XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Катаяк из подручных материалов
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 сейлмейкер
сообщений: 345
#1 Дата 19.08.2015 12:01 Ответ
http://wwotchet.ucoz.net/index/katajak/0-23
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#2 Дата 19.08.2015 18:49 Ответ
цитата сейлмейкер:
http:....

Здравствуйте
уже несколько лет интересуюсь подобного рода судами (если конечно под термином "катаяк" (катамаран-каяк) мы с вами понимаем одно и тоже)

к сожалению ваш сайт малоинформативен для меня поскольку до сентября мне Ютюб недоступен..

поэтому случаю - у вас случайно нет обычных фото и\или описания вашего судна ?

аккурат сейчас готовлю свой катояк к осени поэтому любая информация по теме была бы интересна..


с уважением - J.
 
да нет
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#3 Дата 19.08.2015 19:28 Ответ
Jelsay, эта конструкция по ссылке очень интересна. много хороших идей.
сейлмейкер, огромное спа за ссылку,ждём продолжения.
Jelsay, увеличите пожалуйста картинку-сайт позволяет больший размер.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#4 Дата 19.08.2015 19:47 Ответ
с картинками у меня пока грабли горбатые..

а в чём суть интересностей катаяка автора темы ?
 
да нет
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#5 Дата 19.08.2015 20:00 Ответ
Jelsay, спа ,теперь что то можно разглядеть. автор ветки использует для баллонов полиэтиленовую плёнку, использует интересный каркас и многое другое- ет надо видеть.
 сейлмейкер
сообщений: 345
#6 Дата 19.08.2015 20:13 Ответ
2 Jelsay К сожалению, фоток нет, а прям щас сделать не могу,
поскольку занимаюсь переделкой.

В качестве описания могу сообщить:
2 баллона длиной 3 м, диаметр - 30см,
к носу и корме сужаются.
Баллоны состоят из 2 оболочек. Внутренняя -
из п/э пленки (она держит воздух),
внешняя - из таффеты (капроновая подкладочная ткань) -
она несет элементы каркаса.
К внешней оболочке пришиты продольные карманы,
в которые вставляются продольные трубкию
На продольные трубки крепится поперечная рама,
на которую устанавливается банка между баллонов.
Вес 2.5 кГ.

Ну там еще много всего. Дождитесь сентября и посмотрите
видео. Или сходите в интернет-кафе.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#7 Дата 19.08.2015 20:34 Ответ
цитата Чайник 76:
автор ветки использует для баллонов полиэтиленовую плёнку,
да.. полиэтилен - это интересно.. хотя лично у меня надёжные поддувы из ПЭ-пленки так и не получились.. а потом ещё почитал на форумах что камеры из ПЭ максимум на один сезон.. ну и забросил это дело..
но может быть там полиэтилен особый типа "Светлицы" ?


цитата сейлмейкер:
к носу и корме сужаются.
сужаются баллоны или обводы судна ?

цитата сейлмейкер:
из п/э пленки
если можно - расскажите подробнее про полиэтиленовые камеры..

цитата сейлмейкер:
внешняя - из таффеты
однако таффета материал не прочный.. я делаю низ из 1000-й кордуры и то как то тревожно на шкурадерах..
цитата сейлмейкер:
К внешней оболочке пришиты продольные карманы,
в которые вставляются продольные трубкию
На продольные трубки крепится поперечная рама,
на которую устанавливается банка между баллонов.

с продолинами всё понятно.. а вот "банка" - это сидение ? оно не надувное ?..
цитата сейлмейкер:
Вес 2.5 кГ.

ВАУ !! это вес с рамой ?.. поздравляю !! я пока меньше 5 кг ( без каркаса) сделать не смог.. но у меня ккамеры из ТПУ-ткани и шкура кордурная.. сидения и палуба правда из Окфорда

цитата сейлмейкер:
Или сходите в интернет-кафе.

я сейчас в тайге живу - какое кафе.. медведя одни вокруг


с уважением - J.

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#8 Дата 20.08.2015 14:29 Ответ
Много вопросов. И что-то подсказывает мне, что их
будет еще больше.

Но постараюсь ответить.

1. Полиэтилен - обычная парниковая пленка 100мк
2. Сужаются баллоны.
3. Это целая эпопея. Тут два важных момента
1) Сварка.
2) Изготовление штуцера.
Штуцер я делаю методом пластикбилдинга.
Но пока в мастерклассе по пластикбилдингу этого
раздела нет. Постараюсь сделать и выложить.

Что касается сварки, то могу рассказать.

Варю обычным паяльником. Понятно, что если
паялом ткнуть в пленку, то не только пленка
безнадежно испортится, но и весь дом провоняет.
Я в качестве прокладки использую пищевую фольгу.

Далее, варить надо внакладку (т.е. соединяемые
поверхности должны располагаться по разные стороны
от шва). Если таким образом варить трубу, то необходимо
использовать подложку. Я обычно для этого беру
деревянную линейку.

Но углы таким образом не заваришь. По счастью,
в углах малый радиус кривизны, нагрузка незначительная,
и можно их просто заварить, располагая свариваемые
поверхности по одну сторону от шва.

4. Внешнюю оболочку можно делать из любой ткани.
Главное, чтобы ее можно было шить.

5. Банка сделана из стеклопластика. В качества матрицы
бралась банка спортивного каяка. Конструкция показана
в ролике.

6. 2.5 кг - вес с рамой и с банкой. Я щас укрепляю центральную
часть, и вес может несколько увеличиться, но не более 3 кг.

Благодарю за проявленный интерес.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#9 Дата 21.08.2015 05:42 Ответ
цитата сейлмейкер:
Много вопросов.
Дык глупые вопросы дело не хитрое - если грузить других вопросами то у самого себя спине болеть не будет...

цитата сейлмейкер:
Полиэтилен - обычная парниковая пленка 100мк
Однако уже писал тут выше что - ИМХО - обычный полиэтилен таки штука не надёжная...подверженная трещинам в процессе эксплуатации..
Уж если и делать камеры из полиэтилена то хотя бы из такой её разновидности как плёнка "Светлица" которая живучей раз в 10 чем обычный полиэтилен...
Конечно "Светлица" немного подороже обычного полиэтилена , но не так уж сильно по сравнению с другими материалами.. полиэтилен он и в Африке полиэтилен.. т.е. штука не дорогая..
сам я камер из полиэтилена не делаю - ибо боюсь остаться посреди тайги со сдутыми баллонами..которые непонятно как ремонтировать..

Для механической прочности шва полиэтиленовой трубы после сварки шов можно изнутри усилить сантехническим скотчем, а торцы баллона затянуть "как конфетку" резиной... 70 см Кусок 4 мм резинового рыболовного шнура обеспечивает 2-3 суточное удержание давления практически на любых материалах из которых делают камеры..

что касается штуцера - то лично я НЕ знаю как поставить на полиэтилен надежный штуцер кроме как механический (трубка-гайка с резиновыми прокладками) поскольку не знаю где взять клей для полиэтилена..
поэтому ваш опыт для меня очень интересен..

цитата сейлмейкер:
Внешнюю оболочку можно делать из любой ткани.
Главное, чтобы ее можно было шить.

А вот тут я с вами шибко не согласный - поскольку запросто драл шкуру даже из 1800 -го оксфорда. Страшно подумать что бы там случилось со шкурой из таффеты..

Но конечно всяк делает шкуру своего судна под свои цели и задачи...


цитата сейлмейкер:
2.5 кг - вес с рамой и с банкой
Искренне вам завидую.. Ибо,как писал выше, мои достижения в этой области существенно скромнее..
но и - судя по всему - мои суда сделаны для эксплуатации в более жестких условиях...



а вот и вопросы

1 - скажите полную ширину вашего катаяка..
2 - какое назначение вашего судна ?
3 - что за таффету вы используете - какие у неё характеристики ?

С уважением - J.

да нет
Отредактировано: Jelsay 21.08.2015 05:48
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#10 Дата 21.08.2015 16:04 Ответ
У кого нибудь есть опыт хождения с баллонами из полиэтилена?

Щуки, больше не выпускают с такими баллонами. Эти баллоны ведут себя не предсказуемо, материал по непонятным причинам вдруг рвется-трескается и ремонту не подлежит. Это мне производитель Щук рассказывал. Опасно на таких ходить, можно и не выбраться из глубинки. А по Карелии можно )
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#11 Дата 21.08.2015 16:49 Ответ
Щуки никогда не выпускались с баллонами (камерами) из чистого полиэтилена.
Они выпускались с камерами из ПА плёнки. (Т.е. - полиамидной)
Упаковочная ПА плёнка "ламинированная" слоем полиэтилена ..
А полиамид (капрон) материал весьма прочный не чита ПЭ..
Сколько я знаю (виртуально) Чернецкого - он в таких вопросах весьма аккуратный человек и поэтому не мог перепутать ПА и ПЭ ...тем более что он продолжает до сих пол делать камеры сидений и спасжилетов из ПА-пленки ...


Сам я не "юзал" полиэтилен, но читал по форумам НЕ очень хорошие отзывы об этом материале в качестве поддувов...

С уважением -J .

да нет
Отредактировано: Jelsay 21.08.2015 16:53
 сейлмейкер
сообщений: 345
#12 Дата 21.08.2015 19:34 Ответ
2 Jelsay Спасибо за инфу про "светлицу". Бум искать.
По вопросам.

Ремонтировать оч просто. Срочный ремонт - скотч.
Для нормального ремонта я оставляю внутри кусок
картона, который используется в качестве подложки

На дырку накладывается кусок п/э и заваривается с
помощью раскаленного ножа (разумеется, через фольгу)

Что касается "конфетки", то это не прокатит. Суммарная
площадь стравливания не должна превышать 1 кв мм.
Поэтому швы следует проваривать весьма тщательно.

Теперь о штуцере. Как справедливо было замечено,
он должен быть жестким.

Моя концепция такова. К металлической трубке с одного конца
крепится внутренняя шайба. Трубка продевается через пленку и
на нее надевается внешняя шайба, которая прижимается к внутренней
на болтах. Герметизация обеспечивается за счет пластилина, который
тонким слоем наносится на поверхности шайб и выдавливается
по мере их зажима.

По поводу шкуры я особо не парюсь, т.к. планирую в основном
ходить под парусом. Но если такая проблема возникнет. то наверное,
сделаю фартук на дно из камазовской ткани

Ширина - 1м. Про цели и задачи я сказал. Таффета - обычная,
видимо,корейского производства. 90г\кв м
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#13 Дата 22.08.2015 03:44 Ответ
цитата сейлмейкер:
Спасибо за инфу про "светлицу". Бум искать
Рано вы со спасибой... Тем более что я никому не рекомендую камеры из ПЭ-пленки при наличии в продаже ТПУ-пленок и ТПУ- тканей (Или резинотканей) которые для данных целей подходят лучше.. Пускай даже и при значительной разницы в цене... Ибо здоровье дороже...но это ИМХО.. Ваша цель, как я понял - минимизация затрат.

цитата сейлмейкер:
заваривается с
помощью раскаленного ножа (разумеется, через фольгу)

Примерная методика вашего ремонта понятна. Спасибо за объяснение.
Небольшое замечание - прозрачная фторопластовая плёнка (которую можно взять из старых советских высоковольтных конденсаторов) намного удобнее фольги для сварки полиэтилена.

цитата сейлмейкер:
Суммарная
площадь стравливания не должна превышать 1 кв мм

С дырой в 1мм2 ваш баллон сдуется за пол часа,
а утяжка торца балона резиновой скруткой держит несколько суток...
В конце концов капелька герметика нанесённая на место утяжки повышает качество удержания воздуха до "бесконечности"..
Проверял это на десятке различных материалов - от медицинской ПВХ клиенки "Виталфарм" до ТПУ -тканей... Не думаю что ПЭ-пленка тут поведет себя иначе

цитата сейлмейкер:
. К металлической трубке с одного конца
крепится внутренняя шайба
Может быть разориться на клапана типа "Браво"? Там штуцер аккурат сделан из трубки и гайки...конечно это снова деньги.. Но..

цитата сейлмейкер:
Ширина - 1м

Наверное вам под парус поширше бы надо ?


С уважением - J.

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#14 Дата 22.08.2015 11:04 Ответ
цитата сейлмейкер:
http://wwotchet.ucoz.net/index/katajak/0-23

посмотрел таки фильмы на Ютюб.
Многое стало понятно.

Интересная и оригинальная конструкция..

с уважением - J.

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#15 Дата 24.08.2015 12:28 Ответ
По поводу "конфетки". Дискутировать не буду. У меня такого
опыта нет. Просто торцы я варю таким же образом, как и продольный
шов. Форма тут не имеет значения. Форму придает внешняя оболочка.
Концы п/э трубы я складываю конвертом и закрепляю скотчем только
для того, чтобы правильно вставить.

Разоряться на клапаны я не буду, поскольку умею их делать сам.
Я здесь описал только концепцию, но не описал технологию
изготовления.

А насчет "поширше по парус", так в этом и самая фишка.
Я собираюсь ставить некренящий парус, а конкретнее, малтивинг.
Особенности конструкции я описывать не буду, поскольку это
в процессе, но базовые принципы можно найти на моем старом
сайте www.la55555mi.narod.ru

На эту тему была весьма неконструктивная дискуссия на ресурсе
"под гиком". Так что эту ветку администрация вынуждена была
закрыть. Но, как говорится, мухи дохнут, а караван идет.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#16 Дата 24.08.2015 14:01 Ответ

цитата сейлмейкер:
просто торцы я варю таким же образом, как и продольный
шов. Форма тут не имеет значения. Форму придает внешняя оболочка.

здесь прослеживается некое принципиальное различие в наших подходах относительно надёжности судна.. поскольку мои камеры в принципе могут работать и без шкуры ( если не на прокол) поскольку должны выдерживать колебания давления сами - без перекладки усилия на шкуру..поэтому торцы моих камер ( в силовом плане) очень крепкие.. и поскольку наложить изнутри усилительную ленту в данном случае сложно - то я их или утягиваю резинкой или проклеиваю с подворотами...

ваш же полиэтилен разнесёт на торцах без шкуры - при небольшом избыточном давлении поскольку он сварен враздрай, а не в нахлёст.. а полиэтилен враздрай не держит (это не термополиуритан)
всё вышесказанное - моё конструктивное и доброжелательное ИМХО - просьба не пинаться..

цитата сейлмейкер:
Разоряться на клапаны я не буду, поскольку умею их делать сам.

я тоже умею делать ( и иногда делаю) клапана из горлышек ПЭТ-бутылок..
естественно по цене помойки, но зато очень надёжные..

однако короткая пипка такого клапана удобна не всегда и я не чураюсь - там где это будет лучше для дела - использовать покупные штуцера.. в конце-то концов дело важнее амбиций! и что тут такого?

цитата сейлмейкер:
Я собираюсь ставить некренящий парус, а конкретнее, малтивинг.

в парусах я ноль..поэтому "флаг вам в руки !"


цитата сейлмейкер:
сайте www.la55555mi.narod.ru

забавный ваш старый сайт..
вы часом dup swap drop не владеете ?

цитата сейлмейкер:
на ресурсе "под гиком"

зарегистрирован там лет как 5, но бываю редко - всё же я не хожу под парусом (пока) ..

--------------------------------------



с уважением - J.

да нет
Отредактировано: Jelsay 24.08.2015 14:04
 сейлмейкер
сообщений: 345
#17 Дата 24.08.2015 14:05 Ответ
==вы часом dup swap drop не владеете ? ==

Да нет. Ничем таким страшным я не владею. Просто
Яндекс в свое время предоставлял хостинг и мастера
для изготовления простейших сайтов, чем я и воспользовался.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#18 Дата 24.08.2015 20:31 Ответ
Щука 1 - 8 кг. Щука2 - 10.5 кг. На одного это много.

До сих пор нахожусь под впечатлением веса катаяка - 2.5 кг.
Не приглянулось сидение и упоры. Много мелких деталей, собирать - разбирать, легко потерять. я сторонник простых решений.
А если просто третий баллон по середине воткнуть? Пусть он будет чуть длиннее боковых, рама таежная делается на месте, только поперечные палки, без продольных.
Есть конечно плюсы и минусы такой конструкции - скорость замедлится, зато багаж проваливаться не будет между баллонами, крепить наверное проще.
 сейлмейкер
сообщений: 345
#19 Дата 24.08.2015 22:31 Ответ
Банка качественная. В ней сидеть очень удобно. Ноги
не затекают.

Про всякие палки на месте - это не для меня. Конструкция
должна быть жесткой, как в спортивном каяке. По крайней
мере к этому надо стремиться.

Что касается тримарана, то у меня такая задумка есть,
но в этом случае боковые поплавки будут достаточно
маленькими и будут служить только для поддержания
равновесия.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#20 Дата 25.08.2015 01:48 Ответ
одним из главных преимуществ катамарано-подобных судов - кроме простоты конструкции - является так же минимизация лобового сопротивления при относительно широкой грузовой платформе...
а всякого рода "вставки дополнительных баллонов посередине" - резко увеличивают лобовое сопротивление судна..
исключение - активный носовой бульб..

если же под вставкой баллона посередине подразумевается надувное\полуподвесное дно - то получается типичная "трехбрёвная" конструкция каячка с самоотливом типа тех что делает "дракар"

так же под видом вставки "балллона" посредине может быть замаскирована идея проа - или даже идея аутригеров - кто знает - чужая душа потёмки

что касается простоты предлагаемой к рассмотрению конструкции - то она довольна далека от минимализма - чего стоит только одна система межбаллоной фиксации - эту кучу перекрещенных трубочек торчащей в межбаллоном пространстве - вполне, как показывает опыт кучи других подобных судов, можно заменить одной единственной правильно зафиксированной поперечиной.. и без разницы -будет ли эта поперечина срублена на месте стапеля или же её привезут в дюралевом виде с собой - функционально всё должно работать одинаково..
опять же - всё ИМХО - ибо без критики - не будет развития..

с уважением - J.

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#21 Дата 25.08.2015 09:35 Ответ
Промежуточные фиксаторы служат не столько для
соединения баллонов, сколько для предотвращения
их бокового смещения относительно продольных
трубок. Это важные элементы жесткости конструкции
именно для каяка. Особенно при выполнении такого
технического элемента, как выход на струю, когда
основное давление воды происходит именно сбоку.

Отредактировано: сейлмейкер 25.08.2015 09:40
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#22 Дата 25.08.2015 10:37 Ответ
Но первый же камень, пропущенный между баллонами, поломает все эти промежуточные трубочки на фиг.

Это моё частное мнение.
 сейлмейкер
сообщений: 345
#23 Дата 25.08.2015 11:15 Ответ
Конечно, поломает. А еще на катаяк может упасть
метеорит.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#24 Дата 25.08.2015 14:16 Ответ
цитата сейлмейкер:
ромежуточные фиксаторы служат не столько для
соединения баллонов, сколько для предотвращения
их бокового смещения относительно продольных
трубок.

простите, а чем вам не понравилась рама обычного катамарана.. ?
ну примерно так как сделано у вас под сидением - две продолины по верху каждого баллона - к ним принайтована поперечина.. ( у вас там две - хотя опыт показывает что достаточно одной поперечины в районе сидения ( обычно ближе к корме) и второй поперечины ближе к носу судна.. - и вы хоть ставьте катамаран боком на землю - и жмите по диагонали - никуда один баллон относительно другого не сможет сдвинуться.. поскольку после накачки правильно поставленную поперечину заклинит в баллоне весьма не слабо..

да и замечание Капитана-фотографа насчёт "бычка" на шевере вполне - ИМХО - разумно..
ибо - если не врёт статистика - торчащие из воды камни на речках встречаются чаще метеоритов..

с уважением - J.

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#25 Дата 25.08.2015 16:30 Ответ
У обычного катамарана широкая база, и небольшое поперечное
смещение баллонов для него не критично. Для катаяка крайне
важно таких смещений избегать. Без фиксаторов я реально килялся.
А если хоть немного стравило, то воще шалтай-болтай.

В природе много всяких проблем. Но если Вы видите, что из воды
торчит зуб, то не надо пропускать его между баллонами. Таков
нехитрый рецепт. Конечно, у меня нет защиты от дурака. Можно,
например, случайно порезать баллоны ножом, в отличие от поли-
этиленового каяка. Но в мире нет совершенства.

Хотя, с другой стороны, эти фиксаторы можно сделать немного
по-другому., освободив пространство между баллонами.
Но мне че-то лень переделывать. Тем более, что в ближайшее
время я на шеверы не собираюсь.

Отредактировано: сейлмейкер 25.08.2015 16:50
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#26 Дата 25.08.2015 22:45 Ответ
хозяин-барин.. время покажет..
удачи вам!

будем рады новым видео по теме..

с уважением - J.

да нет
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#27 Дата 26.08.2015 09:57 Ответ
Где бы найти или из чего бы сделать воздушный клапан. Типа как на фотке.

Это чтобы мешком лодку проще надувать было.
 
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#28 Дата 26.08.2015 10:25 Ответ
как то делал нечто похожее для насоса-лягушки без клапана

из шприца, шарика от Ш\П и капельницы..

вполне работал - однако он сильно стучал при накачке..
и слегка травил в самом конце накачки баллона..

устройство практически как на фото - только вместо липестка- шарик, а вместо пружинки (пружинка здесь вообще - нафиг?) слегка изогнутая трубочка-ПВХ от капельницы.. естественно всё было собрано внутри корпуса от шприца а шприц в свою очередь был с небольшим натягом засунут внурть шланга от насоса..

потом купил насос с клапаном..

сейчас бы наверное сделал на манер клапана Вычеслава Завялова из горлышка ПЭТ-бутылки.. я таких клапанов ( из ПЭТ) наверное уже сделал штук 10..
2 на каТАяк.. ещё три на каяк.. и ещё несколько на подушки-сидушки.. пока всё работают нормально..

с уважением - J.

да нет
Отредактировано: Jelsay 26.08.2015 10:30
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#29 Дата 26.08.2015 11:17 Ответ
Вот спасибо, про существование клапана Завялова раньше ничего не знал.

Отредактировано: t1ourist 26.08.2015 11:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#30 Дата 26.08.2015 12:14 Ответ
Я для щуки доработал насос Bestway (в Ашане 100р, маленький, лёгкий, вроде уже два года работает). Замечательно качает, совсем не травит, доволен полностью.

Это моё частное мнение.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#31 Дата 26.08.2015 12:25 Ответ
Я для щуки доработал насос Bestway +++++

Здорово !!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#32 Дата 26.08.2015 12:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Замечательно качает, совсем не травит, доволен полность
шарик то наверное стучит НЕслабо..

и насчёт совсем не травит - наверное немного не точно.. поскольку сам шарик не обрезиненный ( как в старых мышках) - да и отрезок фломастера тоже не резиновый..поэтому наверняка потихоньку сифонит..

ну а целом конечно - классика..

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#33 Дата 26.08.2015 13:13 Ответ
цитата Jelsay:
шарик то наверное стучит НЕслабо..
Стучит, ага, но довольно слабо, и мне даже прикольно :)

цитата Jelsay:
и насчёт совсем не травит - наверное немного не точно..
Не, ну на полчаса я конечно вставленный насос не оставляю.
Но на минуту отойти - совсем не напрягаюсь.

Это моё частное мнение.
 сейлмейкер
сообщений: 345
#34 Дата 26.08.2015 13:47 Ответ
Я пока клапан не использую. Когда надуваешь мешком,
обратного тока практицки нет, и можно об этом не
заботиться. А потом я довожу давление ртом и затыкаю
6 мм трубку пластиковой заглушкой. Она у меня не травит.

Но видимо, со временем придется этим заняться.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#35 Дата 19.09.2015 09:05 Ответ
дабы не плодить темы

задумал я сделать для себя очередного водоплавающего лодочного монстрика по известной и неоднократно апробированной схеме - катояка:

в этом году на аналогичном судне я влез ( без рамы) в 5 кг - при этом судно показало себя в походах неплохо.. НО получилось немного громоздким для одиночки.. (фото)

сейчас же хочу попробовать влезть в 3 кг.. причём без существенного снижения надёжности судна..

причём изначально есть желание учесть в проекте возможность опциональной быстрой установки прямо на лодке одноместной однослойной палатки с боковым входом.. чтобы использовать судно как готовую надувную кровать. ( пока планирую преимущественно на берегу ) .

в связи с этим - интересуют различные способы фиксации правого борта лодки относительно левого борта.. и особенно блокировка вращения баллонов вдоль их продольной оси..

из широко известных решений :

лодочная блокировка изготовлением монолитного носа и кормы требует относительно сложной выкройки и удобна главным образом для лодок с дном

катамаранная блокировка жесткими поперечинами (элементами поперечной рамы) - если не рубить очипы на стапеле -относительно много весит (дюраль).. габаритна.. и её надо будет снимать\ставить вечером\утром.. поскольку спать на поперечинах невозможно..
что немного хлопотно..

вопрос знатокам - какие вы ещё знаете ( можете предложить) способы фиксации баллонов один относительно другого.. ?

с уважением - J.
 
да нет
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#36 Дата 19.09.2015 11:03 Ответ
Как в Полюдах было сделано: один баллон вкруговую.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#37 Дата 19.09.2015 12:03 Ответ
цитата Эмма:
Как в Полюдах было сделано: один баллон вкруговую.

угу - вариант "блокировка изготовлением монолитного носа и кормы"
- а камера "по кругу" - так же как в миникаяке..

Полюд - очень интересная именно для меня лодка.. очень близкая к моему идеалу одиночки для пеше-водной рыбалки..
я ещё пару лет назад говорил об этом М. Сысоеву на "Скитальце"..

и место под палатку (settler на дугах) там вполне достаточно -прямо готовый диван..

но сам я сделать подобную лодку для себя пока не готов - нет опыта изготовления таких лодок - а опыт - это время.. ресурсы.. деньги..

И даже не уверен что мне подойдет покупной вариант - кажется мне что там ткань очень уж тонкая чтобы бродить по тем местам где я брожу.. у меня сейчас на дне - натуральная 1000-я кордура.. и то иногда страшно..

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#38 Дата 08.10.2015 13:51 Ответ
Но вернемся к нашим баранам.

Первые ходовые испытания выявили слабость конструкции
в центральной части. Пришлось кое-что переделывать.
Теперь продольные элементы состоят из 3 частей, причем
центральная - 22мм дюралевая трубка обеспечивает
достаточную жесткость.

Последние ходовые испытания показали хорошие слаломные
свойства и достаточно приличную скорость. Конечно,
подтапливать корму, как это принято у слаломистов,
не получится, но в остальном все в норме.

К сожалению, сезон закончился, но я надеюсь еще выйти
на воду и выложить видео и результаты тестов на скорость.

Отредактировано: сейлмейкер 08.10.2015 14:06
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#39 Дата 12.10.2015 12:24 Ответ
цитата сейлмейкер:
Теперь продольные элементы состоят из 3 частей,
в переводе на понятное - вы просто удлинили и усилили продолины ?
или я вас не верно понял ?

:
цитата сейлмейкер:
Конечно, подтапливать корму, как это принято у слаломистов,
не получится
снова не понятно.. какие могут быть проблемы с наклоном лодки в сторону кормы ? -кресло сместите.. груз туда положите.. и т.п..

цитата сейлмейкер:
К сожалению, сезон закончился, но я надеюсь еще выйти
на воду и выложить видео и результаты тестов на скорость.

было бы очень интересно.. если бы вы смогли это сделать..

я тоже воодушевлённый вашими килограммами захотел сделать себе легкий катаяк.. для пешеводных.. НО даже с учётом смены 1000-1 кордуры на 500-ю.. по расчётам
у меня получается что-то около 3 кг.. но шибко боюсь что когда сделаю будут все 4..!..

одно радует - я изначально планирую использовать своё новое судно как платформу для установки палатки..
но испытания конечно - если всё будет нормально - только уже в апреле..

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#40 Дата 16.10.2015 16:40 Ответ
Постараюсь ответить.

1 Длину я не менял. Длина - 2.7м.
Просто укоротил трубки и добавил центральную
трубу 22мм диаметром.
2. Подтопление кормы не получится чисто из
гидродинамики, поскольку у спортивного каяка
корма достаточно плоская и имеет острые края.
Вполне вероятно,что конструкция катаяка допускает
возможность подтопления. Но для этого его надо
специально конструировать и существенно уменьшать
грузоподъемность. А смысла в этом нет, поскольку
подтопление важно лишь для соревнований.
3. К сожалению, я приболел, но надежды выйти на воду
до морозов не теряю Если есть желание поучаствовать,
пишите в личку. Можно будет покататься.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#41 Дата 16.10.2015 17:05 Ответ
цитата сейлмейкер:
Если есть желание поучаствовать,
пишите в личку. Можно будет покататься.

Михаил, большое спасибо за предложение, я бы с радостью - но я живу очень далеко от вас.. увы..
остаётся надеяться только лично на ваше участие.. с последующим кино-фото отчётом..

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#42 Дата 18.04.2017 05:46 Ответ
цитата сейлмейкер:
Банка качественная. В ней сидеть очень удобно. Ноги
не затекают.


а если вдруг будет необходимо сменить посадку ? скажем - сесть боком тогда как ?

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#43 Дата 19.04.2017 12:39 Ответ
В отличие от спортивного каяка, развернуться можно.

Надо токо колени повыше поднять. Но это ненадолго.

Отредактировано: сейлмейкер 19.04.2017 12:40
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#44 Дата 19.04.2017 15:23 Ответ
цитата сейлмейкер:
Надо токо колени повыше поднять. Но это ненадолго.

где то так и предполагал.. но за ответ - спасибо!

неудобная короче эта Ваша банка для рыбака.. жаль..

жене то я уже сделал кресло.. на катаяк двушку..
теперь думаю что себе под попу поставить.. ищу варианты..

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#45 Дата 19.04.2017 15:32 Ответ
цитата Jelsay:
неудобная короче эта Ваша банка для рыбака.. жаль..

Да я как-то этого не заметил. Сидишь себе, ловишь.
Разворачиваешься вместе с лодкой.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#46 Дата 19.04.2017 15:36 Ответ
Ключевая фраза : - "Разворачиваешься вместе с лодкой"

это удобно когда лодка одиночка и не длиннее 3 метров..
а когда это 4-х метровая баржа-двушка.. то особо то корпусом не покрутишься.. особенно на течении..

да нет
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024