву?, Много ли еще осталось? Это при том, что все ориентиры и километражи на маршруте я знал. А тут на экранчик глянул и все понятно. Плюс скорость видна, полная, средняя итд. Вообще на свой маленький 20-й гармин ненарадуюсь, очень облегчил туризмы, как пешие, лыжные, так и водные. На больших реках, типа Печоры, еще удобно смотреть и учитывать протоки, мели итд, особенно когда не знаешь фарватера.
Отредактировано: Флойд 21.12.2018 14:24 |
| Vorchun |
может быть это решит часть проблемм Кап-фотографа - называется CDI в режиме компаса.
На етрексе 10 - присутствует. Регулярно пользуюсь этой опцией |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4545 |
Vorchun,
Век живи - век учись!))) Нашел в своем Etrex-20: Настройка/Направление/Линия курса. Или контекстное меню на странице "стрелки". Отредактировано: Linden 21.12.2018 15:45 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата Vorchun: Фича немножко "в сторону", но интересная, спасибо, попробую. На озере в ветер наверное полезная... Это моё частное мнение. |
| Vorchun |
Должен же быть более удобный способ возвращения меня на него и прогона вдоль. Вот есть большая и понятная стрелка. ... фантазии на тему ... другая на направление этого трека в точке этого кратчайшего выхода. И расстояние до трека. В этом режиме при продвижении по маршруту - стрелка указывает на следующую маршрутную точку (которая автоматом переключается при ее достижении) Отклонение от маршрута ты наглядно видишь. Для каратчайшего возврата на маршрут - поварачиваешься в направлении смещения, так чтоб твое направление и направление на следующую опорную точку было 90 градусов и шарашишь указанное количество метров (пока стрелка не стане прямой) - и вот ты опять на маршруте. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Ну в принципе да... Если точки в маршруте идут достаточно часто, и ты хочешь (в идеале) идти вот именно по ломаной между этими точками. Например, если маршрут таки получен конвертацией из трека, то да, это и есть реализация моих фантазий про треки.
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Сегодня возможно все, только сформулируй продаваемую (или нужную) задачу. Это не я придумал, если что. Нет, потому, что массово это не нужно, а для желающих помучиться есть Лукас или что там еще, с танцами и бубном или самоделки частные, которые всегда неудобны. Исключение знаю одно - это твой конвертер. Но он элементарен по программированию. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Эх... Как с тобой тяжело. Я про те, которые у тебя были "кирпичики", те прям(!) - они открылись в обычном? |
| Jam77
Северодвинск-Питер-Msk сообщений: 236  |
цитата Флойд:на воде навигатор нафиг не нужен ) особенно гармин. если уж идешь сурово , тот сас планет, плюс османд в планшете со слоями из генштабовской карты, вектора и сверху запеченая карта спутниковая яндекса, ну и точек там наставить чтоб стрелочка показывала особо значимые объекты |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Полезно грести... Ну и смотреть туда, куда едешь и контролировать снос, какие проблемы? Тем более озера больше 10 км, где ориентиров нет, ты ж все равно не поедешь поперек? |
| IgorK
Москва сообщений: 2221 |
цитата Капитан-фотограф:Я тут тоже продолжаю представлять. Идешь так по лыжне, навигатор томным женским голосом что-то шепчет в ухо. Рюкзак несет робот-лошадь. И чуть впереди беспилотник, в сгущающихся сумерках подсвечивает лыжню нежным, приятным для глаз, зелёным светом. Не ну если хочется агрессивной езды, можно сменить на красный или, как мне больше нравится, оранжевый про рюкзак - это уже вполне реальность "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата IgorK: Я и говорю, пора Саш тебе просто на нормальную лыжню. Приезжай завтра на Бульвар Дмитрия Донского к 10-30 и иди сюда. Два круга по 10 тут нагуляешься так, что все фантазии уйдут. Тут и таблички, ка ты любишь, большие, навигатор вообще не надо включать, и 3 и 5 и 10 и свалить можно всегда и лыжня - сказка. Мы завтра с Доцентом будем. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Те, которые из поста 34 - не открылись, из поста 53 - открылись. От (моего) режима оба эти результата - никак не зависят. Вот от твоего - должны зависеть. В инкогните будет - как у меня, а в обычном - всё откроется. цитата ZindOlog: Как контролировать? По ориентирам на берегах? Мысленно измеряя углы? Имхо предложенный Ворчуном режим гораздо удобнее. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата Флойд: Подпишусь под каждым словом. Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Ну спасибо, ну наконец-то, что просили, таки и сделал. Плюсик в карму! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Ты непроходимо переумен. Тебе надо "туда"? Найди ориентир на "туде", еть с учетом ветра и следи за сносом. Какие углы? Они даже не в голове, они в руках сами подстроются. Поехали завтра куда зову - я тебя научу )) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Так а что значит "с учётом ветра"? И как это делать? Вот наметил ты сосну в 2 км, на острове, держишь на неё курс. А ветер - сбоку. Если ты полчаса так и будешь тупо держать на неё курс - поплывёшь по спирали и приплывёшь к острову в итоге против ветра. А если заранее увидишь (по стрелке навигатора, как научил Ворчун), что тебя сносит, повернёшь нос чуть сильнее на ветер и продолжишь грести. В итоге поплывёшь по прямой и приплывёшь к острову ровно с той стороны, куда и метил в начале. цитата ZindOlog: Мне завтра поезд надо догонять... Не "Сапсан" но тоже "с птичьей фамилией" |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:сиди дома цитата Капитан-фотограф:Я итак увижу, если есть два ориентира друг за другом, а обычно они есть - второй ряд деревьев или гора за деревьями. Ну а если критично, то ставь точку прибытия, ставь туда путь и ставь ориентировку карты по движению. Все. Никакие режимы доп не нужны. Вместо стрелки подсказывающей, у тебя прямая линия. Куда наклонилась, туда и сносит. Я так контролировал снос течением на Белом море. Никаких проблем, кроме того, что он был сильнее меня какое-то время и надо было отдаться, чтоб против не грести, а таки приближаться к Кузовам. Но это 12 км открытого моря, там уж надо знать, куда едешь. Ну и знал. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Да брось ты его, он без тебя только быстрее пойдет. Не мешай. Тут такие "Сапсаны" летают, удогоняйся. Молодежная сборная города типа. А какие мадамы тамммм... Приятно глазу. Правда быстро убегают |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Ну, так ещё поморы ходили. На больших деревянных лодках. А у меня и лодка другая, да и систему навигации тоже хотелось бы чуть поновее цитата ZindOlog: Если ты хоть немного читал эту тему, то мог заметить, что я стрелки люблю, а линии - нет |
| Alexheel
Москва сообщений: 1 |
По поводу настроек Garmina - подробный обзор пунктов меню можно тут почитать: shuriktravel.ru/%D0%B8%D0%BD...
Обзор сделан по Etrex 30, в котором есть электромагнитный компас и барометр. В моделях Etrex 20 и 10 их нет. В этом и вся разница. Вот) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата Капитан-фотограф: Ёлки. Только сейчас отчётливо понял простую вещь. Если тебе надо доплыть до острова в боковой ветер, то поставь туда точку и плыви по стрелке навигатора. НЕ ГЛЯДИ на реальный остров, гляди только на стрелку, чтобы она всегда была наверху прибора. И приплывёшь к острову строго по прямой. При любом ветре и течении (которые сможешь побороть :)). Так что стрелка - рулит  Даже обычная! Ещё один её плюс - в том что я вижу её издалека. Навигатор обычно закреплён на деке или баллоне в метре-полутора от глаз. С линией пришлось бы постоянно брать его в руки, бросая весло и останавливая лодку. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Стрелка указателя на моем Etrex20x может работать в режиме "курс" и режиме "пеленг".
Если я пойду в боковой ветер к точке, поставленной на острове, по стрелке в режиме "курс" (не глядя на сам остров), у меня может и получится прямая (скорее, маленькие зигзаги) ... за счет компенсации веслами сноса с линии курса ... Пойду в режиме "пеленг" - вроде как пойду по кривой... бо стрелка указателя будет все время поворачиваться на точку за счет сноса с первоначального направления... и вроде как направление наших глаз на остров и направление стрелки в режиме "пеленг" будут совпадать... Отредактировано: zxcvbnm 22.12.2018 03:03 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Что-то я не понял про режим "пеленг", про него можно где-то почитать?
До вчерашнего дня я был уверен, что стрелка всегда показывает на выбранную точку. При условии, что вы расположили прибор горизонтально и его "верх" направлен в направлении вашего движения. Но так как в лодке на ветру вы НЕ можете знать истинного направления вашего движения, то лучше это переформулировать так: как бы ни лежал ваш прибор, но если стрелка смотрит точно наверх его экрана, то вы плывёте правильно. Если стрелка смотрит правее вертикали экрана, то надо повернуть нос лодки правее. А вот на сколько градусов правее - это в условиях бокового ветра точно узнать невозможно (?) и главное - не особо нужно. Нужно просто добиться вертикальной стрелки. В этом режиме если вы случайно немного сбились с прямой, то дальше вы на неё забиваете и плывёте снова напрямую к цели (но систематической ошибки из-за ветра и течения у вас нет). Второй возможный режим ("открытый" вчера) - CDI (показ отклонения от курса). Он показывает направление на точку не от вашего текущего положения, а от того положения, где вы были, когда выбирали точку-цель. А кроме этого направления он показывает и ваше текущее смещение в метрах от той прямой. Режим нужен когда вам надо не просто попасть в точку, а непременно по заданной прямой (например там тропа или попутное течение). Если вы случайно сбились, то при желании легко вернуться на строгую прямую. Но и тут - систематической ошибки от ветра не будет. И если держать стрелку всё время вертикально вверх (а индикатор смещения на нуле), то при любом ветре мы по спирали не поплывём. Есть ещё какой-то третий режим? |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Я пользовался терминологией из документации на навигатор Etrex20x.
Первый режим, что Вы описали, по документу есть "пеленг". Второй режим, что Вы описали, по документу есть "курс". Вроде как и пришли мы теперь к единому мнению. |
| Vorchun |
Есть настройка позволяющая определить область, при которой аппарат считает что точка достигнута и переключится на другую точку маршрута.
Настройки/прокладка маршрута/(активность напрямик)маршрутизация-расстояние=>единицы измерения=>количество ссылка |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата Geometr: В Etrex10 эти режимы названы ещё прихотливее - "Пеленг" и "Дистанция". Но как бы они ни назывались. Имхо в обоих этих режимах если мы будем "держать" стрелку в верхней точке экрана, а во втором режиме ещё и указатель CDI в середине линейки - мы будем двигаться строго по прямой к острову. При любом ветре. Я кстати попробовал сегодня второй режим. Забавно. Но первый как-то посимпатичнее нарисован, крупнее, поэтому останется у меня основным. Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Попробовал голосовую навигацию в osmand+ по треку. В сухос остатке штука сама в себе, имхо сделана для галочки и предполагает наличие экрана перед глазами, работает не всегда стабильно, иногда теряет повороты, а иногда наоборот их придумывает. Довериться этой штуке нельзя, да и ее подсказки думаю мне бы не особо помогли без лыжни. При отклонении от трека говорит бесполезную чушь.
Будем теперь гонять locus. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата Vorchun: Ты просто ударник ликбеза! Спасибо Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Ответил в более подходящей теме Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4545 |
Значение отклонения от трека можно вывести в мелкое или крупное поле на странице "стрелки", на странице компьютера и на странице карты. И сама стрелка уже как бы становится не нужна
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Попробовал наконец прошедшее мимо меня понятие "Маршруты" (Гармин eTrex10).
(Кому-то текст ниже покажется открытием из серии "оказывается, у лошади нет рогов", но вдруг есть такие же всё проспавшие, как я, и у нас же тут - "ликбез". ) По дороге на работу ткнул десяток точек (дорожка довольно извилистая), в метро оформил это в "Маршрут" и на обратном пути активизировал его. Сегодня утром одним нажатием инвертировал маршрут и снова по нему прошёл, уже в другую сторону. Выводы такие: 1. Точность - офигенная. Я помню, в каких именно местах я ставил точки и по какой линии шёл. Так вот - ведёт со средней точностью 2-3 метра. То есть показывает "3 метра до очередной точки" именно в том месте, где я и сам вижу что до неё 1-5 метров. Вывел в отдельное поле "Смещение" и попробовал уходить в сторону - всё чует, но несколько оптимист - я уходил на 10 метров а он показывал 5. При этом вчера шёл лёгкий снег. Домов правда вокруг было не много. Вывод: все кто ухмыляются, что мол точность треков это десятки, а то и сотни метров - просто купите нормальный исправный современный прибор (хоть и самый дешёвый в серии). 2. Само ведение по Маршруту - тоже очень удобное. Прибор сам намечает следующую точку по достижению предыдущей, меняет её имя в окошке, расстояние до неё и направление стрелки. Причём, направление стрелки (забавно!) меняет метра за 3 до прихода в точку, а имя точки - непосредственно в ней. Пошёл параллельным альтернативным путём, МИМО нескольких точек маршрута, но с последующим воссоединением - прибор умудрялся последовательно менять и те точки, которые я обходил стороной (примерно в 30 метрах). То есть какой-то интеллект там есть. Как именно он это делает - интересно, но можно и не париться. Не знаю, как оно будет на более сложных линиях... И в интерфейсе есть огрехи и неудобства... Но само ведение (пока) - идеально. 3. А я знаю, что можно легко преобразовать Трек в Маршрут. Поэтому проблему ведения по Треку для себя считаю на 70% решённой. Неплохо бы конечно иметь ещё и голосовое ведение и запись своего звукового сопровождения, но это - точно не с моим Гармином, а менять я его точно ни на что не хочу. Вывод: уж всяко, расставив контрольные точки вдоль РЕКИ, я теперь всегда буду объединять их в "Маршрут", а не перещёлкивать следующую точку вручную, как я делал раньше. Так что, очень полезная лично для меня вышла тема, спасибо всем советчикам. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Делись Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Я сам ещё не пробовал, но Линден писал (в частном письме):
цитата: Это моё частное мнение. |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
Garmin BaseCamp
"Create route from selected track" А можно и "Garmin Adventure" :) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
А есть адекватная автоматическая прореживалка треков? Чтобы сама понимала, что на кривых участках выбрасывать ничего не нужно, а вот на прямых - можно.
Это моё частное мнение. |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
Есть, тоже в BaseCamp.
Да, и туда можно карту OSM приживить. Чтобы не тянуть карту из прибора. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Спасибо этой теме за открытие для меня такого простого и полезного понятия как "Маршрут". Это именно то, чего мне недоставало для полного счастья.
Переделал согласно новым знания свою программку, которая конвертит текстовые файлы в gpx для заливания в навигатор. Напомню, основной её смысл в том, что координаты точек можно получить многими разными способами где угодно, потом хочется записать их просто в столбик в текстовый файл с именами точек, и поиметь простейшим образом этот список в своём приборе. Кроме Маршрутов добавилось взаимодействие с "Линейкой" Яндекса - пустячок а удобно. Более полное описание - в файле readme. Сама прога - gpx.exe. Рядом лежит dll, которая может понадобиться (её тоже надо положить рядом с экзешником). Всё тут. Если увидите баги или нехватку полезных фич - пишите. Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Разъясни, если это не долго, чем это отличается от "куда"-"трек"-"старт"? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Возможно, что это то же самое (а треки мне просто ещё не объяснили :). Давай сравним.
Маршрут - это последовательный набор путевых точек. Ты его активируешь, и дальше стрелка всегда указывает на очередную точку. В окошке пишется её имя и расстояние до неё. Когда ты проходишь очередную точку, навигатор сам переключается на следующую. Даже если ты проходишь её довольно далеко (промазал), навигатор всё равно сам вполне адекватно переключается на следующую. На любую из этих путевых точек можно настроиться и руками, принудительно. Треки я не люблю, потому что не люблю карты. Точнее, карты на маленьком экране прибора. Мне не хочется всматриваться в искривления тонкой линии трека и в кургузую стрелочку на ней.. Большая стрелка на весь экран и несколько числовых полей - для меня почти идеал интерфейса. (Идеалом было бы 6-8 числовых полей вокруг стрелки, а не 4.) Кроме того, трек это обычно чей-то реальный трек. С возможными кривостями. И там точно избыточное количество точек. А в Маршрут я собираю только те опорные точки, которые хочу. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Я понял. Я - ровно наебарот - хочу видеть карту, а куда поворачивать, я сам решу без стрелки, особенно когда все достаточно рядом и не понятно, скока нужно "направо" по стрелке, сильно или очень сильно. Буквально позавчера мы в Митино так промахнулись на выходе, с устатку ломанули в "право", которое менее "правое" чем надо было бы  |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Ну вот на реке, например, не мы решаем, куда поворачивать :) И карта нам поэтому - не особо нужна. А вот пороги, мосты, озёра, деревни, с названиями и расстояниями до них - полезны. И чтоб сами перещёлкивались по мере достижения.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Я попробую 3-го марта, когда Радищи-Митино пойду за Рыжавцами. Прям натыкаю точки спецом под маршрут |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Вероятно, какой-то момент надоест создавать свои маленькие уютные программки и потом о них заботиться, и придёт осознание, что практически всегда у таких программ пользователь только один - автор. Все проходят этот путь (и я не исключение).
Так вот в этот момент имеет смысл обратить внимание на готовые, давно существующие и уже кем-то поддерживаемые проекты. www.gpsvisualizer.com/conver... - конвертирует примерно ту же табличку в gpx (и умеет ещё всяких гитик) www.gpsbabel.org/ - если нет страха перед консолью - ещё больше полезных манипуляций с списками координат, треками, точками nakarte.me/ - быстро загрузить и посмотреть трек / точки. Или создать этот трек. В том числе, умеет обратную процедуру: можно туда положить адрес Я.Карт с накликанной линейкой, увидеть этот трек, подправить, добавить waypoint`ов, экспортировать его в gpx. Отредактировано: Erelen 25.02.2019 16:08 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата Erelen: Жду этого момента с грустью И так-то уже... а ведь были времена... цитата Erelen: Так и никогда не было иллюзий. Но имхо это немало Я бы даже сказал - это 99% мотивации. Эта программка у меня много лет, я ею пользуюсь регулярно, и вполне счастлив. Сюда сейчас положил только потому, что именно эта ветка рассказала мне новую инфу, которую я туда теперь добавил. цитата Erelen: Не могли бы вы наглядно продемонстрировать удобство этого сервиса? Вот для примера карта. Я могу натыкать на ней некий маршрут. Как мне теперь увидеть его же Накарте и как получить gpx-файл с путевыми точками и маршрутом? |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Капитан-фотограф: SASPlaneta? Я честно говоря до конца не понял задачу. Что надо и зачем? Ну карта, ну маршрут. На маршруте есть ключевые точки. Всё это надо засунуть в навигатор. Не вижу ни одной проблемы. Потом надо список ключевых точек в текстовый файл. Не понимаю зачем это, но если надо , то нет проблем. В яндексе набрать gpx to txt и получить примерно то, о чем написано выше. Хотя продолжаю непонимать зачем список на бумаге, ведь можно померить всё что надо навигаторе, это удобнее и нагляднее. Что-то еще требуется? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата white: Ну вот вы видите выше ссылку "маршрут"? Если пойдёте по ней, увидите серую линию, которую я накликал Линейкой. Начинается от поезда около т. 12 и идёт к другому поезду на северо-восток. Я хочу по этой линии пройти. Как получить файл для заливки в навигатор? Чтобы там были путевые точки и маршрут. Другой (более реальный) пример. Моя любимая карта Финляндии. Я не умею оттуда экспортировать gpx-файл. Но могу тыкать и узнавать координаты точек. Сложить их в текстовый файл. А потом - своим конвертером - перевести в gpx-файл. Вы знаете сильно более простой и удобный путь? |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Из любопытства попробовал экспорт набитого ручками ТРЕКА из Ядекс-карт в nakarte.me и gpx.
1. Открываете Яндекс-карты и с помощью Линейки набиваете необходимый Вам Трек (не путевые точки, не маршрут!!!). 2. Копируете изменившийся URL открытых Яндекс-карт с созданным треком. 3. Открываете сервис nakarte.me. 4. Справа внизу в окно Trak URL вставляете скопированный изменившийся URL открытых Яндекс-карт с созданным Вами треком. 5. Кликаете по толстой стрелке, направленной вниз, справа. 6. Ниже в строке появляется имя экспортированного трека «Yandex ruler». 7. Дважды кликаете по надписи «Yandex ruler». 8. Карта прокручивается в необходимом направлении и на экране появляется ваш трек, нанесенный на карту. 9. Правой клавишей мыши кликаете по надписи «Yandex ruler». 10. Появляется меню. 11. Выбираете Save as GPX и сохраняете его. 12. Созданный файл Вашего трека с расширением gpx забираете из «Загрузки» Вашего компьютера и заливаете в навигатор. Примечание. 1. Не уверен, что путевые точки и маршруты можно экспортировать через URL из Яндекс-карт в nakarte.me. 2. Треки и путевые точки можно набивать непосредственно на картах/спутниковых снимках сервиса nakarte.me, сохранять в файле gpx. Меню – в правом нижнем углу. Здесь же можно загружать непосредственно готовые файлы gpx с треками и точками для их просмотра и обработки на картах/спутниковых снимках. 3. Не уверен, что сервис nakarte.me работает с маршрутами. Попробовал Вашу финскую карту. Включил линейку. Набил ТРЕК (!). В появившемся сверху меню выбрал Download. Трек с расширением gpx сохранился в "Загрузках" компьютера. Забрал его оттуда, дальше обрабатывать не стал. Путевые точки на финской карте набиваются, но способа сохранить их в gpx файл я не нашел, похоже нет такой опции. А, вот придумал и проверил кривой способ чуть облегчить Вам жизнь с финской картой. 1. Необходимые путевые точки на финской карте обрисовываете ЛОМАНЫМИ линиями трека, и сохраняете этот трек в формате gpx, как я писал выше. 2.Открываете сервис nakarte.me и загружаете в него этот трек (меню справа снизу). 3. Включаете на сервисе режим создания путевых точек в том же меню. 4. На точках загруженного трека (вершины ломаных линий) ставите интересующие Вас путевые точки и даете им имена. 5. В этом же меню даете команду сохранить gpx файл. 6. Файл сохраняется, в нем только интересующие Вас путевые точки, без линий трека! Таким образом, Вы получили gpx-файл с путевыми точками, которым Вы дали свои имена, привязанные к финской карте. Если путевых точек будет много, чтобы не запутаться, этот метод придется применить несколько раз, а потом точки из нескольких gpx файлов слить в один gpx файл. Отредактировано: zxcvbnm 26.02.2019 02:38 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата Geometr: Получилось, спасибо за культпросвет. Да, если к Накарте приноровиться, то наверное удобно. Но маршрутов жаль - только порадовался знакомству с ними, и уже прощаться? Понятно, что трек можно перевести в маршрут, но это доп. операция... цитата Geometr: А вот этого я недопонимаю. Если у меня есть трек Накарте (например, созданный из линейки яндекса, или загруженный), и я ЕЩЁ И понатыкал путевых точек руками. А потом хочу сохранить это в gpx. Как сохранить в этот файл только трек, только точки или и то и другое? Что этим управляет? Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Пакаж плиз как. Для тупых чтоб со вторго раза хотя бы дошло. |
| MAI
Москва сообщений: 208 |
цитата Капитан-фотограф: Попробуй этот "полный" gpx открыть в САСпланете. Достаточно просто перетащить файл в открытое окно программы. Находишь вверху справа кнопку "управление метками" (по виду страница с текстом). В левой колонке оставляешь галочку на нужном, справа будут отображаться метки и один путь. Оставляешь галочки на том что хочешь экспортировать (только метки, только путь, всё, или выборочно). Внизу справа жмешь "показывать только указанные метки" Внизу справа жмешь стрелочку рядом с кнопкой "экспорт" и выбираешь "... только отображаемых". Далее стандартно. В принципе можно и не пользоваться "Накарте", а все делать в САСе. Там можно добавлять к меткам текстовое описание. Некоторые навигационные программы его озвучивают. Но в "Накарте" удобно проставлять километровые метки. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Мне говорили, что эта возможность есть, например, в Главной Гарминовской Утилите - BaseCamp. Но до неё у меня пока руки не дошли. А с помощью моей утилитки просто: 1) кидаешь мышкой gpx-файл с треком на мой gpx.exe - рядом возникает одноимённый файл txt (можешь поменять в нём имена) 2) кидаешь уже этот txt на gpx.exe, в результате старый gpx перетирается новым, в котором вместо трека - путевые точки и маршрут. А ещё рядом возникает файл *.ya, в котором лежит яндекс-ссылка для контроля |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата MAI: Давай я сначала Накарте освою Неужели там нет переключалки, как сохранять треки-точки (вместе или отдельно)? Это моё частное мнение. |
| white
Мск сообщений: 449 |
Ещё раз, SASPlaneta.
Больше ничего не нужно. Можно будет делать карты для Гармина в формате .img их можно заливать в непатченный прибор. И треки точки, всё быстро и удобно и всё в одном флаконе. В сети полно древних как говно мамонта описаний как из SAS в Гармин карты, точки и треки. Там куча действий и сторонние программы. Эти древние описания читать не нужно. Новая SAS давно уже умеет экспортировать в gpx, потом этот файл надо залить в навигатор в папку gpx. Причём можно экспортировать не только отдельный путь а всю категорию в САСПланете, там может быть несколько путей и куча отдельных точек. И Новая SAS с некоторых пор умеет делать карты в формате img, и если года полтора назад там была куча косяков, то сейчас все достаточно неплохо работает. Вот пример yadi.sk/d/czR6rUpUIBpfSg как в Москве пройти от метро пл Ильича до музея водки. Сделал минуты за 3. там есть карта Яндекса с уровнями по Саспланете от 10 до 18, есть три отдельные точки с подписями и есть путь, состоящий из кучи точек. Карту грузить в папку Garmin, файл gpx грузить в папку Garmin/GPX на самом навигаторе (не на карточке) Путь можно указать навигатору в качестве маршрута, у меня в 78 надо нажать find - routes потом выбрать файл vodkaway SASPlanet-у надо скачать последнюю 181221 Надо немного приложить усилий и установить MPC и GMT, что это и где брать несложно ищется в интернете. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
цитата Капитан-фотограф: 1. А бес его знает, с этим сервисом я мало работаю, надо экспериментировать. 2. "Маршрутами" я переболел, под мои задачи хождения по воде они оказались излишней сущностью, от использования "маршрутов" я отказался. 3. Работаю в Oziexplorer. Загружаю генштаб разных масштабов, чтобы отсечь ошибки карт. Единым треком с разрывами отрисовываю интересующие меня реки, берега озер, просеки, дороги и пр. Путевыми точками обозначаю устья рек, названия озер, пороги, мосты, избушки и пр. Путевыми точками по реке, начиная от конца маршрута и до начала через каждые 10 км ставлю "верстовые столбы", чтобы было понятно в любой момент, сколько километров осталось до конца маршрута. Со спутниковых снимков ручками в случае необходимости добавляю необходимые мне участки трека и путевые точки. Точки и трек загоняю в навигатор. Трек - в качестве активного, запись трека в навигаторе отключаю, чтобы мой трек не затирался новыми точками. И все. На экране навигатора получается схематическая "карта" моего маршрута, избыточной информации на экране нет, только то, что действительно необходимо для навигации по маршруту. И мое местоположение на этом маршруте. Все понятно. Надо точно выйти на какую-то путевую точку или узнать до нее расстояние - включаю навигацию на эту точку, потом отключаю. Ну и распечатанная карта-двухкилометровка под руками. Все. На тысячекилометровые маршруты по воде мне этого метода хватает. А залитые в мой навигатор Etrex20х векторные карты для меня полезны. Только я ни фига не могу рассмотреть на этих картах на малом экране. Но загруженная векторная (или растровая) карта будет действительно полезна, если на реке много островов. Отредактировано: zxcvbnm 26.02.2019 14:23 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата white: Ок, до планеты долечу... когда-нибудь в будущем цитата Geometr: А вот этот подход - вполне в моём стиле! Кроме опорных точек добавить ещё и опорных линий. И вполне будет работать на Etrex10. Надо попробовать... Но у меня (в нормальном походе) ещё и напечатанная карта всегда есть. И там нарисованы (фотошопом или шариковой кучкой) ровно те же названия точек, что и в навигаторе (или хотя бы те же номера). Тоже очень удобно. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Да и у меня примерно все так.
А САС я пробовал - что-то не пошло. Видно если к одному методу привык - организм сопротивляется переходу на другой метод, увы... |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата white:Не видно, чтобы экспорт gpx починили www.sasgis.org/mantis/view.p... :( |
| Erelen
- сообщений: 21 |
1. Нормальных способов извлекать все данные с Я.Карты, к сожалению, Яндекс, не предоставил. С линейкой всё просто - элементарно из адреса всё извлекается (и формат не менялся точно более 8 лет), а вот парсить страницу со всеми цветными метками, комментариями, многими линиями (формат которой за это же время менялся несколько раз т.к. у Яндекса менялась идеология рисования этих "моих карт") - технически можно, но совершенно не ясно, нафига. Проще вообще отказаться изначально от рисования в Я.Картах, если этот инструмент замкнут на себя и средств импорта - экспорта не предоставляет.
2. Треки и маршруты. Разница только в нескольких буквах внутри gpx-файла. Технически и то и другое - просто упорядоченный набор точек. Зачем Гармины намертво воспринимают этот набор точек как маршрут или как трек в зависимости от того, что изначально зальёшь и не позволяют прямо на навигаторе это изменить - решительно не ясно (я же правильно помню ситуацию? поправьте, если ошибаюсь. я сам стараюсь поменьше дел иметь с этими малофункциональными и медленными девайсами). И на практике я не встречал второго места, кроме Гарминов, где эта разница между треком и маршрутом на что-либо необратимо влияла. 3. Если ну очень надо - перевод трека в маршрут и обратно элементарно делается GPSBabel`ем. 4. Тем же GPSBabel`ем прекрасно делается разделение gpx-файла на точки и треки, и слияние обратно. Можно в две строки написать cmd`шник, который будет это делать точно так же "по перетаскиванию на него файла". Только гибкости и скорости изменений под свои новые задачи у такой конструкции гораздо больше, чем у пусть и своей собственной компилируемой программы. 5. Кстати, а откуда вообще берётся эта задача разделять точки и треки? Если один "план похода" - трек/маршрут и относящиеся к этому же походу точки. Вот это всё хозяйство лежит в одном файле. Этот файл (один!) я могу и кому угодно переслать, и на телефон закинуть. Или это опять упирается в какие-нибудь специфичные garmin-заморочки? 6. Если попробовать подойти без предвзятого мнения, оказывается, что возможностей nakarte более чем достаточно для планирования маршрута. А минималистичность очень приятна после интерфейсного привета привета из 200x "SASPlanet" и привета из 9x "BaseCamp". 7. SAS полезен для выгрузки кучи тайликов для подготовки оффлайн-карты. --- Лирика --- Вообще разница в удобстве и возможностях телефона и "профессионального навигатора" от года к году всё больше и больше. Телефоны становятся всё более функциональными и приспособленными (и, если без снобизма, уже сейчас прекрасно покрывают всё, кроме очень долгих или очень холодных автономок), а возможности и удобство Garmin`ов, кажется, замерло на уровне 10-15 лет назад. И перспектив, что что-то измениться совершенно никаких. Все эти "профессиональные навигаторы" просто отойдут со временем в нишу "совсем сурово-профессинального" прмиенения, и эта ниша будет всё Уже и Уже, а все остальные переборют снобизм и будут прекрасно пользоваться телефонами. То же самое, как вы можете видеть, уже произошло, например, с рынком фотоаппаратов. А прекрасным примером запредельного застоя в "профессиональной технике" служат спутниковые телефоны (тоже, кстати, важный атрибут безопасности в автономке): рядом с ними, легендарная Nokia 3310, выпущенная в 2000 году - это удобство и интерфейсы недостижимого будущего. Поулторанедельные вылазки при положительных температурах, телефоны с банкой на 10-15Ah сейчас уже прекрасно обслуживают (источник - личный многократный опыт). А всего этого треково-маршрутно-точечно-картового геморроя при этом на порядок меньше. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
А, да, про "непочиненный" экспорт из SAS`а в gpx.
С точки зрения корректности формата gpx - там никогда ничего и не ломалось. Формально проблема на стороне Garmin`ов, что они далеко не каждый стандартный gpx готовы читать. Так что можно понять автора, который готов индивидуальные заморочки Garmin`ов решать только за вознаграждение. Если вам это действительно надо - хотя бы поинтересуйтесь у него требуемым размером вознаграждения (без этого шага вообще не верится, что кому-то это реально надо). Ну или с большой вероятностью можно тем же GPSBabel`ем придавать GPX-файлу требуемый Garmin`ами вид (или через nakarte импортом-экспортом). В общем, ещё один привет Garmin`ам, которые до сих пор остаются порождением 9x. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата makarow: Я Basecamp не использую, не знаю зачем она нужна, если пользоваться САСПланетой. А для навигатора экспорт в gpx сейчас уже достаточный чтобы им можно было пользоваться. Скачайте мою карту выше и посмотрите. Единственный недостаток, если точки в САСПланете помечать разными иконками (я так делать люблю, это удобно), то при экспорте в gpx на Гармине все точки будут выглядеть одинаково, сохранятся только подписи. Но для этого есть другой костыль, про него было на форуме сасгис. Тоесть таки можно сделать чтобы точки в навигаторе выглядели так же как и в САСПланете. Так же, одинаковый вид иконок можно сделать в программах Locus maps и Alpinequest на Андроиде. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата Erelen: Лично для меня у гармина есть 2 решающих преимущества: 1. На 2 икеевских батарейках он проработает 5 ходовых дней. Недавно купил икеевские же аккумуляторы, страшно подумать сколько он проработает на них. Никаких других потребителей тока, для которых мне надо было бы тащить павербанк, у меня нет. (Родного аккума фотика тоже хватает на 2 недели, если без наглости.) 2. Он лежит у меня на деке лодки. Иногда сваливается и плещется за бортом на верёвочке. С расстояния метр я всегда вижу на нём всё что мне нужно. Эти две фичи мне реально важны. А каких-то необходимых "возможностей из 201х" пока для себя не придумал. Да, пожалуй ещё: 3) Точность 10 метров почти в любых условиях. Возможно, в каких-то смартфонах она и не хуже... |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Erelen: Навигаторы ещё достаточно долго не отомрут. У телефонов экран не видно на солнце и не видно предпосылок для того чтобы экран телефона делали трансрефлективным как у навигаторов. Ещё например поплавайте пару недель в море с любым супер-защищенным телефоном, он у вас сдохнет. А навигаторы не дохнут. Согласен что для обычного мссового применения смартфон в качестве навигатора уже давно пригоден. Только есть одно "но"! Не всем. У подавляющего большинства обычных пользователей смартфон с утра не доживает до вечера, надо подзаряжаться. И с этим ничего не сделать. |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата Erelen:На мой глаз, таки "непочиненный", парк приборчиков Garmin довольно велик, и приобретаются они лицами весьма заинтересованными, и экспорт в gpx у SAS Planet появился не так давно. Сам то я GPS Babel использую ещё с тех времён, когда у SAS Planet импорта из gpx не было. И Garmin MapSource у мя есть, а не только BaseCamp:) В проблему не сунулся от недостатка уверенности, што смогу оттестить хорошо. Там изначально об этом было. цитата Erelen:Этой лирике лет уже много:) Но вот 1. А в смартфоне приложение какое? Долго не обращал внимания на этот простой вопрос. Но нравившийся мне когда-то Maemo Mapper так до стабильной версии и не дожил. А OruxMaps, который у меня теперь, мне как-то менее удобен, чем приборчик Garmin. 2. А у смартфона какова защищённость от воды? Понимаю, что у приборчиков Garmin она весьма условная. Но когда мой искал прикладистый защищённый смартфон, нашёлся разве Sony Xperia Z3 Compact, тогда уже с производства снятый, но и теперь у мя успешно живущий:) 3. Интегрированные аккумуляторы. Не нравится мне powerbank таскать. Ну и в целом по энергопотреблению. цитата Erelen:Ага :( |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Капитан-фотограф:Я бы лично от себя добавил что чаще всего использую навигатор в режиме "не снимая мокрых неопреновых перчаток". Как вообще при этом пользоваться чем-то с тачскринами, мне решительно непонятно. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Гармин (у меня Etrex20x):
1.Очень экономичен, 2-х батареек АА мне хватает на полтора месяца и 1000 км похода. Разумеется, в режиме "включил, посмотрел, выключил". Однажды по непонятной причине навигатор длительное время незаметно от меня оставался включенным и изрядно покушал батарейки. Я сказал "ха" и поставил запасные. Полуразряженные батарейки пошли в фонарь. 2. Экран хорошо читается на ярком солнце. 3. Достаточно "брызгозащищенный" и конструктивно крепенький. В кармане держать не страшно. 4. Функции прибора более-менее соответствуют потребностям среднего походника. Из достоинств Гармина вытекают и его недостатки - маловат экран со всеми вытекающими. Нужны танцы с бубнами для загрузки растровых карт. Параллельно обкатываю для себя мобильник с навигационной программой Андрозик и картами Генштаба. Почти все, скажем так, сегодня устраивает. В конце-концов можно брать запасной мобильник-дублер. Вот дополнительный пауэрбанк пока смущает. Тем более, что навигация с Гармином - пока устраивает. Но вот на судно с мотором надо бы большой экран с растровыми картами - убедился по 3500 км маршруту по Лене и полярным морям. Питание - были бортовые 12 вольт. Судно - тримаран с Сузукой-15. Экран и векторные карты туристского Гармина здесь проигрывают. Отредактировано: zxcvbnm 26.02.2019 18:42 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Geometr:После того, как меня ткнули носом в накарте.ру, наступило щастье ))) Грузи че хош и откуда хош из того, что у них есть, а у них е с т ь !!! Любые куски за три минуты хоть пять карт на одно место. Или я не про то? Тогда заранее сори... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
ZindOlog, тут речь про загрузку растровых карт в навигатор. Требует специальной взломанной прошивки прибора и программы, которая такие карты собирает. Вроде саспланет умеет.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата white: Ааа, вон оно как... Проверил, gpx из SAS Planet прямо в прибор... Взаправду работает:) А мой то всё в Base Camp тыкал:))) Ну, правда, у мя хранилище традиционно в виде файликов gpx. Картинки точек тоже люблю. Надо поглядеть. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата vuk: Если в САСПланете делать .IMG то взломанная прошивка в навигаторе не требуется. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
Img - это ж вектор вроде...
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата vuk: Не совсем, точнее не только. whiter.brinkster.net/IMG.shtml whiter.brinkster.net/ |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
Понял. А то я за вопросом следить перестал как-то.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| white
Мск сообщений: 449 |
off: а у тебя pn-40 ещё живой?
|
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата white:А что ему будет? Кнопки тока облезли. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата vuk:Лечу (некоторые) кнопки. Дорого |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
Это не вылечится. Да и не надо оно.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата vuk:Я уже две вылечил. Щаз думаю, как лечить третью, самый тяжелый случай, она выскочила |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
Там вся проблема в том, что постирались надписи на кнопках. Но я уже и так помню, где там что. Поэтому пофиг.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 27.02.2019 00:46 |
| white
Мск сообщений: 449 |
Я надеялся что он у тебя сдох, но это с ним очень малвероятно,
скорее разонравился и утомил подготовкой карт. А то я у своего стекло разбил, мне корпус нужен :) На самом деле жутко крепкая штука и жутко водонепроницаемая. Пойду на ебей искать. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата white:Серег, у меня там в плане подготовки карт именно под нвигатор все, конечно, насколько мне было не лениво, автоматизировано. Даже если он сдохнет, я куплю гармин и буду готовить карты почти тем же путем. А самая главная операция - не подготовка под навигатор, а ручная перепривязка карт, т.к. я не пользуюсь для составления сборок саспланетами и иже с ними. После этого у меня большая часть операций скриптами выполняется, я тебе описывал уже. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 27.02.2019 01:01 |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата vuk: блин, звучит как "назло уши отморожу" меня в армии заставляли карты перед учениями клеить. они секретные, 25-километровки, но у меня допуск был, он позволял. Вот для меня в настоящее время перпривязка карт это практически тоже самое, ножницы, линейка и клей. и 2 дня работы. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата white:С учетом того, что, насколько я помню, весь ГШ был частенько кривовато склеен и еще иногда криво привязан, я немножко поморожусь. С ГГЦ, в общем-то, та же история была. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| FISH
Москва сообщений: 97 |
цитата white: Как перебросить иконки точек помеченных разным цветом из СасПланет в навигатор Гармин 62S таким образом, чтобы сохранить все иконки и цвета без изменения? Согласен, что разные иконки на экране Гармина облегчают понимание залитой карты. Подскажите плиз! Здесь или дайте ссылку на ресус, где есть решение. Спасибо! |
| white
Мск сообщений: 449 |
T
цитата FISH: Есть 2 пути. Первый путь - в Саспланете создать категорию меток под маршрут и в неё добавить нужные точки и треки. Потом категорию экспортировать в gpx А потом гуглить "пользовательские иконки в Garmin" Гармин понимает пользовательские иконки в количестве 24шт они должны быть в формате bmp и размером не более 24х24 Когда Саспланета экспортирует в gpx она для большинства своих иконок (которых нет в наборе Гармина) ставит тип значка flag, blue но при этом прописывает ссылку на картинку значка например <link href="files\A.png"/> Чтобы Гармин увидел САСовские значки надо: отредактировать .gpx файл заменить там все строчки типа <wpt lat="55.7568388888889" lon="37.6788611111111"> <name>музей водки</name> <fix>2d</fix> <type>user</type> <sym>Flag, Blue</sym> <link href="files\1.png"/> <extensions> Это надо заменить на <wpt lat="55.7568388888889" lon="37.6788611111111"> <name>музей водки</name> <fix>2d</fix> <type>user</type> <sym>A</sym> <extensions> Т.е из путевых точек теги <link> убрать а в тегах <sym> написать имя файла картинки без расширения. Картинки из папки MarkIcons Саспланеты, выбрать из них 28 штук которые будут использоваться, сконвертировать их в bmp глубина цвета 8 бит размер 24х24 и записать в папку Customsymbols навигатора. Чтобы иконки на навигаторе отображались красиво, надо черный цвет по краям иконок заменить на прозрачный для Гармина R-255, G-0, B-255 Вот как-то так. На самом деле это не так сложно, иконки надо обработать и залить в навигатор один раз а для обработки gpx файла можно написать скрипт. Ещ вариант - вытащить из Basecamp стандартные гарминовские иконки и засунуть их в Саспланету и использовать их. Преимущество способа - работать должно на всех навигаторах. Я попробую написать на форуме sasgis может когда-нибудь в следующих версиях Саспланеты это сделают. |
| white
Мск сообщений: 449 |
Второй способ я подсмотрел forum.sasgis.org/viewtopic.p...
На том форуме примочка интереса не вызвала. там есть файлик для скачивания. Но там есть ошибки и в результате значки отображаются не на всех уровнях приближения. Я говорил с автором примочки и исправил ошибку, и немного упростил пользование. рабочий вариант yadi.sk/d/iq2JEfAcJ3LxvQ надо прочитать readme |
| Erelen
- сообщений: 21 |
На 2 икеевских батарейках он проработает 5 ходовых дней. Недавно купил икеевские же аккумуляторы, страшно подумать сколько он проработает на них.Бояться не надо - на аккумуляторах проживёт примерно столько же :) Источник - собственноручный замер ёмкости IKEA`вских батареек и аккумуляторов. В случае с последним поколением IKEA`вских аккумуляторов (белые, на 2450mAh), Garmin eTrex30x пишет примерно 35 часов (чистая запись, без какого-либо тыканья в кнопочки). Кстати, опровергая расхожий миф, от частоты записи точек это не зависит (что в теории - GPS всяко активен всегда, а запись в память - это ничтожная трата, что на практике - специально делали серию тестов). Тем не менее, на неделю экономного использования телефона (трек пишется всегда, навигация - всегда, но далеко не непрерывно глядя во включенный экран, но никаких фоточкек и прочей фигни) в роли навигатора, банки на 10-15mAh вполне хватает. С банкой на 20mAh уже и нафотографироваться хватит. "Выгодой" в 200 грамм веса я с удовольствием жертвую ради удобной работы с картами и навигацией. Точность 10 метров почти в любых условиях. Возможно, в каких-то смартфонах она и не хуже.В числах миф о точности "профессионального Гармина" никто ещё подтвердить не смог (я имею ввиду нормальное исследование, а не сказки "а вот у меня один раз телефон вообще фигню показывал!!!"). Если есть энтузиасты нормального научного подхода в исследованиях - могу выгрузить толпу синхронных треков, записанных телефонами и Garmin`ами. Если на слепом тесте кто-то сможет с статистически значимой разницей отличать треки телефонов - будет интересно. Но поверьте, я все эти треки ползаю вдоль и поперёк, пока результаты с походов в OSM переношу. Нет там никакой разницы. поплавайте пару недель в море с любым супер-защищенным телефоном, он у вас сдохнет.Всё вожу, вожу его на моря (например, Балтика, Эгейское - устроят?), а он всё никак не дохнет... Что я делаю не так? Да больше двух недель. Да, и трек писал, и навигацию обслуживал. Нет, не в каюте. Правда не китайский брутально выглядящий супер-защищённый noname, а банально Samsung Note 4 + достаточно дешёвый герметичный кейс с Ali. Хотя вот только что с удивлением обнаружил, что на Балтике (зизгазами от Аландских до Турку) я даже на кейс забил: files.melda.ru/hidden/2018-0... А с кейсом как-то так: files.melda.ru/hidden/2016-0... Ну или иногда на "внутренних водах" в мягком чехле: files.melda.ru/hidden/P10601... Помимо этого - Крым, Алтай, Адыгея, Камчатка и прочее-прочее-прочее, не считая толпы ПВД и велопоездок (с телефоном на руле). В очень разное время года. И вот как-то все живы. Note 4 вместе со мной везде приключался, писал _все_ треки, навигировал суммарно более 3 лет. Недавно отправлен на заслуженный отдых без нареканий. До него так же исправно Note II служил. Тоже без нареканий. Ну а "супер-защищённые" - не знаю. Может, они и дохнут. У меня таких никогда не было. обкатываю для себя мобильник с навигационной программой Андрозик и картами Генштаба.Но зачем этот культ предков??? Разработка этой совершенно никакой программы закрыта много лет назад. Народная любовь к святому Генштабу меня тоже ставит в тупик (даже когда Генштабом называют ГГЦ). Не, это, конечно, полезная дополнительная информация. Но всё-таки далеко не единственная и стремительно теряющая актуальность. Когда я встречаю очередной "турклуб", где Великие Бородатые Аксакалы заставляют всех на зачёт учить номенклатуру (нумерацию листов) карт Генштаба - мне начинает казаться, что Великие Бородатые Аксакалы просто не знают, чему более полезному можно учить. Если оставить в покое снобизм "вот в советское время умели делать...", то можно с удивлением обнаружить, что OSM в качестве основной карты, дополненный спутниковыми снимками (и, да, до кучи и на всякий случай - Генштабом / ГГЦ) - гораздо лучше. Ну а где на OSM чего-то нет - так пойдите и добавьте (но бойтесь: это затягивает ;). А телефон ещё и позволяет гораздо быстрее и удобнее между всем этим переключаться, накладывать и убирать треки OSM / Стравы, рельеф и прочее-прочее, включая голосовую навигацию (да, это удобно), хоть о предполагаемых развилках тропинок, хоть о значимом отклонении от предполагаемого трека, чтобы лишний телефон не доставать. А в смартфоне приложение какое?К вашим услугам на вкус и выбор Locus, OsmAnd, Alpinequest. При всей моей нежной любви к первому, лучше любой из них, чем разложившийся труп Андрозика. Ну а Locus - был счастлив ещё в 2010 свалить на него с OruxMaps, RMaps и ещё чего-то там. С тех пор и по сей день вектор развития Locus`а радует. Если начнёте вникать в Locus - обратите внимание на самый толковый сборник русскоязычной информации про него: 4pda.ru/forum/index.php?show... Чтобы увидеть — обязательно зарегистрироваться на форуме и войти (4pda.ru/forum/index.php?act=...), иначе увидите 404. Ну и TG-чатик про Locus, где иногда какие-нибудь нюансы обсуждаем: t.me/locus_rus (если ссылка не работает из-за блокировок - прямо в Телеграме ищите чат "locus_rus"). Отредактировано: Erelen 28.02.2019 02:43 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:У меня есть стойкое ощущение, что под "профессональным" изначально имеются в виду приемники, используемые для геодезических работ. Там, насколько я понимаю, точность действительно выше. Но там и приемники другие и алгоритмы обработки сигнала тоже. цитата:Смотря где. По населенке и дорогам - да. Где-нибудь на глухой таёжной речке - вовсе даже и нет. А тот же ГГЦ, кстати, зачастую имеет худшую топонагрузку, чем ГШ. цитата Erelen:Вот в прошлом годе ходили мы в Магаданской области. Или вот Котуйкан в 2016... Знаете как выглядит OSM на те места? Пустым серым полем с жиденьким ломаным вектором речки (даже на Яндексе больше информации). OpenTopoMap местами содержит горизонтали. Это не карты. Даже на пародию не тянет. цитата Erelen:Ага, ща всё брошу. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 28.02.2019 03:01 |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Garmin не выпускает приёмников с L5 или GNSS RTK (кстати, телефоны с L5 начинают появляться). Геодезическое оборудование тоже не выпускает. Но определённый класс людей регулярно аргументирует якобы более высокую точность Garmin`ов словами "Это же профессиональный навигатор!".
Кажется слова "OSM в качестве основной + спутниковые снимки + на всякий случай Генштаб / ГГЦ" не очень похожи на "вам всегда будет достаточно одного только OSM". Игра в "а я знаю такое место, где вот такая-то карта лучше, значит эта карта всегда лучше!" такая же бессмысленная, как и часто встречающиеся обсуждения точности позиционирования в стиле "а вот у меня однажды телефон вааще...". Тем не менее, мест, в том числе туристически-интересных, где Генштаб проигрывает OSM`у тоже более чем достаточно. Ну а про пополнение открытых данных своими личными - конечно, желание получать всё готовое и никогда ничего не делать, оно вполне понятное. Не переживайте, найдутся другие люди, которые без "ага, ща, побежал" просто всё сделают для пользы других (в том числе и вашей). Отредактировано: Erelen 28.02.2019 03:41 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:А я, заметьте, и не написал слово "гармин". цитата Erelen:Конечно же не похожи. Но таки использовать там OSM в качестве карты (даже не основной) смысла ровно ноль. В отличии от. цитата Erelen:Наверняка. Но я чота все больше по каким-то жопам мира... цитата Erelen:Тут есть такая заковыка. Чтобы пополнить открытый источник личными данными, надо их иметь. Чтобы их иметь, надо на это место сходить. Чтобы сходить, хочется карту. Чертов замкнутый круг. А даже если схожу, кроме трека ничего не будет. Сидеть перерисовывать растр в вектор? Спасибо нет, проходили лет десять назад.Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 28.02.2019 03:43 |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Сходи по Генштабу, принеси актуальные в этом веке данные, добавь данных со спутниковых снимков - и у всех прочих будет актуальная карта.
|
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
Там кроме трека н чего не будет. Трек - это не карта.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| FISH
Москва сообщений: 97 |
цитата white: Огромное спасибо! Первый путь вызывает озноб и отторжение. Особенной заманухой выглядит "Это надо заменить на<wpt lat="55.7568388888889" lon="37.6788611111111">" Второй путь скрывается в readme. Дрожь в коленях, т.к. все скрыто в легком тумане... Но как, известно, "царских путей нет в геометрии". © Буду изучать. Если что, опять задам возникающие, на тернистом пути, вопросы! |
| FISH
Москва сообщений: 97 |
цитата Erelen: В последнем речном походе по Тунгир-Олекме 2018г аккумуляторы IKEA (белые, на 2450mAh) продержались первые 3 дня. Потом как то резко прекратили нормально заряжаться и хватало заряда на 4 часа вместо 24ч как было ранее. Запись трека постоянная, люблю к тому же глянуть в экранчик навигатора на скорость реки, сколько км прошли, посмотреть на карте заранее созданные метки. В экономном режиме. В результате пришлось даже забрать у товарища из фотика вторую пару аккумуляторов на смену, т.к. катастрофически не хватало емкости для дневной работы навигатора. Пару раз из-за отказа навигатора оказался "полу-слепым" на реке. Если что, бумажные карты были под рукой, и привязка к местности также присутствовала. Хотя река- это как трамвайные пути, приведут куда надо. Навигатор Гармин 62S. |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата Erelen: Спасибо! Про Alpinequest не знал :( Там нюансы какие-нибудь известны? Locus меня насторожил конфигурацией карт, которая частными усилиями, melda.ru/locus/maps/ OsmAnd - там не OSM ли только? А я уже SAS Planet развращён:) Хотя, в OruxMaps в итоге у меня оказалась offline OSM:) Да, OSM, в сравнении с "Дорогами", уже вполне вдохновляет. цитата Erelen: Sonim великоват мне:) А всё остальное, что видел, не больно то защищено. От воды дак не лучше моей Sony Xperia Z3 Compact. Только аккумуляторы в кирпичах похуже, да и остальное железо. Да, ешо вспомнилась засада. Чем Android новей - тем прожорливей. И затруднительней в части отключения излишков. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
FISH, аккумуляторы - вещь спорная. Наиболее эффективный источник питания по соотношению емкость/вес - одноразовые литиевые батарейки. Но дорого.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| white
Мск сообщений: 449 |
в Orux и OsmAnd юзер интерфейс для инопланетян, имхо.
Хорошие программы Locus и Alpinequest/ А вообще их много, может ещё какие хорошие есть. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата FISH: Второй путь неплох, но там есть засада в том что я встречал как минимум 2 раза навигаторы, которые не видят файл приготовленный вторым путём. Один раз это был 276 Гармин, второй какая-то старая Дакота. Я думаю что на других старых тоже могут быть проблемы. Да, ко второму пути маленькое дополнение. Сейчас там сделано так что ПОИ начинают отображаться с минимальных уровней, и это может быть неудобно, когда смотришь обзорную карту. Я попробую подшаманить чтобы это можно было регулировать. Пока вижу так: в Саспланете делается несколько категорий (как минимум 2) и по категориям распихиваются точки которые должны начинать быть видны при разных зумах. Считаю что некоторые ключевые точки полезно видеть и на обзорной карте, а остальные уже при приближении. |
| FISH
Москва сообщений: 97 |
цитата vuk: Первый вариант-аккумуляторы, и у меня он худо-бедно решен. И главное для меня- он многоразовый в силу перезарядки АКК. Второй- одноразовый. Тупик. Повторюсь, это мое личное мнение, у Вас оно может быть иным! |
| FISH
Москва сообщений: 97 |
цитата white: По крайней мере понятно в каком направлении двигаться и главное есть пути решения! Ок! |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
Серег, а там нельзя как-то для гармина сделать из точек отдельную векторную карту и отображать её по мере необходимости? Я под delorme обычно так делаю.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 28.02.2019 10:46 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата FISH:Он не тупик, он просто несколько другой - позволяет таскать меньший вес и меньше же (в смысле совсем не) заморачиваться с зарядкой аккумуляторов в походе. А мнение, да согласен у каждого своё может быть. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 28.02.2019 10:46 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Erelen:Тыкая раз десять, у меня на холоде (Етрекс20) это работает часов 10. Вопрос, можно ли в Етрекс-10 заливать карты JNX с накарте.ру, понимая, что он ч/б, а карты цветные? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
ZindOlog, в такой етрекс карты заливать низя. Никакие.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 28.02.2019 11:20 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата vuk: Я читал что можно. Это недокументированная возможность. Но сам не пробовал - карты мне хватает на ноутбуке, а на экранчеге - точек. Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Уйми любопытство - залей и расскажи. Ведь делов - на три(!) минуты. За одно компетентность компетентного компетента проверим Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Капитан-фотограф:Насколько я понимаю, там максимум, чего можно добиться в принципе - это подменить базовый вектор на другой. К заливке растра и нормальной картографии вообще это не относится ни коим боком. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 28.02.2019 11:36 |
| white
Мск сообщений: 449 |
Erelen, в принципе всё правильно, но есть такая штука как массовый потребитель.
У него и кейса с Али не будет и чехольчиков разных. И телефон у массового потребителя от розетки с утра едва доживает до вечера. Ещё телефон, даже у грамотного пользователя всё равно когда-то сядет и его придётся заряжать. Чтобы заряжать надо время, в это время телефон не герметичен. И хорошо когда в походе с утра завтрак с кофе, а на ужин тёплая и сухая палатка и и та можно читать книжки и заряжать гаджеты. Но так бывает не всегда или по крайней мере не у всех. В навигаторе можно поменять батарейки на ходу под проливным дождём. Телефон зарядить будет сложнее. >Ну а где на OSM чего-то нет - так пойдите и добавьте (но бойтесь: это затягивает ;). По OSM картам удобно ходить за пивом в Европе, а вот где-нибудь под Олёкминском может быть грустно. И нарисовать даже при наличии желания не всегда можно. цитата Erelen:Наверное как раз всё так, но files.melda.ru/hidden/2018-0... отличается от pp.userapi.com/c304709/v3047... И к тому же у меня просто статистика из многих походов по тропическим морям, каждый раз у людей телефоны дохнут, и у меня тоже. А ведь люди не дураки, и чехольчики вякие тоже и телефоны защищенные и в чехольчиках. А всё равно. Но, в пвд и маленькие походики я уже очень давно беру только смартфон. На синхронные треки посмотреть интересно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата ZindOlog:Я правда свою 20-ку сначала пропатчил как там написано в накартах. Интересно он после этого стал так топорно мерить время остановки? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата FISH: Я тоже так считал до относительно недавнего времени. Но вот в прошлогоднем походе в Панаму Женя накупил много литиевых АА Энержайзеров на Амазоне, бо не доверяет он Али. Для Инрича и навигатора. И потом у него пол похода инрич не работал, точнее глючил и вис, а навигатор при этом работал, на одних и тех же батарейках. Он каждый вечер сидел и перебирал батарейки подсчитывая количество перестановок. Собрался уже Инрич выкидывать думая что он сдох. Но я ему дал свои тоже литиевые батарейки и оказалось что инрич живее всех живых, просто батарейки у него дерьмо, они большой ток не держат. А инрич когда передаёт импульсами потребляет много. Мораль сей басни такова: когда заряжаешь перед походом аккумуляторы ты видишь сколько в них влезло и можешь оценить состояние. Батарейки обычно покупаются в магазине с надеждой что с ними всё хорошо, но так бывает не всегда, у меня есть ещё несколько примеров. Конено можно перед походом тестировать батарейки случайной выборкой. но это имхо уже слишком. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата vuk: Да, речь о замене вектора. Какой растр на маленьком чб экранчеге? Мне и вектор там не нужен. цитата ZindOlog: Вот-вот. Нет у меня сейчас проблем. И не буду их искать. Это моё частное мнение. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата ZindOlog:Это вряд ли. Ломанные прошивки влияют только на возможность использования jnx. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Капитан-фотограф:Но Мишу-то интересует jnx. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата vuk: А во втором способе именно так. Просто такое можно делать ещё много как, собственно Basecamp для этого и предназначен. Только имхо она убогая донельзя, а в Саспланете всё удобно и сразу. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата white:Я не знаю, конечно, может от места покупки зависит. Я ни разу на такое не нарывался вообще. Но я в магазине покупаю. Проверялось не только на энерджайзерах, но еще и на других производителях лития. Ни одной осечки. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата ZindOlog: Карты в Etrex 10 в принципе заливать можно, с nakarte.me тоже могут подойти. Только карта должна быть очень маленькой, или не очень подробной. В интернете есть описания |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
цитата Erelen: Категорично как-то... Маршруты - они по разным местам бывают. Довольно часто в таких краях OSM - белое поле, а спутниковые снимки - с малым разрешением. Да и читать весьма неразборчивые спутниковые снимки, скажем в тайге или тундре - та еще радость. В тех местах где я иногда бываю, самая информативная карта - Генштаб. Даже старый. А неумение туриста разбираться в номенклатуре карт - не повод для гордости, скорее - наоборот... ИМХО. Генштаб для туристов-"дальнобойщиков" - очень важная сущность. К которой плюсуется дополнительная топографическая информация из других источников. И много на Генштабе той информации, что нет ни на OSM, ни на спутниковых снимках... и не будет... Отредактировано: zxcvbnm 28.02.2019 13:31 |
| Erelen
- сообщений: 21 |
В последнем речном походе по Тунгир-Олекме 2018г аккумуляторы IKEA (белые, на 2450mAh) продержались первые 3 дня. Потом как то резко прекратили нормально заряжаться и хватало заряда на 4 часа вместо 24ч как было ранее. С тем же успехом (а по опыту - вероятнее всего) это проблема не аккумуляторов, а их зарядки в полях. Уверенно знать можно только протестировав эти же аккумуляторы потом дома с качественным зарядником и измеряемым разрядом. А без этого никаких выводов сделать нельзя. аккумуляторы - вещь спорная. Наиболее эффективный источник питания по соотношению емкость/вес - одноразовые литиевые батарейки. Но дорого.Это столь же верно, сколь и бесполезно на практике. Посчитайте в числах (входные данные: вес, цена, ёмкость, необходимое на поход количество того и другого типа элементов). Дело даже не в том, что на литиевые батарейки вы заплатите на тысячу-другую больше, а в том, что в результате сэкономите от силы 100 грамм. Про Alpinequest не знал :( Там нюансы какие-нибудь известны?Не знаю. Сам пользуюсь только Locus`ом. При каждом удобном случае стараюсь допросить активных пользователей других программ, чтобы найти, что в них есть полезного и удобного, чего ещё нет в Locus`е. Пока успеха не достиг. OsmAnd - там не OSM ли только?Насколько я знаю, практически любой онлайновый тайловый растр или оффлайновые тайловые карты туда можно подключать. Правда про подключение онлайновых будет актуально всё то, тебя смущает в Locus`е. Но подробнее об этом ниже. Locus меня насторожил конфигурацией карт, которая частными усилиями, ]melda.ru/locus/maps/ Как автор этих самых "частных усилий", смею вас заверить: в один клик ставите и просто пользуетесь. За (почти) минувший февраль, пакет поставили >1200 людей. Полёт нормальный. А теперь я попробую объяснить, почему это нормально и почему по другому быть не может. Карты бывают: 1) коммерческие (Яндекс, Гугл, ещё несколько поставщиков спутниковых снимков). Отображать такие карты в своей программе запрещено условиями лицензионного соглашения. Вернее, можно, но только Яндекс / Гугл и только с ограничением по количеству показов, и только средствами родного SDK Яндекса/Гугла... в общем, это точно не путь универсальной навигационной программы. А просто "тырить тайлики" - нельзя. Разумеется, все тырят. Но это прокатывает ровно до тех пор, пока ты маленький и нафиг никому не нужный (но в хорошую и непопулярную программу я почему-то не верю). А как только ты становишься популярным - к тебе приходит Гугл и вежливо, в рамках досудебного, просит прекратить. Что и произошло с Locus`ом и MOBAC`ом в 2011 году. И ровно тогда же автор выпилил Гугл из официальной поставки и тут же сделал "универсальные средства подключения чего угодно". 2) самодельные и/или пиратские (самостоятельно нарисованные, отсканированные, сюда же всякий Генштаб). У таких карт нет "официального хранилища". Вы серьёзно думаете, что автор Locus`а, или любой другой нормальной программы, будет встраивать прямо в программу какие-то там левые карты Генштаба, размещённые где-то там в России на каком-то там частном сервере, который в любой момент может отвалиться? А отвалиться он может, поверьте, я знаю :) (когда вы запускаете SAS и качаете Генштаб / ГГЦ и ещё ряд карт - половину тайликов вы получаете с железки, которая стоит у меня дома под столом, а вторую половину - с такого же, только размещённого на гораздо более узком канале в Краснодаре). 3) OSM Тут двух предыдущих недостатков нет: юридически всё нормально, источник данных официальный и стабильный. Так что OSM как раз везде прекрасно и встраивается по умолчанию. В общем, в подключаемом конфиге карт нет никакого зла (это даже не патч Garmin`ов для работы с произвольным jnx - это просто _штатно_ подключаемый к программе пакет настроек). Просто ставьте и пользуйтесь. Ещё можете обратить внимание вот на такой, прямо сейчас рождающийся большой пакет карт: github.com/nnngrach/map-sour... Сейчас автор генерит пакет для Locus`а и Guru Maps (наиболее адекватный, но всё-таки слабоватый софт offroad-навигации под iOS). Но со временем, возможно, добавит автоматическую генерацию и для других программ (а то и нормальный пакет для SAS`а). И вообще он молодец. Хорошие программы Locus и Alpinequest/Если не рассматривать тысячу совершенно одинаковых и одинаково никаких "записывалок трека", то программ offroad-навигации как раз очень мало (под iOS - практически нет). И всё достойное внимания уже тут перечислено. А неумение туриста разбираться в номенклатуре карт - не повод для гордости, скорее - наоборот...Я бы сказал наоборот: на сегодняшний день умение в них разбираться - примерно такой же повод для гордости, как умение определить координаты астролябией и секстантом. Т.е. это действительно круто, но практическая ценность стремиться к нулю. Практическая ценность самих карт Генштаба пока что выше, но вот ориентироваться в листах - сегодня уже совершенно бесполезно. Ну когда вам последний раз случилось иметь дело с реальными бумажными листами Генштаба и необходимостью понять, какой лист находится справа от N-37-16-Б-г? (да ещё в такой ситуации, чтобы вы были не у компьютера, и у вас на руках было больше 10 листов - чтобы задача не решалась просто взглядом на них?). Отредактировано: Erelen 28.02.2019 15:49 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:Это кому как. Тем более, что всё посчитано было ещё в прошлом десятилетии. цитата Erelen:С учетом, что всё необходимое мне походное электричество недели на три умещается граммов в 700 и основное там - вес аккумуляторов для фото, то выходит вполне ощутимо. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
А в чём смысл сравнения с "весом всей электроники"?
Есть рюкзак, положим, в 30кг. Есть один раз на несколько купленные AA-аккумуляторы. Вопрос: хочу я платить пару тысяч рублей _каждый_ поход, чтобы рюкзак стал весить 29.9кг? Ну и можно всё-таки конкретные числа по весу, ёмкости и стоимости и необходимым на три недели количестве литиевых батареек, которые можно купить сегодня? Отредактировано: Erelen 28.02.2019 16:01 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:Заметьте, не всей электроники, а всего электричества. То есть я только про элементы питания. При этом у меня нет повербанков, солнечных батарей и всяких зарядок. Только аккумуляторы и батарейки. Обычно берется комплектов пять лития. Это примерно 30 ватт-часов и вес 150 граммов. Если пересчитать в алкалайн, то это будет где-то уже граммов 350 минимум (берем оптимистично 2 ватт-часа в одной батарейке, в литие - 3). Если пересчитать на повербанк с литием внутри, то будет так же, как и у батареек, но плюс к этому еще нужна пара (минимум) комплектов обычных аккумуляторов (+ еще 120 граммов где-то) + зарядка. Плюс заморочки с зарядкой. Да, я в результате готов заплатить некоторую цену за то, что у меня всегда будет без лишнего головняка полностью готовый к употреблению элемент питания. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 28.02.2019 17:21 |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата Erelen: Респект! Так и предполагал:) Сам то я преимущественно в частные усилия верю. Хочется только не потерять их. И тут страница загрузки SAS Planet с наборами карт выглядит надёжней, чем собственный сайт maintainer'a. Но, да, проблема лицензионного соглашения :( Так что очень актуально. Да, про nnngrach.github.io/map-sourc... тоже не знал. Так понимаю, глядя на RusOutdoor maps, возможностей OSM мало, чтобы подетальней описывать местность, навроде просек и троп, по каким можно пробраться, а где не надо бы? цитата Erelen: Ну есть же спортивные ориентировщики, дак почему бы и не быть спортивным туристам с бумажными картами:) Только с картами засада |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Кажется, выше мы говорили про сравнение AA-лития и AA-аккумуляторов, которые берутся в той же суммарной ёмкости, что и дорогой крутой литий, и зарядка в дороге не предполагается.
5 комплектов (мы же про 10 штук?) литиевых батареек GP Lithium весят 360 грамм. А вот литиевые батарейки AA по 15 грамм - это какой-то странный нонсенс. Можно конкретную модель? 30Wh в AA-аккумуляторах IKEA - это, сюрприз, тоже 10 штук (2450mAh * 1.2V). Вес 310 грамм. |
| white
Мск сообщений: 449 |
одна литиевая АА весит от 15 до 16 грамм.
один аккумулятор из Икеи 31грамм. 222 грамма проирываешь в весе, если берешь 6 комплектов аккумуляторов Ladda вместо 5 комплектов литиевых батарек. (по ёмкости в ватт-часах это одинаково) и каждый поход выигрываешь примерно 2000руб Отредактировано: white 28.02.2019 17:41 |
| Erelen
- сообщений: 21 |
подетальней описывать местность, навроде просек и троп, по каким можно пробраться, а где не надо быТеги есть, и они заполняются заинтересованными мэпперами данные о видимости и проходимости троп. Данные всяко актуальнее Генштаба получаются :) почему бы и не быть спортивным туристам с бумажными картамиНо чтобы пеший турист с собой брал пару десятков листов Генштаба и не мог их разметить дома, и в дороге только знания о номенклатуре его спасали - такое мне представить очень сложно. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
одна литиевая АА весит от 15 до 16 грамм.А можно конкретного производителя / модель? Те, для которых я мог найти более-менее достоверное указание веса, получались около 30гр на элемент. Но, возможно, я какие-то не те смотрел. Отредактировано: Erelen 28.02.2019 17:48 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:Это не нонсенс, это Energizer Ultimate Lithium, Вот тут ищется: data.energizer.com/ цитата:Никакого сюрприза, вдвое тяжелее. Об чем и речь Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:Вы их в руках-то хоть подержите. И сравните с аккумулятором. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
Да, кстати, о птичках. Реальная емкость аккумуляторов обычно оказывается ниже, иногда существенно.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Да, тут ошибался. Действительно смотрел на более дорогие и ёмкие GP Lithium.
Реальную ёмкость аккумуляторов IKEA я неоднократно проверял. Как предыдущего поколения (зелёные, 2000mAh), так и текущего (белые, 2450mAh). Соответствует. Итого, результат грубо всё тот же: 2000р. на каждый поход против ~100-150гр. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата vuk:у многих но не у всех. Икеевские Ладды это чистокровные Енелупы, которые сейчас Панасоники. У меня самые старые Энелупы 2000 живут года с 2011. Я правда пользую их не часто, несколько раз в год. Деградации пока не вижу совсем. >Действительно смотрел на более дорогие и ёмкие GP Lithium. да просто вес часто указывают за упаковку из 2шт. |
| white
Мск сообщений: 449 |
Erelen,
кстати пользуясь случаем, выражаю респект за наборы карт и другие полезные штуки. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:Эммм... Вотпрямщас посмотрел. GP Lithium AA - вес 14.5. Я так и не понял, откуда цифры берете. цитата Erelen:1500-1600. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Я, как только что выяснил, такие цифры беру по ошибке :) Сейчас понял, что это был вес пары.
|
| Geometr
_ сообщений: 157 |
цитата Erelen: Походы, они разные бывают... Серебряный бор, Марьина роща... А бывают походы, где от навигации может зависеть жизнь участников экспедиции... В минувшем сезоне мне пришлось готовить навигационную информацию по маршруту р. Лена, море Лаптевых, Новосибирские острова, Восточно-Сибирское море, Индигирка, речки волока, Колыма. Более 5 тыс км. Каждые сто метров маршрута я готовил исключительно по картам Генштаба разных масштабов. По картам Генштаба, подчеркиваю! В совокупности обработал 186 листов карт разного масштаба Генштаба, посмотрел сейчас по архиву. Космоснимки и OSM в тех краях оказались малоинформативными. Erelen, Вы надеюсь, понимаете, что означает достоверность навигационной информации в полярных морях и полярных дельтах рек. Когда все по-взрослому. Для интересующихся - по ряду причин экспедиция была отменена, купленные в Якутск билеты пришлось сдавать в самый последний момент. Чтобы сезон не пропал, прошел в одно лицо на байдарке 1000 км по реке Вилюй от Эконды до Чернышевского. Полная ненаселенка. Посмотрел архив - для навигационной подготовки маршрута использовал около 25-ти листов разного масштаба карт Генштаба. При необходимости могу дать справку, сколько листов карт Генштаба использовал в других моих состоявшихся "дальнобойных" экспедициях за Полярным кругом. P.S. Чего это я стал растекаться мыслью по древу? Колхоз - дело добровольное. Erelen, не нравится Вам Генштаб - не пользуйтесь, никто не заставляет. А кому надо по жизни, те и с Генштабом разберутся, и с номенклатурой карт. Отредактировано: zxcvbnm 28.02.2019 21:02 |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Я никогда не бывал нигде дальше Марьиной рощи, и весь во внимании.
В совокупности обработал 186 листов карт разного масштаба ГенштабаВы в процессе подготовки с ними работали действительно как с отдельными листами/файлами/картинками, а не со склеенной картой? Если да - то вы в процессе подготовки действительно подойдя к краю листа в голове прикидывали какой лист будет следовать за этим краем? Если да - то сможете ли вы утверждать, что "и более простого способа это сделать не было, и человек без знания номенклатуры с этой подготовкой не мог бы справиться в принципе" (сидя дома, за компьютером)? |
| white
Мск сообщений: 449 |
кажется речь шла не про сами карты генштаба а про знание наизусть номенклатуры карт. и использование отдельных листов.
я понимаю только единственное обьяснение, что так привык и по другому не умею или не хочу. но это совершенно очевидно неудобно и в настоящее время не нужно. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Да, я именно об этом, спасибо.
Ну а мою нелюбовь к Генштабу как к картам в целом, несомненно подтверждает то, что я каждый раз упоминаю их как ещё один источник карт (читайте выше). Ну и 1 терабайт / 51 миллион тайликов на винте + 3 терабайта исходящего трафика в месяц - это, разумеется, я тоже от ненависти к ним :) |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2442 |
А не удобнее таскать повербанк для навигатора?
Только у него вроде не очень экономичный режим получается, так как экран при питании от ПБ не отключается (Орегон 450) Но это было давно, может сейчас новые уже по другому работают. Сейчас хожу со смартфоном OSMAnd+ в самом самом экономичном режиме хватает на три дня. Sams S7Е. С фото видео и навигацией на 1 день, в комплекте ПБ и солнечная батарея. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Erelen, нисколько не сомневаюсь, что Вы бы подготовили навигационную информацию для названного выше 5000 км маршрута без "устаревших" карт Генштаба.
И без знания номенклатуры карт Генштаба. По OSM картам и спутниковым снимкам. Ходили же Великие северные экспедиции в тех краях без Генштаба, да и без OSM карт и спутниковых снимков вкупе с навигаторами. Не все, правда, вернулись. Чтобы Вы немножко поняли ситуацию - вот к примеру фото распечатанных листов 5-ти километровок на 5000 км маршрут. c.radikal.ru/c16/1902/a9/96d... А были еще карты двухкилометровки и десятикилометровки. Забавно. Обнаружил по сравниванию карт Генштаба, что остров "Столбовой" (Новосибирские острова) на двухкилометровке картсервиса loadmap.net расположен с ошибкой. Нет ли возможных картографических ошибок в других картсервисах, которыми мы некритически пользуемся? Похоже Вы не читаете или не воспринимаете мои посты. Возможно в Ваших походах вопросы навигационной безопасности не являются приоритетом. Полагаю, вопрос исчерпал себя. Пользуйтесь теми методами, которые считаете правильными, и никто Вам не указ. Отредактировано: zxcvbnm 01.03.2019 02:57 |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата Geometr: Есть, конешно. На Викимапии, дак много, там где я по выходным лыжи проветриваю. И, вроде бы, теперь с навигаторами все. А почему не бросился править, дак сомнения есть, что координады изб стоит в общий доступ выкладывать. Ибо отдыхаюшшие на мотосанях и так водятся. С другой стороны, подоплёку многих объектов знаю я слишком плохо. С третьей стороны, не встретилось пока мне сервиса, штобы удобно разместить, вот такую, например, карту лыжных маршрутов, или такую вот. Мне и в SAS Planet с кучей своих треков не совсем удобно:) И сам то я больше лыжными крепами интересуюсь, да побегать. Или вот есть на карте просека, а по факту там джунгли давно выросли, хуже леса вокруг. Карты - 3я беда в стране. И это в пределах 50км от города, каки там 5000. Помасштабней, конешно, чем у ориентировщиков. Но карты ГШ как-то не очень. Не выходит по ним "каждые сто метров маршрута" готовить. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата makarow:Просто цели разные. Кому-то лыжи проветривать и просека нужна, кому-то больше нужны особенности рельефа у черта на рогах. Просек там не было никаких никогда и лыжи никто не проветривает. И так в сторону... Призывы ходить рисовать карты... Когда десяток лет назад в навигаторах появилась возможность загружать растр, это было, реально, вот прям счастье. Потому, что можно было перестать уже пытаться рисовать себе карты. Вот реально я себе на несколько походов тогда нарисовал вектор под гармин. Мышкой накликался аж на годы вперед. И обратно в это стойло фиг полезу. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Erelen: А никто не знает, ни у кого не сохранилось кеша в любом виде старых Яндекс карт, которые зелёные, резкие и с лесными дорогами? Хотя бы на Московскую и прилегающие области? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
white, на рутрекере вроде какие-то раздачи были с этим делом...
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
В 14-м году принимал участие в походе на парусно-моторном тримаране через море Лаптеых из Якутска в Хатангу.
Опыт показал, что на судне у рулевого должен быть ходовой навигатор с с приличным экраном и залитыми растровыми картами - отмели в полярных морях, отмели и сложный фарватер в полярных дельтах рек и прочие прелести арктической навигации. В планировавшемся походе минувшего года бюджет экспедиции не позволял приобрести яхтенный картплоттер и профессиональные морские карты. Пришлось обходиться домашними средствами. В качестве основного ходового навигатора был подготовлен автомобильный навигатор с операционной системой Win6 CE. В качестве навигационной программы установлен "малый" Oziexplorer CE. Карты Генштаба 2, 5, 10 км были обработаны в "большом" Oziexplorer'e на ПК, конвертированы известной утилитой в ozf2 и залиты в навигатор. От использования спутниковых снимков я отказался - на те районы мало разрешение спутниковых снимков, полезной информации нет. Для автомобильного навигатора был подготовлен брызгозащищенный прозрачный кожух. Бортовое питание у нас планировалось 12 вольт. Для преобразования бортового напряжения в 5 вольт для питания навигатора были приобретены несколько автомобильных преобразователей Ritmix, они доказали свою надежность. В качестве запасного ходового навигатора был подготовлен планшет Самсунг с операционной системой Андроид. В качестве навигационной программы был установлен Андрозик, я считаю эту программу достаточно удобной для оперативной навигации. Кроме того, Андрозик понимает растровый Генштаб в формате ozf2, как и автомобильный навигатор с Oziexplorer CE. Дополнительной подготовки растровых карт для запасного навигатора поэтому не потребовалось. Разумеется, к походу был подготовлен и навигатор Гармин Etrex 20x с векторными картами на маршрут. Кроме того, во все три навигатора были залиты критически значимые маршрутные точки и треки, подготовленные по картам Генштаба в "большом" Oziexplorer'e на ПК. У участников экспедиции еще имелось несколько личных навигаторов Гармин с векторными картами, треками и точками маршрута. Был распечатан комплект 5 и 10 км карт Генштаба на маршрут. Имелось несколько магнитных компасов. Таким образом, система навигации на планировавшийся поход была резервирована. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Geometr:У меня ощущение, что в этих случаях лучше не ГШ, а морские карты. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Для навигации по морям морские карты однозначно лучше Генштаба.
Маленький пустячок - необходимы сами морские карты и картплоттер, понимающий формат морских карт. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Geometr:Они бумажные тоже бывают. Точно так же привязываются и заливаются в тот же навигатор. Достаются, правда, насколько понимаю, несколько сложнее ГШ, который валяется везде. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата vuk: Если возомнить себя супертанкером - то да. А если плыть на чем-то маленьком и тем более надувном, то нужны карты берега, чем подробнее тем лучше. Мели конечно и на генщтабе можно разглядеть, но такими они были в самом лучшем случае в 1985 году. Если в 14 году "От использования спутниковых снимков я отказался - на те районы мало разрешение спутниковых снимков, полезной информации нет." то это имхо всё, что можно сказать про "вопросы навигационной безопасности" И туда же автомобильный навигатор на Windows CE И почему в советском туризьме принято в качестве аргументации угрожающе трясти седыми мудями? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата white:Я это вполне нормально совмещал, помнится. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
цитата white: Ну и манеры у Вас, white. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
навигатор с с приличным экраном и залитыми растровыми картамиУже несколько раз вижу тут, как рядом со словом "картами" автоматом дописывается "растровыми". А у векторных карт есть какой-то принципильный конструктивный недостаток? (в случае большой воды - тот же Navionics). И если это карта не прошлого века, которая в векторе никогда не существовало, какая, нафиг, разница, где происходит растеризация - на чьих-то там серверах или на вашем устройстве? (разница, разумеется, есть: локальная растеризация даёт гораздо больше гибкости). И почему в советском туризьме принято в качестве аргументации угрожающе трясти седыми мудями?При всей своей забористости, формулиировка феноменально точная. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:Сам по себе вектор никаким недостатком не является. Другое дело, что аналогов растра в форме вектора зачастую просто нет. А так-то пофиг. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Erelen, я понимаю - по клавиатуре стучать - не мешки ворочать.
Попробуйте на картах сервиса Navionics найти море Лаптевых и Восточно-Сибирское море. navionics.ru/katalog-kart/it... У некоторых участников форума ВП напрочь отсутствуют и стыд, и совесть. Так просто, языком потрепать, а там хоть трава не расти... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата Geometr: Особенно глупо, что никакой причины для поднятия градуса эмоций - нет и близко :(( |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Geometr, правильно ли я понял, что сутевая часть ответа примерно так должна звучать: "Нет, слово "растровые" просто так появилось. Разумеется, никаких преимуществ у растровых нет, просто нужных районов нет у Navionics`а"?
аналогов растра в форме вектора зачастую просто нетКакие-нибудь значимые примеры, помимо Генгтаба есть? (на случай мешков и языков: этот вопрос не содержит встроенного утверждения, что примеров нет и быть не может. иногда вопрос - это просто вопрос). |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5208 |
цитата Geometr: Саша, сие совершенно не зависит от форума, сие не доработка системы "папа-мама". Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:Значимые примеры чего? Я могу пальцем тупо потыкать в те места, где был. Карты на них хоть сколько-то полезные есть только в виде ГШ/ГГЦ. Примеров надо? Легко: Дальний Восток Монголия Приполярный Урал Север Красноярского края, Котуйкан Кольский Якутия Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
В решении навигационных вопросов мы пользуемся картографическими и спутниковыми сервисами, векторными и растровыми картами, космоснимками, различными навигационными программами, спутниковыми навигаторами, у нас их 6 шт.
Идеального навигационного варианта "карта-программа-железо" для заполярных "дальнобойных" походов по воде мы не нашли - всегда приходится "скрещивать ежа с ужом". На форуме ВП мы позволяем себе высказывать некоторые суждения по навигационным проблемам по одной единственной причине - наши решения ПРАКТИЧЕСКИ ПРОВЕРЕНЫ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ. Да, наши решения несовершенны - есть финансовые и иные ограничения. Да, возможны более тонкие и изящные решения, нежели те, которые мы применили. Мы с удовольствием ознакомились бы с иными ПРАКТИЧЕСКИ ПРОВЕРЕННЫМИ В ПОЛЯХ навигационными решениями других участников форума ВП и что-то приняли бы в свой арсенал. А общетеоретические навигационные рассуждения, в которых автор путает Бабеля с Бебелем, Гоголя с Гегелем, а кабель с кобелём - едва ли представляют практический интерес. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Значимые примеры чего?Примеры карт (помимо Генштаба) для которых: аналогов растра в форме вектора зачастую просто нет |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Erelen:А вы мне любые другие вообще по этим местам найдите. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
Если я правильно понял этот ответ, имелось ввиду: "Нет, других значимых растровых карт, кроме Генштаба, не являющихся изначально векторными, я не знаю".
Отредактировано: Erelen 01.03.2019 17:03 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
Вообще странный диалог какой-то выходит. Вы спросили, почему растр. Вам отвечено было, что нормального вектора нет, никакого. А растр нормальный только тот, который есть в виде ГШ/ГГЦ. Что вам при этом непонятно, непонятно уже мне.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Boroda63:прошу прощения за офф, то есть ваше поколение забили на столько, что что-то отбили? |
| white
Мск сообщений: 449 |
Действительно нет карт с необходимой для туристского похода подробностью, находящихся в лёгком и бесплатном доступе, кроме генштаба и спутниковых снимков.
Всё остальное применимо только для изрядно населённых мест, где путешествия предпочтительны туристические а не туристские, т е с чемоданом на колёсиках, либо автостопом, но не с большим рюкзаком и байдаркой, ледорубом и железом и т д. Их просто нет. То есть если быть очень большим фанатом векторных карт, то перед походом надо их себе нарисовать. Это я считаю основным недостатком свободных векторных карт, (да они блин все кривые!) там, где они есть, что их кто-то рисовал за тебя и местами они нарисованы мягко говоря не очень. |
| white
Мск сообщений: 449 |
Какие-то религиозные споры. Вы за Спартак или за Динамо? За Интел или АМД? За Путина или за Путина?
Какая блин разница. Тут не живут создатели карт, тут пользователи карт. Моя имха - в настоящее время достойные карты на всю Землю силами энтузиастов создать невозможно. Может быть ситуацию вскоре изменят технологии, когда вместо человеко-энтузиастов карты будут рисовать нейросети. Но нужен исходный материал, его все равно у энтузиастов нету, может только кто-то поделиться, сегодня да а завтра нет. Приличные карты на всю планету до настоящего времени можно было создать только силами большого и сильного государства. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5208 |
цитата white:Да нет...просто нас приучали не хамить "по телефону". Нам в детстве массировали копчики объясняя, что уважающий себя мужчина должен говорить резкости, стоя от оппонента на расстояние вытянутой реки. Прошу прощения за офф. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| white
Мск сообщений: 449 |
вызываете на дуэль, или просто угорожаете мордобоем?
Копчик надо беречь с детства. тоже прошу прощения. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5208 |
цитата white: Ба...как все запущено то... Вызов на дуэль - это признак уважительного отношения к оппоненту. В сей ситуации я этим не страдаю. А угроза мордобоем, это признак отсутствия дворового воспитания. Мордобой, это импульсивное действо, а не длительная разработка плана "Барбаросса". Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Erelen: У нас с вами ареал обитания почти одинаков, правда у меня последние годы он спустился очень южнее. И да, я прошу не сильно обижаться на мои возможно резкие слова, воспитание у меня дурное, люблю говорить правду. Я в последний раз печатал цветные листы А3 в количестве 58 штук и потом их ламинировал в 2013 году в походе на надувном катамаране по Норвегии. Сам бы я этого делать ни за что не стал, но настоял капитан, а субординация имхо важная вещь, особенно в начале похода. (потом-то все всё равно посрутся, но это не всегда и не у всех, и имхо именно это надо оптимизировать, а навигация конечно тоже важна, но если все в команде отдупляемы, как-нибудь с навигацией всё равно разберутся), бо сейчас астролябии уже не в моде. Эти листы в походе пригодились, на них удобно было резать колбасу, подкладывать на стол вместо скатерти и прочее бытовое применение. Половина потерялась на третий день, просто унесло ветром при неаккуратном обращении (а вы попробуйте обращаться аккуратно с этой 7 килограммовой скользкой пачкой) В последний раз я сам использовал бумажный атлас когда утонула подлодка. Потом появились всякие кпк, ещё без гпса, он был отдельно, но всё равно это было уже удобно. Если чо, квадратики тоже считать умею. Да, самый большой недостаток гш карт - за них можно и присесть, особенно если увлечься. Я примеров много писал на Весле, особенно когда там человечек завёлся с нехорошим зудом. Носителей электронных карт для похода в настоящее время много. Я в больших походах обязательно использую гпс, потому что экран. Телефон не является альтернативой, потому что экран на солнце не видно. Кто ещё не догадался, я в последнее время плаваю по морю на маленьких надувных катамаранчиках. То есть если вы лазаете в пещерах, у вас с гпс совсем другие проблемы ) Ещё обычно бывает планшет, чтобы потыкать пальцем в спокойной обстановке, спланировать маршрут следующих дней на большом экране. Но кстати я не вижу никаких проблем в планировании маршрута на дни и на маленьком экране навигатора. Если там есть нормальные карты. В подготовке карт я не религиозен. Просто стоит задача найти необходимые подробности местности на весь маршрут с о всеми его вариантами. Иногда бывает приходится искать местные специфические форумы другой страны и через гугл переводчик выпрашивать местные подробные карты. Иногда тупая подписка на BirdsEye (это не так дорого) решает проблему. Но в настоящее время программы SAS обычно бывает достаточно. Я не трачу время на привязку, нарезку, склеивание, печать, ламинирование и т д, я его трачу на как можно более подробное изучение маршрута и в том числе на составление ПОИ. В последнее время на маршруте мне карты уже просто бывают не нужны, я просто уже всё помню. Если только чисто техническая навигация, когда не видно куда плыть из-за дальности открытого перехода. Правда я по 5 кило-километров за поход не хожу и не понимаю, пока ещё не дорос. Обычно всё до тысячи. Сама техническая подготовка карт занимает совсем мало времени, собственно это как раз основной посыл этой темы. Для этого есть современные средства, здесь мы о них и говорим. Надёжность обеспечивается просто. У всех же телефоны с Андроидом. Ну хорошо, не у всех. Но даже у SAS есть экспорт в Айфон, правда я не знаю актуально ли это сейчас. В любом случае для Айфона есть навигационные программы. Перед походом все закачивают в свои телефоны необходимый набор. Если сдох основной гпс, как правило есть ещё второй гпс, и если потом сдохли у всех телефоны - значит мы фатально ошиблись с навигацией и оказались на Марсе, пора открывать бутылку судного дня. Чего еще показать практически проверенного? Будем картами мериться? Оно надо ? Отредактировано: white 01.03.2019 20:04 |
| Erelen
- сообщений: 21 |
white, кажется в сообщении выше ошибка: сообщение начинается с цитаты, которая приписана мне, но мне эти слова не принадлежат.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Erelen:Это глюк форума Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата ZindOlog:Это особенность реализации форума. Тыцать "Цитата" надо в том посте, который цитируешь. Иногда случается промахиваться:( |
| white
Мск сообщений: 449 |
ну да, я бы поправил, но править уже не давало, поздно увидел.
|
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
цитата white: цитата Erelen: Ознакомился с Locus:) Вполне приятно в городском цикле. Не всегда же у меня навигатор с собой:) Получше, чем OruxMaps. Точки полноценные. Функциональность очевиднее. Экран поменьше захламлён. Плюсик с экрана убрался легко. Левую панель, "Map Content", тоже хотелось бы убрать. И уйти от метафоры "один главный экран с картой", к нескольким экранам. "Dashboard" и "Custom screen" ведут к такому. "Track recording" лучше бы смотрелось как отдельный экран, а не как пристройка к экрану с картой. И "Compass" - вполне самоценный экран. Почитал про конфликт с power saving вплоть до падения БД. А электричество то оно кушает хорошо. Небольшой power bank купить что-ли, по городу ходить... цитата Erelen: Касательно вопроса "навигатор или смартфон", думаю, дьявол в деталях, как всегда. Кто-то просто привык к навигатору. Или нужно 2 устройства - навигатор под рукой и телефон в безопасном месте. Или важна морозоустойчивость. Или возможность докупать и утилизировать батарейки на маршруте. Или критично энергопотребление. Но, возможно, надо по ходу маршрута побраузить интернета или переслать кому точки и треки. |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Серьезный поход потребовал серьезного навигационного обеспечения.
В том числе и карт Генштаба, и навигационной программы Oziexplorer. www.ex-roadmedia.ru/4x4/trav... |
| Lik
Тольятти сообщений: 519  |
цитата white:А можно поточнее, про что речь? Поисковик по указанным словам на Весле результатов не выдает. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Geometr: Про "серьёзные" походы срач великий на Скитальце. skitalets.skitulets.ru/forum... Карты генштаба и навигационная программа Oziexplorer (ворованная же небось?) говорят об исключительной серьёзности подхода. Аминь. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Lik: тыц |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
цитата white: Вы вообще кто? Где можно ознакомиться с отчетами о ваших походах? |
| Lik
Тольятти сообщений: 519 |
цитата white:Послушайте, здесь серьезный форум, мы говорим о туристической навигации. Шпиономанию и теорию заговоров оставим для других веток. По публичным ссылкам везде ФСБ работала в рамках своей епархии. Будут подтвержденные случаи по обычным туристам - пишите .З.Ы. Я всегда использую генштаб в большинстве слоев и никаких проблем. Хотя однажды даже в облаву пограничников попадал - все вещи шмонали, но к картам даже не совались. Отредактировано: Lik 14.03.2019 07:52 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Lik:Представьте ситуацию. Приходит на серьезный форум человек и просит записать ему на диск всю подборку карт генштаба за деньги. Рискнете? Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Lik
Тольятти сообщений: 519 |
цитата vuk:Как турист туристу могу ссылку ему дать где он сам карты скачать может. Записывать публичную информацию на физический носитель для человека из другого города - чушь какая то. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Lik:Ссылки ему давали. Но ему было надо именно всю подборку и чтобы кто-то непременно сделал вместо него и ему передал. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 14.03.2019 08:02 |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Geometr: Кто я? - Человек разумный (надеюсь) Походы есть, отчётов нету, я в чемпионатах по отчётам не участвую, поверьте, такое бывает. Впрочем я раньше периодически кратко писал, на старом Скитальце, на Фордаке, на Весле, если вы не видели, то я не виноват. Какое-то фотографии опять же в Контакте есть, кому надо знают где. И потом тон какой-то непонятный, письками будем мериться по отчётам? И потом пусть у вас априори будет больше, это вовсе не означает что вы тут всегда говорите истину в абсолюте. С вами же поспорить невозможно, вы вместо спокойного обьяснения почему и зачем сразу встаёте в позу. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Lik: Это ваше дело. Просто имхо об этом лучше поменьше кричать и поменьше всем подряд советовать, помня что 500 метровки секретные и их рассекречивать никто не собирался, километровки тоже при определенных условиях могут быть признаны секретными. У вас проблем нет, но у кого-то однажды они могут неожиданно возникнуть, и у вас тоже. Больше картографии хорошей и разной. И несекретной. |
| Lik
Тольятти сообщений: 519 |
цитата white: А я считаю наоборот - больше туристов может пострадать (вплоть до НС) от отказа от хороших генштабовских карт. В разборах часто можно встретить вроде"..при спуске с перевала ошиблись в ориентировании и вместо 1Б спускались по 2А, погибли при спуске...". Лучше пользоваться чем навсегда отказаться от хороших генштабовских карт из опасения что возможно кто-то из злобного КГБ когда-то кого то поймает и накажет (принцип бритвы Оккама). З.Ы. Хотя понятно что если бы ФСБ захотела прессануть туристов и прочих обычных пользователей, то сначала бы наехала на Роскомнадзор для закрытия доступных источников генштаба, а затем бы организовала "громкое дело" чтобы привлечь внимание общественности к факту "прикрытия лавочки". До этого времени можно пользоваться спокойно. Отредактировано: Lik 14.03.2019 11:14 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Lik:Тут как бы да. Потому, что других (вообще ни в каком виде) нет и не предвидится. Но таки надо помнить о том, что прислонить к стенке и назадавать неприятных вопросов вполне могут. Но вся эта секретность уже давно исключительно от граждан своей же страны. А у "кого надо" все эти карты ГШ есть тоже уже давно. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5272 |
цитата Lik:Что характерно, некоторые из этих источников уже по-тихому куда-то пропали. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Lik
Тольятти сообщений: 519 |
цитата vuk:Так это всегда возможно. У нас любят "прессовать", "запрещать" и "непущать". Но, зачастую, беспочвенно. И в суде, соответственно, недоказательно. Остатки советского мышления. Вон, например, всякие мосты, плотины и прочие как бэ "стратегические" сооружения заперщают фоткать, на словах безосновательно приравнивая к объектам гостайны и пугают сроком. Но по факту, максимум - заставляют на месте стереть фотки либо отбирают флэшки. цитата vuk:Никакой конспирологии, давайте лучше придерживаться Оккама. Скорее всего, просто так содержать ресурс не прносящий прибыли накладно и сервера закрылись чисто по коммерческим причинам. Отредактировано: Lik 14.03.2019 12:12 |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
1.По поводу топокарт.
Непонятно, к какой ответственности и по каким основаниям может быть привлечен турист, скачавший 500-метровку в Интернете и пользующийся ею в походе. Не для таких случаев УК РФ ст. 283. «Разглашение государственной тайны» и ст. 283.1. «Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну». Да и неизвестны прецеденты привлечения туриста к ответственности за пользование в походе картой Генштаба. А у сбыта топокарт потенциальному противнику юридическая подкладка другая. 2.По поводу «растопыренных пальцев» и бестактных постов отдельных участников форума. Отчетов о своих походах у таких героев обычно нет. Зато походя плюнуть в адрес действительно уникального и потрясающего по сложности 10.000-километрового похода на колесных вездеходах по дикой местности через страну – это у нас запросто. Туристский и человеческий статус таких Д’артаньянов в белом мне лично понятен. Вот она, свобода самовыражения в Сети. Не замутненная цивилизационными ограничениями приличия, культуры, воспитания. Освобожденная, так сказать, от химеры совести. Как есть. |
| white
Мск сообщений: 449 |
цитата Geometr: Да всё верно вы говорите, но понимаете имхо не верно. Принимают-то обычных рыбаков и туристов, но за попытку сбыта потенциальному противнику, просто потому что за пользование в походе посадить практически невозможно да и принять-то сложно. А вы думаете почему этих троих отпустили, вместо того чтобы расстрелять как врагов народа? Да рыбаки они потому что. Вот у вас и "неизвестны прецеденты".. цитата Geometr: пункт правил форума 3в. А я повторюсь: цитата white: Отредактировано: white 14.03.2019 17:50 |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Вернемся к нашей навигации.
Столкнулся с такой интересной проблемой. Скачиваю топокарты с привязками для Oziexplorer с сайта Loadmap.net. Часть скачанных листов карт (примерно 25%) являются проблемными. В Ozi открываются с искажениями – часть изображения сдвигается по горизонтали, при этом в графических редакторах изображения открываются нормально. Изображение искаженного листа прилагается. Перепривязываю карты в Ozi по другому количеству точек – не помогает. Скачиваю эти проблемные листы с других картографических сайтов – проблема остается. Видимо источник сканирования файлов общий. Меняю версию Ozi – не помогает. Решил вопрос следующим образом. Открываю проблемный gif файл изображения в Paint. Пересохраняю изображение в формате «256-цветный рисунок bmp». Открываю файл привязки в Блокноте. Во второй и третьей строчке файла привязки меняю «gif» на «bmp». К примеру, было ……………………. 200k--s52-19_20.gif 200k--s52-19_20.gif ……………………. Стало …………………….. 200k--s52-19_20.bmp 200k--s52-19_20.bmp …………………….. Сохраняю файл привязки под тем же именем. Удаляю файл изображения с расширением gif. Остается файл изображения карты с расширением bmp и исправленный файл привязки к нему. Далее этот графический файл с привязкой открывается и обрабатывается в Ozi без вопросов. Интересно бы знать, сталкивался ли кто с такими проблемами, и как эти проблемы решались. |
| ilmar
Орёл, Россия сообщений: 45  |
цитата Geometr: А выложите куда-нибудь примеры файлов, попробую поковырять. Желательно нормального и проблемного, чтобы было с чем сравнивать. Проблема скорее всего в формате или настройках сохранённой картинки. Возможно PPI стоит нестандартное и это как-то криво обрабатывает. vk.com/packrafters |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
Вот ссылка на дефектный графический файл карты с привязкой для Ozi
yadi.sk/d/YhVgxjmQtzPCRg Вот ссылка на нормальный графический файл карты с привязкой для Ozi yadi.sk/d/x8bFRr6sfoBrJA |
| white
Мск сообщений: 449 |
dpi там криво стоит, если поправить то всё нормально открывается.
можно любым пакетным обработчиком сразу все файлы прогнать и ничего руками делать не надо. Я искренне не понимаю зачем нужны сейчас все эти ритуальные танцы с листами, привязкой отдельных листов, не говоря уже о печати ковровых дорожек их карт. Конечно если человек получает от этого эстктическое удовольствие, то ради бога. Если человек идёт в горный первопроход и надыбал где-то жутко секретную сколько-то там метровку, то конечно надо её по тщательно привязать. Но если плыть по морю Лаптевых, то обьясните мне, нахрен вот это надо трюхаться со всеми этими листами по отдельности? Есть далеко не один сервис, где карта на весь маршрут из 2х километровок ГШ делается ровно за 5 минут с перерывом на перекур. Там нету всех этих глюков с кривыми гифами и совсем уже криво привязанными листами, как приводили пример выше, там всё поправлено. Ну да, точность привязки не велика, ну будут там расхождения метров по 200, вы из-за этого остров в море не найдёте? Вы не найдёте ту, единственную маленькую бухту для чалки? Да вы её один хрен на 2х километровке не найдёте, её там нету, спутник смотреть надо, если он есть с хорошим разрешением. Вот лучше на поиск снимков время потратить, а не на ритуальные пляски с бубном. Потом мне на самом деле смешно, когда говорят о привязке отдельных листов генштаба в озиэксплорере и приподносят это как серьёзнейшую подготовку к походу. Да это обыденная рутина, это миллиард раз описано в интернете начиная с 1996 года! Это всё равно что я буду описывать сколько раз при подготовке к походу я извините покакал, какую бумагу использовал, и главное, рулон разнатывается на себя или от себя. Отредактировано: white 15.03.2019 12:44 |
| Jam77
Северодвинск-Питер-Msk сообщений: 236 |
ози какой-то))) есть сас планет и есть османд под дроид. и там делай шо хошь. 21й век на дворе давно.
|
| Geometr
_ сообщений: 157 |
По теме есть что сказать-то?
Удивительно, но в 21-м веке я до сих пор с собой и компас беру... Ну и еще. "Обладать мечом Мироэда ( использовать сас планет и османд) может только великий воин, способный бросить вызов всему миру"! Отредактировано: zxcvbnm 16.03.2019 02:35 |
| Geometr
_ сообщений: 157 |
OziExplorer – программа 21-го века.
Последние релизы - OziExplorer Android 26th Aug 2017, OziExplorerCE 10th Jan 2017, OziExplorer PC 11th February 2016. Программа локализована на 10-ти языках, пользуется весь мир. Кто предпочитает другие навигационные программы - пусть пользуется другими программами, запретов нет. Отредактировано: zxcvbnm 16.03.2019 05:13 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Пришла в голову такая фича. Имхо несложно реализуемая и полезная. Может уже есть?
Двое (или трое, пятеро) гуляют по лесу. В зоне где есть покрытие мобильного интернета. Со смартфонами. В начале делают некую процедуру "спаривания", а потом каждый видит на своём экране с картой и своё положение и положение товарищей (стрелками разных цветов или с подписями). Включил звонок на громкую связь и беседуй, кто где, и куда идёт, ГЛЯДЯ на карту. Это моё частное мнение. |
| wildej
Дирижаблестрой сообщений: 79  |
Google maps на Android
Настройки (в левом верхнем углу), "Передача геоданных". Работает довольно пристойно, кроме описанного выше, показывает последнюю запомненную позицию и уровень заряда телефона |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
И что, вот прям всё что я хочу? Две (или больше) стрелочки на каждом экране?
А через что идёт обмен? Как происходит "первоначальное спаривание"? Это моё частное мнение. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1668 |
цитата Капитан-фотограф: Насколько я понимаю, вот это приложение как раз для такой цели: play.google.com/store/apps/d... И в принципе, вроде оно далеко не единственное. ЗЫ: Не, я сам ни одним из них не пользовался. |
| wildej
Дирижаблестрой сообщений: 79 |
цитата Капитан-фотограф: Выглядит как 2 или больше "аватарки" на карте (гугло-карте понятно, в лесу может быть не очень хорошо). Пункт меню, который я указал позволяет показывать свое положение любому человеку/людям из контактлиста (у кого есть гугл аккаунт, скорее всего), при этом там есть выбор на час или "пока я не скажу хватит". Если выбрать второе - раз в неделю примерно в почту будет падать напоминалка о том, что ты показываешь свое местоположение другим людям. Есть нюанс: если телефон того человека, за кем "следишь" лежит в кармане, то геопозиция обновляется редко/показывается весьма примерно. Но в запрошенном сценарии "все смотрят на карту" должно работать пристойно. Еще подобное есть в разных "чатилках". Например в телеграме: тоже на время включает показ локации на какой-то карте, но там скорее немного про другой сценарий. |
| wildej
Дирижаблестрой сообщений: 79 |
Подумалось мне, что гуглокарты это все-таки на не очень большую группу, связи-то придется устанавливать "каждый с каждым".
цитата LeonidS:Чем-то таким мы пользовались в автопоездке большой группой (примерно 15 машин). Работало, но так себе: часто показывало человека, который вот он тут стоит, в другом городе, при том что на его устройстве обе "аватарки" были рядом, и это длилось продолжительное (четверть часа) время. Какая-то беда с синхронизацией, у гуглокарт такого не видел. Зато взаимная синхронизация проще. Впрочем, это не про конкретно это приложение, а скорее про то, что работать они могут не очень... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
Спасибо, на досуге пооткрываю для себя эту америку
Это моё частное мнение. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286  |
цитата Капитан-фотограф: И вотсап и Телеграм давно уже умеют шарить локейшн. Телеграм точно умеет шарить live-location Вотсап вроде тоже, но не помню шарить на группу -- просто. создается групповой чатег и каждый шарит локейшн туда. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 22.03.2019 21:48 |
| white
Мск сообщений: 449 |
"найти друзей" и подобные приложения (особенно популярны приложения для поиска половых партнёров поблизости), их тьма.
но они все работают через интернет и неплохо работают в парке большого города. в лесу, если лес находится не в центре большого города, они не работают. да это имхо нафиг не надо, за исключением революции и игры в прятки с детьми. но в случае револючии всё заблаговремнно отключат и все об этом знают, остаются только игры в прятки с детьми в городском парке. если игры со взрослыми в лесу, где есть хоть какая-то гсм связь, то обычно до последнего остаётся 2g и до самого последнего возможность послать смс. В имхо наиболее продвинутых программах навигации для смартфонов, это Locus и Alpinequest есть возможность шарить локацию посредством смс. Имхо это и следует изучать. В Локусе есть непрерывная публикация местоположения, но для этого надо интернет. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата white: Логично, смс работает дольше интернета, и надо-то всего строчку передать, а дальше уже всё сами. Но я недопонимаю, как это устроено. ОТПРАВИТЬ смс изнутри приложения - удивления не вызывает, а вот как принять? Ведь это просто смс, она звякнет и окажется в общем списке принятых смс. Как их оттуда возьмёт приложение? Оно что, ВСЕ смс должно мониторить? искать среди них координаты по какому-то шаблону? а потом обновлять индикатор и удалять смс из списка? Это моё частное мнение. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1556 |
В Локусе непрерывный шэринг платный (уже не бэта-, но бесплатно работает все те же 30 минут). Остальные способы тоже см. тут.
При разовом шэринге, похоже, все делать вручную. |
| white
Мск сообщений: 449 |
посмотрел, Live tracking Premium подписка 23 руб в месяц.
ну и сам Локус должен быть купленый, я так понимаю. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
Саша, я нашел
www.youtube.com/watch?v=XuK0... Тут виден смарт в руках с катинкой и прозвучало название программы с функцией твоих хотелок типа всех видеть. На 3-58 прозвучало Хант Лок типа И на 14:34 тоже картинка с ним |
| Vorchun | |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19697 |
цитата ZindOlog: Да, но что-то я не нашёл ничего по этому сочетанию звуков. PS Волка жалко. И не честно. Все на одного, да с такой разнообразной техникой... Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата Капитан-фотограф:Ну это ж охотники, какая там честность? Там садизм и азарт. И удобно. Сел на машинку, обогнал по хорошим прибалтийским дорогам и струляй... Рай для садистов с корочкой и машиной Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630  |
Решил наконец-таки воспользоваться сайтом nakarte.me и залить в навигатор кусок карты. Нажал на кнопку jnx, выделил область, выбрал самый подробный("тяжелый") вариант, файл с расширением jnx скачался, я его скопировал на флешку из навигатора в единственную имеющуюся папку(там у меня уже лежат скаченные карты Карелии), включил навигатор - результата нет, навигатор этот файл не видит(в меню выбора карт его нет).
Подскажите, пожалуйста, что я не правильно сделал? Навигатор, как раньше, не надо апгрейдить?(Гармин 62-й 2012 года) |
| makarow
Archangel сообщений: 714 |
для jnx - надо патчить
Отредактировано: makarow 19.04.2019 09:54 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Wayfarer: цитата Wayfarer:К вопросу навигатор vs смартфон. В nakarte делаю трек и точки, скидываю на смарт в Локус, через дропбокс. Выбор карт в Локусе намного больше. Скачать кусок для оффлайн использования минутный вопрос. Недавно ходил в Крым погулять в горы. Постоянно пользовался смартом для навигации. Маршрут пару раз переделывал, пригодились заранее подготовленные треки. Для полной автономки на 4 дня хватило одного батона 18650 и легкой СБ. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Shtak
Воронеж сообщений: 507 |
Андрей, под большие файлы JNX навигатор надо лечить от жадности. Лекарство тебе уже выдали.
Инструкция по лечению и готовые карты из моей коллекции здесь. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
Спасибо за дельные советы! Влад, и за инструкцию спасибо - очень доходчиво. Вечером попробую.
Отредактировано: Wayfarer 19.04.2019 14:07 |
| my precious
сообщений: 259  |
to Shtak
имею несколько вопросов 1. Имея файл JNX нужен ли теперь файл KMZ ? 2. Как файл JNX понимает ту точку на карте где я по спутнику ? 3. Сделал файл JNX в программе na karte.me, что то мой Oregon 450 кго не видит. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527  |
Подскажите мне, пожалуйста: мне показалось или так и есть?
В последнем походе (где сотовая связь отсутствовала вообще, до последней пары километров) приложение на смартфоне (Locus, но это вряд ли важно) с каждым днём искало спутники всё дольше и находило всё меньше. Поэтому у меня возникло впечатление, что смартфон (Самсунг А3) умеет скачивать альманах только через сотовую сеть, и когда он устаревает, а сети нет, спутники ищутся с трудом. Может такое быть? |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483  |
А-дата вот эта фигня устаревает и ловить начинает дольше- это нормально.
Отредактировано: 1649a 16.08.2019 14:06 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата 1649a: То есть он дойдёт до некоторого времени задержки, которое дальше расти уже не будет? Это хорошо... Только непонятно тогда, почему он ловит 21 спутник, когда в сети, и 15, когда не в сети. Почти в одном месте (с разницей в пару часов пути на поезде). |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
я так понимаю что общее отображаемое кол-во спутников это ДЖИПИС и Глонасс и там помойму ещё какая-то третья система есть.
пользователю нравится когда много) но это не точно. |
| Erelen
- сообщений: 21 |
(с большим опозданием, но ради полноты картины)
A-GPS - получение альманаха и эфемерид из интернетов, а не с самих спутников. Со спутников получать долго, из интернетов, если они есть - быстро. Устройств, которые не умеют получать со спутника - ни разу не встречал и из общих соображений совершенно не верю, что такие бывают. Актуальность уже имеющихся на телефоне данных (конкретно - эфемерид) влияет только на _точность_ позиционирования. Но никак не на на скорость старта. Вернее, на скорость влияет бинарно: есть что-то, что ещё хоть какой-то адекватной актуальности - используем, нет - ждём, когда будут получены (либо из интернетов, либо со спутников). Никакого "постепенного изо дня в день замедления старта GPS`а" быть по этой причине не может. Более того, если вы вчера шли и писали трек (или как-то ещё достаточно долго работали с GPS`ом) - сегодня у вас гарантированно есть вчерашние альманах / эфемериды. И то, что вы несколько дней назад получали в городе из интернетов - вообще уже давно забыто и ни при чём. --- Каждый из 24 спутников GPS делает полный оборот вокруг Земли за ~12 часов (ГЛОНАСС ~11ч., Beidou ~13 ч. Галилео ~14ч., японская QZSS - там совсем хитрая орбита, и на большей части России их 4 спутника не особо видны). Разумеется, за 2 часа вашей поездки в поезде картина на небе меняется очень сильно. Ну и вообще, если вы смотрите на "количество видимых спутников" - туда могут входить и те, которые теоретически (по альманаху) должны сейчас висеть над горизонтом, но вовсе не значит, что от них хоть пакетик мы видели, а если смотрите на "количество используемых" - то часть спутников, с которых поступают пакетики, может не использоваться т.к. их данные сильно выбиваются из остального ряда (ионосфера, переотражения сигнала и т.д.) или от которых пакетик плохо поймали (особенно если вы в металлической банке по имени "поезд"). Честно говоря, от этих красивых картинок в навигаторе про количество спутников, их положение на небе, по моему опыту больше вреда, чем пользы: пользы тупо никакой (разве что ощущение "я делаю что-то экспертное", когда на них смотришь - но повлиять-то, ой, ни на что не можешь), а вред - уж сколько я встречал всяких мутных мифов и легенд о том как GPS работает (как он глючит, и как надо трясти / перезагружать / играть со временем на телефоне / ещё какой-либо бред чтобы "оптимизировать GPS"), рождённых после просмотра этих картинок... Отредактировано: Erelen 28.11.2019 19:18 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21013 |
цитата my precious:Я не спец, но как написано в накартах, проатачил свой навик, найдя в списке. Наслаждаюсь теперь любыми картами |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |