XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Катаяк из подручных материалов
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 сейлмейкер
сообщений: 345
#1 Дата 19.08.2015 12:01 Ответ
http://wwotchet.ucoz.net/index/katajak/0-23
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#2 Дата 19.08.2015 18:49 Ответ
цитата сейлмейкер:
http:....

Здравствуйте
уже несколько лет интересуюсь подобного рода судами (если конечно под термином "катаяк" (катамаран-каяк) мы с вами понимаем одно и тоже)

к сожалению ваш сайт малоинформативен для меня поскольку до сентября мне Ютюб недоступен..

поэтому случаю - у вас случайно нет обычных фото и\или описания вашего судна ?

аккурат сейчас готовлю свой катояк к осени поэтому любая информация по теме была бы интересна..


с уважением - J.
 
да нет
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#3 Дата 19.08.2015 19:28 Ответ
Jelsay, эта конструкция по ссылке очень интересна. много хороших идей.
сейлмейкер, огромное спа за ссылку,ждём продолжения.
Jelsay, увеличите пожалуйста картинку-сайт позволяет больший размер.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#4 Дата 19.08.2015 19:47 Ответ
с картинками у меня пока грабли горбатые..

а в чём суть интересностей катаяка автора темы ?
 
да нет
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#5 Дата 19.08.2015 20:00 Ответ
Jelsay, спа ,теперь что то можно разглядеть. автор ветки использует для баллонов полиэтиленовую плёнку, использует интересный каркас и многое другое- ет надо видеть.
 сейлмейкер
сообщений: 345
#6 Дата 19.08.2015 20:13 Ответ
2 Jelsay К сожалению, фоток нет, а прям щас сделать не могу,
поскольку занимаюсь переделкой.

В качестве описания могу сообщить:
2 баллона длиной 3 м, диаметр - 30см,
к носу и корме сужаются.
Баллоны состоят из 2 оболочек. Внутренняя -
из п/э пленки (она держит воздух),
внешняя - из таффеты (капроновая подкладочная ткань) -
она несет элементы каркаса.
К внешней оболочке пришиты продольные карманы,
в которые вставляются продольные трубкию
На продольные трубки крепится поперечная рама,
на которую устанавливается банка между баллонов.
Вес 2.5 кГ.

Ну там еще много всего. Дождитесь сентября и посмотрите
видео. Или сходите в интернет-кафе.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#7 Дата 19.08.2015 20:34 Ответ
цитата Чайник 76:
автор ветки использует для баллонов полиэтиленовую плёнку,
да.. полиэтилен - это интересно.. хотя лично у меня надёжные поддувы из ПЭ-пленки так и не получились.. а потом ещё почитал на форумах что камеры из ПЭ максимум на один сезон.. ну и забросил это дело..
но может быть там полиэтилен особый типа "Светлицы" ?


цитата сейлмейкер:
к носу и корме сужаются.
сужаются баллоны или обводы судна ?

цитата сейлмейкер:
из п/э пленки
если можно - расскажите подробнее про полиэтиленовые камеры..

цитата сейлмейкер:
внешняя - из таффеты
однако таффета материал не прочный.. я делаю низ из 1000-й кордуры и то как то тревожно на шкурадерах..
цитата сейлмейкер:
К внешней оболочке пришиты продольные карманы,
в которые вставляются продольные трубкию
На продольные трубки крепится поперечная рама,
на которую устанавливается банка между баллонов.

с продолинами всё понятно.. а вот "банка" - это сидение ? оно не надувное ?..
цитата сейлмейкер:
Вес 2.5 кГ.

ВАУ !! это вес с рамой ?.. поздравляю !! я пока меньше 5 кг ( без каркаса) сделать не смог.. но у меня ккамеры из ТПУ-ткани и шкура кордурная.. сидения и палуба правда из Окфорда

цитата сейлмейкер:
Или сходите в интернет-кафе.

я сейчас в тайге живу - какое кафе.. медведя одни вокруг


с уважением - J.

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#8 Дата 20.08.2015 14:29 Ответ
Много вопросов. И что-то подсказывает мне, что их
будет еще больше.

Но постараюсь ответить.

1. Полиэтилен - обычная парниковая пленка 100мк
2. Сужаются баллоны.
3. Это целая эпопея. Тут два важных момента
1) Сварка.
2) Изготовление штуцера.
Штуцер я делаю методом пластикбилдинга.
Но пока в мастерклассе по пластикбилдингу этого
раздела нет. Постараюсь сделать и выложить.

Что касается сварки, то могу рассказать.

Варю обычным паяльником. Понятно, что если
паялом ткнуть в пленку, то не только пленка
безнадежно испортится, но и весь дом провоняет.
Я в качестве прокладки использую пищевую фольгу.

Далее, варить надо внакладку (т.е. соединяемые
поверхности должны располагаться по разные стороны
от шва). Если таким образом варить трубу, то необходимо
использовать подложку. Я обычно для этого беру
деревянную линейку.

Но углы таким образом не заваришь. По счастью,
в углах малый радиус кривизны, нагрузка незначительная,
и можно их просто заварить, располагая свариваемые
поверхности по одну сторону от шва.

4. Внешнюю оболочку можно делать из любой ткани.
Главное, чтобы ее можно было шить.

5. Банка сделана из стеклопластика. В качества матрицы
бралась банка спортивного каяка. Конструкция показана
в ролике.

6. 2.5 кг - вес с рамой и с банкой. Я щас укрепляю центральную
часть, и вес может несколько увеличиться, но не более 3 кг.

Благодарю за проявленный интерес.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#9 Дата 21.08.2015 05:42 Ответ
цитата сейлмейкер:
Много вопросов.
Дык глупые вопросы дело не хитрое - если грузить других вопросами то у самого себя спине болеть не будет...

цитата сейлмейкер:
Полиэтилен - обычная парниковая пленка 100мк
Однако уже писал тут выше что - ИМХО - обычный полиэтилен таки штука не надёжная...подверженная трещинам в процессе эксплуатации..
Уж если и делать камеры из полиэтилена то хотя бы из такой её разновидности как плёнка "Светлица" которая живучей раз в 10 чем обычный полиэтилен...
Конечно "Светлица" немного подороже обычного полиэтилена , но не так уж сильно по сравнению с другими материалами.. полиэтилен он и в Африке полиэтилен.. т.е. штука не дорогая..
сам я камер из полиэтилена не делаю - ибо боюсь остаться посреди тайги со сдутыми баллонами..которые непонятно как ремонтировать..

Для механической прочности шва полиэтиленовой трубы после сварки шов можно изнутри усилить сантехническим скотчем, а торцы баллона затянуть "как конфетку" резиной... 70 см Кусок 4 мм резинового рыболовного шнура обеспечивает 2-3 суточное удержание давления практически на любых материалах из которых делают камеры..

что касается штуцера - то лично я НЕ знаю как поставить на полиэтилен надежный штуцер кроме как механический (трубка-гайка с резиновыми прокладками) поскольку не знаю где взять клей для полиэтилена..
поэтому ваш опыт для меня очень интересен..

цитата сейлмейкер:
Внешнюю оболочку можно делать из любой ткани.
Главное, чтобы ее можно было шить.

А вот тут я с вами шибко не согласный - поскольку запросто драл шкуру даже из 1800 -го оксфорда. Страшно подумать что бы там случилось со шкурой из таффеты..

Но конечно всяк делает шкуру своего судна под свои цели и задачи...


цитата сейлмейкер:
2.5 кг - вес с рамой и с банкой
Искренне вам завидую.. Ибо,как писал выше, мои достижения в этой области существенно скромнее..
но и - судя по всему - мои суда сделаны для эксплуатации в более жестких условиях...



а вот и вопросы

1 - скажите полную ширину вашего катаяка..
2 - какое назначение вашего судна ?
3 - что за таффету вы используете - какие у неё характеристики ?

С уважением - J.

да нет
Отредактировано: Jelsay 21.08.2015 05:48
 t1ourist
Москва
сообщений: 1525
#10 Дата 21.08.2015 16:04 Ответ
У кого нибудь есть опыт хождения с баллонами из полиэтилена?

Щуки, больше не выпускают с такими баллонами. Эти баллоны ведут себя не предсказуемо, материал по непонятным причинам вдруг рвется-трескается и ремонту не подлежит. Это мне производитель Щук рассказывал. Опасно на таких ходить, можно и не выбраться из глубинки. А по Карелии можно )
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#11 Дата 21.08.2015 16:49 Ответ
Щуки никогда не выпускались с баллонами (камерами) из чистого полиэтилена.
Они выпускались с камерами из ПА плёнки. (Т.е. - полиамидной)
Упаковочная ПА плёнка "ламинированная" слоем полиэтилена ..
А полиамид (капрон) материал весьма прочный не чита ПЭ..
Сколько я знаю (виртуально) Чернецкого - он в таких вопросах весьма аккуратный человек и поэтому не мог перепутать ПА и ПЭ ...тем более что он продолжает до сих пол делать камеры сидений и спасжилетов из ПА-пленки ...


Сам я не "юзал" полиэтилен, но читал по форумам НЕ очень хорошие отзывы об этом материале в качестве поддувов...

С уважением -J .

да нет
Отредактировано: Jelsay 21.08.2015 16:53
 сейлмейкер
сообщений: 345
#12 Дата 21.08.2015 19:34 Ответ
2 Jelsay Спасибо за инфу про "светлицу". Бум искать.
По вопросам.

Ремонтировать оч просто. Срочный ремонт - скотч.
Для нормального ремонта я оставляю внутри кусок
картона, который используется в качестве подложки

На дырку накладывается кусок п/э и заваривается с
помощью раскаленного ножа (разумеется, через фольгу)

Что касается "конфетки", то это не прокатит. Суммарная
площадь стравливания не должна превышать 1 кв мм.
Поэтому швы следует проваривать весьма тщательно.

Теперь о штуцере. Как справедливо было замечено,
он должен быть жестким.

Моя концепция такова. К металлической трубке с одного конца
крепится внутренняя шайба. Трубка продевается через пленку и
на нее надевается внешняя шайба, которая прижимается к внутренней
на болтах. Герметизация обеспечивается за счет пластилина, который
тонким слоем наносится на поверхности шайб и выдавливается
по мере их зажима.

По поводу шкуры я особо не парюсь, т.к. планирую в основном
ходить под парусом. Но если такая проблема возникнет. то наверное,
сделаю фартук на дно из камазовской ткани

Ширина - 1м. Про цели и задачи я сказал. Таффета - обычная,
видимо,корейского производства. 90г\кв м
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#13 Дата 22.08.2015 03:44 Ответ
цитата сейлмейкер:
Спасибо за инфу про "светлицу". Бум искать
Рано вы со спасибой... Тем более что я никому не рекомендую камеры из ПЭ-пленки при наличии в продаже ТПУ-пленок и ТПУ- тканей (Или резинотканей) которые для данных целей подходят лучше.. Пускай даже и при значительной разницы в цене... Ибо здоровье дороже...но это ИМХО.. Ваша цель, как я понял - минимизация затрат.

цитата сейлмейкер:
заваривается с
помощью раскаленного ножа (разумеется, через фольгу)

Примерная методика вашего ремонта понятна. Спасибо за объяснение.
Небольшое замечание - прозрачная фторопластовая плёнка (которую можно взять из старых советских высоковольтных конденсаторов) намного удобнее фольги для сварки полиэтилена.

цитата сейлмейкер:
Суммарная
площадь стравливания не должна превышать 1 кв мм

С дырой в 1мм2 ваш баллон сдуется за пол часа,
а утяжка торца балона резиновой скруткой держит несколько суток...
В конце концов капелька герметика нанесённая на место утяжки повышает качество удержания воздуха до "бесконечности"..
Проверял это на десятке различных материалов - от медицинской ПВХ клиенки "Виталфарм" до ТПУ -тканей... Не думаю что ПЭ-пленка тут поведет себя иначе

цитата сейлмейкер:
. К металлической трубке с одного конца
крепится внутренняя шайба
Может быть разориться на клапана типа "Браво"? Там штуцер аккурат сделан из трубки и гайки...конечно это снова деньги.. Но..

цитата сейлмейкер:
Ширина - 1м

Наверное вам под парус поширше бы надо ?


С уважением - J.

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#14 Дата 22.08.2015 11:04 Ответ
цитата сейлмейкер:
http://wwotchet.ucoz.net/index/katajak/0-23

посмотрел таки фильмы на Ютюб.
Многое стало понятно.

Интересная и оригинальная конструкция..

с уважением - J.

да нет
 сейлмейкер
сообщений: 345
#15 Дата 24.08.2015 12:28 Ответ
По поводу "конфетки". Дискутировать не буду. У меня такого
опыта нет. Просто торцы я варю таким же образом, как и продольный
шов. Форма тут не имеет значения. Форму придает внешняя оболочка.
Концы п/э трубы я складываю конвертом и закрепляю скотчем только
для того, чтобы правильно вставить.

Разоряться на клапаны я не буду, поскольку умею их делать сам.
Я здесь описал только концепцию, но не описал технологию
изготовления.

А насчет "поширше по парус", так в этом и самая фишка.
Я собираюсь ставить некренящий парус, а конкретнее, малтивинг.
Особенности конструкции я описывать не буду, поскольку это
в процессе, но базовые принципы можно найти на моем старом
сайте www.la55555mi.narod.ru

На эту тему была весьма неконструктивная дискуссия на ресурсе
"под гиком". Так что эту ветку администрация вынуждена была
закрыть. Но, как говорится, мухи дохнут, а караван идет.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#16 Дата 24.08.2015 14:01 Ответ

цитата сейлмейкер:
просто торцы я варю таким же образом, как и продольный
шов. Форма тут не имеет значения. Форму придает внешняя оболочка.

здесь прослеживается некое принципиальное различие в наших подходах относительно надёжности судна.. поскольку мои камеры в принципе могут работать и без шкуры ( если не на прокол) поскольку должны выдерживать колебания давления сами - без перекладки усилия на шкуру..поэтому торцы моих камер ( в силовом плане) очень крепкие.. и поскольку наложить изнутри усилительную ленту в данном случае сложно - то я их или утягиваю резинкой или проклеиваю с подворотами...

ваш же полиэтилен разнесёт на торцах без шкуры - при небольшом избыточном давлении поскольку он сварен враздрай, а не в нахлёст.. а полиэтилен враздрай не держит (это не термополиуритан)
всё вышесказанное - моё конструктивное и доброжелательное ИМХО - просьба не пинаться..

цитата сейлмейкер:
Разоряться на клапаны я не буду, поскольку умею их делать сам.

я тоже умею делать ( и иногда делаю) клапана из горлышек ПЭТ-бутылок..
естественно по цене помойки, но зато очень надёжные..

однако короткая пипка такого клапана удобна не всегда и я не чураюсь - там где это будет лучше для дела - использовать покупные штуцера.. в конце-то концов дело важнее амбиций! и что тут такого?

цитата сейлмейкер:
Я собираюсь ставить некренящий парус, а конкретнее, малтивинг.

в парусах я ноль..поэтому "флаг вам в руки !"


цитата сейлмейкер:
сайте www.la55555mi.narod.ru

забавный ваш старый сайт..
вы часом dup swap drop не владеете ?

цитата сейлмейкер:
на ресурсе "под гиком"

зарегистрирован там лет как 5, но бываю редко - всё же я не хожу под парусом (пока) ..

--------------------------------------



с уважением - J.

да нет
Отредактировано: Jelsay 24.08.2015 14:04
 сейлмейкер
сообщений: 345
#17 Дата 24.08.2015 14:05 Ответ
==вы часом dup swap drop не владеете ? ==

Да нет. Ничем таким страшным я не владею. Просто
Яндекс в свое время предоставлял хостинг и мастера
для изготовления простейших сайтов, чем я и воспользовался.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1525
#18 Дата 24.08.2015 20:31 Ответ
Щука 1 - 8 кг. Щука2 - 10.5 кг. На одного это много.

До сих пор нахожусь под впечатлением веса катаяка - 2.5 кг.
Не приглянулось сидение и упоры. Много мелких деталей, собирать - разбирать, легко потерять. я сторонник простых решений.
А если просто третий баллон по середине воткнуть? Пусть он будет чуть длиннее боковых, рама таежная делается на месте, только поперечные палки, без продольных.
Есть конечно плюсы и минусы такой конструкции - скорость замедлится, зато багаж проваливаться не будет между баллонами, крепить наверное проще.
 сейлмейкер
сообщений: 345
#19 Дата 24.08.2015 22:31 Ответ
Банка качественная. В ней сидеть очень удобно. Ноги
не затекают.

Про всякие палки на месте - это не для меня. Конструкция
должна быть жесткой, как в спортивном каяке. По крайней
мере к этому надо стремиться.

Что касается тримарана, то у меня такая задумка есть,
но в этом случае боковые поплавки будут достаточно
маленькими и будут служить только для поддержания
равновесия.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#20 Дата 25.08.2015 01:48 Ответ
одним из главных преимуществ катамарано-подобных судов - кроме простоты конструкции - является так же минимизация лобового сопротивления при относительно широкой грузовой платформе...
а всякого рода "вставки дополнительных баллонов посередине" - резко увеличивают лобовое сопротивление судна..
исключение - активный носовой бульб..

если же под вставкой баллона посередине подразумевается надувное\полуподвесное дно - то получается типичная "трехбрёвная" конструкция каячка с самоотливом типа тех что делает "дракар"

так же под видом вставки "балллона" посредине может быть замаскирована идея проа - или даже идея аутригеров - кто знает - чужая душа потёмки

что касается простоты предлагаемой к рассмотрению конструкции - то она довольна далека от минимализма - чего стоит только одна система межбаллоной фиксации - эту кучу перекрещенных трубочек торчащей в межбаллоном пространстве - вполне, как показывает опыт кучи других подобных судов, можно заменить одной единственной правильно зафиксированной поперечиной.. и без разницы -будет ли эта поперечина срублена на месте стапеля или же её привезут в дюралевом виде с собой - функционально всё должно работать одинаково..
опять же - всё ИМХО - ибо без критики - не будет развития..

с уважением - J.

да нет
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024