Экстремальный портал VVV.RU

На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2017»
Гарпун 3,6
Форум > Снаряга > Гарпун 3,6
Страницы:
Автор Сообщение
 saracon
Инта
сообщений: 88
посмотреть личный профиль
#1 Дата 15.11.17 21:51 Ответ
Вот и пришла замена викингу 3.6. новинка

Отредактировано: saracon 15.11.17 21:53
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#2 Дата 15.11.17 22:06 Ответ
Новую тему надо. :)
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#3 Дата 16.11.17 00:04 Ответ
Может обождать, пока Сергей Алексеевич с гермами определится? :) 70л герму пытался я грузить, в ё78/05, сильно не понравилось. Пока, на описание глядя, мне больше нравится сейгодошный Викинг 3.6
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#4 Дата 16.11.17 01:23 Ответ
цитата saracon:
70л герму пытался я грузить, в ё78/05, сильно не понравилось.
Грузите две по 35/40... Мне нравится, вес бы понять да заказывать...

П. С. Админы могут новую тему создать и перенести часть сообщений, думаю, так будет логично?

Отредактировано: Nik_Vladi 16.11.17 01:24
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#5 Дата 16.11.17 02:03 Ответ
цитата makarow:
мне больше нравится сейгодошный Викинг 3.6
Аналогичные мысли после просмотра сингла появились. Не думаю что это замена ему, скорее собственно абсолютно новая лодка. Даже по имени автор обозначил.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#6 Дата 16.11.17 08:11 Ответ
А вообще, что нос явно меньше кормы по длине - это true?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#7 Дата 16.11.17 08:29 Ответ
Наверное это сделано для компенсации загруженной кормы в походном режиме.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#8 Дата 16.11.17 08:57 Ответ
Количество трубок увеличилось, предвкушаю стоны каркасофобов.
И эти трубки тут очень к месту. Вкупе с уменьшением диаметра баллонов, это должно позволить нормально разместить ноги в упорах.
Несомненно радует уменьшение ширины - легче будет кренить лодку.
Непонятно что с пяточным упором. Про него написано, а на видео его нет. Кницы для установки верхнего каркаса на видео без шплинтов, хотелось бы посмотреть поближе на предмет надежности фиксации.
Закаячка, имхо, великовата для заявленной области применения, эту область можно смело расширять.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#9 Дата 16.11.17 09:03 Ответ
цитата Wayfarer:
Про него написано, а на видео его нет.
Судя по описанию как на Бродяге...

цитата Wayfarer:
Наверное это сделано для компенсации загруженной кормы в походном режиме.
Обычно ведь тело двигает тяжёлой частью вперёд... Почему не сделали нос здоровый...
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#10 Дата 16.11.17 09:09 Ответ
цитата Wayfarer:
Вкупе с уменьшением диаметра баллонов, это должно позволить нормально разместить ноги в упорах.
Не уверен. В В-3,6 места спереди было только-только, плюс у новой нос короче чем предшественника, ну и размеры ширины уменьшились во всех направлениях, к месту тут цитата автора: "В носовой отсек лодки гермоупаковка К28, которую мы использовали в лодке Викинг 3.6, не поместится, будет велика".
Для наглядности сравнение обеих:
Гарпун-3,6/Викинг-3,6
Длина - 3,60 м./ 3,64 м.
Ширина - 0,72 м./ 0,78 м.
Диаметр баллона (максимальный) - 0,19 м. / 0,22 м.
И вопрос к тем кто в курсе, на видео предоставленном автором проекта видно что лодка добротно виляет при движении, тогда как на видео про В-3,6 такого резкого отличия не заметно - водитель виноват или особенность лодки?

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#11 Дата 16.11.17 09:25 Ответ
цитата gjhz27:
на видео предоставленном автором проекта видно что лодка добротно виляет при движении

Да и плещется спереди - будь здоров
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#12 Дата 16.11.17 10:02 Ответ
"Плещется спереди" - скорее результат смещения центра тяжести к носу на незагруженной лодке. Насчет виляния трудно сказать по короткому видео и одному человеку, но возможно тоже вырастет. Викинги не очень любят загруженный нос.
К слову, и у предшественника очко было сдвинуто вперед, но так, что цт слегка наклоненного вперед гребца совпадал с центром лодки. Баланс у В3.6 великолепный.
Что будет с загруженным Г3.6 надо посмотреть. Может как раз исправится. Но баллоны в середине почти утонули даже у пустого. Сдается, грузоподъемность все же уменьшилась кило на 10-15.

Отредактировано: a1ex 16.11.17 10:03
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#13 Дата 16.11.17 11:01 Ответ
цитата gjhz27:
Не уверен. В В-3,6 места спереди было только-только
Я говорил про коленные упоры. В В3,6 баллоны не давали нормально засунуть колено под упор. Тут, минус три см от баллона и плюс верхний каркас. А в ногах места мне(190) было достаточно в В3,6.
Виляет лодка из-за закаяченности большей чем у В3,6, и смещенном вперед ц.т. Загрузка кормы это исправит.
цитата Капитан-фотограф:
Да и плещется спереди - будь здоров
Ну так и идет он шустро при этом.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#14 Дата 16.11.17 11:13 Ответ
цитата a1ex:
"Плещется спереди" - скорее результат смещения центра тяжести к носу на незагруженной лодке.

Наверно да, но что же, на пустой лодке не покататься? Герму водой наполнять?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#15 Дата 16.11.17 11:22 Ответ
цитата a1ex:
Сдается, грузоподъемность все же уменьшилась кило на 10-15
цитата Капитан-фотограф:
Герму водой наполнять?
Компромисса не выходит

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#16 Дата 16.11.17 11:50 Ответ
Ну и не так уж он и закаячен - это в основном иллюзия, вызванная заходом деки на верхнюю треть баллона. Хотя да, можно было "каячить" и поменьше - для желающих "хорошо крутить" у Акваграфики есть другие лодки.

Вертится от от гребка к гребку, как мой Дракар, честное слово. Но там на видео гребки практически дуговые, и корма негружёная. На ПВД придётся класть все вещи и питьевую воду в корму.

С другой стороны... все гибриды страдают "тримаранностью" там, где штевень изгибается особенно сильно: дно там крепится заметно выше нижней линии баллона. Возможно, хорошая закаячка вытаскивает это место из воды, и скорость не падает, а то и растёт.

В коленях там безусловно будет свободнее, и упоры наконец-то лягут поперёк бедра, а не вдоль.

А вообще на вид мне нравится: немножко экзотичная, но гармоничная лодка.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#17 Дата 16.11.17 12:13 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Судя по описанию как на Бродяге...
Посмотрел... Уж лучше герма. Не закрепленная трубка по веревке будет ездить, если упираться ногами не равномерно.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#18 Дата 16.11.17 12:43 Ответ
цитата Wayfarer:
Не закрепленная трубка по веревке будет ездить, если упираться ногами не равномерно.
у меня на маэстро пяточник практически весь сезон был закреплен именно так по техническим причинам - не "ездит". да, бывает, немного сползает, если при посадке пнуть в конец трубки одной из пяток, но и выправляется пинком. Но это не часто, и не доставляет никаких неудобств. Как прядь волос со лба убрать примерно))) Но если и этого много, то и это решается за 20 минут с помощью нехитрой смекалки.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#19 Дата 16.11.17 13:01 Ответ
Внутренний кэп-очевидность утверждает, что чем меньше лодка, тем она чувствительнее к каждому килограмму груза.
Даже В3.6 худым мальчикам (и девочкам) нравился куда больше, чем тяжеловесам. Будучи сильно загруженной лодка сильно теряет в маневренности и легкости хода. Г3.6 будет еще чувствительнее.
цитата Эмма:
Ну и не так уж он и закаячен - это в основном иллюзия, вызванная заходом деки на верхнюю треть баллона. Хотя да, можно было "каячить" и поменьше - для желающих "хорошо крутить" у Акваграфики есть другие лодки.
+1.
Закаячка вроде бы практически не изменилась, как и говорится в видео. Но из-за более тонких баллонов и смещения центра вперед корму (по сравнению с В3.6) все ж утянуло на несколько см вверх, похоже.
Согласен и с тем, что для гребунов легкой/средней весовой категории должно хватить обычного "набора для ПВД" в корме для выправления носового дифферента.

Про бедренные упоры трудно судить по картинке. На старые многие жаловались, а мне оказались вполне впору...

В сравнении:
   
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#20 Дата 16.11.17 13:04 Ответ
На RS340 ездил будь здоров...
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#21 Дата 16.11.17 13:19 Ответ
цитата Wayfarer:
На RS340 ездил будь здоров...

А он там вроде пластмассовый? Пластик, наверное, более скользкий, чем металл.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#22 Дата 16.11.17 13:28 Ответ
цитата a1ex:
а мне оказались вполне впору...
Мне тоже в самый раз(178)

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#23 Дата 16.11.17 14:59 Ответ
Чет я разочарован.
Первая лодка Михайлова, которая на мой взгляд откровенно не удачная.
Тот-же неоднозначный каяк с кучей медреного железа сверху, в который непонятно зачем сунули кильсон. При такой закаячке смысла от него значительно меньше чем плюсов.
Ужасная ассиметрия с немерянной кормой которая к тому-же еще и над водой задрана. Визуально по мне так отвратительно, по смыслу тоже непонятно зачем.
По скорости думаю будет проигрывать В3,6 даже не смотря на меньшую ширину.
Блин, печаль..
Один жирный плюс, что не стал тянуть с анонсом до весны. Иначе разочарование было-бы еще усилено отсутствием времени на подбор альтернативы.
В общем, либо искать старого В3,6, либо смотреть в сторону Шуи1.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#24 Дата 16.11.17 15:10 Ответ
Пока вода жидкая, может кто-то сможет, кто в хороших отношениях с Сергеем Алексеевичем, взять новинку и провести испытания по скорости и устойчивости на курсе, груженую\не груженую.
Два видоса с греблей прям жуть нагоняют, хотя местами видно, что гребки неравномерные и по дуге больше, но какого чёрта нельзя было ровнее идти?
Бог с ней с ассиметрией, главное ТТХ на воде...
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#25 Дата 16.11.17 15:11 Ответ
IMHO перемудрил Михайлов с железом и ошибся с развесовкой. Походу если корму сильно загрузить, то будет более менее.
Но, блин, лодка должна иметь нормальную развесовку и пустой и груженой. Здесь явно, если только груженая.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#26 Дата 16.11.17 15:18 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Бог с ней с ассиметрией, главное ТТХ на воде...
Все взаимосвязано.
А "ТТХ на воде", как говорится, во всей красе на видео. Задранный нос и немеряно задранная корма, бурунчики от носа. В общем, все как не надо...
То что крутится, оно и понятно при такой форме. Вот только нафига оно надо "для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер"
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#27 Дата 16.11.17 15:22 Ответ
цитата Mormus:
Все взаимосвязано.
Ну при груженой корме-то может будет как надо, у меня лично она порожней и не будет, всё-таки опыт акваграфики и полагаю, что прежде чем делать - думали...
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#28 Дата 16.11.17 15:40 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Ну при груженой корме-то может будет как надо, у меня лично она порожней и не будет, всё-таки опыт акваграфики и полагаю, что прежде чем делать - думали...
Я вот давно на легкое снаряжение перешел. Чтобы корму как надо "притопить", боюсь пвдешного шмотья точно не хватит, да и недельного думаю тоже. Либо камнями с берега догружать.
На мой взгляд пустая лодка не должна иметь ярко выраженного дифферента ни на нос ни на корму из расчета на будущею гипотетическую загрузку. Тут, в общем-то размер позволяет грузить как надо и куда надо, это не пакрафт.

А на счет "думали-делали". Михайлов он творец с большой буквы Т. А они как правило творят, без оглядки на покупателей. Ну и к сожалению не всегда у них гениальные вещи получаются...
Может там еще чего подправят, но как сейчас лодка выглядит, мне лично визуально не нравится. А ведь ждал

ЗЫ чет подумалось, что полметра кормы я бы с удовольствием обрубил. Такое ощущение, что она там лишняя

Отредактировано: Mormus 16.11.17 15:47
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#29 Дата 16.11.17 15:48 Ответ
Написал Сергею Алексеевичу, спросил и про сдвиг посадки и по вилянию...
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1477
посмотреть личный профиль
#30 Дата 16.11.17 21:35 Ответ
эх...... развернуть бы все вот так!.....

и еще добавлю посты из темы про народный сияк... 307 и 308
Моби Дик, где ты?))
 
Отредактировано: oleg kosmos 16.11.17 21:52
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#31 Дата 16.11.17 23:16 Ответ
цитата oleg kosmos:
эх...... развернуть бы все вот так!.....

Я тоже ловил себя на мысли, развернуть бы очко, было-бы в самый раз..
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#32 Дата 16.11.17 23:24 Ответ
Может у некоторых прямо не поехать.....

это все они наговаривают......не было того.....
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#33 Дата 17.11.17 00:03 Ответ
Вес 10.8 кг. Информации от С. А.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#34 Дата 17.11.17 02:18 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Вес 10.8 кг.
Мой Викинг-3,6 в полном сборе
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#35 Дата 17.11.17 05:39 Ответ
Получил ответ от А.С.
Пилот на видео 60 кг. Лодка пустая.
Тестировали ранее и на волнах и на ровной воде, с грузом и гребцом 80 кг, идёт ровнее Викинга. Заказывать можно примерно с середины декабря.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#36 Дата 17.11.17 08:12 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Получил ответ от А.С.

В стихах?
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#37 Дата 17.11.17 10:08 Ответ
цитата a1ex:
Г3.6

Тьфу x 3
Надеюсь на лучшее. Несмотря на молли вместо обвязки при заявках на моря и озёра. Кстати, и весло опять не за што привязать на обширной воде. И горловину палубной гермы опять не к чему пристегнуть.

цитата Капитан-фотограф:
Да и плещется спереди - будь здоров

Также, как и В3.6. В приросте скорости сомневаюсь. У любого Свиря это плещется гораздо ниже и положе.

цитата Эмма:
Вертится от от гребка к гребку, как мой Дракар, честное слово.

Дак и сейгодошный В3.6 вертится.

цитата a1ex:
Закаячка вроде бы практически не изменилась, как и говорится в видео. Но из-за более тонких баллонов и смещения центра вперед корму (по сравнению с В3.6) все ж утянуло на несколько см вверх, похоже.

Картинка В3.6 с Акваграфики? Сейгод оно иначе, weter-peremen.org/forum/snar... По волне получше, кажется. Но всё равно, "мой любимый синий мяч" - длины на волнах не хватает, думаю.

Отредактировано: makarow 17.11.17 10:49
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 706
посмотреть личный профиль
#38 Дата 17.11.17 10:20 Ответ
цитата makarow:
Дак и сейгодошный В3.6 вертится.
Ну тут на вкус на цвет.
Мне показалось, что он вообще не поворачивается
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#39 Дата 17.11.17 10:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В стихах?
Проза...
Не про дочь капитана конечно... Но весьма складно. Приходится верить.

Отредактировано: Nik_Vladi 17.11.17 10:30
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#40 Дата 17.11.17 10:46 Ответ
цитата makarow:
Надеюсь на лучшее.
Тоже подумал, что молли не может быть полной заменой полукольцам. Хотя для груза молли наверное правильнее и современнее.
Картинка В3.6 с сайта. "Рестайлинговых" я живьем не видел. Себе взял старую модель без лючка и с надувным сиденьем в этом сезоне.
Лючок мне не нравится (вернее, нравится меньше, чем разрез со скруткой, который впрочем, тоже пока не стал делать). Стеклопластиковое сиденье по совокупности плюсов и минусов тоже не очень.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#41 Дата 17.11.17 10:57 Ответ
цитата Виктор_К:
Мне показалось, что он вообще не поворачивается
Мне тоже, идет ровно как и на видео в Акваграфике к В-3,6, пустой, первая версия, и на море тоже ровно.
Однако, обилие не анодированного люминия моря боится, белая плесень появляется, не везде есть проточная пресная вода мощной струёй.
Если Г-3,6 добротно загрузить, баллоны насколько-то уйдут в воду, как это отразится в общем на управление и комфорте, волны будут по деке гулять или заблуждение?

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#42 Дата 17.11.17 11:16 Ответ
Сдвиг посадки пилота ~20см вперёд, сравнительно с В3.6, глядя по картинкам. Зачем бы это? Возможно, для правильных пилотов, которые веслом перед собой предпочитают работать.

цитата a1ex:
Лючок мне не нравитс
А лючёк мне не мешает. Почти :) Заклеивать не стал.

цитата a1ex:
Стеклопластиковое сиденье по совокупности плюсов и минусов тоже не очень.
Сиденье как раз понравилось. Минусы есть, конешно. Но весь сейгодошный В3.6 мне понравился больше, чем прежний.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#43 Дата 17.11.17 15:07 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Получил ответ от А.С.
Блин, прошу прощения, С.А. конечно, исправить уже не могу...
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#44 Дата 17.11.17 15:18 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Получил ответ от А.С.
Пилот на видео 60 кг. Лодка пустая.
Тестировали ранее и на волнах и на ровной воде, с грузом и гребцом 80 кг, идёт ровнее Викинга. Заказывать можно примерно с середины декабря.
Т.е. даже такой легкий без загрузки создает дифферент на нос.
Гребец в 80 кг без груза создаст еще сильнее.
Груз в корме наверное выровняет положение.
Но остается вопрос, зачем это кордебалет? Только для того, чтобы облегчить загрузку? Типа одна герма в кому и все. Но как тогда быть с гермой в нос, которая упором станет. Или упоры ножные есть? При этом, для длинной кормы еще и лючек понадобился, который веса добавляет...

цитата makarow:
Сдвиг посадки пилота ~20см вперёд, сравнительно с В3.6, глядя по картинкам. Зачем бы это? Возможно, для правильных пилотов, которые веслом перед собой предпочитают работать.
Правильные "пилоты" предпочитают работать веслом везде. Сдвиг посадки вперед пока не понятен.

Nik_Vladi, вы Михайлова об этом спрашивали? Очень любопытно, что он по этому поводу говорит.
 jukebox
Москва
сообщений: 69
посмотреть личный профиль
#45 Дата 17.11.17 15:20 Ответ
Mormus, ну судя по описанию на сайте, ножные упоры таки есть:

цитата:
Лодка имеет регулируемый ножной упор. Ножной упор представляет из себя дюралевую трубку с двумя пластмассовыми втулками-заглушками, еще на этой трубке закреплена небольшая веревочная петелька. Через втулки продет шнур, концы шнура крепятся к опорам передней поперечной распорки, шнур продевают в отверстие опоры, и на конце шнура завязываю узел (бантик). Изменяя положение узелков на шнуре, регулируют нужное положение упора в лодке. В носу лодки с внутренней стороны, приклеено полукольцо, к которому закреплена круглая резинка с пластиковым крючком. Этот крючок нужно зацепить за петельку на трубе упора. Таким образом, ножной упор становится подвешенным внутри носового отсека лодки и в него можно упираться ступнями ног.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#46 Дата 17.11.17 15:30 Ответ
цитата jukebox:
ну судя по описанию на сайте, ножные упоры таки есть:
А места для гермы выходит нет?
Это чтож, получается, нельзя демиургов упрашивать сделать что либо? Иначе будет "хотели как лучше получилось как всегда".
Уговаривали Михайлова сделать ножные упоры и вот он их сделал...
А поскольку герма для упора уже не нужна, давай и весь нос уменьшим. А чтобы длину сохранить корму увеличим...
Это конечно стеб..
Но каков все таки реальный смысл?
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#47 Дата 17.11.17 17:24 Ответ
Возможно, сдвинутое вперед очко перекочевало с каяка вместе с верхним каркасом. Поскольку все элементы там связаны. Логика последних новшеств понятна: получить максимально жесткий кокпит при сохранении преимуществ надувнух. Лодка вплотную приблизилась если не пластику, то к каркасным каякам. К сожалению, и по количеству железа тоже. Кроме Акваграфики с верхним каркасом у гибридов всерьез пока никто не работает.

Вот в конструкции нового каяка (ё2017?) все усовершенствования показались очень уместными. Только зачем оно универсальной лодке? "Старший" Гарпун вроде так и не стал суперпопулярен. Или я ошибаюсь? Викинги - вот они точно универсальны.
Появился дважды-гибридный-каяк-с кильсоном, а викинг-однушка исчез.

Правда, и про В3.6 сначала говорили: "слишком много железа".
Может мы еще одумаемся и проникнемся?)
Но пока я на стороне старого доброго Викинга. Даже большое очко мне нравится меньше (без хорошей неопреновой юбки на нем). Но может оно и хорошо - колени между упорами уже не помещаются, похоже. Очень противоречивая и безусловно необычная лодка.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#48 Дата 17.11.17 17:44 Ответ
цитата a1ex:
"Старший" Гарпун вроде так и не стал суперпопулярен. Или я ошибаюсь? Викинги - вот они точно универсальны.
Странное и нелогичное местами построение модельного ряда у Михайлова. Гарпун 3,6 при наличие Гарпуна (4,7) логично, хотя конструкция 3,6 более чем странная.
А вот с Викингами хрень. При том, что именно они и сделали Михайлова.
В4.7 хорошо. В3,4 тю-тю, при этом аж два варианта недодвушки 3.8.
Логично все таки определиться и оставить один из двух 3,8 и вернуть 3,4.
Хотя, боюсь. что будет так-же как с "хотелками" в Сплаве
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#49 Дата 17.11.17 17:51 Ответ
цитата Mormus:
Хотя, боюсь. что будет так-же как с "хотелками" в Сплаве

У меня уже полдня стоит в воображении картина, как Михайлов приходит на форум Сплава объяснять, что конструкторы Сплава сделали не так.

По теме ещё - новая лодка не только более спортивная, но одновременно, увы, менее ПВДшная...

Отредактировано: Эмма 17.11.17 17:51
 Lekka
сообщений: 2856
посмотреть личный профиль
#50 Дата 17.11.17 18:46 Ответ
А мне кажется очень интересным, что акваграфика экспериментирует и ищет новые решения. Не копирует, не добавляет мелкие обновления в модельный ряд, а именно продвигает новые формы. Возможно не всем нравится, не все удачные, но как еще создавать, кроме как пробовать. Фактически они единственные, чьи новые лодки вызывают живой интерес и активные споры, и за это большой респект Михайлову .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 17.11.17 18:51
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#51 Дата 17.11.17 21:21 Ответ
Респект, конешно! А то мне ездить будет не на чем. Обсуждать то если нечего, то и ладно бы:)
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#52 Дата 17.11.17 22:39 Ответ
цитата Lekka:
Фактически они единственные, чьи новые лодки вызывают живой интерес и активные споры,
Вызывают у Акваграфикаводов.....а для кого-то Викинг и остался надувнуха с кильсоном....плюс сантиметр минус сантиметр.

это все они наговаривают......не было того.....
 Lekka
сообщений: 2856
посмотреть личный профиль
#53 Дата 18.11.17 00:30 Ответ
цитата объект 092:
Вызывают у Акваграфикаводов

Не могу с этим согласиться, как минимум обьект присутствует в этой теме .

цитата объект 092:
для кого-то Викинг и остался надувнуха с кильсоном....плюс сантиметр минус сантиметр.

А для кого-то и лодки все одной формы .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 18.11.17 00:33
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#54 Дата 18.11.17 01:25 Ответ
цитата Mormus:
Nik_Vladi, вы Михайлова об этом спрашивали? Очень любопытно, что он по этому поводу говорит

В общем постараюсь передать ответ развёрнуто с элементами цитат.

В первом варианте отверстие под гребца было смещено в сторону кормы на 7 см по сравнению с текущим вариантом. При испытании с гребцом 80 кг и снаряжении двенадцать кг в корме и с пустым носом, дифферент был ярко выраженным на корму. По итогам испытаний посадочное место сдвинули на 7 см вперёд.

Груженая лодка с гребцом 80 кг идет более прямо, чем Викинг 3.6. А если загрузить еще и побольше, то при маневрировании уже придется прилагать усилия.


П.С. Измерил рулеткой, начиная с кормы, седло начинается примерно со 177 см и до 209 см, вид сбоку имхо гармоничнее, может удлинённое место вносит визуальные корректировки...
Да и на видео с гребцом визуально выглядит гармоничнее, чем на сайте.

Отредактировано: Nik_Vladi 18.11.17 02:42
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#55 Дата 18.11.17 03:37 Ответ
цитата Nik_Vladi:
П.С. Измерил рулеткой, начиная с кормы, седло начинается примерно со 177 см и до 209 см, вид сбоку имхо гармоничнее, может удлинённое место вносит визуальные корректировки...
Да и на видео с гребцом визуально выглядит гармоничнее, чем на сайте.
 
Отредактировано: Nik_Vladi 18.11.17 03:39
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#56 Дата 18.11.17 09:19 Ответ
На рисунке они одной длины: если учесть, что новый на 4 см короче, разница будет меньше.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#57 Дата 18.11.17 09:23 Ответ
цитата Nik_Vladi:
На рисунке они одной длины

Жёлтая чуть длиннее... 😀 проверял. На телефоне тыкаю по рисунку и двигаю в край влево.

Кстати ещё возникло ощущение что под фальшборт что-то поместится, например бутылка... Колено то чуть дальше пойдёт...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#58 Дата 18.11.17 09:29 Ответ
цитата Nik_Vladi:
При испытании с гребцом 80 кг и снаряжении двенадцать кг в корме и с пустым носом, дифферент был ярко выраженным на корму. По итогам испытаний посадочное место сдвинули на 7 см вперёд.

Странно это. Почему на 3.6 дифферента не было?
Да и чисто визуально - видно же что там очко было посередине, а тут нет...
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#59 Дата 18.11.17 10:17 Ответ
цитата Эмма:
... новая лодка не только более спортивная, но одновременно, увы, менее ПВДшная...
Пожалуй, да. Но и тут тоже явные противоречия. Спортивная - обычно значит "менее универсальная". В плюс для WW: закусываться меньше должна, более правильные упоры, легче крениться будет. В миинус: без груза из-за носового дифферента будет сильнее зарываться в валы и бочки, более чувствительна к весу гребца. Но ведь для WW есть и более спортивный "спец" - каяк-близнец в модельном ряду.

Спортивная "для гонок"? - Уж слишком она закаячена, баланс смещен. Трудно себе представить "гонщиков", пихающих в корму балласт даже на не слишком состязательных соревнованиях.

Насчет меньшей ПВД-шности наверное не так все плохо. Потяжелела не так уж сильно. По скорости сборки должна быть примерно похожа. 8 шпилек сменились на втулки, защелки и два винта. А вот пресловутая балансировка - да... Совсем не нравится идея с перемещением всего груза назад и сдвигом очка.
цитата Mormus:
... вернуть 3,4
Угу. В3.4 теперь уже явно не хватает в модельном ряду. Хотя предыдущая попытка его реинкарнации провалилась, похоже. В ГК он только в прокате остался.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#60 Дата 18.11.17 10:39 Ответ
Есть ББ, есть В3.8S. Втыкать между ними ещё и В3.4 нелогично в коммерческом смысле, наверное. Просто лодка была уж очень полюбившаяся народу, это да.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#61 Дата 18.11.17 10:51 Ответ
цитата a1ex:
Угу. В3.4 теперь уже явно не хватает в модельном ряду
а чем он так хорош? я времена его популярности не застал, не видел ни отзывов ни обсуждений, и темболее живьем. А на фото с сайта производителя - банан какой-то

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#62 Дата 18.11.17 11:03 Ответ
цитата Батонио:
А на фото с сайта производителя - банан какой-то

Кстати, да. :) И не жужжали. :)

Это была первая удачная единичка Акваграфики. По сравнению со Щукой 1 она смотрелась, как космический корабль. :) А кроме Щуки и Смены, других надувных клоуздеков единичек не было.

Отредактировано: Эмма 18.11.17 11:59
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#63 Дата 18.11.17 11:15 Ответ
цитата Эмма:
По сравнению со Щукой 1
ну если в таком контексте, то конечно да, сплошная революция и космос, но сейчас то, при всём многообразии, он зачем?

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
Отредактировано: Батонио 18.11.17 11:16
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#64 Дата 18.11.17 11:31 Ответ
Ну, очевидно, он легче, чем 3.6, быстрее, чем ББ, имеет бедренные упоры-ремни. Остойчивый.

А так - не знаю, у меня его не было. Мне скучно покупать лодки, вышедшие более полугода назад. :) Так что тогда я купила В3.8S.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#65 Дата 18.11.17 11:31 Ответ
цитата Батонио:
а чем он так хорош?... А на фото с сайта производителя - банан какой-то
Да тем же, чем хороши остальные Викинги, которые до сих пор популярны и тоже "бананы". По совокупности.
Простая и действительно универсальная лодка. Маневренность и ходкость вполне соответствуют длине. Так что и до сих пор не жужжат. Даже наоборот. ГК пыталась их возродить год или два назад. По спецзаказу.
И какие сейчас прямые альтернативы кроме Х-1 Трэвел? А так-то да. Без любой лодки любой компании вполне можно обойтись.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#66 Дата 18.11.17 11:52 Ответ
цитата a1ex:
И какие сейчас прямые альтернативы
ну В3.6 совершенно не банан, и имея в ассортименте его, 3.4 выглядит его деревенским родственником, а не самостоятельной единицей. экономия в весе не стоит и разговоров, некоторое количество доп. железа в В3.6 значения не имеет, поскольку оно именно доп.,, на время сборки влияет тоже не сильно, насколько я понимаю. лучше ли упоры из ремней алюминиевых? не уверен. Маневренность? ну да, банан должен вертеться лучше. кроме этого плюсов не вижу.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#67 Дата 18.11.17 11:56 Ответ
цитата a1ex:
И какие сейчас прямые альтернативы кроме Х-1 Трэвел?

Кстати, в Тревел воспроизведён самый сомнительный элемент 3.4 - распорки в оконечностях. Подозреваю, неспроста. Наверное, более вертикальные штевни без них не получаются.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#68 Дата 18.11.17 12:32 Ответ
цитата Батонио:
...ну В3.6 совершенно не банан, и имея в ассортименте его, 3.4 выглядит его деревенским родственником...
Я и выбрал 3.6. Хотя серьезно задумывался о покупке б/у-шного 3.4. Но теперь В3.6 тоже уже "не в ассортименте", как и 3.4
Остался новый и противоречивый Г3.6.
цитата Эмма:
Кстати, в Тревел воспроизведён самый сомнительный элемент 3.4 - распорки в оконечностях.
Наверное. К счастью, воспроизвели не только распорки, но и поправили балансировку.
В Х-1 Спорт как раз обратная ситуация - очко смещено назад, а не вперед, как у Г3.6. Чуть меньше, чем рисовал oleg kosmos в "лодке своей мечты", но все равно нос высоко прыгает на валах и сильно сносится ветром.

Отредактировано: a1ex 18.11.17 12:33
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#69 Дата 18.11.17 12:46 Ответ
Первая удачная единичка Акваграфики был Твист/Ёж. Викинг 3.4 выпросили по опыту 3.8. Hrych выпрашивал, и я тоже немножко. Распорки там на киль потому, что под декой распорок нет. По сравнению с В3.6, единственное достоинство - помещались весьма крупные пилоты. Кстати, сейгодошний В3.6 стал ещё поуже в седле. Как-то вот так.

Отредактировано: makarow 18.11.17 12:52
 1649a
Кемерово
сообщений: 113
посмотреть личный профиль
#70 Дата 18.11.17 12:51 Ответ
цитата: какие сейчас прямые альтернативы кроме Х-1 Трэвел?
а с Шуей-1 что не так? ща выбираю се первую лодку)
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#71 Дата 18.11.17 13:10 Ответ
Меня в новой лодке смущает большое количество железа под декой. Это слабое место в этой лодке если думаешь о порогах. При заплыве будет легко пробиваться дека. Значит ее потенциальным владелцам, тем кто думает о сплаве по бурной воде, надо будет с этим что-то делать.
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#72 Дата 18.11.17 14:11 Ответ
цитата 1649a:
а с Шуей-1 что не так? ща выбираю се первую лодку)

Дека плохая. А здесь любят в юбках ходить :))) По выбору лодки тут где-то натодельна тема есть. Надо хорошо требования и ограничения сформулировать.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#73 Дата 18.11.17 14:32 Ответ
цитата Эмма:
У меня уже полдня стоит в воображении картина, как Михайлов приходит на форум Сплава объяснять, что конструкторы Сплава сделали не так.
Вот, кстати, с удовольствием пообщался бы. Предложения человека дела всегда полезны..

цитата Эмма:
Есть ББ, есть В3.8S. Втыкать между ними ещё и В3.4 нелогично в коммерческом смысле, наверное. Просто лодка была уж очень полюбившаяся народу, это да.
Во первых ББ без кильсона, он в параллельном ряду идет. Во вторых для продолжения ряда В4.7 -> В3.8 -> как раз В3.4 абсолютно логичен, в отличие от В3.8S.
В3.8S это вообще чистый дубль, что с коммерческой точки зрения откровенный касяк.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#74 Дата 18.11.17 14:43 Ответ
цитата Батонио:
ну В3.6 совершенно не банан, и имея в ассортименте его, 3.4 выглядит его деревенским родственником, а не самостоятельной единицей
Дык, сейчас в ассортименте Г3.6, а не В3.6. Вот при наличие Г3.6, В3.4 вполне логичен, особенно если в варианте ГК и еще с некоторыми доработками.
Получается что В3,6 был чем-то средним между Г3.6 и В3.4...
Блин, если бы не эта уродская асимметрия, скорее всего, к весне купил бы.
Разговоры про 80кг гребца и т.п. чего-то не убеждают. ЦТ откровенно сдвинут вперед, причем сильно. Все банально и очевидно и видео это подтверждают.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#75 Дата 18.11.17 15:21 Ответ
Посадочное место тоже что-то велико, есть мысли зачем?
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#76 Дата 18.11.17 17:08 Ответ
цитата Nik_Vladi:
П.С. Измерил рулеткой, начиная с кормы, седло начинается примерно со 177 см и
У меня 167 надутый и 172 сдутый.
цитата Nik_Vladi:
Посадочное место тоже что-то велико, есть мысли зачем?
На Бродяге это удобно оказалось.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#77 Дата 19.11.17 01:36 Ответ
цитата a1ex:
В Х-1 Спорт как раз обратная ситуация - очко смещено назад, а не вперед, как у Г3.6. Чуть меньше, чем рисовал oleg kosmos в "лодке своей мечты", но все равно нос высоко прыгает на валах и сильно сносится ветром.
Есть такое... Я это называл попрыгушки... 😀 пару раз они даже пугали.
Попросил С.А. снять видео гребли с загрузкой лодки. Не обещают, но попробуют. Лично для меня пока страшного ничего нет. Кто-то уже решил брать?
 Ptyza
Москва
сообщений: 260
посмотреть личный профиль
#78 Дата 19.11.17 07:22 Ответ
В3.4 единственная из серии идеально сбалансированная УНИВЕРСАЛЬНАЯ лодка. В3.6 по сравнению с ним, как паркетник - с внедорожником, скорость чуть больше, и всё. Мало того, что уже на нём чувствовался неожиданно длинный "хвост" ( я понимаю, владельцы привыкли, но после того же 3.4 очень заметно), к тому же он сложится там, где 3,4 "и не поморщится", упоры, которые нельзя сбросить, что бы расслабиться в длинном маршруте...
Г3.6, к сожалению, вообще непонятно куда, ещё хлипче, ещё хуже баланс, и сомневаюсь, что будет быстрее.
Михайлов наверное, самый интересный из наших лодочных конструкторов, но к сожалению, очень увлекается полётом конструкторской мысли.)) Нет, что бы все идеи и наработки применить к по настоящему удачной лодке... Подвешенная сидушка, только не этот модный сляйд, а аирдек (себе так и сделал); упоры, если я правильно понимаю, можно отщёлкнуть и опустить - вот хотел бы такие...
 universal
Воронеж
сообщений: 1058
посмотреть личный профиль
#79 Дата 19.11.17 10:19 Ответ
цитата Ptyza:
В3.4 единственная из серии идеально сбалансированная УНИВЕРСАЛЬНАЯ лодка. В3.6 по сравнению с ним,

Добавлю,что В3.4 в походных реалиях, а не искусственных забегах,не проигрывает ходом 3.6 - это лодки одной темповой группы.
Знаю несколько примеров, когда люди,посидевшие в В3.4 и попробовавшие В3.6, не находили аргументов для пересадки-улучшения.
Я в том числе... Рыбацкий аспект. Киль В3.4 позволяет прекрасно идти лодке по течению лагом, тогда,как В3.6 три раза развернет.
цитата Ptyza:
но к сожалению, очень увлекается полётом конструкторской мысли.
Да,есть такое же впечатление, что маркетинг Акваграфики имеет некоторые внутренние расхождения с Креативом. Не зная ситуацию изнутри +технические возможности фирмы, домысливать не буду... Хозяин-барин.
В новой лодке Г3,6 вижу еще один скрытый, косвенный недостаток, который возможно проявится, чуть позже. Не буду говорить, о чем я, посмотрим в развитии темы.

Отредактировано: universal 19.11.17 10:20
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#80 Дата 19.11.17 11:19 Ответ
цитата universal:
В новой лодке Г3,6 вижу еще один скрытый, косвенный недостаток, который возможно проявится, чуть позже.
Можно в ЛС? Я потенциальный покупатель...
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#81 Дата 19.11.17 16:30 Ответ
цитата Ptyza:
В3.6 по сравнению с ним, как паркетник - с внедорожником, скорость чуть больше, и всё.
Отличное сравнение!

Скорость в ущерб получили. А что дал Г3,6...??
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#82 Дата 19.11.17 17:04 Ответ
цитата Mormus:
цитата Ptyza:
В3.6 по сравнению с ним, как паркетник - с внедорожником, скорость чуть больше, и всё.
Отличное сравнение!

Не понял... эти коллективные наезды на В-3.6...
С началом выпуска оценил качества 3.6-го и очень им до сих пор доволен. Ну не было у меня В-3.4, но исправление бананообразности в 3.6-м по сравнению с предшественником
любой заметит. Соответственно есть некоторое протыкание валов. Даже против нового Г-3.6 тот в профиль прямее.
Сам до покупки В-3.6 считал закаяченность в плюсах, а тут "торпеда" и идёт соответственно.

цитата universal:
Рыбацкий аспект. Киль В3.4 позволяет прекрасно идти лодке по течению лагом, тогда,как В3.6 три раза развернет.

Естественно на В-3,6 рыбалка не на первом месте. Давайте ещё заодно и новый гарпун на предмет рыбалки "опустим"...

Отредактировано: Alexey7 19.11.17 17:11
 Ptyza
Москва
сообщений: 260
посмотреть личный профиль
#83 Дата 19.11.17 17:23 Ответ
цитата Alexey7:
эти коллективные наезды на В-3.6
Никаких наездов, что вы, просто защищаю В3.4, которую тут неожиданно хаять начали. За отсутсвием В3.4, 3.6, конечно, неплох. Я сам очень его ждал когда то, но посмотрел, покатался, и не стал менять. Теперь уж тем более не буду. Буду беречь и дорабатывать свой раритет.)) И чем вам так бананы досадили, кроме эстетики?))
 Demeter
Питер
сообщений: 297
посмотреть личный профиль
#84 Дата 19.11.17 18:23 Ответ
ИМХО всё логично
Михайлов единственный в мире сделал полную линейку соло-клоуздеков

Хочешь аналог пакрафта для ПВД - берешь Бродягу. (5кг)
Хочешь Автонома с пешкой- берешь Большого Бродягу (6+кг)
Умеешь грести прямо - берешь новую Ёшку
Не умеешь грести - берешь штевневой Гарпун/Викинг.

Еще из плюсов нового каяка и гарпуна - крайне узкая дека (практически в ширину очка) и низкие баллоны. Это позволяет вести весло вертикально, кисть руки держащая весло проходит над самым баллоном и техника гребли наконец стала такой же как на полиэтилене и слаломнике.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#85 Дата 19.11.17 18:50 Ответ
цитата Demeter:
Хочешь аналог пакрафта для ПВД - берешь Бродягу. (5кг)
Хочешь Автонома с пешкой- берешь Большого Бродягу (6+кг)
Умеешь грести прямо - берешь новую Ёшку
Не умеешь грести - берешь штевневой Гарпун/Викинг.

Нет главного - лодки для простого и массового туризма.

Двушка именно для этого есть (пока?) отличная - В 4.7
А вот однушки - нету. И чем дальше тем больше нету.
Не нужны простому туристу ни особая узость, ни жёсткие бедренные упоры.
Особенно ценой кучи железяк, которые надо таскать и собирать.
Причём это не случайность, а позиция. Хозяин-барин, конечно...

Отредактировано: Капитан-фотограф 19.11.17 19:06
 Demeter
Питер
сообщений: 297
посмотреть личный профиль
#86 Дата 19.11.17 19:06 Ответ
цитата:
А вот однушки -нету.
А чем Большой Бродяга не угодил для простого туризма?

Дешевый, лёгкий, влезает много. Железа нет.
Ну а что широкий и не жесткий - так для того гарпуны и Ёшки есть.

Я знаю несколько человек у кого первым клоуздеком от акваграфики стал Бродяга.

Отредактировано: Demeter 19.11.17 19:09
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#87 Дата 19.11.17 19:17 Ответ
Не много в него влезает. Меньше, чем в 3.4. И паковаться в него замаешься - лодку сдувать, сляйд отодвигать... А главное - снаружи лодка по ОЩУЩЕНИЯМ маленькая (хоть и названа Большим). Посадка низкая, вода рядом, черпануть бортом легче, остойчивость меньше, крутится с каждого гребка, вперёд без кильсона едет хуже... Вообще мне странно, придумать простую штуку - одна палка два баллона - (ну по крайней мере в массовом сознании устаканилось, что именно Михайлов это придумал), а потом "отдать это дяде а самому пойти к..." Скоро будет старая добрая КНБ

Отредактировано: Капитан-фотограф 19.11.17 19:22
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 69
посмотреть личный профиль
#88 Дата 19.11.17 19:20 Ответ
Красавец, молодец-капитан все обозначил, согласен на 100%, куда столько железа, гнутого в 3D
ребята Ваши умения, навыки, победы достойны самого большого уважения и самое главное приверженность с которой Вы отстаиваете свои позиции, опыт которым каждый делится.
Все верно в олимпийской сборной единицы, а всех остальных 143 миллиона и Гарпун найдет своих апологетов, но любителю нужна универсальность.
С уважением
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#89 Дата 19.11.17 19:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Скоро будет старая добрая КНБ
Боялся это сказать а то наругают.

это все они наговаривают......не было того.....
 universal
Воронеж
сообщений: 1058
посмотреть личный профиль
#90 Дата 19.11.17 19:59 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Можно в ЛС? Я потенциальный покупатель...
Это не относится ни к ходовым, ни к конструктиву.
Мои маркетинговые домыслы, пустое вообщем.
Нравится лодка - берите ...
Тут на ней никто не сидел, возможно,это удачная модель..
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#91 Дата 19.11.17 20:22 Ответ
цитата:
Нет главного - лодки для простого и массового туризма. ...
А вот однушки - нету. И чем дальше тем больше нету.

Может я чего-то не понимаю, но В3.6 или серия В3.8 чем не подходит массам? Упоры на В3.6 можно не ставить, железок мало, вместительность отличная ...
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 415
посмотреть личный профиль
#92 Дата 19.11.17 20:55 Ответ
цитата Demeter:
Я знаю несколько человек у кого первым клоуздеком от акваграфики стал Бродяга.
Наверное я стар....смеюсь отдуши,патамушта я только начинающий водниг! Плюсую за В-3.4 !!! Однушка всех времён и народоф!Железяки,канеш,добро для жёсткости!Но и объёмные баллоны им,ИМХО,зачёт!Простота рулит !Михайлов- Локомотив,имхо,отечественного лодкостроения ! Из частой с ним переписки,испытываю некое благоговение к Гению!Время рассудит !....Напрягает ,только,встреча камня с металлом деки,при киле ...проверено !

Отредактировано: TAXIST 19.11.17 20:57
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#93 Дата 19.11.17 20:59 Ответ
цитата Demeter:
Еще из плюсов нового каяка и гарпуна - крайне узкая дека (практически в ширину очка) и низкие баллоны.
Тоньше баллоны - ниже завал борта. Завал борта - плохо.

цитата Капитан-фотограф:
Посадка низкая, вода рядом, черпануть бортом легче, остойчивость меньше, крутится с каждого гребка, вперёд без кильсона едет хуже..
У меня дак от Бродяги лучшие щучьи-1 впечатления. И посадка высокая, и кокпит просторный, и едет также... А по длине, ездил-ездил, и стал нос топить... А он не тонет:( не родейник :)))

цитата nkv:

Может я чего-то не понимаю, но В3.6 или серия В3.8 чем не подходит массам?

Всем подходит, полагаю
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#94 Дата 19.11.17 22:42 Ответ
цитата nkv:
Может я чего-то не понимаю, но В3.6 или серия В3.8 чем не подходит массам?

В3.6, на секундочку, уже "в архиве".
В3.8 - большая лодка, мало кому нужна как однушка. И совсем ерунда как двушка.

Отредактировано: Капитан-фотограф 19.11.17 22:49
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#95 Дата 19.11.17 23:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В3.8 - большая лодка, мало кому нужна как однушка.

До того как я купил В3.6, я ходил в ПВД на В4.7, садился центре и греб, было бы желание.
У В3.8 тоже есть своя ниша. Конечно пересев на В3.6 испытал восторг: ощущения как на спорткаре прокатился, кайф . Пока трудно судить, что за лодка Г3.6 получилась. Но думаю, что стоит доверять Михайлову и предполагаю, что для Карелии (несложные пороги и большие озера) будет самое оно, не хуже В3.6. А вот как она себя будет вести на бурной воде интересно, тут важны разные нюансы, не берусь судить, есть и плюсы и минусы. Из ролика или покатавшись на гладкой воде это не поймешь. Время покажет.
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#96 Дата 19.11.17 23:58 Ответ
цитата nkv:
для Карелии (несложные пороги и большие озера) будет самое оно,
Вот-вот, пороги то несложные, а на озёрах то ветер волну гонит. Мореходность надоть.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#97 Дата 20.11.17 11:36 Ответ
цитата makarow:
Мореходность надоть
А что не так должно быть у новой с мореходностью? Она поуже. Лучше будет волну резать. Вот только насчет аналогичных В3.6 ограничений по росту (200) и весу (105) сомнительно. В ногахнаверное места поменьше (по ширине) из-за сдвинутого вперед очка и даже 60-килограммовый гребец на видео уже довольно прилично притопил пустую лодку.

Отредактировано: a1ex 20.11.17 11:39
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#98 Дата 20.11.17 11:45 Ответ
Посмотрел видюшку....это так всегда журчать в носу будет????

это все они наговаривают......не было того.....
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#99 Дата 20.11.17 11:55 Ответ
цитата объект 092:
это так всегда журчать в носу будет????
Выше уже обсуждали. ЦТ смещен вперед. Нос притоплен, корма в небеса смотрит. Потому "журчит" даже на небольшой скорости и прямо у носа. Со шмотками в корме должно выправиться до "нормального викинга". Т.е. журчать будет ближе к центру лодки и не так заметно.
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#100 Дата 20.11.17 11:55 Ответ
цитата a1ex:
А что не так должно быть у новой с мореходностью?
цитата makarow:
Тоньше баллоны - ниже завал борта. Завал борта - плохо.


цитата a1ex:
Лучше будет волну резать.
цитата объект 092:
это так всегда журчать в носу будет????
цитата Эмма:
все гибриды страдают "тримаранностью" там, где штевень изгибается особенно сильно: дно там крепится заметно выше нижней линии баллона.
цитата makarow:
Также, как и В3.6. В приросте скорости сомневаюсь. У любого Свиря это плещется гораздо ниже и положе.
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#101 Дата 20.11.17 12:00 Ответ
цитата a1ex:
Со шмотками в корме должно выправиться до "нормального викинга". Т.е. журчать будет ближе к центру лодки и не так заметно.
Т. е. когда выйдет на глиссер ?? , а че тогда сразу видюшку нормальную не разместили?? опять сидеть гадать.

это все они наговаривают......не было того.....
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#102 Дата 20.11.17 12:18 Ответ
makarow, жаль, картинки в фас нет. Но по видео с багажом сказал бы, что из-за новых железок с завалом борта все не так уж плохо. Возможно даже лучше, чем у В3.6.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#103 Дата 20.11.17 13:26 Ответ
цитата a1ex:
Но по видео с багажом сказал бы, что из-за новых железок с завалом борта все не так уж плохо.
Скромно полагаю, что с багажом на деке ЦТ и сопротивление ветру увеличится. Не думаю что это улучшит ситуацию. Прототип его, В-3,6 без балласта идёт по курсу ровно.
Так что пока нужно
цитата объект 092:
опять сидеть гадать.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#104 Дата 20.11.17 13:45 Ответ
gjhz27, по высоте они примерно одинаковы. Осадка будет больше у нового. Места под багаж под декой в Г3.6 если и будет меньше, то не критично.
А вот насчет смысла менять В3.6 на Г3.6... - Его нет от слова ваще, и вряд ли он появится.
Может потом, когда выйдет Нью-Г3.6 шириной... Далее идет 66 см, но мне больше нравится 65)
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#105 Дата 20.11.17 14:26 Ответ
цитата a1ex:
Места под багаж под декой в Г3.6 если и будет меньше, то не критично.

Может не правильно был понят, имел ввиду размышление по ссылке на видео, где автор размещал герму на деке.
Под декой - не судьбоносно, ясно и так что разница только в длину у нового больше и загрузка вызовет уравнивание. И затрагивали в начале темы коллеги вопрос по хождению на Г-3,6 в стоке, без балласта, что он д.б. идеален и с и без, как на В-3,6.
Не преследую иных целей, кроме интереса к новой лодке. Пока свой В на Г менять не загорелся.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#106 Дата 20.11.17 14:38 Ответ
цитата:
Пока свой В на Г менять не загорелся.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#107 Дата 20.11.17 14:59 Ответ
gjhz27, значит я не так понял. С небольшой гермой на деке сзади я на В3.6 ходил. За спиной она принципиально ничего не меняет, если не тяжелая. Не мешает (если не возникнет желания залезать в лодку с воды), ветер... да и так там рядом спина.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#108 Дата 20.11.17 15:03 Ответ
цитата makarow:
Первая удачная единичка Акваграфики был Твист/Ёж.

Это был каяк, каяки - это для любителей. И, кстати, а точно это было во времена Акваграфики? Мне казалось, ещё до неё. Во времена первой Хатанги. "Каяк Карбутова" - это что было? Я в этой древней истории плаваю.

цитата makarow:
Кстати, сейгодошний В3.6 стал ещё поуже в седле.

Вроде бы нет. Сидушка-то одна, вот под неё внутренняя ширина всех лодок и выравнивается. У всех 34 см.

цитата Mormus:
Во вторых для продолжения ряда В4.7 -> В3.8 -> как раз В3.4 абсолютно логичен, в отличие от В3.8S.
В3.8S это вообще чистый дубль, что с коммерческой точки зрения откровенный касяк.

Теперь, кстати, когда есть большое очко Бродяги, можно было бы спокойно сделать В3.8S единичкой для крупных людей - поставить туда большое очко, сдвинув его сантиметров на двадцать пять вперёд, и всё. Ну ещё распорку вместо передней сидушки. Тут же появился бы смысл.

цитата Ptyza:
Г3.6, к сожалению, вообще непонятно куда, ещё хлипче, ещё хуже баланс, и сомневаюсь, что будет быстрее.

Не хлипче. ГОРАЗДО, ГОРАЗДО ЖЁСТЧЕ. За четыре года на Ё2013 (а это была единственная лодка с таким верхним каркасом) я убедилась, что от передней до задней точек крепления верхнего каркаса образуется "коробочка", которая не гнётся.

Гарпун 3.6 не сложится в сливе и никогда не сломает кильсон. В отличие от всех Викингов.

цитата TAXIST:
Напрягает ,только,встреча камня с металлом деки,при киле ...проверено !

А уж как она на КНБ напрягает, или на Ерше. Ну, встречалась. Две дырки в деке Ёшки, и обе были замечены только после возвращения из похода, и только одна из них по каркасу. Вторая - от лежавшей под декой бутылки.


Насчёт закусываемости за борт... Возможно, конструктор прав, и крутой подъём деки на миделе позволит не только не ухудшить, но и даже улучшить это поведение.

Нервная реакция на пересечение сбойки (которую тоже называют "закусыванием") будет меньше у нового, как раз из-за большей закаяченности.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#109 Дата 20.11.17 15:07 Ответ
цитата Эмма:
Теперь, кстати, когда есть большое очко Бродяги, можно было бы спокойно сделать В3.8S единичкой для крупных людей - поставить туда большое очко, сдвинув его сантиметров на двадцать пять вперёд, и всё. Ну ещё распорку вместо передней сидушки. Тут же появился бы смысл.
 Ptyza
Москва
сообщений: 260
посмотреть личный профиль
#110 Дата 21.11.17 02:14 Ответ
цитата Эмма:
Не хлипче. ГОРАЗДО, ГОРАЗДО ЖЁСТЧЕ. За четыре года на Ё2013 (а это была единственная лодка с таким верхним каркасом) я убедилась, что от передней до задней точек крепления верхнего каркаса образуется "коробочка", которая не гнётся.
1. Обратите внимание на крепление, по видео не понять, сколько там слоёв, но подозреваю - его просто порвёт при экстремальной нагрузке. Есть некоторый опыт в этом отношении. На Ё крепление куда надёжней, ели правильно помню.
2. Складыванию носа за пределами верхнего каркаса ничего не мешает. Кстати, и на Ё были такие жалобы, когда сигаешь по малой воде носом в дно. Только там ломаться нечему.
3. При наматывании, например, лодку может гнуть и в другую сторону (чаще всего так и случается))), что этому помешает? Тут даже пресловутое "сочетание жёсткого с мягким" не сработает, сначала сложит баллоны, затем выскочивший каркас.

Собственно это всё не противоречит тому, как лодка позиционируется, она не для тяжёлого сплава, в отличии от Ё.
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#111 Дата 21.11.17 09:36 Ответ
цитата a1ex:
по видео с багажом сказал бы, что из-за новых железок с завалом борта все не так уж плохо.

Возможно. Хорошо бы.

цитата Эмма:
И, кстати, а точно это было во времена Акваграфики? Мне казалось, ещё до неё. Во времена первой Хатанги. "Каяк Карбутова" - это что было?

Помнится, каяк Карбутова был с бедренными ремнями и 3х метровый. Потом на rodgr.com появился Твист, подлинней и с бедренными трубками. Когда в апреле 2007 он ко мне приехал, на нём было написано "ё78/05" и печать Роскона была на паспорте. В том же году появился сайт Акваграфики.

цитата Эмма:
Это был каяк, каяки - это для любителей.

А тритоновская то Нерпа-1 была поменьше. Да и Щука-1 тоже.

цитата Эмма:
Сидушка-то одна, вот под неё внутренняя ширина всех лодок и выравнивается. У всех 34 см.

Надувная сидушка была высотой где-то около середины баллонов. Стеклянная на моём Викинге - пониже середины баллонов. Места для бёдер меньше. Сперва думал, вырос за зиму :)))

цитата Эмма:
Теперь, кстати, когда есть большое очко Бродяги, можно было бы спокойно сделать В3.8S единичкой для крупных людей

Теперь, кстати, и лючёк есть. Помню, как мне хотелось Викинг 3.8 под одно очко в серёдке перекроить. Потому что места в "ё78/05" мне не хватало.

цитата Эмма:
Не хлипче. ГОРАЗДО, ГОРАЗДО ЖЁСТЧЕ.

Вот если бы такие железки на Викинг 3.6, дак и с давленьем бы заморачиваться меньше:)

цитата Эмма:
Нервная реакция на пересечение сбойки (которую тоже называют "закусыванием") будет меньше у нового, как раз из-за большей закаяченности.

Закаяченность у Викинга 3.6 изменилась weter-peremen.org/forum/snar...

цитата Ptyza:
Обратите внимание на крепление,

У меня вот есть подозрение, что притянутая за полукольца обвязки герма должна стоять жёстче. А вот что прочнее... дак и полукольца и молли к деке клеятся, а она тонкая.

Отредактировано: makarow 21.11.17 09:41
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#112 Дата 21.11.17 13:13 Ответ
А я всегда на маршруте с вещами сидушку на 7 см вперед двигаю от штатного положения "край сидухи на середине лодки". И на Т-34 и на Одиссее.
А без вещей и на 12..
Этот номер не прошел с Илексой. Она любит мааленький, но диффирент на корму. Иначе тихий шелест воды сменяется на шум.
Поэтому посыл создания универсальной (Карельской походной) лодки со сдвинутой вперед посадкой и возвратом закаячки типа 3.4, понимаю. Но все остальное - проделки странного гения.
Избыточное железо за -5 см ширины?
До кучи - перекаячка, которая нивелирует прирост скорости, купленной узостью и жилезом...
Вихлявость почти как у Мухи, но Муха 5 кил и пешеводка типа...

Имхо
- Неубиваемый унитанк:
ББ, но 3.40 был бы гораздо универсальнее и понятнее. 320 не нужен.
Его нет
- Минипешеводнотанк - Б
Есть
- А для консерваторов викинголюбов:
В3.4 с поднятой декой по типу Ё78/85 и с разорванным кильсоном типа ОК (чтоб на парогах не ломало таки)
Его нет
- А для "гонщиков":
в3.6 без жилеза верхнего
Его нет дважды. И уже, и не было. А какая платформа многообразная...
- А для спортсменов
Типа Ё13(14), ну который с пластиковым дном и поменьше
Есть. Спортивный "отдел" в АГ был всегда правильный, как бы к нему не относиться.
- Ну и 4.7 с поднятой декой.
Нету и не будет. "Законченный концепт"

"Каяк", Г и Г3.6 таки весьма сомнительны, а Ё малонужно.
В3.4 и В3.6 "на свалке"...

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 21.11.17 14:14
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#113 Дата 21.11.17 19:56 Ответ
цитата ZindOlog:
"Каяк", Г и Г3.6 таки весьма сомнительны, а Ё малонужно.
В3.4 и В3.6 "на свалке"...
С вышеозвученным почти полностью согласен.
На данный момент получается у Аквагарфики нет быстрой однушки и нет универсальной однушки, а есть куча лодок и некое чудо юдо.
Вот если бы у Г3,6 была нормальная центровка и не было-бы чрезмерной закаяки, это как раз был бы новый скоростной снаряд, с претензией на универсальность. Думаю, на Скитульце пользовался бы популярностью.
 Ptyza
Москва
сообщений: 260
посмотреть личный профиль
#114 Дата 22.11.17 01:18 Ответ
цитата makarow:

цитата Ptyza:
Обратите внимание на крепление,

У меня вот есть подозрение, что притянутая за полукольца обвязки герма должна стоять жёстче. А вот что прочнее... дак и полукольца и молли к деке клеятся, а она тонкая.

Вы не поняли, я про точки крепления верхнего каркаса.
Крепление вещей на деке - это "рюшечки", я их не рассматриваю, всё равно в любой лодке под себя переделывать.

Отредактировано: Ptyza 22.11.17 01:20
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#115 Дата 22.11.17 08:42 Ответ
цитата Ptyza:
Вы не поняли, я про точки крепления верхнего каркаса.
Виноват, ум сбойнул :(
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#116 Дата 22.11.17 10:30 Ответ
цитата Mormus:
скоростной снаряд, с претензией на универсальность. Думаю, на Скитульце пользовался бы популярностью.
И там и ваще.
Приглядись, если похулиганить, то получился ""народный сияк"" )))
скоростной снаряд, с претензией на универсальность.

Удлиненный это, к примеру, В3.6 до 3.8.
Универсальность штука жестокая, но пойду от В3.6, который в упрощенке могу считать универом, пока не тянет "на подвиги". Для универа и дно "типа ОК". И для пущей универсы - сзади опендек, чтоб проктологией многогермической не занимацо.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 22.11.17 10:30
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#117 Дата 22.11.17 17:13 Ответ
цитата ZindOlog:
Удлиненный это, к примеру, В3.6 до 3.8.
По весу для универсала уже перебор будет, думаю.
цитата ZindOlog:
И для пущей универсы - сзади опендек, чтоб проктологией многогермической не занимацо.
Это как?
Сразу да спинкой опендек? А закрываться? Липучка как у Тритона? Что-то не однозначно. Помнится в В3.4 я просто запихивал за спину одну большую герму и вообще не парился с загрузкой и многогермичностью. В 3.6 уже по другому было?
Чет все больше склоняюсь к "гребной" Шуе и универсальному ww пакрафту
А для среднескоростного раздолбайства Муху из толстого TPU
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#118 Дата 22.11.17 17:53 Ответ
цитата Mormus:
Это как?
Э
ле
мен
тарно



цитата Mormus:
По весу для универсала уже перебор будет, думаю.
минус железо (верхнее "прочностное")
плюс 20 см
ничего не поменяется в итоге

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 22.11.17 17:57
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#119 Дата 22.11.17 20:53 Ответ
Интересное обсуждение лодки, которую видели только на видео и фото

Отредактировано: Валерий В 22.11.17 20:53
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#120 Дата 22.11.17 20:55 Ответ
цитата:
А для среднескоростного раздолбайства Муху из толстого TPU
Скоростная Муха- круто! Главное из неё не вылететь при взлёте посадке!

Отредактировано: Валерий В 22.11.17 20:56
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#121 Дата 22.11.17 21:26 Ответ
цитата ZindOlog:
Э
ле
мен
тарно
Ну, это не сзади опендек. Это вообще опендек с неким полуфартуком.

цитата ZindOlog:
минус железо (верхнее "прочностное")
Опять таки, это уже не будет В3.6 до В3.8

Отредактировано: Mormus 22.11.17 21:34
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#122 Дата 22.11.17 21:32 Ответ
цитата Валерий В:
Интересное обсуждение лодки, которую видели только на видео и фото
По фото безусловно можно судить только об эстетической составляющей. Кому то нравится сдвинутое на нос очко, кому-то не очень.
Но вот по видео можно судить о многом большем.
Как минимум говорить, о том, что с балансом все в порядке, когда по видео видно, что лодка закапывается носом, как минимум не есть правильно.

А так, конечно, потестить будет интересно.

цитата Валерий В:
Скоростная Муха- круто!
Не скоростная, а для среднескоростного раздолбайства
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#123 Дата 22.11.17 21:56 Ответ
цитата ZindOlog:
Э
ле
мен
тарно
Есть подозрения, что "сзади опендек" рассматривался на ё2011.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#124 Дата 22.11.17 21:59 Ответ
цитата:
Не скоростная, а для среднескоростного раздолбайства
Для этого многие лодки подойдут. Зачем так долго ждать Муху?
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#125 Дата 22.11.17 22:44 Ответ
цитата makarow:
Есть подозрения, что "сзади опендек" рассматривался на ё2011.
Не понял

Шпангоут давит в ногу икры...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#126 Дата 22.11.17 22:46 Ответ
цитата Валерий В:
Скоростная Муха- круто!
Никто не говорил про скоростную Муху, а среднескоростная это не скоростная.
Давай формально сравним...

среднескоростная
******скоростная
явно не хватает букв
И Я ВИЖУ РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ
но
цитата Валерий В:
видимо на разных языках общаемся, бывает


Это раз.

Второе - ты ее пробовал на скорость с "безменом"? А я пробовал. Она не тупит, как может показаться теоретически... Так , что твоя реплика, это рядом с
цитата Валерий В: Интересное обсуждение лодки, которую видели только на видео и фото
Заменим только конец - "не пробовали лично..."


цитата Валерий В:
Зачем так долго ждать Муху?
Ему не надо. Она у него хоть завтра будет прям своя )

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 22.11.17 22:56
 1649a
Кемерово
сообщений: 113
посмотреть личный профиль
#127 Дата 23.11.17 07:46 Ответ
ZindOlog
[b]цитата:[/b

ле
мен
тарно

а форма деки чем задана?
по мойму именно так Шуя-1 и должна выглядеть.
возьму- буду доробатывать напильником)
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#128 Дата 23.11.17 10:22 Ответ
цитата:

Второе - ты ее пробовал на скорость с "безменом"? А я пробовал. Она не тупит, как может показаться теоретически... Так , что твоя реплика, это рядом с
цитата Валерий В: Интересное обсуждение лодки, которую видели только на видео и фото
Заменим только конец - "не пробовали лично..."
А ты уверен, что я её не пробовал? Ты знаешь все лодки которые я не пробовал??? Назови весь список.

Отредактировано: Валерий В 23.11.17 10:23
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#129 Дата 23.11.17 10:56 Ответ
цитата Валерий В:
А ты уверен, что я её не пробовал?

Циферку дай с "безмена". У меня она есть. И свидетель живой есть. Даже два.


Моя циферка говорит, что Муха, хотя на вид со стороны и на ходу странная, но таки едет неплохо. Я удивилсо прям. Но я старался. Ощущения, как на родейнике, а скорость, чуть меньше Тайги-280. А Тайга таки бегает не сильно хуже Варвары. У меня два свидетеля есть.


А Варвара таки бегает неплохо от слова очень. Свидетелей дофига.


Надо будет родейник "обезменить" для интереса.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 23.11.17 10:58
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#130 Дата 23.11.17 10:59 Ответ
цитата 1649a:
по мойму именно так Шуя-1 и должна выглядеть.
согласный прям совсем

цитата 1649a:
а форма деки чем задана?
У этих не знаю, но варианты от трубочек, как в Викингах, до лат, как в Хатанге кто-то вставлял. Я за латы полиэтиленовые или типа того.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 23.11.17 11:02
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#131 Дата 23.11.17 11:22 Ответ
цитата:
Циферку дай с "безмена".
Циферки с безмена меня обычно интересуют, перед прохождением регистрации на рейс.(надеюсь понятно почему)
В походе все лодки обычно разные, а если и одинаковые, то экипажи разные, т.е. всё равно ждать отстающий экипаж(и).
Отличие в скорости у надувнушек маленькие и у каждой лодки есть свои плюсы и минусы(ИХМО)

Как бегала Варвара, видел(жаль надувное дно спороли, хорошая была лодка, кренилась и крутилась легко, но хозяин барин и у всех приоритеты разные)
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#132 Дата 23.11.17 11:25 Ответ
цитата Валерий В:
Циферки с безмена меня обычно интересуют, перед прохождением регистрации на рейс
цитата
видимо на разных языках общаемся, бывает
или это была шутка (про рейс я)...

Но вот дальше тема шутки исчезает, поэтому шутка незачет -
цитата Валерий В:
В походе все лодки обычно разные, а если и одинаковые, то экипажи разные, т.е. всё равно ждать отстающий экипаж(и).
Это я согласный даже, только это было к чему?

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 23.11.17 11:56
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#133 Дата 23.11.17 12:05 Ответ
цитата 1649a:
а форма деки чем задана?
 
Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 23.11.17 12:05
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#134 Дата 23.11.17 12:09 Ответ
цитата ZindOlog:
Не понял
Этот "кровать" на картинке просто вставляется в оболочку. Принципиально возможен вариант оболочки под герму на весь хвост.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#135 Дата 23.11.17 12:15 Ответ
цитата makarow:
Принципиально возможен вариант оболочки под герму на весь хвост.
Как бы согласен, но это против принципов АГ. Грубо говоря, Ё11 это спорт-кар, а не "баржа".
Но я понял ход мысли и он правильный с моей колокольни.

Шпангоут давит в ногу икры...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#136 Дата 23.11.17 12:56 Ответ
цитата:
Это я согласный даже, только это было к чему?
Мне не понятна погоня за мифическими цифрами.
Все эти цифры с погрешностью. Более того они постоянно меняются, от загруки судна, смещении центра тяжести лодки, смены экипажа, погодных условий и т.д.
Получается некий самообман, что одна лодка чуть быстрее другой, но если изменились условия загрузки, погода, экипаж, то "всё пропало шеф!- мы последние на лодке, которая по цифрам лучше остальных.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#137 Дата 23.11.17 13:04 Ответ
Хотелось бы подчеркнуть, что кницы поперечных распорок, в отличие от ранее используемых, сильно повернуты лицом к человеку.
Раньше распорку надобыло вставить между двух пластиковых щечек и зафиксировать шплинтом. Задача не всегда тривиальная, особенно при низких температурах, да еще и под декой, и щечки эти не всегда стояли параллельно друг другу.
Теперь же, надо просто вставить штырь в отверстие. Проще некуда. Так что может не стоит бояться такого огромного количества трубочек в этой лодке?
П.С. Насколько я понял, такие же кницы стоят в Большом Бродяге. Просьба обладателям, поделитесь крупными фотками кницы и штырька на распорке.

Отредактировано: Wayfarer 23.11.17 13:05
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#138 Дата 23.11.17 13:05 Ответ
цитата Валерий В:
Мне не понятна погоня за мифическими цифрами.
Все эти цифры с погрешностью. Более того они постоянно меняются, от загруки судна, смещении центра тяжести лодки, смены экипажа, погодных условий и т.д.
Это конечно понятно, но в одних и тех же условиях одни лодки идут быстрее, другие медленнее, и это простая констатация факта.
Фишка Мухи в том, что при почти пакрафтерском весе и простоте они идет совсем не так, как пакрафт. Чего вы там сильно смешного увидели понять сложно.

ЗЫ а вообще это все злостный оффтоп.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#139 Дата 23.11.17 13:10 Ответ
цитата Wayfarer:
Так что может не стоит бояться такого огромного количества трубочек в этой лодке?
Подозреваю, что железофобов (о как ) в лодках пугает не столько сложность их установки, сколько их само наличие, и как следствие, масса вытекающих из этого аспектов (для них отрицательных).
По мне так в Г3.6 с железом все нормально и по существу. Перебора на мой взгляд нет, есть наоборот вполне логичное конструктивное решение. В этом Михайлов молоток!
Смущает исключительно центровка и излишняя закаячка. Возможно это таки будет ближе к воде скорректировано.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#140 Дата 23.11.17 13:21 Ответ
цитата:
Фишка Мухи в том, что при почти пакрафтерском весе и простоте они идет совсем не так, как пакрафт.
Не понял Гарпун 3.6- пакрафт? Если нет, то зачем сравнивать совершенно разные лодки , одну из которых видели только в инете? И превращать тему в злостный оффтоп?

Отредактировано: Валерий В 23.11.17 13:22
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#141 Дата 23.11.17 13:26 Ответ
цитата Mormus:
а вообще это все злостный оффтоп.
цитата Валерий В:
И превращать тему в злостный оффтоп
Предлагаю на этом закончить, чтобы не пришлось отделять Мух от Гарпунов

Отредактировано: Wayfarer 23.11.17 13:27
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#142 Дата 23.11.17 13:35 Ответ
цитата Mormus:
Смущает исключительно центровка и излишняя закаячка.
Аналогично.
Особенно непонятно смещение очка, ведь груз можно распределить и без нарушения центровки.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#143 Дата 23.11.17 15:51 Ответ
цитата Валерий В: Не понял Гарпун 3.6- пакрафт?
цитата Валерий В: Не понял


цитата Валерий В:
зачем сравнивать совершенно разные лодки
а никто и не сравнивает. Все началось с выбора пары понятных лодок вместо одной универсальной, но сомнительной. Выбор не есть сравнение.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 23.11.17 15:51
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#144 Дата 23.11.17 15:59 Ответ
цитата Wayfarer:
Особенно непонятно смещение очка, ведь груз можно распределить и без нарушения центровки.
Как бы да, но чтоб что-то положить вперед в противовес заду, надо спереди иметь места поболе, чем 15 литров. Да и что туда грузить? Тушенку? А если я от нее отказался давно?
Гораздо проще сместить вперед 70 кило гребца. А чтоб не задирать корму, ее надо опустить. Все дело думаю в пропорциях. Универсал В3.4 тоже как бы перекаячен ради универсальности, но при длине 3.6 это уже смотрится совсем странно. Имхо слишком "для парогов" и далеко от гладкой воды.

Шпангоут давит в ногу икры...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#145 Дата 23.11.17 16:14 Ответ
Я окончательно запутался... Для чего эта лодка реально?
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#146 Дата 23.11.17 16:20 Ответ
цитата ZindOlog:
Гораздо проще сместить вперед 70 кило гребца.
Что-то мне кажется, что при загрузки 80-85% груза сзади и 15-20% спереди, при нормальной симметрии лодки, центровка путем смещения гребца может произойти в рамках смещения сидушки на 5-10см. Для этого вовсе не обязательно радикально изначально смещать гребца в нос. Если при этом сзади лежат легкие вещи вперемешку с разными, а спереди только тяжелые, то не факт, что гребца вообще придется смещать относительно центра лодки.
Старый симметричный В3.4 позволял легко это делать, а современный Г3.6 не может. Как так?
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#147 Дата 23.11.17 16:22 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Я окончательно запутался... Для чего эта лодка реально?
Вот кто нибудь купит и расскажет.
А создатели, по моему, изначально с ней попутались...
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#148 Дата 23.11.17 16:34 Ответ
цитата Mormus:
центровка путем смещения гребца может произойти в рамках смещения сидушки на 5-10см.
Согласен. И ликтрос это позволяет. Упоры тоже.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#149 Дата 23.11.17 16:46 Ответ
цитата Wayfarer:
Согласен. И ликтрос это позволяет. Упоры тоже.
Вот потому в голове и не укладывается. Зачем оно надо было?

Единственное предположение которое рождается, это некие конструктивные ограничения завязанные на железо не позволили разместить посадочное место с соблюдением симметрии. Оно правда глупо выглядит. Но не глупее чем объяснения про 70кг гребца, груз и т.п. .
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#150 Дата 23.11.17 16:52 Ответ
цитата Wayfarer:
Вот кто нибудь купит и расскажет
Если... Судя по теме - если...
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#151 Дата 23.11.17 16:54 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Я окончательно запутался... Для чего эта лодка реально?
Реально - как была универсальной, так и осталась.
"Одномешковость" мне категорически не нравится нигде. Это годится в случае если вы готовите исключительно на газу и только "сухой корм". Но все равно здоровый неудобный мешок (в клоуздеках очень узкий и очень длинный), из которого вытряхивается все, чтобы докопаться до лежащего на дне. Три гермы В3.6 еще и по объемам довольно удачно делят снарягу.

Идея "все за спину" тоже совсем не кажется удачной. В опендеке можно переместить пятую точку куда угодно, если груза нет, а тут никак. На видео легкий гребец отодвинулся назад максимально и ЦТ все равно сильно смещен на нос.

Назначение перекочевало из описания В3.6 без изменений. Поэтому как было "совершать автономные путешествия протяженностью до четырех недель" " в прибрежных частях морей и озер, сплава по порожистым рекам небольшой сложности", так и осталось.
Во внутреннем объеме если и потеряно, то литров 5-10. Только теперь вопрос грузоподъемности стоит острее.

Основной вопрос не "для чего лодка", а "для кого". Для масс сложновато, необычно, дороговато. Для продвинутых: видны явные проблемы, которые на коленках не исправишь.
 saracon
Инта
сообщений: 88
посмотреть личный профиль
#152 Дата 23.11.17 17:05 Ответ
цитата Wayfarer:
П.С. Насколько я понял, такие же кницы стоят в Большом Бродяге. Просьба обладателям, поделитесь крупными фотками кницы и штырька на распорке.

Что вы подразумеваете под кницей? эта та круглая блямба куда вставляется распорка?
После 10 вечера сделаю фото самой распорки штырька и куда это вставляется.

Отредактировано: saracon 23.11.17 17:13
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#153 Дата 23.11.17 17:25 Ответ
цитата saracon:
Что вы подразумеваете под кницей? эта та круглая блямба куда вставляется распорка?

Надувное поколение
 saracon
Инта
сообщений: 88
посмотреть личный профиль
#154 Дата 23.11.17 17:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Надувное поколение
Главное не Pepsi
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#155 Дата 23.11.17 17:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Надувное поколение
А я первую жену пугал умным словом - кницедутель, когда какую-нить хрень домой приносил неведомую.
Просто однажды зачем-то стал ей объяснять, что мне нужна своя кницеливка

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 23.11.17 17:33
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#156 Дата 23.11.17 17:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата saracon:
Что вы подразумеваете под кницей? эта та круглая блямба куда вставляется распорка?

Надувное поколение

А вот "деревянный" судоводитель знал бы, что кница - это колено, а круглая фиговина должна называться "гнездо".
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#157 Дата 23.11.17 17:49 Ответ
Интересно, что лодка в анонсе АГ сначала была заявлена как каяк, но в окончательном описании все же заявили как байдарку. Вот эта путаница не просто так? Вообще-то это издевательство над потребителем - заявить новую лодку в начале зимы! Теперь только и остается, что размышлять да полемизировать, а надо просто покататься, попробовать лодочку и все станет ясно: подходит вот лично тебе эта лодка или нет ... Уговорите Михайлова привезти хоть один образец на Скитулец, вот там будет интересно и обсудить и покататься.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#158 Дата 23.11.17 17:53 Ответ
Я так понимаю, каяк ещё будет.
 saracon
Инта
сообщений: 88
посмотреть личный профиль
#159 Дата 23.11.17 22:19 Ответ
Как то так, поперечные распорки вставляются в эти шайбы что на ББ и г 3.6.
     
 saracon
Инта
сообщений: 88
посмотреть личный профиль
#160 Дата 23.11.17 22:21 Ответ
Отверстие с металлической втулкой предназначено для пяточного упора и там и там
 saracon
Инта
сообщений: 88
посмотреть личный профиль
#161 Дата 23.11.17 22:26 Ответ
Каяк на него есть видео, пока не завершон, разница на данный момент только кильсон. Но каяк будут ещё дорабатывать, может будет и сияк. Но я очень рад что приобрел ББ, были бы средства взял бы г 3.6
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#162 Дата 23.11.17 23:22 Ответ
цитата:
Интересно, что лодка в анонсе АГ сначала была заявлена как каяк, но в окончательном описании все же заявили как байдарку.
Николай, это две разные лодки. Каяк с дном из поликарбоната, толщиной в 1мм обклеенный с двух сторон ПВХ(естественно без кильсона) и Гарпун 3.6 с дном из ПВХ и кильсоном. Каяк в длину короче и т.д.
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#163 Дата 24.11.17 01:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я так понимаю, каяк ещё будет.

цитата Валерий В:
Николай, это две разные лодки.

Упс, пардон, ошибся ... Что ж, ждем-с каяк
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#164 Дата 24.11.17 08:45 Ответ
saracon, спасибо. Я так понимаю, что пока баллоны как следует накачаны, шансов у штырей выскочить из отверстий практически нет.(при соблюдении условий эксплуатации, конечно)
 saracon
Инта
сообщений: 88
посмотреть личный профиль
#165 Дата 24.11.17 08:50 Ответ
цитата Wayfarer:
шансов у штырей выскочить из отверстий практически нет.
Шансов нет, они туда входят туго это раз, во вторых когда накачаешь распорки дополнительно зажаты декой и еще плюс есть петелька для фиксации распорки чтоб не гуляла. Все сделано очень добротно!!!
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#166 Дата 24.11.17 11:52 Ответ
цитата saracon:
входят туго
А как дела обстоят с ножными упорами? Насколько удобно? Пятками можно? Не Пятками можно? Елозит прут?
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#167 Дата 26.11.17 00:35 Ответ
А што-то "осенило" меня, не из-за пяточного ли упора посадка пилота вперёд смещена, и очко большое сделано?

цитата Nik_Vladi:
А как дела обстоят с ножными упорами?

На мой вкус, это не ловко. Пробовал делать подобное. Моя собственная конструкция мне больше нравится:)
 StUri
Омск
сообщений: 59
посмотреть личный профиль
#168 Дата 26.11.17 18:44 Ответ
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#169 Дата 26.11.17 19:32 Ответ
Так вот зачем этот лючок! И размер его теперь понятен
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#170 Дата 26.11.17 19:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так вот зачем этот лючок! И размер его теперь понятен

Злые вы люди. :)

Мне кажется, всё ОК. Даже на пустой лодке всё было неплохо. И не виляла она теперь, с нормальной-то греблей.

А набор для ПВД с ночёвкой потянет на 6-7 кило. С водой - десять.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#171 Дата 26.11.17 19:52 Ответ
Виляла-виляла. И хвост задирала.
С гирей отлично плывёт, но кто бы сомневался.
То есть это экспедиционная лодка.
НЕ для соревнований. НЕ для однодневной прогулки. Даже и не для ПВД.
Тоже, конечно, дело - множество применений остаётся...

Отредактировано: Капитан-фотограф 26.11.17 20:13
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#172 Дата 26.11.17 21:24 Ответ
цитата a1ex:
по видео с багажом сказал бы, что из-за новых железок с завалом борта все не так уж плохо
цитата makarow:
Возможно. Хорошо бы.
цитата StUri:
Про дифферент
Завал борта прямо от ватерлинии блазнится мне, или оно так и есть?
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#173 Дата 26.11.17 21:36 Ответ
Эмма, с нормальной греблей и 280 см может ровно плыть. Тока много с нормальной.....я видел тока одного...

это все они наговаривают......не было того.....
Отредактировано: объект 092 26.11.17 21:36
 IgorK
Москва
сообщений: 510
посмотреть личный профиль
#174 Дата 26.11.17 22:06 Ответ
ссылка
Про дифферент
Посмотрел кино. Так это чё гирю ещё надо с собой возить!?
Накладно, однако! Хорошая пудовая гиря нынче на 2 тыр тянет

Ветер в голове, шило в ...опе
Отредактировано: IgorK 26.11.17 22:11
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#175 Дата 26.11.17 22:31 Ответ
Ну, если набор баласировочных гирь войдет в комплектацию...

Если серьезно, то замечательно, что Михайлов прислушивается к нашим [со]мнениям. Хотя и так было понятно, что со стандартным мешком для ПВД в корме оно пойдет куда лучше.

С большим бродяжьим обручем грузить/залезать/ремонтировать будет проще. Сдвинуться вперед и стандартный викинговский не мешал.
Я противник большого очка лишь потому, что предпочитаю носить мини-юбки. Не подумайте плохого, просто крючки за них цепляются. И чем юбка больше, тем проще она слетает и глубже "бассейн" в тканевой. Еще один личный момент: слека наклонившись из нормального положения в В3.6, можно легко дотянуться до палубной сумки. В Г3.6 это будет уже не так просто.
В остальном нынешний размер гораздо более "туринговый". Это наверное правильно для экспедиционной лодки.

Пока не раскрыт связанный с размером обруча момент отстрела и "нормальной" посадки-высадки. С новыми бедренными и пяточным упорами это может быть несколько затруднительнее, чем в В3.6
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#176 Дата 26.11.17 22:32 Ответ
цитата makarow:
Завал борта прямо от ватерлинии блазнится мне, или оно так и есть?
Похоже, что так и есть. Но зато из-за нового железа он завален куда слабее. Дека в зоне посадки гребца идет вверх почти вертикально под небольшим углом. Потому Михайлов и считает, что у Г3.6 борт будет меньше закусываться. На взгляд с дивана в монитор, он прав.

А вот грузоподъемность "140 кг", перекочевавшая из характеристик В3.6, это вряд ли.
Еще одна такая гирька и середина баллона в центре опустится ниже ватерлинии. Закаячка тут тоже свою роль сыграла.
Загнутый Гарпун. Разве ж это правильно?)
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#177 Дата 27.11.17 00:48 Ответ
цитата a1ex:
у Г3.6 борт будет меньше закусываться.
Мну считает, что наеборот. Борт стал еще более кусабельным. Борт. На бурной воде. Она плещет на 10-15 см как минимум от того, что видно на гладкой. И валит на плоскость с которой не сваливантся, а наеборот, еще сильнее наваливает.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 27.11.17 00:49
 IgorK
Москва
сообщений: 510
посмотреть личный профиль
#178 Дата 27.11.17 01:16 Ответ
Закусывать будет больше из за меньшего диаметра баллона. Но, возможно, на взгляд с дивана, за счет новых коленных упоров, лодкой действительно можно будет управлять кренами.
Большое очко - тру. А хорошую юбку, бывает, и двумя руками стягиваешь с трудом.
Хотя может у нас разный гардероб.

Ветер в голове, шило в ...опе
Отредактировано: IgorK 27.11.17 02:08
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#179 Дата 27.11.17 09:30 Ответ
С Михайловым лодка действительно сидит ровно.
   
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#180 Дата 27.11.17 10:22 Ответ
ZindOlog, IgorK, насчет закусывания спорно.
Диаметр-то стал меньше, но дека приклеена почти от середины баллона теперь. Вот тут товарищ говорит, что завал борта это неплохо против волны.
У Г3.6-В3.6 как-то так:
 
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#181 Дата 27.11.17 10:38 Ответ
цитата IgorK:
Большое очко - тру. А хорошую юбку, бывает, и двумя руками стягиваешь с трудом.
Все верно. Особенно для экспедиционных лодок, в которых полагается расслабляться и менять позу. Я лишь свои личные резоны против излагал. Но вот ежели в гараже и другие лодки, кроме ББ и Г3.6, то гардероб наверняка пополнять потребуется. Хорошая юбка тоже денег стоит. Старый размер был примерно совместим с тритоном-стримом-викингами.

Отредактировано: a1ex 27.11.17 10:43
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#182 Дата 27.11.17 10:51 Ответ
цитата StUri:
Про дифферент
Магия автора
Однако, судя по видео сместиться пришлось максимально назад, почти упираясь спиной не в спинку, а в очко (вспоминается В3.4). При этом упоры еле цепляют край колена. Да, некий баланс достигнут, но сразу в крайней точке регулировки. Чего-то я остался сомневающимся... Imho очко надо сантиметров на 6-10 смещать к корме. Но, хозяин конечно барин.
Ну и про задранный вверх хвост хочется ясности...
Про барашки под носом уже, можно сказать, проехали..
 IgorK
Москва
сообщений: 510
посмотреть личный профиль
#183 Дата 27.11.17 10:52 Ответ
Я к тому, что с юбкой если и будут проблемы, то только финансовые)

Ветер в голове, шило в ...опе
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#184 Дата 27.11.17 12:00 Ответ
цитата a1ex:
Вот тут товарищ говорит, что завал борта это неплохо против волны.

Океанский корабль имеет ширину 10 метров к примеру и огромную инерцию на прилет МЕДЛЕННОЙ проблемы. Его не двигает в сторону. Его кренит. И утолщение внизу тут ускоряет выравнивание после этого.
То есть он про статику. Остойчивость. Это о другом принципиально. Корабли не кусает так, как нас. Нас кусает сильнее на порядки, если сравнивать относительные углы и скорости и соотношения массы воды и нас.

Масштабы разницы:
У нас лодка шириной 70 см, а скорость "прилета" проблемы, это где-то 3 м/с
То есть проблема летит со скоростью 4 ширины лодки за секунду. Быстро летит.
В этот момент происходит закусывание от инерции и оно от угла НАД ватерлинией не зависит. Только от диаметра. Чем он меньше, тем сильнее схватит и переведет в другую фазу - фазу закусывания именно водой, массой.
И кренимся мы без ущерба градусов на 20. Вот при этих 20 градусах она и жмет уже критично. То есть такой борт кусается массой воды сильнее, чем вертикальный и, тем более, традиционный лодочный.

Ну под закусыванием массой воды я понимаю вот это:
 
Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 27.11.17 12:16
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#185 Дата 27.11.17 12:06 Ответ
цитата a1ex:
Старый размер был примерно совместим с тритоном-стримом-викингами.
А новый - с международным стандартом Key hole (Т3 и L), то есть большинство сплавных каяков и родейников.
И вакуумники-XL тоже имхо сядут. Про Т4 не знаю, но это не XL вроде бы. Это больше.

Так что это правильно. "Местечковые" стандарты вредны.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 27.11.17 12:07
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#186 Дата 27.11.17 13:02 Ответ
цитата ZindOlog:
В этот момент происходит закусывание от инерции и оно от угла НАД ватерлинией не зависит. Только от диаметра. Чем он меньше, тем сильнее схватит и переведет в другую фазу - фазу закусывания именно водой, массой.
Мне все ж кажется, что сей процесс не одномоментный и радиус кривизны в месте "прилетания проблемы" получается переменный. И он как раз больше у Г3.6 (на картинках Г3.6 сверху).
 
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#187 Дата 27.11.17 13:31 Ответ
цитата a1ex:
И он как раз больше у Г3.6
Да, но вторая фаза у лодки с меньшм диаметром несущих баллонов наступает раньше. Ее топит быстрее. А вот потом наверное Г3.6 меньше кусает, но угол больше.
Фик его знает...
Ну и это не важно.

Важно, что та теория с кораблем у нас не работает.

И важно, что если "новые" упоры работают и настроены, то конечно лодка более спортивна... СПОРТИВНА.

Имхо компоновка В3.8S мне больше нравится. Я даже попробую в своих лодках сесть назад, а весь груз вперед класть. Даже интересно. Просто картинка огромной кормы Г3.6 наваевает антиэстетические мысли и про мою стандартную посадку...
А почему и не попробовать? Но не на паводке конечно.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 27.11.17 13:34
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#188 Дата 27.11.17 14:12 Ответ
Между спортивностью и экспедиционностью у Г3.6 тоже явные противоречия.
В экспедиционном варианте однушек гребуна действительно часто назад смещают (правда, лучше при этом и геометрию менять - более узкий нос, широкая корма. типа, "Ладога 1"). А в двушках ни разу не видел, чтобы кто-то постоянно садился в переднее очко, а вещи клал сзади. Посадка ближе к корме вполне оправдана с точки зрения меньшей требовательности к технике - через 5-6 часов и руки уже не так высоко поднимаются. Туризьм.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#189 Дата 27.11.17 14:30 Ответ
Про закусываемость.

У Ё2013, на котором я каталась четыре года, диаметр баллона ещё меньше - всего 17 см. Поэтому я кое-что поняла на этот предмет.

Конечно, за низкий борт кусает, кто бы спорил. Тонкий баллон - низкий борт - вода ням-ням.

Но.

Во-первых, жёсткие упоры. Чувствуешь, что закусывает - коленку вверх, и борт выскакивает из воды. Если бы там были ремни, то сначала сколько-то десятых секунды было бы потрачено на то, чтобы выбрать слабину (она есть всегда, из-за деформации баллона), а борт тем временем уходил бы под воду.

Во-вторых, малая ширина лодки. Закусывает не где-то там далеко, как на лодке метровой ширины, а прямо под коленкой. Рычаг для действия воды получается меньше, а гребцу для откренивания - больше. Это очень помогает.

В результате "кусачесть" у лодки получается скорее обучающего, чем опасного характера. Кусает -
да, рано, а вот переворачивает - очень редко.

Ещё одна вещь.

За кильсон тоже кусает, причём в ту же сторону! То есть можно жаловаться либо на кусачесть низкого борта, либо на большую закаячку, но не на обе вместе. Чем больше закаячка (т. е. подрезка кильсона), тем меньше кренится лодка при закусывании. Остро подрезанные оконечности уменьшают крен лодки.

Отредактировано: Эмма 27.11.17 14:33
 evl78
сообщений: 37
посмотреть личный профиль
#190 Дата 27.11.17 14:40 Ответ
a1ex, на своей байдарке Ласточка 2, когда вещей много я всегда сажусь в переднее очко. Дело в том, что когда сидишь во втором очке, нос не догружен и приподнят и идти против ветра намного сложнее, а так же волны бьют в нос и байдарка теряет ход. В моей байдарке во втором очке посадочное место уже, баллоны давят, через несколько часов сидеть крайне неудобно.
www.youtube.com/watch?v=qteu...
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#191 Дата 27.11.17 14:58 Ответ
цитата evl78:
www.youtube.com/watch?v=qteu...

Один-в-один Гарпун в роликах Акваграфики.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#192 Дата 27.11.17 16:38 Ответ
цитата Эмма:
Один-в-один Гарпун в роликах Акваграфики

Шпангоут давит в ногу икры...
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#193 Дата 27.11.17 18:44 Ответ
цитата Эмма:
коленку вверх, и борт выскакивает из воды
Это тримарана борт, он не очень охотно выскакивает.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#194 Дата 27.11.17 18:48 Ответ
Когда ширина 72 см, будет выскакивать охотнее.
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#195 Дата 28.11.17 21:47 Ответ
evl78, а где волны от Ласточки???

это все они наговаривают......не было того.....
 evl78
сообщений: 37
посмотреть личный профиль
#196 Дата 29.11.17 22:38 Ответ
объект 092:
а где волны от Ласточки???


При правильном расположении гребца и груза в байдарке волны минимальны, у меня 2 положения посадочного места в зависимости от степени загруженности. Совет, при движении на байдарке с грузом и без попросите, что бы вас записали на видео и потом проанализируйте увиденное. При правильной развесовке, скорость выше.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#197 Дата 30.11.17 13:27 Ответ
цитата evl78:
...у меня 2 положения посадочного места в зависимости от степени загруженности
Давайте лучше покажем Сергею Алексеевичу второе, а не первое.
Подозреваю, что если бы не это:
цитата evl78:
В моей байдарке во втором очке посадочное место уже, баллоны давят, через несколько часов сидеть крайне неудобно.
, то и посадочные места были бы иные.
В Ласточке-2 не удалось посидеть, но когда-то напросился в одноместную из ранних модификаций (ласточки тогда еще были единственными серийными надувными байдарками). Спроектирована была инквизиторами для пытки советского человека. Ноги после использования подлежат ампутации. Или до.

Второй вариант, это ведь примерно так?
 
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#198 Дата 30.11.17 14:52 Ответ
Казалось бы, при чем здесь subj?
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#199 Дата 30.11.17 15:27 Ответ
цитата Mormus:
Казалось бы, при чем здесь subj?
цитата Эмма:
Один-в-один Гарпун в роликах Акваграфики.
Воспользовались и злостно наплодили оффтопика.
Все по поводу того же спорного дифферента.
цитата Mormus:
Imho очко надо сантиметров на 6-10 смещать к корме.
На 10-12. Заодно решится проблема с комплектацией гермами.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#200 Дата 30.11.17 15:47 Ответ
a1ex, и получиться снова Викинг-3,6 похудевший, но с окрепшим скелетом.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#201 Дата 30.11.17 16:20 Ответ
цитата a1ex:
цитата Mormus:
Imho очко надо сантиметров на 6-10 смещать к корме.
На 10-12. Заодно решится проблема с комплектацией гермами.

Он будет ходить, как в последнем ролике с гирей в дырке - с лёгким наклоном на корму. Честно говоря, по мне, так всё равно. По моему опыту, гибриды не возражают против лёгкого дифферента на корму, скорее наоборот. Но я помню, что кто-то ещё на В3.4 жаловался на этот кормовой дифферент.

Сбалансировать однушки одной носовой гермой трудно, она маленькая. У меня в Ёшке она была целиком заполнена самыми тяжёлыми вещами (кухня, еда, ремкоплект, гигиенические принадлежности), плюс там лежал термос и бутылка с орешками, и всё равно нос немного торчал вверх. Видимо, конструктору это не нравится, и он решил выровнять лодку.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#202 Дата 30.11.17 17:04 Ответ
gjhz27, но ведь Г3.6 и подается как современный улучшенный В3.6. Прямо в первом же абзаце текста на сайте Акваграфики.
Скелет, упоры, "молли", разборный обруч большого размера - это "удачные технические решения различных элементов". Ну, более-менее. Хотя по отдельным пунктам могут быть разные мнения, но в целом - да.

Балансировка же у В3.6 была, на мой взгляд, практически идеальной. Причем, оставалась таковой и в загруженной лодке, и с "набором для ПВД". - Разве она требовала "улучшений"?
Даже если кому-то с тяжелым неудобным скарбом не удавалось уравновесить корму, а в новой лодке носовая герма из К-28 превратится в К-18 из-за пяточного упора и укороченного на 4 см корпуса, то большое очко, пусть и сдвинутое назад на те 10-12 см, все равно позволит довольно сильно сместиться вперед и легко воспроизвести первую пару роликов "на воде".

Гермы - дело наживное. Но и они были просто шикарны. Причем, поставлялись В КОМПЛЕКТЕ. 3 штуки. И цена при этом была не выше, чем у одноклассников. Впрочем, о стоимости и комплектации Г3.6 говорить пока совсем еще преждевременно.

Отредактировано: a1ex 30.11.17 17:10
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#203 Дата 30.11.17 17:14 Ответ
цитата a1ex:
Скелет, упоры,
Взгляд со стороны, лодки из КНБ превращаются в вывернутые на изнанку, скелет не внутри а снаружи..... ох уж эта лодкология.
Сделать кильсон наружным и нет пробоев шкуры и проктологии.

это все они наговаривают......не было того.....
Отредактировано: объект 092 30.11.17 17:55
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#204 Дата 30.11.17 17:21 Ответ
цитата gjhz27:
и получиться снова Викинг-3,6 похудевший, но с окрепшим скелетом.
Ну дык его и ожидали. Я во всяком случае..
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#205 Дата 01.12.17 02:14 Ответ
Mormus, так и прежний был своего рада шедевром, большее очко, изменение крепление верхних костей(и их самих) и ленты под багаж были бы прекрасным рестайлингом без остальных изменений, имхо: Викинг-3,6М.
Корпус старого мне лично более мил.
Я как наивный потребитель, полагал, что новый лодка мог стоять просто рядом со старым. Потом время и экономическая целесообразность расставила бы приоритеты на свои места: кому шашечки, кому иное. Однако, не критик я С.А., ибо это только мысли обывателя, а они не редко не совместимы с планами партии. В любом случае что есть, то есть.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#206 Дата 01.12.17 07:52 Ответ
цитата gjhz27:
Mormus, так и прежний был своего рада шедевром, большее очко, изменение крепление верхних костей(и их самих) и ленты под багаж были бы прекрасным рестайлингом без остальных изменений, имхо: Викинг-3,6М.
Дык, я и не спорил.
Думал купить В3.6, и модифицированный без глобальной переделки был бы отличный вариант. Но тут по предновогодней традиции, сюрприз, новая лодка. Да и еще преемник В3.6. По логике ожидалось что-то, что заменит В3.6, как он в свое время заменил В3.4.
Ну это было-бы логично.
В итоге выходит Г...

Вот как можно двумя росчерками испортить хорошую вещь...
Естественно это исключительно мое мнение и предвзятое отношение к лодке которую ожидал. Возможно другим понравится.
Но вот нельзя, на мой взгляд, такие смелые эксперименты проводить с топовой моделью и локомотивом модельного ряда. Эксперименты это хорошо и правильно, но только параллельно. Что мешает это делать в небольшой компании с ручным производством непонятно. Этож не конвейер перестраивать.

Отредактировано: Mormus 01.12.17 07:54
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#207 Дата 01.12.17 12:25 Ответ
цитата объект 092:
Сделать кильсон наружным и нет пробоев шкуры и проктологии
Мысль интересная. Но тогда кильсон станет самым больным местом.) Проще заклеить дырку, чем чинить трубу. Да и материал нужен другой. Этот для погружения в море не годен.

Кстати, оцинкованные винтики (крепеж книц, наконечников дуг и упоров) окисляются очень быстро и без соленой воды. А они миниатюрны. Резьба М3. На скорость не влияет, но... Поменять бы это на нержавейку, раз уж так много "удачных технических решений" накопилось.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#208 Дата 01.12.17 12:33 Ответ
Ещё давно надо бы (если уже не сделано) винт замка кильсона с шлицом под крестовую отвёртку поменять на болт с шестигранной головкой (под нормальный гаечный ключ) или винт с шестигранным же шлицом (под маленький гнутый ключик типа икеевского). И ключики эти компактнее отвёртки, и открутится всегда.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#209 Дата 01.12.17 12:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ещё давно надо бы
ага

Шпангоут давит в ногу икры...
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#210 Дата 01.12.17 13:05 Ответ
Капитан-фотограф, ZindOlog, ну, не знаю. К нынешнему узлу крепления кильсона у меня претензий нет.

Болт отпадает (нужно крепление заподлицо без торчащих головок). Шестигранники-звездочки хоть и надежнее, но менее распространены. Не требуется там усилие, способное сорвать крестовую головку винта из нержавейки. Этот винтик как раз вполне хорош, а отвертку все равно брать, если это не ПВД.

Трубочка на стыковочный узел у меня надета дополнительно. Страховочно-защитная.
Но вот трубочно-сдвижной узел как на видео "ага" все же не слишком надежен. Это как с веслом - со временем либо разбалтывается-развальцовывается, либо попадает песок и клинит намертво (в данном его исполнении скорее первое).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#211 Дата 01.12.17 13:25 Ответ
цитата a1ex:
нужно крепление заподлицо без торчащих головок

Почему? Если головка торчит вверх, то чем это плохо? У меня так 4 из 5 лет на В-4.7.

Даже обычный гаечный ключ легче чем самая маленькая отвёртка, он живёт у меня внутри штатного чехла с кильсоном, вставленный в одну из трубок прямо сверху - очень удобно.

цитата a1ex:
Шестигранники-звездочки хоть и надежнее, но менее распространены.

Ну уж один-то винтик с внутренним шестигранником найти не проблема. А уж этот ключик - и вовсе ничего не весит.

цитата a1ex:
Не требуется там усилие, способное сорвать крестовую головку винта из нержавейки.

Сдуру, как известно, можно что угодно. Я за год постепенно этот шлиц раздолбал. И однажды еле открутил. Потому и заменил. Трубку пробовал, но имел неприятные 10 минут на холодном антистапеле. Банальный болт с шестигранной головкой - имхо самое лучшее.

цитата a1ex:
отвертку все равно брать, если это не ПВД.

Зачем?

Отредактировано: Капитан-фотограф 01.12.17 13:28
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#212 Дата 01.12.17 13:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ещё давно надо бы ... . И ключики эти компактнее отвёртки, и открутится всегда.

Было время, я тоже хотел усилить это место трубкой, чтобы избежать потенциальных проблем на порогах. Но сейчас, после нескольких походов на Каваказ и одного в Грузию, думаю что как есть вполне достаточно. Никаких существенных проблем с узлом не возникло, хотя тяжелые ситуации с нагрузкой на кильсон случались. Замена болта мне тоже не требуется: обычно я беру с собой швейцарский ножичек и его отвертками все отркручивается вполне хорошо. А так надо будет еще один предмет таскать и за ним следить ибо в случае утери ... А вот к чему у меня возникли вопросы так это к качеству самих трубок. На последнем купленном В3.6 (2105) край одной трубки деформировался, как бы расширившись, из-за чего стал цеплять и рвать гермы . До этого такого не случалось, такое впечатление что материал трубок на этой лодке уже другой ...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#213 Дата 01.12.17 13:38 Ответ
цитата nkv:
обычно я беру с собой швейцарский ножичек и его отвертками все отркручивается вполне хорошо

Ок, я просто сказал как мне стало удобно, а дело каждого. Тем более, что уж винтик на болтик заменить - вполне можно самостоятельно
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#214 Дата 01.12.17 13:40 Ответ
Тут наверное сколько людей, столько и мнений. Иначе у всех производителей этот узел был бы одинаков.

Я все же трубочку на случай сливов/порогов хочу иметь (у меня она с небольшим зазором). В ПВД не нужна, имхо.
Такой винт из нержавейки и у меня в небольшом городке можно купить. А вот под шестигранник-звездочку, боюсь, даже Михайлову придется заказывать где-то.

Отредактировано: a1ex 01.12.17 13:40
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#215 Дата 01.12.17 13:42 Ответ
цитата nkv:
деформировался, как бы расширившись
Та же история. Я так понял что не единичный случай. Связано видимо со сборкой. Когда полумесяц вставлен, до собирается остальное, потом, когда приходит время состыковки замка, одна из трубок выходит немного из насадочного участка, а нагрузка при состыковке замка не слабая, в этот момент и происходит деформация. Мой В первая партия, дек. 13-янв - 14-го. Так что это болезнь с детства. Требуется внимание и осторожность.
Лечиться насадкой трубки большего диаметра на край основной - см 3-4 хватит. при сборке и эксплуатации не мешает.
На В-4,7 такого не замечали.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#216 Дата 01.12.17 17:29 Ответ
цитата gjhz27:
На В-4,7 такого не замечали.

У меня тоже такого не случилось с трубками на В4.7 (12-го года) и на одном В3.6 (13-го года), потому и рискнул предположить. А еще возникала такая проблема: уже несколько раз случалось, что внутренние стыковые трубки "уходили" полностью во внешние и целостность кильсона нарушалась. Эта проблема возникала только с трубками на В3.6, по счастью, удавалось отремонтировать, но в целом неприятно.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#217 Дата 24.12.17 12:52 Ответ
Собираюсь брать, задавайте свои вопросы...
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#218 Дата 24.12.17 12:58 Ответ
Возьмёшь, накачаешь, ощутишь себя в ней тогда и появяться.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#219 Дата 24.12.17 16:32 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Собираюсь брать, задавайте свои вопросы...
Какие вопросы перед покупкой?
Типа "Точно уверен?"
Возьмеш, покажешь фотки, тогда может возникнуть.
Хотя у меня, наверное уже если только чисто академически.
Взял Шую 1 (точнее Скуби) и Г3,6 меня больше не интересует в принципе. Причем после первой сборки в диком восторге. Михайлов конечно молодец, но по сравнению с Тритоном он кустарщик.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#220 Дата 24.12.17 17:18 Ответ
Так шуя и гарпун ведь разные типа совсем... А в чём именно кустарщина проявляется по вашему опыту у Михайлова?
 Садовник62
Ростов-на-Дону
сообщений: 38
посмотреть личный профиль
#221 Дата 24.12.17 17:25 Ответ
a1ex,
Не обязательно в морской версии использовать др.материал того же кильсона. Например, Тритон (кажется он единственный работает с КНБ и гибридами на зап.рынке) решает проблему анодированием костей, например, сверх-популярной Шуи, не делая разницы между речным и морским использованием. Посмотрел отзывы на Скуби балтийских немцев - довольно приличные, жалоб на коррозии нет.Плюс ежегодная силиконовая антикоррозийка.

В этом, конечно, нет ничего нового, однако, почему-то наши производители несложное решение этого насущного вопроса наглухо игнорируют. Клепая неплохие суда, но исключительно для рек и пр. пресных озёр, словно не догадываясь о географии нашей столь большой и разнообразной страны. И, кстати, фактически выталкивая нашего родного потребителя в "корыстные лапы западных империалистических лодкостроителей". Как, например, наткнувшись на местную непробиваемую глухую стену ("а нам и так хорошо и ничего дополнительно морского мы делать не будем принципиально", произошло со мной и моим же другом. Интересно, почему так происходит? Зачем, например, строить какие-то самодеятельные затейливые и крайне неудобные сооружения "клеточного типа", когда для начала некоторых направлений можно было бы слизывать реально высокотехнологические разработки тех же пиндосов, не тратя на супер-дорогостоящий НИОКР ни копеюшки. Но...В чём тут заноза-то и, как вижу, многолетняя?

Подумалось, может причина в том, что некто, поделив скудноватый отеч.лодочный рынок, буквально трясётся, цементируя всё вокруг себя, панически боясь прихода на рос.рынок зарубежн.аналога того же автомобильного Форда Фокуса, после начала производства которого, Жигули совсем перестали покупать. И Автоваз, кстати, со скрипом, но за 10 лет перестроился и выдал наконец, нечто уже вполне похожее на хорошие авто и внешне и внутренне, вместо прежних, столь в памяти милых, но..самоделок вёдер .с болтами....

Отредактировано: Садовник62 24.12.17 17:45
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#222 Дата 24.12.17 18:00 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Так шуя и гарпун ведь разные типа совсем... А в чём именно кустарщина проявляется по вашему опыту у Михайлова?
Для моих условий эксплуатации они были абсолютно равными соперниками.
Мне нужна была "гребная" лодка. Быстрая на спокойной воде, с без геморройной сборкой и весом в пределах до 12 кг.
"Гребная" это значит под греблю. Т.е. далеко и быстро. Ну или просто быстро. И так же с быстрой сборкой на берегу. Для других условий у меня есть другие лодки. WW - дракар. Легкоходный пешеводинг - пакрафт. Бассейн - родейник

На счет кустарщины мнение конечно субъективное. Но вот Скуби собирался как хорошее холеное буржуйское ружье с четкими щелчками и без малейших люфтов т.е. видно, изделие с конвейера. Михайловское как какой нибудь тоз-34 или самопальный обрез. С матюками и тоже наверное с конвейера, но местами видно что и напильником подработали и отделочка дешевая. Хотя стреляет тоже не плохо

ЗЫ. третьей, еще к слову, Илекса напрашивалась, но муторная сборка разубедила.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#223 Дата 24.12.17 18:18 Ответ
цитата Садовник62:
Например, Тритон (кажется он единственный работает с КНБ и гибридами на зап.рынке) решает проблему анодированием костей..
В этом, конечно, нет ничего нового, однако, почему-то наши производители несложное решение этого насущного вопроса наглухо игнорируют.
В этом конечно нет ничего нового, но рентабельным эта обработка становится при довольно больших количествах.
Тритон за счет немцев заполучил более чем достаточные объемы и для хороших покрытий и на кучу разнотипных качественно отливаемых пластиковых элементов.

цитата Садовник62:
Подумалось, может причина в том, что некто, поделив скудноватый отеч.лодочный рынок, буквально трясётся, цементируя всё вокруг себя, панически боясь прихода на рос.рынок зарубежн.аналога того же автомобильного Форда Фокуса, после начала производства которого, Жигули совсем перестали покупать. И Автоваз, кстати, со скрипом, но за 10 лет перестроился и выдал наконец, нечто уже вполне похожее на хорошие авто и внешне и внутренне, вместо прежних, столь в памяти милых, но..самоделок вёдер .с болтами....
Не. Это безусловно конспиралогия.
Во первых, разделение рынка произошло естественным путем. "некто" нет.
Во вторых, так-же как и с Автовазом "помогли" (хотя можно и без кавычек) санкции и скачнувший доллар. Могу сказать, что если курс бакса 30 продержался бы еще год полтора, многие отечественные производители лодок просто исчезли бы. Их место заняли китайцы. Эх, я грешным делом этому тоже поспособствовал бы. Но произошло то, что произошло.
На данный момент наш рынок лодок абсолютно защищен от импорта или китайцев. если только наши ребята не начнут накручивать маржу. Но думаю нынешняя крайне низкая покупательская способность это не позволит.

ЗЫ извиняюсь, чего-то я совсем не по теме. Если чего, перенесите куда может надо.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#224 Дата 24.12.17 18:23 Ответ
цитата Садовник62:
Зачем, например, строить какие-то самодеятельные затейливые и крайне неудобные сооружения "клеточного типа", когда для начала некоторых направлений можно было бы слизывать реально высокотехнологические разработки тех же пиндосов
Какие именно разработки имеются в виду?
Есть ли что-то, что можно позаимствовать у них в том же сегменте? Гибрид удачный знаете?
Я видел только какие-то довольно спорные (это еще мягко говоря) решения у Advanced Elements. Типа AirFusion Kayak.
Может еще что-то есть за бугром достойное? Пусть и не у американцев?
А вообще, конечно же заимствуют. Взять тот же таймтриаловский "Самурай" или расплодившиеся альпако-клоны.

Насчет антикоррозионной обработки, качества материалов и т.п. я согласен, но увы. Рынок у нас маленький, конкуренция высокая, народ небогатый. Экономят все и на всем. Но на что тут жаловаться-то? Считаете, что забугорные лодки настолько же лучше, насколько больше они стоят? - Так нет проблем. Берите, пользуйтесь.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#225 Дата 24.12.17 18:26 Ответ
цитата Mormus:
Михайловское как какой нибудь тоз-34 или самопальный обрез. С матюками и тоже наверное с конвейера, но местами видно что и напильником подработали

Странно. Может, мне другой Михайлов лодку делал
Вот уж редкая из отечественных контор, про качество которой плохих отзывов - по пальцам одной руки.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#226 Дата 24.12.17 18:32 Ответ
цитата a1ex:
Насчет антикоррозионной обработки

А почему Дубовский на Викинге по БМ ходил (и не раз!) и ни про какую проблему вроде не писал? Может, она преувеличена?
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#227 Дата 24.12.17 18:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Странно. Может, мне другой Михайлов лодку делал
Вот уж редкая из отечественных контор, про качество которой плохих отзывов - по пальцам одной руки.
А качество здесь при чем?
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#228 Дата 24.12.17 18:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может, она преувеличена?
Она преувеличена, если за этим следить. Лодку сушить, после похода каркас промывать. Питтинговая коррозия конечно же присутствует. Но до разрушения сгноить - это надо как-то очень стараться.
И все же, умудряются. Фотки уже были.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#229 Дата 24.12.17 18:44 Ответ
цитата Mormus:
А качество здесь при чем?

А разве "кустарщик", "матюки", "напильник", "самопальный" - все эти выбранные вами слова никак не связаны с недостатком качества?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#230 Дата 24.12.17 18:48 Ответ
цитата a1ex:
до разрушения сгноить - это надо как-то очень стараться. И все же, умудряются.

Вряд ли получится за один поход. А новый каркас легко покупается и стоит дешевле плацкарта в один конец до любого моря. Так что проблема имхо преувеличена дважды.

Отредактировано: Капитан-фотограф 24.12.17 18:51
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#231 Дата 24.12.17 19:15 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так что проблема имхо преувеличена дважды.
Имхо, мы-то уж точно слишком много об этом говорим. Анодирование и порошковая покраска тоже стоят недорого и делаются везде. Если бы не экономия на всем, то в чем проблема? У забугорных производителей байдарок, палаток и прочего подобного добра где-то есть незащищенный металл в конструкциях?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#232 Дата 24.12.17 19:20 Ответ
Глупо было бы спорить с анодированием, даже и доплатил бы... Но лично я за 7 лет активной и счастливой жизни с Викингом до моря так и не доехал

Отредактировано: Капитан-фотограф 24.12.17 19:22
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#233 Дата 24.12.17 19:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А разве "кустарщик", "матюки", "напильник", "самопальный" - все эти выбранные вами слова никак не связаны с недостатком качества?
Абсолютно не обязательно.
Посмотрите котелки Роза ветров... А вот нареканий на качество я не помню.

И не надо по традиции начинать сопоставлять теплое с квадратным. Приписывая мне мысли которые я не транслировал.
Я говорил исключительно о кустарщине.
Вот этот вот кильсон который надо соединять рискую покалечить руки и который потом хрена фиксируется как надо. И для исправления этого надо покупать трубочку у сторонней фирмы это не проявление кустарщины?

Отредактировано: Mormus 24.12.17 19:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#234 Дата 24.12.17 20:12 Ответ
цитата Mormus:
Посмотрите котелки Роза ветров... А вот нареканий на качество я не помню.

Если бы речь шла про Щуку, я бы принял этот аргумент. Лодки же Акваграфики - вполне красивы и аккуратны внешне.

цитата Mormus:
Вот этот вот кильсон который надо соединять рискую покалечить руки и который потом хрена фиксируется как надо. И для исправления этого надо покупать трубочку у сторонней фирмы это не проявление кустарщины?

Я его соединял... ну наверно под сотню раз. Ничего не покалечил.
Что там можно прищемить? Нет же ничего кроме излома и болтика, который спокойно закручивается сверху, когда уже всё "щёлкнуло". А вот у Шуи - дополнительно - железная накидушка, в которую надо попасть штифтом, сбоку, почти вслепую, через 4 дырочки. Эта вот дополнительная деталь и прищемила мне палец во время единственного с ней общения

Трубку для Викинга покупают либо от мнительности либо для такого использования, куда с Шуей лучше вовсе не соваться. Я неоднократно гнул кильсон (на брёвнах), но ни разу не пострадал этот замок.

Впрочем ладно, Викинг vs Шуя это тема покруче чем Никон против Кэнон. Не буду продолжать спор. Хорошо хоть, не я его начал...

Отредактировано: Капитан-фотограф 24.12.17 20:19
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#235 Дата 24.12.17 20:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если бы речь шла про Щуку, я бы принял этот аргумент.
Если бы речь было про Щуку, я бы подобрал какое нибудь другое сравнение. Для Розы ветров это прям какое-то унижение.

цитата Капитан-фотограф:
Лодки же Акваграфики - вполне красивы и аккуратны внешне.
Внешне да! До появления subj, я бы с этим не то что не спорил бы, а даже наоборот за викинга "глотку порвал бы".

цитата Капитан-фотограф:
Что там можно прищемить? Нет же ничего кроме излома и болтика, который спокойно закручивается когда уже всё "щёлкнуло"
"Щелкнуло" это конечно от лукавого. У меня один раз соединение соскочило и я себе слегка об острый край ладонь порвал. Но это дело житейское. Вот то, что мне
в ГК сразу посоветовали поменять винтик на из нержавейки это показатель того самого.

Ну и на счет трубочки и мнительности это вы опять лукавите. Я сразу заметил, что кильсон под попой излом имеет. Думал ладно фигня. А потом когда на Вашане я плотно садился попой, а мимо меня девочки на каркасной двойке полетали, и это было часто, я понял что не фигня. Ну и состояние шкуры потом подтвердило. Трубку естественно купил, но помогло не сильно. Это показатель либо конструктивного просчета в элементе крепления, либо мелкий брак с нарезкой труб (с самого начала не исключал этого).
Холиварить Викинг vs Шуя у меня желания не было, хотя конечно можно в какой нибудь другой теме.
Просто высказал мысль о имеющем место, отчасти, кустарном подходе!
Уж не знаю чем вас этот термин зацепил, особенно учитывая, что он имел сравнительный характер (подозреваю, что опять теплое с квадратным). Бывает в каких-то ситуациях он вообще воспринимается как награда.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#236 Дата 24.12.17 21:19 Ответ
цитата Mormus:
на счет трубочки и мнительности это вы опять лукавите. Я сразу заметил, что кильсон под попой излом имеет.

Не лукавлю. Нет у меня это излома. А дно продырявлено местах в десяти, но не в этом. Допускаю что есть разброс по лодкам...

Трубку я эту, кстати, тоже покупал. Как любой настоящий викингист :) В моём случае это было "от мнительности". Но решил, что не стоит оно мороки. Винтик - согласен, но пустяк же...

Отредактировано: Капитан-фотограф 24.12.17 21:24
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#237 Дата 25.12.17 11:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нет у меня это излома
В В 4,7 стык вроде не под гребцом, а между гребцами. Поэтому и нет излома. А в 3,4, про который говорит Mormus, стык под гребцом.
Теперь, после перехода на сидушки, подвешенные на бортах, излома не будет и на однушках.

Отредактировано: Wayfarer 25.12.17 12:01
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#238 Дата 25.12.17 12:02 Ответ
Да, наверно. А в 3.8 где стык? Там же два очка и оба не по центру лодки...
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#239 Дата 25.12.17 12:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да, наверно. А в 3.8 где стык? Там же два очка и оба не по центру лодки...

В моём В3.8S излом был виден даже на пустой лежащей вверх дном лодке. Возможно, его наличие зависит от погрешности изготовления лодки или труб - думаю, расхождения в несколько миллиметров уже хватит.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#240 Дата 25.12.17 12:10 Ответ
цитата Эмма:
В моём В3.8S излом был виден даже на пустой лежащей вверх дном лодке.

А где он? По центру лодки? Неудобно же через очко (любое из двух) его ломать?
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#241 Дата 25.12.17 12:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А где он? По центру лодки? Неудобно же через очко (любое из двух) его ломать?

Нет, стык, насколько я помню, находится в передней части заднего очка. Довольно легко доступен. Поэтому, собственно, и на него и давление, как в однушке...

Правда, ни к каким нехорошим последствиям это не привело.

Отредактировано: Эмма 25.12.17 12:12
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#242 Дата 30.12.17 14:20 Ответ
Так... Сейчас внезапно с помощью рулетки и ТТХ на сайте Акваграфики осознал...
Что получается... Место для ж... и ног по минимальной ширине всего 34 см?
Или я чего-то не понимаю... Проблем с весом нет, но что-то ощущение не будет ли там тесно, походы обычно от недели у меня и обитаемость важна...

У В 3.6 тоже судя по всему те же 34 см... У Маэстры 38, у Х1С около 46, у Гарпуна 39... В Маэстре не ощутил тесноты, не до этого было . Плюс нет деки у неё и ноги как ни крути себя отлично чувствуют...

Хотя минимальная ширина она ведь около середины, выше и ниже ширина увеличивается... Плюс дека поднята...

Отредактировано: Nik_Vladi 30.12.17 14:20
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#243 Дата 30.12.17 14:57 Ответ
Nik_Vladi, места в В3.6 достаточно, если вес не за сотню. Колени разводятся в упоры выше баллонов. По высоте по декой тоже все ок. У меня по бедрам около 40 см ширина филейной части (~48 размер), рост 185. Влезаю с запасом.
А вот те, кому за 100, жаловались на некоторую стесненность.
С Г3.6 должно быть аналогично.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#244 Дата 30.12.17 15:04 Ответ
цитата Nik_Vladi:
осознал...
Что получается... Место для ж... и ног по минимальной ширине всего 34 см?
Или я чего-то не понимаю...

А как бы вы хотели: хочешь быструю лодку - получай узкую... И в эту минимальную ширину нужно уместить баллоны и вашу ж..., правда это место тоже имеет свой профиль и максимальная ширина ж... помещается выше вычисленных "кошмарных" 34 см...
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#245 Дата 30.12.17 16:00 Ответ
У Спорта тоже 34, у Эридана вообще 28 см. Все зависит от высоты посадки относительно середины баллона.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#246 Дата 30.12.17 16:38 Ответ
Ладно... Паника перед покупкой... В начале января решат вопрос с упаковкой и... Вчера звонил Сергею Александровичу.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#247 Дата 30.12.17 16:49 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Паника перед покупкой...

На всякий случай, заранее почитайте
 Lekka
сообщений: 2856
посмотреть личный профиль
#248 Дата 30.12.17 17:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На всякий случай, заранее почитайте

Это вроде не тот случай таки

цитата:
It is frequently associated with the purchase of an expensive item such as a car or a house

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#249 Дата 30.12.17 22:33 Ответ
В реальности эта фигня возникает и при гораздо меньших покупках. По крайней мере у меня
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#250 Дата 31.12.17 06:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На всякий случай, заранее почитайте
Интересно... Думаю, дело в покупке Маэстро 340, которую продаю. Думал получу одно, получил другое, поэтому хочу все детали изучить. В принципе сомнений уже нет, ещё в конце следующей недели спишусь или созвонюсь с С.А., буду брать.

Отредактировано: Nik_Vladi 31.12.17 06:22
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#251 Дата 31.12.17 14:12 Ответ
Думаю, самый большой сюрприз будет уже на воде. Лодка 72 см шириной будет колыхаться на любых изменениях в течении реки, к этому нужно будет привыкнуть. (Это не значит, что она будет переворачиваться. Она просто будет как бы.... информировать гребца. ) Попервоначалу очень неприятно.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#252 Дата 01.01.18 09:04 Ответ
Эмма,
Лишь бы по курсу стояла нормально и не зарывалась на ровном месте бортом...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#253 Дата 02.01.18 22:46 Ответ
цитата Nik_Vladi:
умаю, дело в покупке Маэстро 340, которую продаю. Думал получу одно, получил друго

А что "должно было быть" и что "пришло"?

Шпангоут давит в ногу икры...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#254 Дата 03.01.18 04:16 Ответ
цитата ZindOlog:
А что "должно было быть" и что "пришло"?
Сначала вообще брак. Потом лодка, которую можно собрать по-разному и получить разный результат в плане постоянно мокрой ж... на ровной воде и управлении. Как управлять так и не понял за 4 дня на воде. Официальный мой вывод, что всё это мои проблемы и это я такой непонятливый и вообще опендеки не для меня. Неофициальный - конструкция сырая, качество не очень. Продать бы хоть за сколько...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#255 Дата 08.01.18 03:49 Ответ
В общем, с упаковкой всё готово, можно заказывать...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#256 Дата 08.01.18 11:41 Ответ
цитата Nik_Vladi:
можно заказывать...

Ждёте от нас моральной поддержки..., или чтоб аргументированно отговорили от покупки?


Могу только сказать, что Михайлов обычно не делает фигни, правда потребитель не всегда успевает дорасти до полёта его конструкторских идей...

Отредактировано: Alexey7 08.01.18 12:13
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#257 Дата 08.01.18 13:18 Ответ
цитата Alexey7:
Ждёте от нас моральной поддержки..., или чтоб аргументированно отговорили от покупки?
Нет, просто сообщаю. Сам я всё решил уже.
 evl78
сообщений: 37
посмотреть личный профиль
#258 Дата 08.01.18 18:07 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Лишь бы по курсу стояла нормально

Вчера на сплаве проверил как стоит на курсе мой Маэстро 380 и Викинг 3.6, а именно на скорости бросаем гребсти, результат такой Викинг на ровной воде сбился первый раз с курса раньше, второй раз одновременно, третий против ветра викинг развернулся чуть позже проплыв на 1.2 метра дальше. Короче на курсе они оба не стоят.

Отредактировано: evl78 08.01.18 18:08
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#259 Дата 08.01.18 21:00 Ответ
цитата evl78:
Короче на курсе они оба не стоят.
А что делать....корреляция (новое ругательство)
цитата evl78:
результат такой Викинг на ровной воде сбился первый раз с курса раньше
Викинговоды вам это не простят

это все они наговаривают......не было того.....
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#260 Дата 09.01.18 00:40 Ответ
цитата evl78:
Короче на курсе они оба не стоят.
Забавно...
weter-peremen.org/forum/snar...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#261 Дата 09.01.18 09:57 Ответ
цитата evl78:
Короче на курсе они оба не стоят.

Очень странно. Странно за в3.6.

Маэстро-то офкоз не должен на курсе стоять без гребли совсем. Так положено всем универсальным бурнолодкам. Тазики курс не держуть.

Я правда помню и про В3.6 который без скегофф прямо не ехал... Но там дело не в лодке отнюдь было...

Кароч, это полная луна виновата. Не вы

Шпангоут давит в ногу икры...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#262 Дата 09.01.18 10:01 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Забавно...

Да'с...
Зело збавно вот это:
цитата Nik_Vladi:
Сегодня дважды почти на ровном месте бортом к потоку борт шёл ко дну. Как я понимаю вода через самоотлив прёт под дно смещается цт и борт давит вниз.
Можно я не буду комментировать что почем и куда, но тут явно тема необходимости скегов в в3.6 ну очень рядом

Про веревочки тоже вчитался. Даже представил, сколько и как...

Цитату про "давит вниз" хоть в подпись брать... "Хозяйка базы" подвинулась в моем рейтинге.

И да, ждем, что не так будет в синем Г3.6, как я понял.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 09.01.18 10:10
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#263 Дата 09.01.18 10:04 Ответ
Заказал. Синий. Ждём.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#264 Дата 09.01.18 11:39 Ответ
цитата ZindOlog:

И да, ждем, что не так будет в синем Г3.6, как я понял.
Надеюсь, ничего, чего не скажешь о продукции ВВ, судя по комментариям и отзывам на их же сайте.

Отредактировано: Nik_Vladi 09.01.18 11:40
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#265 Дата 09.01.18 12:16 Ответ
цитата Nik_Vladi:
судя по комментариям и отзывам на их же сайте.

Ничего неожиданного при таком объеме.
И рукож..ть не только у пользователей бывает. Иногда и производители этим страдают. Бороться с этим иногда получается. Но специфика имеется.
А вот почему ни у кого из "правильных" производителей ни форумов ни открытых досок отзывав-то и нет? А потому, что про затапливающий самоотлив или типа того заколебют любую лодку. Даже если лодки классные и делаются по пять в месяц и только зеленого цвета...

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 09.01.18 12:20
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#266 Дата 28.01.18 05:22 Ответ
Приехал Гарпун 3.6.

Упаковка для транспортной - супер надежно, добротно. Мешок сверху, два слоя толстой коробки, мешок внутри. И уже потом штатная упаковка.
       
Отредактировано: Nik_Vladi 28.01.18 05:25
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#267 Дата 28.01.18 05:22 Ответ
Штатная упаковка тоже хорошая, объём небольшой, состоит из двух сегментов, крепятся друг к другу фастексами. Ремнабор - пвх ткань и клей.
       
Отредактировано: Nik_Vladi 28.01.18 05:26
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#268 Дата 28.01.18 05:23 Ответ
Сборка первый раз заняла минут 20. Ещё в комплекте идет кусок плотной пенки, по всей видимости её нужно пихать между седлом и кильсоном, т.к. когда садишься стеклопластиковое седло немного упирается в кильсон. Спина менее удобна, чем на Маэстро 340. Она как и на Хатанге съезжает вниз, я подтянул резинку, стало удобнее, но на Маэстре всё равно удобнее, там седло будем считать идеально.

Дно плоское, вообще. Думал, будет выпирать вниз...

Бедренные упоры ложатся не на колени, а на мясо бедер выше колен. Как я понимаю, это верно.

В ножной упор упираться удобно, но упираются не пятки, а вторая половина стопы, любой её частью, трубка ерзает немного если ногами её "ерзать".

Садиться в Гарпун дома пока тоже непривычно, буду над этим работать.

Также в комплекте паспорт, гайки, винты, кстати нерж всё. Два переходника для насоса.

Качество сборки. Всё излазил, придраться не к чему, всё аккуратно.

Обруч большой. Юбку ещё жду, интересно какая там будет лужа с таким обручем.

Кинестетика на этот раз спокойствует. Но ещё на воде не был.
       
Отредактировано: Nik_Vladi 28.01.18 07:18
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#269 Дата 28.01.18 06:01 Ответ
Да, для загрузки сдувать каждый раз похоже не нужно, с отстегнутой спинкой моё всё что надо влезет и без сдуваний.
Седло располагается достаточно низко, когда сидишь, ложится на кильсон.
Ещё вперёд на дно хорошо вклинивается Титан 125л сплавовский, под ноги типа.

Засунул шмот в байдарку. В носу места очень мало. Удалось запихать верхний тент палатки трамп сарма без ущерба для упора.
На деку в кормовой части спокойно влезла набитая ВВ-шная 40л герма. 60л тоже гармонично влезет, но у меня 2 по 40л.
Сразу за мной набитая наполовину толстая 70л герма, но еще ружье будет и по мелочи, доставать не стал уже.
В корму вниз первый слой палатки, сверху 40л для еды и кухонной утвари (газ, посуда и т.д.).
Т.е. влазит всё моё добро, но в носу неожиданно мало места. Шмота по моим ощущениям до месяца набить можно. Грузил не сдувая, это не нужно, по крайней мере мне.

И ещё, очень жесткая поперек. На Хатанге и ещё больше на Маэстро, если положить на борт и давить сверху, борты сближаются, у Гарпуна нет.
   
Отредактировано: Nik_Vladi 28.01.18 07:29
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#270 Дата 28.01.18 06:06 Ответ
Прими поздравления
цитата Nik_Vladi:
Дно плоское, вообще.
Вот видимо поэтому на видео он и ёрзает, на В-3,6 выраженный киль присутствует.
Обкатаешь - отпишись, хотя вполне возможно совместный прокат для сравнения сообразим, напишешь в личку когда соберёшься.
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#271 Дата 28.01.18 06:20 Ответ
gjhz27
Спасибо, ок!

Отредактировано: Nik_Vladi 28.01.18 06:20
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#272 Дата 28.01.18 13:17 Ответ
Ещё переколхозил спинку всё-таки.
Убрал резинку, отрезал крючки от деки.
Вместо резинки при помощи великого и могучего вдел крепкую веревку, крючки стропами прилепил к задней распорке.
Отрегулировал. Аккуратно тряпкой и ацетоном убрал с низа деки старые крепления для крючков.
Теперь спинка не просто висит и без особого напряжения не падает вниз, а даже при давлении спиной назад не опускается вниз больше 3см. Стало очень удобно. Сидел минут 10 чтобы не ошибиться в ощущениях.

Завтра буду искать винты с головкой под 6-тигранник и сам шестигранник.

Отредактировано: Nik_Vladi 28.01.18 14:41
 Don
мОсква
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#273 Дата 28.01.18 13:50 Ответ
Господа, читал вас "долго, терпеливо и внимательно" (с). Аквографике - "монумент из золота, платины и лунного света" (с). Сейчас юзаю маленького "Бродягу" с большим кайфом, но скоро, по возрасту, нужен будет сияк. "Гарпун 36", по ходу - то, а Михаилов, к тому времени. изобретет "чё-нить и покруче"(с). Простите за много "(с)" - навеяло

Отредактировано: Don 28.01.18 13:58
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#274 Дата 28.01.18 13:56 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Приехал Гарпун 3.6.

Поздравляю с приобретением!
Судя по тому, что в комнате присутствуют тренажёр и блины от штанги - и этот снаряд освоите постепенно...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#275 Дата 28.01.18 13:58 Ответ
цитата Alexey7:
Поздравляю с приобретением!
Спасибо! Есть легкая эйфория даже, вчера прыгал даже когда ДЛ раньше почти на неделю прислали.
Лодочка прям аккуратная вся, как стрела. Буду ждать жидкую воду, а пока тренироваться в сборке и посадке.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#276 Дата 28.01.18 14:14 Ответ
цитата Nik_Vladi:
На Хатанге и ещё больше на Маэстро, если положить на борт и давить сверху, борты сближаются, у Гарпуна нет.
Это капитаночевидность, но раскрывать не буду. Не интересно будет.

Шпангоут давит в ногу икры...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#277 Дата 28.01.18 14:42 Ответ
цитата ZindOlog:
Это капитаночевидность, но раскрывать не буду. Не интересно будет.
Ну типа верхний каркас, распорки, просто наблюдение юзера, не более.

Завтра буду колхозить седло, ребром упирается в кильсон, это видно как на седле так и на пенке, немного округлю напильником один участок впереди. Хотя бы площадь соприкосновения увеличу.
   
Отредактировано: Nik_Vladi 28.01.18 15:14
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#278 Дата 28.01.18 16:17 Ответ
цитата Nik_Vladi:
В носу места очень мало. Удалось запихать верхний тент палатки трамп сарма без ущерба для упора.

Странно - на страничке написано, что помещается 18 л конусная герма, а у меня в такой герме ездила аптечка, гигиенические принадлежности, кухня и еда на десять дней. Правда, только один из баллонов газа, и кухня у меня весьма компактная.

цитата Nik_Vladi:
На деку в кормовой части спокойно влезла набитая ВВ-шная 40л герма. 60л тоже гармонично влезет, но у меня 2 по 40л.

С этим надо аккуратнее и грузить туда, что полегче. Даже 40 л герма наверху будет заметно раскачивать лодку на валах: дека высокая, байдарка узкая... Плавали, знаем.

цитата Nik_Vladi:
Дно плоское, вообще. Думал, будет выпирать вниз...

Обычно у перевёрнутых Викингов дно чуть выпирает, а на воде становится примерно плоским. Может, кильсон сделан на сантиметр короче, чем делался для Викингов, или ещё чего..

В любом случае, на такой узкой лодке дно углом вниз вам не надо. У неё и так будет непросто с остойчивостью, а выступающий вниз киль понижает остойчивость и повышает закусываемость. Кстати, если не умеете садиться в байдарку, кладя весло одним концом на берег, а другим на деку - придётся научиться.

цитата Nik_Vladi:
Завтра буду колхозить седло, ребром упирается в кильсон, это видно как на седле так и на пенке, немного округлю напильником один участок впереди.

Не стоит, это изрядно уменьшит прочность сидушки. Сломается пополам однажды, и всё... Лучше под неё что-то класть, тот же рюкзак, а на край приклеить что-то мягкое. Или налепить "эпоксидного пластилина" и прижать к смазанному или обёрнутому в полиэтилен кильсону, чтобы увеличить площадь контакта.

Вообще тут недавно кто-то опытный заметил, что не надо переделывать лодку, пока не походишь на ней какое-то время. Это был правильный совет.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#279 Дата 28.01.18 17:31 Ответ
цитата Nik_Vladi:
В носу места очень мало.
Не удивительно. У В3.6 там К28. Но при таком росте (185), она уже не 28 л, а около 20.
У Г3.6 посадочное место смещено вперед на 10+ см и он на несколько сантиметров короче. Зато эти 10+ добавляются сзади.
Дно вот удивило.
Герма на деке сзади - залезть с воды будет возможно только сбоку или спереди. У меня не вышло запрыгнуть сбоку в прошлом сезоне в надувном жилете. Буду тренироваться)
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#280 Дата 28.01.18 17:48 Ответ
Эмма, там ширина фиг знает какая.

это все они наговаривают......не было того.....
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#281 Дата 28.01.18 18:36 Ответ
цитата Эмма:
Не стоит, это изрядно уменьшит прочность сидушки.

+1. Проминание пенки это такие пустяки. Пусть бы и вовсе до нуля промялась...

цитата Nik_Vladi:
Лодочка прям аккуратная вся

Добро пожаловать в клуб любителей Акваграфики

Отредактировано: Капитан-фотограф 28.01.18 18:38
 Don
мОсква
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#282 Дата 28.01.18 20:19 Ответ
Ребятушки, поосторожнее с грузом на деке. Давеча летом кильнулся, лодку поставил сразу, а залезть не смог из-за гермы сверху. Заплывал ОЧень долго
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#283 Дата 28.01.18 20:27 Ответ
Да и под бревном назад не ляжешь. Меня, когда сзади что-то торчит выше бортов (а речка при этом - не волга :), прямо клаустрофобия охватывает.

Отредактировано: Капитан-фотограф 28.01.18 20:28
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#284 Дата 29.01.18 00:28 Ответ
Ок, седло трогать тогда не буду. Пенка есть.
А в герму наверх всегда кидаю ковёр, дуги от палатки, пару тряпок, батарею солнечную. Там веса кг 4. По другому вещи не влезут...

Отредактировано: Nik_Vladi 29.01.18 00:28
 Vadiko
Одинцово
сообщений: 23
посмотреть личный профиль
#285 Дата 29.01.18 00:38 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Обруч большой. Юбку ещё жду, интересно какая там будет лужа с таким обручем.
А я не стал брать штатные, не поравились. А на заказ дорого. Сами с женой за пару выходных сшили, по деньгам за материалы на 2 юбки и 1 заглушку около 2 т.р. ушло.
     
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#286 Дата 29.01.18 02:30 Ответ
Прикольно, молодцы. Об держатели для весла пальцы не посбивали?

Отредактировано: Nik_Vladi 29.01.18 02:31
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#287 Дата 29.01.18 04:49 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Сегодня дважды почти на ровном месте бортом к потоку борт шёл ко дну
пересев с лодки шириной 104 на лодку шириной 96 и получив такие впечатления, вы решили все исправить обратно купив лодку шириной 72? Серьезно?)))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#288 Дата 29.01.18 05:32 Ответ
цитата Батонио:
пересев с лодки шириной 104 на лодку шириной 96 и получив такие впечатления, вы решили все исправить обратно купив лодку шириной 72? Серьезно?)))
Я решил не сидеть в ванне воды на ровном месте, как минимум. В остальном посмотрим как пойдёт. Про Викинг я спрашивал не наблюдается ли зарывание борта при резком развороте бортом вперёд, писали что не наблюдается.

Разница в 8 см у Хатанги и Маэстро как-то уж очень сильно ярко выражена была, сложилось впечатление что дело вовсе не в 8 см... Хотя, конечно я могу ошибаться.

Отредактировано: Nik_Vladi 29.01.18 05:32
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#289 Дата 29.01.18 05:39 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Разница в 8 см
я летом из маэстро сел посидеть в бродягу (82см ширины) на простенькой шиверке - чувствовал себя участником предачи Форт Боярд, кильнулся почти сразу там, где на маэстро разве что не стоя перед этим проходил.
 
"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#290 Дата 29.01.18 07:16 Ответ
Честно говоря, с трудом себе представляю как можно кильнуться на простенькой шиверке, разве что не в 20л тазу, стоя на ребре на корточках, с ракетками для пинг понга. Или она была не простенькая?
А вообще что-то жутко становится уже...

Отредактировано: Nik_Vladi 29.01.18 07:18
 saracon
Инта
сообщений: 88
посмотреть личный профиль
#291 Дата 29.01.18 07:32 Ответ
цитата Батонио:
кильнулся почти сразу там, где на маэстро разве что не стоя перед этим проходил.
Я уже представляю как буду киляться, а что будет с женой, для нее и брался ББ.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#292 Дата 29.01.18 07:43 Ответ
ну по крайней мере на маэстро она была простенькая, на нем я позволял себе там плыть боком, задом, заходить носом под сливы и прочее баловство)) а так то не надо бояться - просто теперь вам будет лень еще раз продавать лодку и искать новую, и вы сделаете то, что не захотели делать на маэстро - овладеете техникой кренов и опор))
Что касается сидения в луже на маэстро, то написал сюда довольно длинную телегу очевидностей еще раз, но решил не оффтопить и засуну ее в тему маэстро.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#293 Дата 29.01.18 08:00 Ответ
цитата saracon:
а что будет с женой
да все это дело привычки и приобретаемых в процессе навыков) мой первый выход на маэстро (до него был только Т-47, который с пассажиром перевернуть помоему вообще невозможно на порогах ниже 3) тоже ознаменовался килем на крошечной сбойке, которую я сейчас и не замечу, а чтоб до меня лучше дошло, что надо не просто сидеть как пень, случилось это в апреле, когда у нас еще во всю лежал снег, а речка изобиловала ледяными заторами)) ну и девочка на ББ будет поостойчивей чем я (195/90) на просто Б)

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
Отредактировано: Батонио 29.01.18 08:04
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#294 Дата 29.01.18 11:05 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Ну типа верхний каркас, распорки, просто наблюдение юзера, не более.
Эх... Опять мимо. Ну ладно.

Шпангоут давит в ногу икры...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#295 Дата 29.01.18 11:11 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Про Викинг я спрашивал не наблюдается ли зарывание борта при резком развороте бортом вперёд, писали что не наблюдается.
Они ошиблись. Или, что скорее, не в теме. Боковая струя ложит и катамараны (примерно так)
и так
и так
Найдите общее

И вы сами про это еще узнаете. И очень скоро. А тогда уже возникнут новые вопросы

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 29.01.18 11:17
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 706
посмотреть личный профиль
#296 Дата 29.01.18 12:08 Ответ
цитата Nik_Vladi:
как можно кильнуться на простенькой шиверке,
Ну там был порог 2кс, будем чуть справедливей Батонио.
У Батонио всегда всё мелкое и ничтожное, даже если он 2 метра с горы на велике не допрыгнет
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#297 Дата 29.01.18 12:11 Ответ
цитата ZindOlog:
Эх... Опять мимо. Ну ладно.
Опять. Ни верхний каркас с поперечными распорками и ни точно также поперёк седло обеспечивают поперечную жёсткость? Ну просветите темноту, не скромничайте.

Отредактировано: Nik_Vladi 29.01.18 12:11
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#298 Дата 29.01.18 12:19 Ответ
цитата Nik_Vladi:
поперёк седло обеспечивают поперечную жёсткость
О! Это правильно вырезанные слова.
Можете попросить владельцев Ермаков прожать борта. Тоже не получится.
Чудес в конструкциях не бывает. Профиль формы П по низу ножек прожимается. Профиль по типу буквы А более жесткий.
Никакие бедренники там не работают. И распорки в носу и корме тоже. В смысле да, но маломало.

Шпангоут давит в ногу икры...
 Vadiko
Одинцово
сообщений: 23
посмотреть личный профиль
#299 Дата 29.01.18 13:21 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Об держатели для весла пальцы не посбивали?
Спасибо. Нет, не успел ) лодка воды еще не видела, пару недель назад куплена. Это на фотке не совсем точно отражено расположение, а так чуть дальше очка, примерялся, не мешает. Хотя у меня опыта гребли на байдарке нет, это первенец
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#300 Дата 29.01.18 13:34 Ответ
цитата Виктор_К:
Ну там был порог 2кс
я чот не уверен, что эта попрыгуха на Щеках достойна гордого звания порога 2кс, по крайней мере в ту воду, в которую я там был.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#301 Дата 29.01.18 13:37 Ответ
цитата Vadiko:
Спасибо. Нет, не успел ) лодка воды еще не видела, пару недель назад куплена. Это на фотке не совсем точно отражено расположение, а так чуть дальше очка, примерялся, не мешает. Хотя у меня опыта гребли на байдарке нет, это первенец
При её ширине, думаю, норм будет.
 artemas
Москва
сообщений: 43
посмотреть личный профиль
#302 Дата 29.01.18 19:01 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Дно плоское, вообще. Думал, будет выпирать вниз...

Ну вот тебе и .... теперь получается, однушки с килем у Акваграфики нет что ли?
Мы на 3.8S не крутимся и по бревнам проскальзываем, а эта сядет небось. И волок на киле легче, тк плоскость трения меньше...
Думал однушку с килем купить вообще то....

,,,, /\__/\ ,,,,
Отредактировано: artemas 29.01.18 19:02
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#303 Дата 29.01.18 19:38 Ответ
Как там киль, и как седло с ним, на воде глядеть надо. На полу сильно отличается.
 artemas
Москва
сообщений: 43
посмотреть личный профиль
#304 Дата 29.01.18 19:48 Ответ
Чего уж смотреть, 3.8s на суше ровно не лежит, он лежит боком...

,,,, /\__/\ ,,,,
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#305 Дата 30.01.18 00:53 Ответ
Ааа, киль под подушкой, забылось уже:)
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#306 Дата 30.01.18 01:00 Ответ
цитата Vadiko:
а так чуть дальше очка, примерялся, не мешает
Мешать будет та, которая спереди. Будет заставлять весло вести далеко от лодки. Но особенно чувствуется по усталости, когда руки опускаются.
Но моя гребля "испорчена" ямой

Шпангоут давит в ногу икры...
 vzik13
Новосибирская обл.
сообщений: 9
посмотреть личный профиль
#307 Дата 30.01.18 04:10 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Штатная упаковка тоже хорошая, объём небольшой
А размеры у упаковки какие?
Мой гарпун ко мне уже едет. Жёлтенький
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#308 Дата 30.01.18 05:28 Ответ
Не мерил, по ощущению 80 см на 25 см на 20 см. Я с неё срезал фастексы и убрал в шкаф, упаковываю как мне надо. Будем рады также, если отпишитесь об ощущениях и т.д.

Отредактировано: Nik_Vladi 30.01.18 05:29
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#309 Дата 30.01.18 13:57 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Завтра буду искать винты с головкой под 6-тигранник и сам шестигранник.
Обломился, из нержи не нашел в городе, в итоге купил небольшую отвертку, весит 60 гр.
 vzik13
Новосибирская обл.
сообщений: 9
посмотреть личный профиль
#310 Дата 31.01.18 05:51 Ответ
цитата Nik_Vladi:
в итоге купил небольшую отвертку, весит 60 гр
На Али большое разнообразие брелков-мультитулов, можно из них что то подобрать. Я на В4.7 бывало и пальцами закручивал. Но вся эта история с винтиками конечно напрягает.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#311 Дата 31.01.18 12:36 Ответ
цитата artemas:
Ну вот тебе и .... теперь получается, однушки с килем у Акваграфики нет что ли?

Ну подсунете под сидушку что-нибудь мягкое, типа рюкзака, сразу киль и появится. Вместе с килючестью. Насколько я понимаю, выступающий киль 3.8S - это "работа" надувных сидушек.

цитата artemas:
А ещё я думал про маленькие однушки на ПВД, но может тоже с килем, я не представляю как на плоскодонке ровно ехать....

Да точно так же. Разница только в том, что когда бросаешь грести, плоскодонка разворачивается сразу, а лодка со штевнями - чуть погодя (каркас - сильно погодя). А пока гребёшь, если вёсла не 240, всё нормально. Ну или будет нормально через первые полчаса.

Самое ужасное поведение лодки, которое я только помню, было как раз когда я посадила дочку в 3.8S. Второго весла у меня не было, грести она не могла, а весила не намного меньше меня. Нос сел в воду и упёрся, как бульдозер: байдарка всё время норовила свернуть в сторону, а средняя скорость оказалась меньше трёх.
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#312 Дата 31.01.18 13:34 Ответ
цитата Эмма:
Самое ужасное поведение лодки,

А я такое на килевой деревянной лодочке с моторчиком 2 л.с. пробовал:) Дифферент подбирал, пассажиера с серёдки на нос пересаживал. Остра была лодочка, но и упиралась, и на курсе едва держалась. А вот с задранным носом, дак и хорошо. Такая она, гидродинамика:)
 artemas
Москва
сообщений: 43
посмотреть личный профиль
#313 Дата 31.01.18 14:02 Ответ
Да, мы и ходим с задранным носом, поэтому сзади кроме меня ещё и мешок, а в середине - обычно складная тележка. Прёт как танк, валы на порогах просто насквозь резала, заодно и помылись

,,,, /\__/\ ,,,,
 artemas
Москва
сообщений: 43
посмотреть личный профиль
#314 Дата 31.01.18 14:12 Ответ
а вот здесь, Большая Бродяга проходит порог, запрыгивая на валы и хаотично вращаясь. Разве на Викинге так поедешь?, всё будет ровно и управляемо.

,,,, /\__/\ ,,,,
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#315 Дата 31.01.18 14:32 Ответ
цитата artemas:
Большая Бродяга проходит порог, запрыгивая на валы и хаотично вращаясь
Так вроде как тут пилот рулит усиленно вправо, нос вправо в спокойное место, корма в струе, развернуло. По-моему прогнозируемо...
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#316 Дата 31.01.18 15:15 Ответ
цитата artemas:
а вот здесь, Большая Бродяга проходит порог, запрыгивая на валы и хаотично вращаясь. Разве на Викинге так поедешь?, всё будет ровно и управляемо.

Не совсем хаотично. Он зашёл в порог по струе, обходя бочку слева по ходу, покатился по валам. Не удержался на изгибающейся струе (глупо было пытаться загребать справа, там улово и вода сама проносится мимо почти со скоростью гребка), свалился вбок, грамотно, даже с избытком, задал крен, спокойно остановился, а потом зашёл на струю дальше.

Если бы это был Викинг, то в момент сваливания со струи он бы развернулся ещё круче. Улово схватило бы за передний штевень, струя за задний штевень, и сразу ух. Вот такой крутой крен, как у ББ, на Викинге как раз был бы к месту.

Ваш Викинг разворачивается медленнее не только потому, что у него киль, но и потому, что он - двойка, и два человека в разных концах лодки дают ему большой момент инерции.
 IgorK
Москва
сообщений: 510
посмотреть личный профиль
#317 Дата 31.01.18 15:43 Ответ
artemas,
а вот здесь

Все как раз с точностью до наоборот.
Лодка с выраженным килем идет более прямолинейно, но это не делает ее более управляемой. Так как этот самый киль снижает маневренность.
Проблемы с управляемостью конкретно в данном случае связаны не с лодкой, а с мастерством гребца.
Внимание на 26 секунду в ролике. Комментировать надо?
 
Ветер в голове, шило в ...опе
Отредактировано: IgorK 31.01.18 15:57
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#318 Дата 31.01.18 15:49 Ответ
цитата IgorK:
надо
Пожалуйста. Психанул?
 IgorK
Москва
сообщений: 510
посмотреть личный профиль
#319 Дата 31.01.18 15:55 Ответ
А тут комментировать особо и нечего. Парню надо учиться грести, учиться управлять лодкой.
Это очевидно

Ветер в голове, шило в ...опе
 artemas
Москва
сообщений: 43
посмотреть личный профиль
#320 Дата 31.01.18 16:43 Ответ
цитата:
Все как раз с точностью до наоборот.
Лодка с выраженным килем идет более прямолинейно, но это не делает ее более управляемой. Так как этот самый киль снижает маневренность.

Нормально она идет, причем даже под управлением чайников, и рулится она нормально, вот 4.7 - хуже гораздо. 3.8 - это оптимально. Я бы не говорил, не попробовав, причем в один порог мы вошли без просмотра, тк не знали, что это порог 2-3кс нам потом уж сказали, просто было поллодки воды, юбки то не одевали, и даже такая тяжелая, она управлялась.

,,,, /\__/\ ,,,,
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#321 Дата 31.01.18 16:57 Ответ
цитата artemas:
Нормально она идет, причем даже под управлением чайников, и рулится она нормально, вот 4.7 - хуже гораздо. 3.8 - это оптимально. Я бы не говорил, не попробовав

Что, правда 4.7 хуже едет и управляется? Чем 3.8?? Вдвоём???
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#322 Дата 31.01.18 16:57 Ответ
цитата artemas:
... причем даже под управлением чайников, и рулится она нормально
Это и есть основной момент. Для чайников байдарка, которая хорошо держит курс, куда легче в управлении. Просто потому, что ей не нужно особенно управлять. Правильно зашел, весло поднял, и она едет. Но если маневренность нужна, то выраженные киль и штевни будут мешать.
Пример с бродягой весьма показателен. Очень "бурноводное" по форме весло в сочетании с чисто "туристической" техникой. Совершенно бестолковые дуговые гребки в момент разворота, когда нос влетел в улово. Нос надо было тащить в струю, а не корму пытаться развернуть.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#323 Дата 31.01.18 17:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата artemas:
Нормально она идет, причем даже под управлением чайников, и рулится она нормально, вот 4.7 - хуже гораздо. 3.8 - это оптимально. Я бы не говорил, не попробовав

Что, правда 4.7 хуже едет и управляется? Чем 3.8?? Вдвоём???

Рулится - конечно, хуже. Длина по ватерлинии, расстояние между людьми (т. е. мой любимый момент инерции) - всё у 4.7 больше. А про "едет" там нет, "хуже" относится только к рулёжке.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#324 Дата 31.01.18 17:30 Ответ
Понятие "хуже" по отношению к рулёжке одним моментом (даже инерции :) не исчерпывается. Если бы всё было так просто, у автомобилей кто-нибудь сделал бы руль, который при повороте на 10 градусов ставил бы колёса поперёк, и утверждал бы на этом основании, что его машина управляется лучше всех.

Отредактировано: Капитан-фотограф 31.01.18 17:34
 artemas
Москва
сообщений: 43
посмотреть личный профиль
#325 Дата 31.01.18 17:35 Ответ
цитата:
Что, правда 4.7 хуже едет и управляется? Чем 3.8?? Вдвоём???
конешн, только это Гарпун большой был, на обеих попробовали вдвоем.
Гарпуном труднее поворачивать и им цепляли, а 3.8S пролетела легкой птичкой)))
Да, и порог был довольно длинный и извилистый.

,,,, /\__/\ ,,,,
Отредактировано: artemas 31.01.18 17:39
 IgorK
Москва
сообщений: 510
посмотреть личный профиль
#326 Дата 31.01.18 17:48 Ответ
. Разве на Викинге так поедешь?, всё будет ровно и управляемо.
artemas,
Вы путаете управляемость и предсказуемость.
То, что Викинг движется предсказуемо прямолинейно, как раз говорит о том, что он менее управляем, по сравнению с Бродягой

Ветер в голове, шило в ...опе
 artemas
Москва
сообщений: 43
посмотреть личный профиль
#327 Дата 31.01.18 17:54 Ответ
цитата:
Вы путаете управляемость и предсказуемость.
Может к лодкам это не относится? Я не в курсе. Но если что то управляется, то оно ведет себя предсказуемо. И если что то предсказуемо, то значит этим можно управлять.

,,,, /\__/\ ,,,,
 IgorK
Москва
сообщений: 510
посмотреть личный профиль
#328 Дата 31.01.18 18:02 Ответ

Ветер в голове, шило в ...опе
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 464
посмотреть личный профиль
#329 Дата 31.01.18 18:05 Ответ
цитата artemas:
если что то предсказуемо, то значит этим можно управлять.
Ага. Самый управляемый процесс, по такой логике, это падение с небоскреба, ведь что может быть предсказуемей?

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#330 Дата 31.01.18 18:16 Ответ
Вы о терминологии спорите, по-моему. По сути же все правы. Не вижу смысла к словам цепляться.)

Когда Эмма говорит, что Викинг в том случае с Бродягой было бы еще труднее развернуть, она конечно права. В3.8 развернуть проще, чем Гарпун.
Гарпун лучше будет держать заданный курс, а 3.8 лучше, чем Бродяга. Разве с этим кто-то спорил?

В разрезе темы: из Г3.6 с его плоским (как выяснилось) дном без киля получился чуть удлиненный "новый каяк" со штевнями. Очень близкий по всем статьям. Конкуренты прям. И, по-моему, из этих двух "новый каяк" более логичен. А может и наоборот. Но почти близнецы. Так и не понял смысла действа: к чему выпускать оба варианта и при этом убрать из модельного ряда одноместный Викинг.
 IgorK
Москва
сообщений: 510
посмотреть личный профиль
#331 Дата 31.01.18 18:26 Ответ
Осталость только научиться управлять и все встанет на свои места

Ветер в голове, шило в ...опе
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#332 Дата 31.01.18 18:49 Ответ
цитата IgorK:
Осталость только научиться управлять и все встанет на свои места
А зачем? Оно ведь не всем нужно.
Точнее, всем нужно разное. Если продолжать ходить именно такие пороги, то 3.8S устраивает artemas'a. То, что в данном случае называлось "управляемостью", наверное стоило обозвать "сбалансированностью". Подходит лодка и техника под задачи? - Отчего бы и не продолжать в том же духе?
artemas ведь начал с того же, о чем многие уже сказали. Универсального Викинга-однушки в модельном ряду нет. Только достоинства киля оценил весьма странно. С точки зрения возможности крутиться на нем на бревнах и волочь.) Ну, это в копилку странностей.

Отредактировано: a1ex 31.01.18 18:59
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#333 Дата 31.01.18 19:32 Ответ
цитата a1ex:
Универсального Викинга-однушки в модельном ряду нет.
Ну эт как посмотреть. Если иметь в виду равнины до 2+ и паводок до А+, то в3.6 и в4.7
Если добавить до 3КС (типичная Писта) и Б+паводок, то Бродяги и ёшки.

Для 3+ и паводка В, в смысле универсальности, требуются другие лодки и/или умения серьезные.

Поэтому "где талию мерить будем", от этого и танцы с "универсалом".

Но по большому счету да, у АГ универсалов нет. Есть хорошая замена КНБ и Тайменям. А Бродяги, это отличный вариант перехода на пупындро-плоскодонный стиль, но с привычной декой для тех, кто без нее жить не может.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 31.01.18 19:33
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#334 Дата 31.01.18 19:34 Ответ
цитата a1ex:
Только достоинства киля оценил весьма странно. С точки зрения возможности крутиться на нем на бревнах и волочь.) Ну, это в копилку странностей.
Есть поле для роста. Все может и поменяться

Шпангоут давит в ногу икры...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#335 Дата 31.01.18 20:13 Ответ
Викинги это и есть универсальные лодки.
Но есть проблема в сознании, что лодка везде везёт, а челу надо расслабиться и ничего не уметь. Видимо от этого и основные проблемы у кой-кого.
цитата:
#332 Дата сегодня 18:49 Цитата Ответ
цитата IgorK:
Осталость только научиться управлять и все встанет на свои места
А зачем? Оно ведь не всем нужно.
Точнее, всем нужно разное. Если продолжать ходить именно такие пороги, то 3.8S устраивает

А после имеем: artemas, " причем в один порог мы вошли без просмотра, тк не знали, что это порог 2-3кс нам потом уж сказали, просто было поллодки воды, юбки то не одевали, и даже такая тяжелая, она управлялась.

Типичная Писта легко идётся на В 4.7.

Ё-ши и Бродяги это разные лодки,т.е. они сделаны для разных условий эксплуатации.
Первые по замыслу конструктора для обучения ТВТ, вторые для пешеводинга. Да у Бродяг есть опция без деки.

Замена КНБ это видимо Гарпуны.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#336 Дата 31.01.18 20:24 Ответ
цитата Валерий В:
Типичная Писта легко идётся на В 4.7.
Ага. Легко. И некоторые ведь поверят...
Я в том году там и Ильмень видал. Им тоже сказали, что без особых проблем...

Шпангоут давит в ногу икры...
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#337 Дата 31.01.18 20:46 Ответ
цитата Валерий В:
Типичная Писта легко идётся на В 4.7.
И типичная Тумча.
Правда, при не совсем типичных для "типичного туриста" навыках, надо отметить.
Конечно, "проблема в сознании, что лодка везде везёт" очень быстро уходит, стоит только добраться до мест, где она сама уже не везёт. Разок-другой можно проскочить, а дальше будет отрезвляющий заплыв.
цитата ZindOlog:
Поэтому "где талию мерить будем"
С талией все сложно. Слишком много типов лодок. Вот так, запросто, выстроить один ряд без ответвлений от сияка до бурноводника вряд ли получится. И я полностью согласен с Валерием насчет универсальности Викингов. Наверное не только в ряду Акваграфики, но и вообще одна из самых.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#338 Дата 31.01.18 20:49 Ответ
цитата a1ex:
Правда, при не совсем типичных для "типичного туриста" навыках, надо отметить.
Ну Валера про это ДАВНО забыл.

Шпангоут давит в ногу икры...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#339 Дата 31.01.18 20:51 Ответ
цитата a1ex:
Наверное не только в ряду Акваграфики, но и вообще одна из самых.
Видал я этих "универсалов" на паводке и на Кодоре. Печальное зрелище, если по большому счету.
Но это и есть 3+ и В.
Талия моя повыше наверное. Не в смысле круче, просто я до нее дотянулся не случайно и не раз.

Шпангоут давит в ногу икры...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#340 Дата 31.01.18 20:54 Ответ
Спроси у сыновей Аркадия, если мне веры нет. Когда в первывй раз там был, тоже видел Ильмень. Правда они фартук потеряли (смыло при киле), отчерпывались каном. В той славной компании и таймени без фартука были.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#341 Дата 31.01.18 20:57 Ответ
Миша проблема самая большая в квалификации, а не в лодке. И уж ты наверное это должен понимать.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#342 Дата 31.01.18 22:39 Ответ
Описывал где-то, как меня (на В-3,6) молодой рыбинспектор убеждал, что все мы дураки: выбираем лодки поуже (неустойчивые), а для порогов надо пошире и борта толше - тогда она сама проползает (хоть задом, хоть передом, хоть криво). А скорость, зачем она, скорость - вода же сама несёт... Это вы повелись, чтобы по ровной воде побыстрее и легче было передвигаться (без мотора) - мозгов-то нет, в общем дурь.
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 706
посмотреть личный профиль
#343 Дата 31.01.18 22:41 Ответ
Ну так-то рыбинспектор хоть и молодой, но уже мудрый.
А что он неправильного сказал?
Так-то всё так и есть.

Отредактировано: Виктор_К 31.01.18 22:42
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#344 Дата 01.02.18 00:05 Ответ
цитата Валерий В:
Спроси у сыновей Аркадия, если мне веры нет. Когда в первывй раз там был, тоже видел Ильмень. Правда они фартук потеряли (смыло при киле), отчерпывались каном. В той славной компании и таймени без фартука были.
Это все вот о чем?

Шпангоут давит в ногу икры...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#345 Дата 01.02.18 00:15 Ответ
цитата Валерий В:
Миша проблема самая большая в квалификации, а не в лодке

Это вывернутая теория Андрея. Не буду спорить сноваздорова.

Я при своей квалификации НЕ ХОЧУ идти Кодор на Викинге. В режиме ОТДЫХА. И Вашану без особой нужды, при наличии правильной лодки. Для меня это "в гамаке и стоя". На других насмотрелся и сам немного вспомнил детство за два года на Варягах. И единичке и двойке. Изврат - одно слово.
Другое дело пойти туда в режиме каякерском. За приключениями и каякерским кайфом. Тогда уж полиетилен (родейник прям для цимуса) и пару кунаков надежных. Но это другой сплав. Это аттракцион. Каякинг )п/э) это аттракцион обученных циркачей. ОБУЧЕННЫХ.
А необученным (или для отдыха) нужны не Викинги там. Другое дело, чтоб навтыкало, тогда Ерши, Викинги и Вьюны - самое оно.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 01.02.18 00:15
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#346 Дата 01.02.18 10:15 Ответ
Я точно не готов мериться ни высотой, ни крутизной талии.)
Но тут
цитата ZindOlog:
А необученным (или для отдыха) нужны не Викинги там. Другое дело, чтоб навтыкало, тогда Ерши, Викинги и Вьюны - самое оно.
всё в одну кучу
"В гамаке и стоя" применительно к сплавным (не чисто спортивным) лодкам, видимо начинаются от 60+ см ширины и не слишком плоского дна. А "диваны" заканчиваются плоским дном, шириной 100+ и баллонами по 30+ см диаметром (рафты и рыбацкие плюхи тоже в расчет не берем).
Где окажутся "традиционные" Викинги (не В/Г3.6) с их не слишком выраженным килем, шириной от 83 до 98 см и баллонами 24-28 см? Вроде бы в середине.
На Викинге как на паркете? Ну, не знаю... Лодку под метр шириной даже прилично накренить весьма непросто. Посади новичка на гладкой воде или в шиверках - поедет. Без обучения гребле. И Валерия вполне устраивает на Тумче или Писте, где остойчивость лишней не будет. Гибрид. Чем не талия? Или все дело в деке и прочих религиозных вопросах?
Вот Г3.6 явно чуть дальше ушел от талии в "спорт".
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#347 Дата 01.02.18 11:05 Ответ
цитата a1ex:
всё в одну кучу
ъ
Только на первый взгляд. И если узко смотреть. Это все "примерно". Пусть не Ерш. Пусть Паша. Не особо принципиально.

цитата a1ex:
Гибрид. Чем не талия?
При шутливости звучания, это ваш серьезный выбор. Мой другой.

Еще раз, про что я -
Андрей и Валера "фиксируют" лодку и высота достигаемых целей обуславливается "прокладкой". То есть, чтоб получить максимально, нужно и научиться максимально. Это спорт (ну подход спортивный) и интенсив.
Я фиксирую "прокладку" по подготовке и тогда высота достигаемых целей обуславливается лодкой. И получается подход экстенсивный, а результат спортивный.

Что получается?
- по "спортивному" подходу на Писту (к примеру, потому, что хорошо знаю ее) новичок (и не один) пойдет года через .. три может быть если по дороге не устанет от неудач, потому, как учиться не у кого, а самоучем это в итоге - неуч. Я это по себе знаю. Это закон (гении-самоучки не в счет). Да и качество будет соответствующим. Не надо мерить по Андрею и Валере. Надо мерить по массе.
- по "лодочной" теории экстенсива, новичок туда (или на Кодор) идет сразу. Точка. Со мной или типа того. Подумаешь, раз шесть кильнется. Но ведь без напряга в смысле сохранности лодки и безопасности. "Некоторым" и одного раза хватает (и больше не тянет).

Я не говорю, что не надо учиться, я говорю про стартовый гандикап и мотивацию. Я сам угробил массу времени по первой схеме и не советую другим. А ведь Ласточка (лодка) пробегала мимо на Каширке в страшно сказать каком году, и в угаре коллективизма и каркаснофилии я ее не заметил. А заметил 10 лет назад, когда там, где мы "трудились" на крутых КНБ, рядом люди "отдыхали". И мне стало завидно. А мудрейший гуру вообще свою картину мира поменял. И нас за собой мигом утащил. Сразу 14 человек.

Надеюсь я прояснил про мою талию. Моя "талия" - я хочу максимума, такого, где выживу (с запасом) и удовольствием. И не завтра. А сегодня. Я жадный.

Еще ньюанс
- Андрей и Валера сами на опендеко-самоотливах не ходят. И не принимают. И анафема почти...
- Я на "их" каркасах и хожу и даже побеждаю. И хвалю и рекомендую некоторые. Только для более низкой "талии". А на соревах я их каркасы с серьезными соперниками иногда обыгрываю на пупындре. Или не отстаю сильно в одиночку от усилия целой команды из трех лосей (два Олега, Андрей). Ну если по очкам прикинуть.
Почувствуйте разницу в этом ньюансе. Я их лодки знаю "руками", а они мои - "языком" )))

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 01.02.18 11:43
 IgorK
Москва
сообщений: 510
посмотреть личный профиль
#348 Дата 01.02.18 11:09 Ответ
Кто понял, что сказал ZindOlog, ставьте плюсики

Ветер в голове, шило в ...опе
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#349 Дата 01.02.18 11:22 Ответ
цитата IgorK:
Кто понял, что сказал ZindOlog, ставьте плюсики
Начни с себя. Ты понял? Ну с высот "Крутянских"...

Шпангоут давит в ногу икры...
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#350 Дата 01.02.18 12:58 Ответ
цитата ZindOlog:
Еще раз, про что я -
В общем, да. Но в экстенсивном варианте результат спортивным назвать нельзя, т.к. Спортивность определяется именно усилиями человека, а не наличием аквапарка с плюхами.(в спорте соревнуются ЛЮДИ).
цитата ZindOlog:
а самоучем это в итоге - неуч. Я это по себе знаю. Это закон (гении-самоучки не в счет). Да и качество будет соответствующим. Не надо мерить по Андрею и Валере
Черное или белое, оттенки Зиндолог запретил.
Не все способны научиться сами и не всем итересно учиться в школе.
Ровнение на Михаила - у него не получилось, значит и вам не светит. Ч/Б
цитата ZindOlog:
новичок туда (или на Кодор) идет сразу. Точка. Со мной или типа того.
При ровнении на массы, тебя или типа того на всех не хватит, а массы читали, что лодка вывезет, и вперед! И в большинстве случаев она вывезет, а там где нет, там уже все серьезно и кончиться может печально.
цитата ZindOlog:
Я не говорю, что не надо учиться, я говорю про стартовый гандикап и мотивацию
Человек ленив, и при возможности заменит умение лодкой пошире, не будет он учиться. К сожалению. Я не хочу чтобы так было, но так есть.
Как ты почувствуешь крен и опору на плоскодонной надувахе? Ну не способствуют они обучению. Я не говорю что надо именно на каркасниках учиться. Г3,6, В3,6, "Новый каяк", Ё, Щукарь, они позволяют "чувствовать" воду и они гораздо добрее каркасов, тем более, что каркасников для белой воды(каяков) всего два Ерш и Рысь.
цитата ZindOlog:
И не завтра. А сегодня. Я жадный.
И это мейнстрим. К сожалению. Поэтому твои рецепты большинству и подходят.
цитата ZindOlog:
- Я на "их" каркасах и хожу и даже побеждаю.
Ходить и соревноваться это разные вещи. Я тоже пробовал и покататься и в пвд на опендеках сходить, но надувным экспертом себя не считаю и в их обсуждение не лезу.
ИМХО:
Сравнивать каркасные двойки(которых большинство и ты с них начинал неудачно и относительно них меряешь) с надувными однушками(на которые ты радостно пересел) нельзя! (не говори, что это я придумал. Это сквозит отовсюду, аж глаза режет).
цитата ZindOlog:
А на соревах я их каркасы с серьезными соперниками иногда обыгрываю на пупындре. Или не отстаю сильно в одиночку от усилия целой команды из трех лосей (два Олега, Андрей).
Громкое заявление. Это соревнования по ориентированию, а не водная гонка. Любимый прием - понравившийся факт тиражировать и обобщать. И за что это ты Одиссея обозвал? Он у меня даже на стенке в коридоре "висит".

Отредактировано: Wayfarer 01.02.18 13:01
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 28
посмотреть личный профиль
#351 Дата 01.02.18 13:21 Ответ
ушли от темы! спор ни о чем, каждый при своем мнении останется, какой смысл из пустого в порожнее...?
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#352 Дата 01.02.18 13:26 Ответ
Из штатной пенки, порезанной напополам и склеенной, а также строп сделал такую вот штуку. Одевается на кильсон, под седло.
Со спинки срезал свои веревки. Было принципиально незачем отрезать резинки, удобство, как оказалось, обеспечивается правильной настройкой спинки. Придет с али 6 мм резинка, вдену назад.
Больше колхозить не буду...
       
Отредактировано: Nik_Vladi 01.02.18 14:47
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#353 Дата 01.02.18 14:20 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Было принципиально незачем отрезать резинки,
Придет с али 6 мм резинка, вдену назад.
Больше колхозить не планирую...

Держите себя в руках - вода уже близко...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#354 Дата 01.02.18 14:27 Ответ
цитата Alexey7:
Держите себя в руках
это точно
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#355 Дата 01.02.18 14:27 Ответ
цитата Wayfarer:
пвд на опендеках сходить
полностью? пакаж

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 01.02.18 14:29
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#356 Дата 02.02.18 08:29 Ответ
Не полностью. Второй день не шли. Но шмот везли. ссылка.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#357 Дата 02.02.18 08:34 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Одевается на кильсон, под седло
А не промнется ли дно до сидушки на каком-нибудь камушке?(если сидушка почти до кильсона достает) Может все-таки лучше пенку в размер сидушки подложить?
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#358 Дата 02.02.18 09:10 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Завтра буду колхозить седло, ребром упирается в кильсон, это видно как на седле так и на пенке, немного округлю напильником один участок впереди. Хотя бы площадь соприкосновения увеличу.
Обожите.
Вроде как одним из основных плюсов Викингов было то, что кильсон не завязывался жестко с сиденьем и потому играл и позволял "прыгать по бревнам" и т.п.
Получается в Г3,6 и этом момент пропал? В сочетании с плоским дном и сильной закаячкой как-то вообще странно.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#359 Дата 02.02.18 09:12 Ответ
цитата Don:
Да и под бревном назад не ляжешь. Меня, когда сзади что-то торчит выше бортов (а речка при этом - не волга :), прямо клаустрофобия охватывает.
Нагибаться "под бревнами" надо исключительно вперед. Это вроде как азбучные истины..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#360 Дата 02.02.18 09:27 Ответ
Don-у привет

цитата Mormus:
Нагибаться "под бревнами" надо исключительно вперед. Это вроде как азбучные истины..

Интересный вопрос, хотелось бы прояснить.

С одной стороны да, вроде считается правильным вперёд:
- контроль над лодкой теряется меньше
- наверху оказывается спинка спаса, а лицо - в безопасности
Есть ещё причины?

С другой стороны:
- нет сомнения, что если лечь назад, то пролезть можно под более низким бревном. И дело тут не в цифрах, а просто иногда придётся обносить а иногда нет. И даже довольно часто будет этот выбор. Если сзади нет гермы (и деки), то можно вообще "вписаться" в борта! В этом случае и лицо оказывается ниже груди и в относительной безопасности.
- если поток не сильный, то контроль не очень важен, а вот вылезать на берег неохота всегда
- лёжа назад (и на несильном потоке), лодку можно ещё и притопить, отталкиваясь от бревна руками. Это ещё одна (и немалая) добавка к проходимости.
- наверно, это зависит от лодки? Возможно, "классическая" рекомендация написана для каяков? А если надувнуха? А если наувнуха-двойка? Потеря контроля, неустойчивость - там не так страшны.
- иногда просто некогда нагнуться вперёд. Назад же - само положит :)

Отредактировано: Капитан-фотограф 02.02.18 09:35
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#361 Дата 02.02.18 09:40 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Из штатной пенки, порезанной напополам и склеенной, а также строп сделал такую вот штуку. Одевается на кильсон, под седло.
Зря не послушали совета Эммы.
Пенка там была скорее не для прокладки между кильсоном и банкой. А для прокладки между банкой и дном. Похоже расстояние там совсем небольшое и есть вероятность, пробить дно об жесткую банку.
А вот то, что кильсон упирается в банку, это касяк откровенный. Сложив пенку в двое вы его еще и усилили.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#362 Дата 02.02.18 09:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Интересный вопрос, хотелось бы прояснить.
Азбучные истины на то и азбучные, что на азбучном этапе обучения, вбиваются в голову опытным наставником "абитуриенту" на уровне "просто запомни и делай только так".

цитата Капитан-фотограф:
С одной стороны да, вроде считается правильным вперёд:
- контроль над лодкой теряется меньше
- наверху оказывается спинка спаса, а лицо - в безопасности
Есть ещё причины?
Когда пролезаешь под бревном на стоячей воде, выглядит действительно не принципиально. Когда на текущей и под мостом, к примеру, когда все на настолько очевидно снаружи, поверьте, только вперед. Порвать себе нос зацепившись за какой нибудь сучек или гвоздь, который сразу не приметили это одно. Зацепиться каской, последствия могут оказаться жестче.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#363 Дата 02.02.18 10:13 Ответ
ZindOlog,
цитата:
Это вывернутая теория Андрея.
Видимо есть разные мнения по данному вопросу и чья теория больше вывернута спорить не буду. Не вижу смысла.

Mormus,
цитата:
Когда пролезаешь под бревном на стоячей воде, выглядит действительно не принципиально. Когда на текущей и под мостом, к примеру, когда все на настолько очевидно снаружи, поверьте, только вперед. Порвать себе нос зацепившись за какой нибудь сучек или гвоздь, который сразу не приметили это одно. Зацепиться каской, последствия могут оказаться жестче.
Смотреть желательно внимательно перед тем как и куда лезешь.
Спасиком тоже можно зацепиться и при положении лицом вниз, буде тяжело отцепиться, но правильнее, нос целый будет.

Mormus,
цитата:
Вроде как одним из основных плюсов Викингов было то, что кильсон не завязывался жестко с сиденьем и потому играл и позволял "прыгать по бревнам" и т.п.
Получается в Г3,6 и этом момент пропал? В сочетании с плоским дном и сильной закаячкой как-то вообще странно.
На всех сидушках Викингов (склеенных из ПВХ) со стороны дна приклеена петля из ПВХ. Эта петля специально для кильсона. Она выполняет пару функций: удерживает кильсон в центре лодки (снизу приклеена защитная лея) и вторая функция - при киле сидушка не уплывёт.

Отредактировано: Валерий В 02.02.18 10:15
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#364 Дата 02.02.18 10:41 Ответ
цитата Валерий В:
На всех сидушках Викингов (склеенных из ПВХ) со стороны дна приклеена петля из ПВХ.
Ага, я помню. У меня был В 3.4. Вот только там сидушка на баллоны никак завязана не была. При наезде на бревно кильсон мог вверх сыграть. Помнится в спорах Викинг vs Шуя, это был один самых принципиальных плюсов Викингов. Здесь банка жестко приделана к бортам и с кильсоном, судя по тому, что было написано выше, сидит в распорку. Т.е. этот принципиальный плюс пропал.. Что творит Михайлов со своими фанатами, понять тяжело...

цитата Валерий В:
и вторая функция - при киле сидушка не уплывёт.
Дааа это очень важно
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#365 Дата 02.02.18 11:05 Ответ
цитата Mormus:
Азбучные истины на то и азбучные
Меня по другой азбуке учили( не в клубе, не каякеры). Нагибаться только назад. Т.к. видишь, вписываешься или нет, можно притопить корму отжавшись, оттолкнувшись от бревна. При этом, лодка должна быть ориентирована строго по потоку и чем он сильнее, тем короче должен быть контакт с бревном. А вот если нагнуться вперед и зацепиться, то сделать будет уже что-либо проблематично. С точки зрения контроля, да, лучше вперед, так и поступаю. Но если есть хоть малейшее сомнение в габаритах, то только назад.
 universal
Воронеж
сообщений: 1058
посмотреть личный профиль
#366 Дата 02.02.18 11:19 Ответ
цитата Mormus:
У меня был В 3.4. Вот только там сидушка на баллоны никак завязана не была. При наезде на бревно кильсон мог вверх сыграть.
Поясните, куда его выдавливает в 3.4-ом ,если там 2 точки (петли) жесткого крепления ко дну и одна,такая же, по сути, жесткая в сцепке с надувной подушкой.
цитата Wayfarer:
Но если есть хоть малейшее сомнение в габаритах, то только назад.
Поскольку много хожу завального,по наблюдениям,наибольший габаритный эффект дает сползание в кокпит - ноги поверх деки, голова ... назад.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#367 Дата 02.02.18 11:28 Ответ
цитата Wayfarer:
С точки зрения контроля, да, лучше вперед, так и поступаю. Но если есть хоть малейшее сомнение в габаритах, то только назад.

О как, азбуки-то, выходит, разные... Я вот примерно так же обычно поступаю. Другое дело, что человеческие возможности по сгибанию вперёд обычно недооцениваются. Чтобы точнее понимать свои габариты на конкретной лодке имхо полезно на небыстрых потоках таки почиркать спиной спаса по брёвнам.

цитата universal:
наибольший габаритный эффект дает сползание в кокпит - ноги поверх деки, голова ... назад.

Без деки ещё лучше И без вещей.

цитата universal:
куда его выдавливает в 3.4-ом

Ну там хотя бы сама сидушка надувная и толстая, какая-то свобода у кильсона есть. В новом гарпуне всё жёстче, мне это тоже не нравится. И да, отделить пенкой сидушку от дна важнее чем от кильсона.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#368 Дата 02.02.18 11:45 Ответ
цитата Mormus:
Зря не послушали совета Эммы.
Что за совет? Я послушал совет СА. Эта пенка именно для места между седлом и кильсоном.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#369 Дата 02.02.18 11:48 Ответ
цитата Wayfarer:
А не промнется ли дно до сидушки на каком-нибудь камушке?(если сидушка почти до кильсона достает) Может все-таки лучше пенку в размер сидушки подложить?
Там расстояние теперь см 3.5-4, думаю если камушек дойдёт, то скорее насквозь и последнее, что будет меня волновать - это седло.

Отредактировано: Nik_Vladi 02.02.18 11:49
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#370 Дата 02.02.18 11:50 Ответ
цитата Mormus:
Обожите.
Вроде как одним из основных плюсов Викингов было то, что кильсон не завязывался жестко с сиденьем и потому играл и позволял "прыгать по бревнам" и т.п.
Получается в Г3,6 и этом момент пропал? В сочетании с плоским дном и сильной закаячкой как-то вообще странно.
Получается так. В районе седла трубу не промять, пальцами...
 universal
Воронеж
сообщений: 1058
посмотреть личный профиль
#371 Дата 02.02.18 11:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну там хотя бы сама сидушка надувная и толстая, какая-то свобода у кильсона есть.
По опыту прыгания через бревна 10-15-20 см с разгона при неудачном заходе повисаешь и валишься набок. Может,конечно что-то в этот момент подыгрывает,но все на ощущениях...
цитата Капитан-фотограф:
Без деки ещё лучше И без вещей.
Ну,разговор в свете 3.4 и Гарпуна. А так,опендек имеет больше преимуществ при обработке "древесного",однозначно....
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#372 Дата 02.02.18 12:03 Ответ
цитата:

цитата Валерий В:
и вторая функция - при киле сидушка не уплывёт.
цитата:
Дааа это очень важно

На В3.6 такой петли не было, и как-то заварившись в бочке, я таки потерял сидушку (тогда вытряхнуло все из лодки). Пришлось покупать, а оне не дешева. Специально просил Михайлова сделать петлю.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#373 Дата 02.02.18 12:05 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Там расстояние теперь см 3.5-4

цитата Nik_Vladi:
Получается так. В районе седла трубу не промять, пальцами...

Противоречие получается. Либо "4 см" с пенкой, либо "не играет". А пальцами кильсон и раньше было не промять, он же очень сильно распёрт в лодке. Главное, чтобы при посадке на дерево уходил на уровень баллонов (а он и так уже почти там, и запас этот сантиметровый есть).

А поставить сидушку выше было нельзя, на лодке 72 см шириной это было бы жестоко.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#374 Дата 02.02.18 12:07 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Там расстояние теперь см 3.5-4, думаю если камушек дойдёт, то скорее насквозь и последнее, что будет меня волновать - это седло.

А переверните лодку вверх дном и ударьте кулаком мимо кильсона в область сидушки. Неужели не стукнетесь?

Пенка и дно бы берегла (от эффекта молота-наковальни), да и за сидушку эту "стеклянную" я бы таки немного волновался - что вы будете делать если она треснет пополам?
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#375 Дата 02.02.18 12:11 Ответ
Про "вперёд - назад".

Я читала у какого-то толкового каякера, что "только вперёд", но назад получается НАМНОГО ЛУЧШЕ. Особенно, что интересно, на каяке! У него корма низкая специально для каякерской спины, и она вдобавок прекрасно утапливается как самим откидыванием назад, так и набегающим потоком (главное, чтобы не слишком набегал).

Конечно, если надо наклониться чуть-чуть, то только вперёд. А вот если нужно пролезать, то только назад.

А если течёт реально быстро, то предпочитаю обносить, а не гадать до последнего момента, проберусь или нет. Часто обношу то, под чем другие бы пролезли.

Насчёт повреждения лица... я лицо берегу и иногда просто кладу на грудь весло, когда откидываюсь назад. Пусть по бревну едет весло.

Отредактировано: Эмма 02.02.18 12:19
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#376 Дата 02.02.18 12:14 Ответ
Nik_Vladi, как Вам здесь уже многие советовали, положите пенку под кильсон в районе сидушки. Между сиденьем и кильсоном можно ничего не прокладывать. Если есть вопросы,как задумал конструктор, напишите ему, он даст полный ответ.

Mormus,
центр тяжести в Г3.6 сместили ближе к носу. Нос у лодки стал короче, т.е. при хорошей скорости перепрыгнуть бревно будет легче, главное что-бы проскачил гребун, а хвост сползёт.

А вообще для прыжков по камням и брёвнам лучше использовать полиэтилен. (однозначно).

Видео и фото это хорошо, но прежде чем ругать конструктора и лодку лучше опробовать лодку в деле.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#377 Дата 02.02.18 12:24 Ответ
цитата Валерий В:
Если есть вопросы,как задумал конструктор, напишите ему, он даст полный ответ.

Уже дал.

цитата Nik_Vladi:
Я послушал совет СА. Эта пенка именно для места между седлом и кильсоном.

цитирую
Этот кусочек пенополителена именно для этого, его можно скрутить в трубочку и подсунуть между сидением и килевой трубой.

Отредактировано: Nik_Vladi 02.02.18 12:25
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#378 Дата 02.02.18 12:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
О как, азбуки-то, выходит, разные...

Имхо не то и не другое. Тут нет правила. Меня научила жись поступать по ситуации.

Минусы нагиба вперед (на течении естественно, без течения нет разницы):
- главный, что ты не видишь второго бревна (а оно бывает же) и приход в него головой на разгибе запоминается. Помню два
- удар в жилет на спине тоже весьма впечатляет, если не расчитал. Тоже разок аж дыхание перехватило
- повеситься на сучке (а они тоже есть) за жилет тоже было. Каширка, уже внизу, ближе к Оке. Это еще круче плохо. Можно наприключаться. Тем более был один
- при застревании ты бессилен и беспомощен

Минусы нагиба назад
- можно ударить нос, если не повернуть голову или повернуть не туда. Но это видно, если что. Поэтому этот пункт скорее от невнимательности и значит ниачем
- можно зацепиться каской, но опять же, надо понимать, что за спиной. Если это герма (опендек) то она продавливается, когда "очень надо". Если это клоуздек, то да, у вас проблемы. То есть для клоузов этот пункт существенен, для опенов - раз на раз.

Я чаще нагибаюсь в бревнах назад, а в кустах вперед. И с некоторых пор ношу очки )

цитата Эмма:
А если течёт реально быстро, то предпочитаю обносить, а не гадать до последнего момента, проберусь или нет.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 02.02.18 12:27
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#379 Дата 02.02.18 12:59 Ответ
По поводу азбук пролезания согласен с Михаилом. По ситуации.
Многое зависит от лодки, жилета и прочих составляющих.
Вот наглядное представление разных вариантов с того самого "чешского скитульца" (Vavrinecky potok), ссылку на который недавно давал ВалерийВ.

Насчет пенки: если в перевернутой лодке через шкуру можно оперевшись рукой и налегая весом достать до сидухи, то пенку между ней и шкурой наверное стоит проложить. Но можно и до первых задиров подождать.

У меня вопрос скорее на будущее. Заметил, что новые упоры не дадут легко садиться в лодку, а значит и отстреливаться надо будет хитрее. Если так, то неплохо было бы после первого киля описать очучения)
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#380 Дата 02.02.18 13:09 Ответ
a1ex,
цитата:
У меня вопрос скорее на будущее. Заметил, что новые упоры не дадут легко садиться в лодку, а значит и отстреливаться надо будет хитрее. Если так, то неплохо было бы после первого киля описать очучения)

1. Очко большего размера.
2. сдёргиваете юбку, сводите коленки вместе, опираетесь руками на деку с боков и делаете кувырок вперёд.

Но думаю сами вывалитесь.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#381 Дата 02.02.18 13:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А переверните лодку вверх дном и ударьте кулаком мимо кильсона в область сидушки. Неужели не стукнетесь?
Подтверждаю. Бить не пришлось. До седла доминаю.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#382 Дата 02.02.18 13:14 Ответ
цитата a1ex:
Вот наглядное представление разных вариантов с того самого "чешского скитульца"

Интересно что:
1) ВСЕ надувнушки ложатся вперёд
2) даже при этом, если в них кто и церляет, то задний
3) довольно здоровые на вид, они пролезают обычно легче каяков
4) на 6:33 начинается длинная, грустная и поучительная история неверия в себя

Отредактировано: Капитан-фотограф 02.02.18 13:19
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#383 Дата 02.02.18 13:18 Ответ
Валерий В, на В3.6 у меня "2." вполне интуитивно исполняется). Но подозреваю, что в нем с этим дела обстоят проще, чем в новом Г.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#384 Дата 02.02.18 13:32 Ответ
цитата a1ex:
Вот наглядное представление разных вариантов с того самого "чешского скитульца" (Vavrinecky potok)


АААААаааааа!!!!1111 Спасибо!

Молельный мостик. Кто бы мог подумать, что среди надувных каноистов так много практикующих мусульман.

Интересно, что каякеры (и примкнувшие к ним полиэтиленовые каноисты) падали чаще, когда отклонялись вперёд. Упавший после наклона назад был только один, он же был единственным каякером, кто схватился за мостик руками.

цитата Капитан-фотограф:
1) ВСЕ надувнушки ложатся вперёд

Все надувные КАНОЭ ложатся вперёд. Они могут убраться под банку, на которой сидят.

цитата Капитан-фотограф:
4) на 6:33 начинается длинная, грустная и поучительная история неверия в себя

Зато там ещё есть каякеры, сочетающие хорошую реакцию со здравым смыслом: успевают заскочить в улово до его конца, внимательно посмотреть на мостик, пересечь струю и скатиться у того берега, где мостик выше.

Отредактировано: Эмма 02.02.18 13:38
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#385 Дата 02.02.18 13:38 Ответ
цитата Валерий В:
центр тяжести в Г3.6 сместили ближе к носу. Нос у лодки стал короче,
Эту, скажем так, особенность мы уже заметили..
цитата Валерий В:
т.е. при хорошей скорости перепрыгнуть бревно будет легче, главное что-бы проскачил гребун, а хвост сползёт.
Не думал, что это для этого...

цитата Капитан-фотограф:
О как, азбуки-то, выходит, разные...
Иногда бывает так, что смотрит человек в книгу, а видит, как говорится, фигу.
Наклоняйтесь куда хотите, для стоячей воды это не принципиально.

цитата Валерий В:
Видео и фото это хорошо, но прежде чем ругать конструктора и лодку лучше опробовать лодку в деле.
Это конечно хорошо и полезно, только вот не всегда для того, чтобы сказать, что апельсин желтый, его надо сперва скушать...

цитата Валерий В:
А вообще для прыжков по камням и брёвнам лучше использовать полиэтилен. (однозначно).
Полностью согласен.

Однако удивило, как легко фанаты викингов отказались от одного из главных аргументов "за". Еще больше железа, жестко зафиксированный кильсон, слабовыраженные штевни, про странную асимметричную форму промолчу... В куда такую лодку?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#386 Дата 02.02.18 13:41 Ответ
цитата nkv:
На В3.6 такой петли не было, и как-то заварившись в бочке, я таки потерял сидушку
Нет там петли, однозначно. Но как могло сидушку вытряхнуть? Там она распирается баллонами, точнее она их и даже ниже их, её совсем не просто выдернуть при добротной закачке и бортов и сиденья, плюс верхняя рама не даёт бортам раздвигаться в трудной ситуации. Скорее всего у вас что-то в этой связке было не полностью заполнено.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#387 Дата 02.02.18 13:46 Ответ
цитата Mormus:
Однако удивило, как легко фанаты викингов отказались от одного из главных аргументов "за".
Ну не все, и да, выбора-то не осталось, или новый Г или б/у В-3,6 который с декабря прошлого уже раритет

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#388 Дата 02.02.18 13:47 Ответ
цитата gjhz27:
Но как могло сидушку вытряхнуть?

Если я правильно помню, это случилось, когда Викинг застрял носом под плотиной и его изрядно пожевало. Тут что угодно выпадет.

цитата Mormus:
Еще больше железа, жестко зафиксированный кильсон, слабовыраженные штевни, про странную асимметричную форму промолчу... В куда такую лодку?

Потому он и называется Гарпун, что железа много. Кстати, по-моему, не так уж и много, оно же верхнее.

А про остальное - увидим. Я тоже немножко сомневаюсь, но быструю лодку весом в 11 кг я уже купила в прошлом году, так что мне уже не важно.

Отредактировано: Эмма 02.02.18 13:49
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#389 Дата 02.02.18 13:49 Ответ
цитата Эмма:
Кто бы мог подумать, что среди надувных каноистов так много практикующих мусульман.
В надувных действительно определяющими были высокие жесткие банки. Наклонившиеся в них назад в большинстве случаев оказывались в воде.
С каякерами сложнее, но да. Большинство из откидывавшихся назад подтвердили сказанное вами выше.
"Эксперимент" наглядный, хотя и тепличный. Лодки без груза. Подозреваю, что груженные надувнухи поимели бы значительно больше проблем.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#390 Дата 02.02.18 13:49 Ответ
цитата Эмма:
когда Викинг застрял носом под плотиной и его изрядно пожевало
Тут согласен: ситуации бывают очень разные, но в "мирной" воде это почти невозможно.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#391 Дата 02.02.18 13:55 Ответ
цитата Mormus:
Иногда бывает так, что смотрит человек в книгу, а видит, как говорится, фигу.

Хамство - лучший аргумент. Беда какая-то с этими "неофициальными представителями", профессиональная деформация похоже...

Отредактировано: Капитан-фотограф 02.02.18 14:12
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#392 Дата 02.02.18 14:17 Ответ
цитата gjhz27:
Нет там петли, однозначно. Но как могло сидушку вытряхнуть?

Лодку стало крутить в бочке. Это был обычный ПВД, неполная герма в заднем отсеке болталась, вот во время кручения в бочке все и вылетело. Замечу, что бочечка была не бог весть, не глубокая, но энергичная, под плотинкой. Я промылся сразу по струе и кинулся спасать плывущие следом вещи, пришлось выбирать: или герму с вещами или сидушку. Думал потом найду сидушку, не нашел... Пришлось вообще спасать лодку, но это уже другая история Суть же в том что даже не шибко ужасное препятствие може вышибить сиденье, чуть выгнет лодку и привет...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#393 Дата 02.02.18 14:31 Ответ
Mormus,
цитата:
Однако удивило, как легко фанаты викингов отказались от одного из главных аргументов "за". Еще больше железа, жестко зафиксированный кильсон, слабовыраженные штевни, про странную асимметричную форму промолчу... В куда такую лодку?
Можете назвать конкретных товарищей?
Лично мне многие лодки нравятся, но для себя, под мои скромные задачи и потребности в данный момент выбрал несколько лодок Михайлова, о чём ни разу не пожалел.
Компания Акварафика делает очень хорошие лодки, могу сказать больше -в своём сегменте они лучшие или на уровне лучших. Надо только понимать, что тебе надо и уметь это готовить. У любых лодок есть достоинства и недостатки и к счастью или сожалению идеальной лодки для всех нет и думаю, что не будет.Видимо поэтому Михайлов находится в творческом поиске и каждый год выдаёт для нас с вами что-то новое.Считаю,что это большой плюс. Потребности у всех разные и на всех не угодить, по разным причинам.
Больше лодок хороших и разных!
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#394 Дата 02.02.18 14:38 Ответ
Рюкзак решил все-таки в чехле под герму сзади размещать, а не под ноги. Слишком толстый. Теперь придётся пенку на дно. Её получается надо под кильсон. Как минимум от задней части седла и до ног. Сзади, вероятно, смысла нет, там герма с мягкими вещами, в корме на дно внутренняя палатка, сверху герма с кухней.
 aahz
Москва
сообщений: 232
посмотреть личный профиль
#395 Дата 02.02.18 15:20 Ответ
цитата Mormus:
Однако удивило, как легко фанаты викингов отказались от одного из главных аргументов "за".

Странные, однако, у вас критерии выбора лодки...
Да и про отсутствие жёстко зафиксированного кильсона у В3,6 - это вы "соврамши". Как он там может быть не зафиксирован, если аэрдековая сидушка кладётся на него непосредственно сверху, при надувании расклинивается между бортами, сильнее прижимаясь к нему, а потом ещё на всё это сверху садится владелец.
Да, петель для фиксации кильсона на сидушке там нет, но и болтаться ему там особо некуда.

Да и вообще, ваши аллюзии на на сокращённое название лодки, а так же комментарии в теме звучат в духе: "Пастернака не читал, но осуждаю."

Отредактировано: aahz 02.02.18 15:21
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#396 Дата 02.02.18 15:23 Ответ
цитата Mormus:
В куда такую лодку?
Самая стойкая и неменяемая привычка на свете, это вера, подкрепленная соратнегами.
Бог научит, бог простит. Никаких обязательств. Главное быть в стае.

Но ты немного отходишь от самого себя. У тебя на разные темы есть разные лодки.
Таки щаз все боле и более понятно, что одной лодкой себе не угодишь. В смысле если во всех областях хотеть получать максимум.
Таки куда Г3.6 идеально вписывается? Правильно. Ленивые ПВД и гладкие маршруты, и чтоб в ушах "немного свистело", но не колдовать с каркасом. И в пороги, если приспичет, можно.

А например для офисопланктонофитнеса идеальная лодка это вообще ВФ. Ну Каньон-Спорт на крайняк. Кстати пакрафты в этом смысле даже еще лучше.

Эврика! Пока не продам Билюту, будет меня "тренировать". Сидеть уже удобно, а не едет она гарно... И финес весло мне в бассейне подарили. 194 АК со сточенными лопатами. Угребешься на Билюте

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 02.02.18 15:27
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#397 Дата 02.02.18 15:32 Ответ
У меня вопрос. Количества железа позволит ей плыть не надутой????

это все они наговаривают......не было того.....
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#398 Дата 02.02.18 15:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
профессиональная деформация
"профессиональная деформация" не хамила. Просто констатировала. Да, резковато...
"Она" быстро учится (бассейн и хороший тренер при "полевой" практике) и быстро видит клише и однобокость. Ну и ... констатирует. Как ты про таганок. Ты ж не обвинял и не оскорблял хорошую вещь, ты ж "констатировал".

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 02.02.18 15:41
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#399 Дата 02.02.18 15:41 Ответ
цитата объект 092:
У меня вопрос.
Я тебе Илексу верну, ты ее спроси. В ней железа больше.

Шпангоут давит в ногу икры...
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#400 Дата 02.02.18 15:47 Ответ
цитата aahz:
Странные, однако, у вас критерии выбора лодки...
Да и про отсутствие жёстко зафиксированного кильсона у В3,6 - это вы "соврамши".
Вы читайте внимательнее! У меня 3,4 был. И я был фанатом Акваграфики. Более того, штук 10 лодок было у Михайлова куплено по моим прямым рекомендациям.
На счет жесткой фиксации это не я придумал, это раньше был основной критерий за который браковалась Шуя по сравнению с Викингами.
цитата ZindOlog:
Таки куда Г3.6 идеально вписывается? Правильно. Ленивые ПВД и гладкие маршруты, и чтоб в ушах "немного свистело", но не колдовать с каркасом. И в пороги, если приспичет, можно.
Если в пороги, кильсон в сочетании с такой банкой явно лишний. Для чего он там, вообще не понятно.
Для гладкой воды и чтобы "немного свистело" тоже не лучший вариант. И опять таки из-за кильсона, точнее из-за крайне слабой его штевневой выраженности. " Для чего он там, вообще не понятно" (с).
Из-за желания и туда и сюда, по моему получилось и ни туда и ни сюда. Раньше когда говорили что Викинг это универсальная лодка, его можно было приводить в пример того, что универсальные вещи таки изредка бывают не хуже специализированных. Про Гарпун так уже не сказать... А всего лишь навсего надо было не вредничать и не упираться рогом, а оставить выбор своим покупателям, сохранив В 3.6, а еще лучше и В 3.4.
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#401 Дата 02.02.18 15:52 Ответ
ZindOlog, мне в своей голове понять.....Гарпун надувная лодка или уже каркасная??

это все они наговаривают......не было того.....
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#402 Дата 02.02.18 16:01 Ответ
Помнится был критерий, что если лодку без каркаса еще можно эксплуатировать, хоть и с потерей части функционала, то скорее надувная, если нет, то скорее каркасная. В данном случае, хозяева могут провести такой эксперимент. Но мне кажется что будет второе.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#403 Дата 02.02.18 16:11 Ответ
цитата ZindOlog:
Минусы нагиба назад
- можно ударить нос, если не повернуть голову или повернуть не туда. Но это видно, если что. Поэтому этот пункт скорее от невнимательности и значит ниачем
- можно зацепиться каской, но опять же, надо понимать, что за спиной. Если это герма (опендек) то она продавливается, когда "очень надо". Если это клоуздек, то да, у вас проблемы. То есть для клоузов этот пункт существенен, для опенов - раз на раз.
Если клоуздек, то притапливается корма.

Отредактировано: Wayfarer 02.02.18 16:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#404 Дата 02.02.18 16:11 Ответ
цитата ZindOlog:
"профессиональная деформация" не хамила. Просто констатировала. Да, резковато...
"Она" быстро учится (бассейн и хороший тренер при "полевой" практике) и быстро видит клише и однобокость.

Да пусть хоть всё пятёрки получит у своего тренера. Это никак не избавляет её от обязанности вести себя прилично. А что касается "клише и однобокости", то ты бы перечитал дискуссию, вот прямо с самого её начала:

цитата Mormus:
Нагибаться "под бревнами" надо исключительно вперед. Это вроде как азбучные истины..

цитата Капитан-фотограф:
Интересный вопрос, хотелось бы прояснить.
С одной стороны...
С другой стороны...

цитата Mormus:
Азбучные истины на то и азбучные, что на азбучном этапе обучения, вбиваются в голову опытным наставником "абитуриенту" на уровне "просто запомни и делай только так".

Отредактировано: Капитан-фотограф 02.02.18 16:42
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#405 Дата 02.02.18 16:13 Ответ
Надутая без каркаса до 0,4 атм. она поплывёт (с оконечностями, торчащими вверх этак на полметра), ненадутая с каркасом потонет. Всё очень просто.

Я одно время думала брать на ПВД Ёшку без каркаса, с одной передней дугой. Жёсткости почти хватало, а баллоны Ёшки тоньше.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#406 Дата 02.02.18 16:40 Ответ
цитата aahz:
Да и про отсутствие жёстко зафиксированного кильсона у В3,6 - это вы "соврамши". Как он там может быть не зафиксирован, если аэрдековая сидушка кладётся на него непосредственно сверху, при надувании расклинивается между бортами, сильнее прижимаясь к нему, а потом ещё на всё это сверху садится владелец.
Это не совсем так. Внизу фото первой версии без деки с расположением сидушки, как она должна была стоять "по автору". Те же несколько сантиметров до кильсона остаются. Вернее, должны были бы оставаться, ежели бы они не проваливались. В последней версии В3.6 (2017) сидуха была заменена на стеклопластиковую. Такую же, как в Г3.6. И там она висела не касаясь кильсона, но на препятствиях могла биться о него. В первой версии лечится подвесом, во второй "отбойниками". Но кильсон жестко задом фиксировать Михайлов явно не планировал.

В Г3.6 видится некая странность - если сиденье и должно по плану лежать на кильсоне, то почему оно не крепится к нему во избежание ударов, трения при смещениях и т.д.?
 
Отредактировано: a1ex 02.02.18 16:51
 aahz
Москва
сообщений: 232
посмотреть личный профиль
#407 Дата 02.02.18 16:58 Ответ
цитата Mormus:
Вы читайте внимательнее! У меня 3,4 был. И я был фанатом Акваграфики.

Хорошо, несколько не прав, т.к. говорил про В3,6, а вы (хотя нигде не указали) про В3,4. Сидушки-то у них разные...

Но, кстати, с чего вы взяли, что у Г3,6 кильсон жестко зафиксирован?
Он так же пропускается через петли на дне лодки, он ничем не крепится к сидушке, между сидушкой и кильсоном есть расстояние - в чём жёсткость крепления?

Да, это расстояние между кильсоном и сидушкой не очень большое, но оно есть.
Если туда что-то проложить, это скажется на сохранности сидушки и дна при наездах на препятствиях, но не будет радикально отличаться от В3,6 (про 3,4 не говорю, ибо не владел).

Для чего эта лодка годится: для всего того же, для чего годился В3,6. Если вы считаете, что только для "ленивых ПВД и гладких маршрутов" - ваше право.

цитата a1ex:
Это не совсем так. Внизу фото первой версии без деки с расположением сидушки, как она должна была стоять "по автору".

Я писал исходя из того, что сидушка всё равно проваливается до кильсона.

цитата a1ex:
В Г3.6 видится некая странность - если сиденье и должно по плану лежать на кильсоне, то почему оно не крепится к нему во избежание ударов, трения при смещениях и т.д.?

Думаю, если оно будет лежать на кильсоне, то либо сломается, либо может повредить дно.
Оно, с одной стороны несколько приподнято над кильсоном и дном, чтобы избежать этого, но не очень высоко, чтобы центр тяжести не был слишком высоко. Потому и рекомендуется прокладывать что-то под седло.
Решение компромиссное, но, имхо, имеющее право на жизнь. Возможно, в будущем Михайлов придумает иное.

Я на бурную воду вообще с надувным дном на В3,6 хожу. С Г3,6, если он вдруг у меня будет, скорее всего буду делать так же.

Отредактировано: aahz 02.02.18 17:06
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#408 Дата 02.02.18 17:13 Ответ
Оставлять один-два сантиметра между жесткими, независимо и не слишком жестко закрепленными деталями, это все же весьма спорное решение. При ударах даже через пенку стеклопластик повредить проще, нежели при возможных небольших изгибах. Сколоть смолу - стеклоткань станет замечательной шкуркой, протирающей и кильсон, и шкуру. По-моему, это издержки унификации. Для всех лодок одну сидуху, один обруч и т.п.

Не вижу изменений в назначении лодки. По мне, так она более "спортивной" стала. Но не ушла в сторону гладкой воды. Зачем гладководнику такая продвинутая система фиксации, закаячка?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#409 Дата 02.02.18 17:18 Ответ
цитата Эмма:
Главное, чтобы при посадке на дерево уходил на уровень баллонов (а он и так уже почти там, и запас этот сантиметровый есть).
Тоже так считаю. Чтобы кильсон не считать жестко закрепленным, этой пары см достаточно. И для прыжков через бревна тоже, именно ввиду плоскодонности. Баллоны тут же возьмут нагрузку на себя. А вот пенка под сидушку нужна.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#410 Дата 02.02.18 17:39 Ответ
цитата aahz:
Да, это расстояние между кильсоном и сидушкой не очень большое, но оно есть.
Если туда что-то проложить, это скажется на сохранности сидушки и дна при наездах на препятствиях, но не будет радикально отличаться от В3,6 (про 3,4 не говорю, ибо не владел).
На 14 странице сообщение 277.
цитата Nik_Vladi:
Завтра буду колхозить седло, ребром упирается в кильсон, это видно как на седле так и на пенке, немного округлю напильником один участок впереди. Хотя бы площадь соприкосновения увеличу.
Судя по картинкам там-же, зазора практически нет. Если один слой пены проминается почти насквозь.
цитата aahz:
Думаю, если оно будет лежать на кильсоне, то либо сломается, либо может повредить дно.
Оно, с одной стороны несколько приподнято над кильсоном и дном, чтобы избежать этого, но не очень высоко, чтобы центр тяжести не был слишком высоко.
Тот-то и оно, что седло не приподнято на самом деле.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#411 Дата 02.02.18 17:55 Ответ
цитата a1ex:
Оставлять один-два сантиметра между жесткими, независимо и не слишком жестко закрепленными деталями, это все же весьма спорное решение. При ударах даже через пенку стеклопластик повредить проще, нежели при возможных небольших изгибах.
Ну да, при минимальном зазору уж лучше жестко зафиксировать. Безопаснее будет. Хотя конечно надо смотреть по соотношению с баллонами. Может за счет пенки как раз фиксация уже довольно плотная получается. Однако пенка крайне не надежный демпфер между трубой и пластиком. Пробьется очень быстро.
Вообще, получается, единственная роль кильсона в этой лодке создание усиленной закаячки... Вот у анонсированного каяка за счет жесткого дна все логичнее выглядит..
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#412 Дата 02.02.18 18:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да пусть хоть всё пятёрки получит у своего тренера. Это никак не избавляет её от обязанности вести себя прилично. А что касается "клише и однобокости", то ты бы перечитал дискуссию, вот прямо с самого её начала:
Тренер, который мне вбивал азбучные истины уже давно не преподает. Ну а так, каждый азбуку по своему воспринимает, кто-то даже продать может и обрести массу впечатлений на свою...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#413 Дата 02.02.18 19:55 Ответ
цитата Wayfarer:
Если клоуздек, то притапливается корма.
Андрей, ты "прекрасен" в своей недосказанности. Стиль! Хрен поймешь о чем ты.
И да, я не дебил, она таки притапливается.

И чё?

Подсказка:
- пиши подробно (это хорошо или плохо?)
- не цитируй подробно - я и граждане не дибилы. Понятно, про что, с одной строчки с многоточием

Вторая подсказка:
- если это плохо, то да, иногда.
- если хорошо, что тоже иногда да, то я снова согласен
А поскольку это и хорошо и плохо, то в сумме ноль. Я поэтому это не писал. Извини.

Верну к мысли - это ты к чему написал? Исправил или дополнил? Казнитьнельзяпомиловать...

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 02.02.18 20:20
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#414 Дата 02.02.18 20:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
то ты бы перечитал дискуссию, вот прямо с самого её начала:
Прочитал. Да. Уел...
Я ему в бассейне сделаю замечание. Строгое!

Шпангоут давит в ногу икры...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#415 Дата 02.02.18 20:11 Ответ
цитата aahz:
Для чего эта лодка годится: для всего того же, для чего годился В3,6. Если вы считаете, что только для "ленивых ПВД и гладких маршрутов" - ваше право.
+
цитата aahz:
Я на бурную воду вообще с надувным дном на В3,6 хожу. С Г3,6, если он вдруг у меня будет, скорее всего буду делать так же.
Оксюморон'c


Если вы считаете, что только для "ленивых ПВД и гладких маршрутов" + добавочка (если при спичет, то и на пороги), то вы правы.

Только с надувным дном Михайлов НИКОГДА не согласится делать. Таки для чего ПО ВАШЕМУ ЖЕ эта лодка, если "как есть"?
О!

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 02.02.18 20:15
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#416 Дата 02.02.18 21:09 Ответ
цитата ZindOlog:
Хрен поймешь о чем ты.
И да, я не дебил, она таки притапливается.
Я тебя тоже не всегда понимаю. И ни только я
цитата Wayfarer:
цитата ZindOlog:
Минусы нагиба назад
- можно ударить нос, если не повернуть голову или повернуть не туда. Но это видно, если что. Поэтому этот пункт скорее от невнимательности и значит ниачем
- можно зацепиться каской, но опять же, надо понимать, что за спиной. Если это герма (опендек) то она продавливается, когда "очень надо". Если это клоуздек, то да, у вас проблемы. То есть для клоузов этот пункт существенен, для опенов - раз на раз.
В оупене продавливается герма за спиной, у клоузов притапливается корма. Проблемы нет ни там, ни там.
Так понятнее?
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#417 Дата 02.02.18 21:18 Ответ
цитата Wayfarer:
Так понятнее?
с
цитата Wayfarer:
Проблемы нет ни там, ни там.
сильно понятнее, совсем понятнее, иначе было непонятно, а теперь понятно, чего не понятного?

Только вот топить сложнее чем мять раза в два и струе подставляться тоже приходится сильно больше. Но я тебя понял. Пооонял!

П.С. Я на клоузах паводок с бревнами походил не три раза и не Истру. А ты на оупене?

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 02.02.18 21:21
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#418 Дата 03.02.18 03:13 Ответ
цитата aahz:
между сидушкой и кильсоном есть расстояние - в чём жёсткость крепления
Его там нет. Когда садитесь, седло ложится на кильсон.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#419 Дата 03.02.18 05:33 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Когда садитесь, седло ложится на кильсон.
Засада...

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#420 Дата 03.02.18 09:43 Ответ
Nik_Vladi, если особо не заморачиваться до пробы на воде и "комплектная" пенка так легко проминается, то лучше сунуть туда прокладку из ЭВА или пористой резины. Куда жестче и живучее.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#421 Дата 03.02.18 09:50 Ответ
цитата a1ex:
если особо не заморачиваться до пробы на воде и "комплектная" пенка так легко проминается, то лучше сунуть туда прокладку из ЭВА или пористой резины. Куда жестче и живучее.
Купил пенку 1.2 см Nordway. Уже сделал кусок от конца седла до чуть дальше ног. В работе второй слой и под седло несколько сегментов дополнительно, всё склею. Фотки кину позже. Пенка плотная.
Уже стало как-то уютнее что-ли в Гарпуне.

Отредактировано: Nik_Vladi 03.02.18 09:56
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#422 Дата 03.02.18 09:56 Ответ
Nik_Vladi, под фигурную сидушку фигурную пенку? - Хорошее занятие для межсезонья.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#423 Дата 03.02.18 09:59 Ответ
цитата a1ex:
под фигурную сидушку фигурную пенку? - Хорошее занятие для межсезонья.
Не понял. Пенка обычная. Пена просто снизу. Под седлом три слоя, в районе кильсона та штука. Так что седло будет лежать на пене плотно, не всеми точками, но больше половины поверхности.

Отредактировано: Nik_Vladi 03.02.18 09:59
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#424 Дата 03.02.18 10:05 Ответ
Nik_Vladi, ок. Меня смутило "склею" и "сегменты".
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#425 Дата 03.02.18 10:07 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Так что седло будет лежать на пене плотно, не всеми точками, но больше половины поверхности.
Чем больше вы туда запихаете и чем больше площадь получит плотный контакт с сидушкой, тем больше будет риск пробития шкуры. Поверх кильсона защита нормальная, под сидушкой обычная ткань.
В этом месте как раз лучше пористая пенка. Вот как быть между кильсоном и сидушкой не понятно. Если край банки (сидушки) загибается вниз и упирается в кильсон, никакая пена не поможет, пробьется все. Вы можете сфоткать место сидушки которое на кильсон ложится крупнее?
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#426 Дата 03.02.18 10:08 Ответ
Если Михайлов читает этот форум, че он сам не объяснит свои задумки, чтоб домыслов не было???

это все они наговаривают......не было того.....
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 283
посмотреть личный профиль
#427 Дата 03.02.18 10:19 Ответ
цитата объект 092:
Если Михайлов читает этот форум...
Было бы неплохо, конечно. "Михайлова с гирей" (с) мы уже видели. Ждем инструкции, как складывать оригами из пенки.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#428 Дата 03.02.18 10:38 Ответ
цитата Mormus:
Вы можете сфоткать место сидушки которое на кильсон ложится крупнее?
Тут видно. Т.е. ребро снизу седла в передней части. Также ложится посередине ближе к концу седла.

цитата объект 092:
Если Михайлов читает этот форум
Не читает

Отредактировано: Nik_Vladi 03.02.18 10:39
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#429 Дата 03.02.18 10:45 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Тут видно. Т.е. ребро снизу седла в передней части. Также ложится посередине ближе к концу седла.
Сбоку бы, иначе не совсем понятно как сильно выступает ребро и насколько оно острое.
Еще судя по всему седалищная часть имеет ярко выпуклую форму. Я так понимаю от попы в сидушке до дна не далеко совсем.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#430 Дата 03.02.18 10:50 Ответ
цитата Mormus:
Сбоку бы

...

цитата Nik_Vladi:
Я так понимаю от попы в сидушке до дна не далеко совсем
Таки диаметр трубы.
       
Отредактировано: Nik_Vladi 03.02.18 10:52
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#431 Дата 03.02.18 11:04 Ответ
Нда, остренькая сидушечка
Пенку вы конечно сделайте, но будьте готовы что пробития в этом месте будут.
Ну и ничего страшного - будете заплатки ставить, это не трудно.
А если много будет - поставите одну большую, типа усиление :)

цитата объект 092:
Если Михайлов читает этот форум

Михайлов человек адекватный, поэтому должен бы. И свидетельства тому в этой теме были. А на нашу тему про Бродяг есть даже ссылка с его сайта...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#432 Дата 03.02.18 11:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Пенку вы конечно сделайте, но будьте готовы что пробития в этом месте будут.
Ничего не могу понять, тут советовали по всему дну пену. Михайлов написал что под седло пену надо, лучше см 5. На кой она тогда нужна, если с ней пробития как раз и будут?

И на тех же Маэстро и Хатангах, там вообще дно надувное. Может я туплю, объясните, пж.

Отредактировано: Nik_Vladi 03.02.18 11:29
 evl78
сообщений: 37
посмотреть личный профиль
#433 Дата 03.02.18 11:40 Ответ
Под сиденье лучше положить обычную туристическую пенку желательно ижевскую профи, сложенную гармошкой, тогда и кильсон будет выпирать как надо выполняя свою работу, и сиденье не будет биться об кильсон.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#434 Дата 03.02.18 12:00 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Ничего не могу понять, тут советовали по всему дну пену. Михайлов написал что под седло пену надо, лучше см 5. На кой она тогда нужна, если с ней пробития как раз и будут?

Надо слушать Михайлова, и всё. Он определённо лучше знает свою лодку, чем мы можем понять по фотографиям. С пятью сантиметрами ничего не будет, точно. Мне кажется, даже с тремя см пробой маловероятен.

Задача очень простая: чтобы дно не продавливалось до сидушки, даже когда вы на реке сядете на камень ровно этим местом (а вы сядете, Викинги обожают ловить камни между кильсоном и баллоном в районе сидушки). Пятисантиметровой пенки под всем сиденьем (главное, под выступающими вниз выпуклостями) для этого хватит за глаза.

Отдельная задача - чтобы кильсон не бился о передний край сидушки. Мне кажется, пятисантиметровой пенки хватит и для этого, а если не хватит, у вас есть теперь самодельная накладка. Только надо сделать так, чтобы не вертикальный край сидушки опирался на пенку (он её прорежет в любом случае, как уже замечено), а плоскость.

Я бы наполнила пенкой серединную складку сидушки (снизу), а потом положила толстую пенку на всю поверхность под сидушкой. И не надо ничего запихивать под кильсон, и никаких пробоев не будет никогда.

цитата evl78:
Под сиденье лучше положить обычную туристическую пенку желательно ижевскую профи, сложенную гармошкой, тогда и кильсон будет выпирать как надо выполняя свою работу, и сиденье не будет биться об кильсон.

Тоже хорошая идея. Я именно так и ездила на своей Ёшке, только без сиденья.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#435 Дата 03.02.18 12:50 Ответ
цитата Эмма:
Надо слушать Михайлова, и всё. Он определённо лучше знает свою лодку, чем мы можем понять по фотографиям. С пятью сантиметрами ничего не будет, точно. Мне кажется, даже с тремя см пробой маловероятен.
Откуда 5 сантиметров, если
цитата Nik_Vladi:
Таки диаметр трубы.
Это должно быть сильно меньше.

цитата Капитан-фотограф:
Нда, остренькая сидушечка
Пенку вы конечно сделайте, но будьте готовы что пробития в этом месте будут.
Я бы сказал, не просто остренькая, а ппц. Пробития не то что будут, они тупо гарантированы.
цитата Nik_Vladi:
Ничего не могу понять, тут советовали по всему дну пену. Михайлов написал что под седло пену надо, лучше см 5. На кой она тогда нужна, если с ней пробития как раз и будут?
Пробития будут в любом случае, с пеной (которая штатная) немного меньше.

Вопрос, можно ли под сидушку запихать 5 см пены и как будет при этом выглядеть дно... (интересно, у В 3.6 сидушка так-же низко подвешена? )

Что характерно, сдается мне, что пробития под сидушкой не самое стремное, что будет ожидать эту лодку. Если сидушка жестко лежит острым краем на кильсоне, прижатая весом гребца (и не получится ее никак "оторвать"), то это место будет местом слома кильсона при наездах на что либо. Одна надежда, что верхний каркас будет жестко держать от сгиба всю конструкцию. Иначе это прям какое-то издевательство над гибридом, где взяли худшее от каркасов и совместили со странным от надувастов.
 evl78
сообщений: 37
посмотреть личный профиль
#436 Дата 03.02.18 13:36 Ответ
цитата Mormus:
Откуда 5 сантиметров

от туда

www.youtube.com/watch?time_c...

цитата Mormus:
интересно, у В 3.6 сидушка так-же низко подвешена?
она не подвешена
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#437 Дата 03.02.18 13:43 Ответ
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#438 Дата 03.02.18 13:47 Ответ
цитата evl78:
от туда
Презентация некого прототипа это конечно хорошо.
От куда тогда вот это в готовой продукции?

цитата evl78:
она не подвешена
Разве в последней версии она не была подвешена как на том прототипе?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#439 Дата 03.02.18 13:55 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Ничего не могу понять, тут советовали по всему дну пену. Михайлов написал что под седло пену надо, лучше см 5. На кой она тогда нужна, если с ней пробития как раз и будут?

Причина пробития - близость жёсткой сидушки к дну из ПВХ. Одно до другого достанет при любом наезде. Если без пенки - пробьётся сразу, с пенкой - за год. При любой её толщине. У меня основные дырки в дне большого викинга - под НАДУВНОЙ сидушкой. В соседней ветке есть фото дна Севиного пакрафта - то же самое. С другой стороны, на Варваре жёсткая и тонкая сидушка висит на бортах и никогда не может достать до дна - за 2 года ни одной дырки и даже потёртости.

Но я ещё раз призываю не драматизировать. Заплатки это не страшно.

Отредактировано: Капитан-фотограф 03.02.18 14:10
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#440 Дата 03.02.18 14:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У меня основные дырки в дне большого викинга - под НАДУВНОЙ сидушкой.

Сижу на моем В3.6 на штатной сидушке которая лежит на кильсоне и упирается в дно. Она накачана достаточно жестко и казалось бы вот оно - уязвимое место. А в результате - ничего, бывал и в Карелии, и на Кавказе, вот осенью в Грузии, камней всегда хватало и ничего. На мелкой воде надо иногда задницу приподнимать и фсе. Поэтому и не заморачиваюсь с подъемами и прочим совершенствованием. Тем более не хочется поднимать центр тяжести.

Но вот что хочу спросить: насколько хорошо закрепляется штатное пластиковое сиденье? В случае киля и потом заплыва с вероятностью подзаварится по пути в бочке можно потерять это сиденье? Если такой сценарий вероятен, то я бы подумал о том как избежать потери этой сидушки.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#441 Дата 03.02.18 15:12 Ответ
цитата nkv:
В случае киля и потом заплыва с вероятностью подзаварится по пути в бочке можно потерять это сиденье?
Даже при сдутых баллонах оно с небольшим трудом перемещается только назад и вперед. При накачанных, оно колом распёрто.
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#442 Дата 03.02.18 16:12 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Второе фото, до кильсона 1см примерно

Там седло вверх поднято. А если сидеть на нём, оно уйдёт вниз, и будет висеть на ликтросе.

цитата Mormus:
интересно, у В 3.6 сидушка так-же низко подвешена?

Невысоко. У меня под седлом хорошо прижился рюк Юконский Роджер в герме. Килем об седло не бился ни разу. Пошорканность днища под седлом есть.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#443 Дата 03.02.18 16:17 Ответ
цитата makarow:
Там седло вверх поднято. А если сидеть на нём, оно уйдёт вниз, и будет висеть на ликтросе.
Оно итак как бы висит на нём, вниз уходит и ложится на кильсон, как сильно оно уйдет вниз без кильсона не знаю, не пробовал.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#444 Дата 03.02.18 16:20 Ответ
цитата Nik_Vladi:
На кой она тогда нужна, если с ней пробития как раз и будут?
Вот не слушайте этих умников. По пене пробить оооочень сложно.
Если уж руки чешутся, то нужен лишь амортизатор между банкой и дном на всю площадь банки, как я понимаю.
Если камни в планах, то полосу эвы мм 8 толщиной под кильсон, это классика уберегания от дыр по кильсону. Или даже лучше - пористой резины 5-6 мм. Она не сминается.
Остальное суета.
А ну да. На банку мм 3 пены приклеить надо для тепложопости. Если пенопопы нет специальной.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 03.02.18 16:20
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#445 Дата 05.02.18 13:19 Ответ
Снизу на седло нарастил эпоксидкой такую деталь для распределения нагрузки.
Также пришли с али резинки 6мм.
       
Отредактировано: Nik_Vladi 05.02.18 13:20
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#446 Дата 05.02.18 14:46 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Также пришли с али резинки 6мм.

Крючки на резинках, те, что с защёлкой - написано пластмасса, насколько выглядит надёжно, защёлка не отвалится быстро?
У шести и пяти мм резинок крючки похоже с вертлюгами?
Если пластмасса, то это изделие очень лёгкое?
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#447 Дата 05.02.18 14:51 Ответ
цитата Alexey7:
насколько выглядит надёжно
надежно, плотно, жестко.

цитата Alexey7:
защёлка не отвалится быстро
не знаю, не похоже что отвалится

цитата Alexey7:
У шести и пяти мм
у меня 6мм, про 5 не знаю, еще заказал одну на 4.5 для спинки

цитата Alexey7:
вертлюгами
че

цитата Alexey7:
Если пластмасса, то это изделие очень лёгкое?
не взвешивал


Отредактировано: Nik_Vladi 05.02.18 14:56
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#448 Дата 05.02.18 14:56 Ответ
цитата Nik_Vladi:
цитата Alexey7:
вертлюгами
че

Ну значит ошибся, на фото сайта так выглядят, видимо просто заделка резинки.
Главное, что пластмасса прочная.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#449 Дата 05.02.18 14:57 Ответ
Там крючки, на них штука, она поворачивается с трудом и снимается. Там на распоре резинка. Тоже все в натяг. Надёжно с виду.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#450 Дата 05.02.18 15:46 Ответ
цитата ZindOlog:
Вот не слушайте этих умников. По пене пробить оооочень сложно.

Спасибо, я вот тоже усомнился. Сейчас шью "платформу" из пены. В самом узком месте под кильсоном 1.2 см, в самом широком 3.6 см (под седлом), в остальных местах 2.4 см. Длина от заднего края седла, до чуть дальше пяток. Клеить не стал, полиэтилен обычным клеем клеить бесполезно почти. А спец.клей искать... Шью...

Отредактировано: Nik_Vladi 05.02.18 15:46
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#451 Дата 05.02.18 15:59 Ответ
Автомагазин, утеплитель самоклеящийся, не? Можно и виброгаситель:)
Полиэтилен - это пенка? Надо праймер глядеть, бывают такие.
Резинки на деку? Она же мягкая и тянется. Пробовал - нашёл бесполезным и вредным.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#452 Дата 05.02.18 16:22 Ответ
цитата makarow:
Резинки на деку?
Лента-ремень с фастексом наверное будет интереснее, фиксация лучше.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#453 Дата 05.02.18 16:27 Ответ
цитата gjhz27:
Лента-ремень с фастексом наверное будет интереснее, фиксация лучше.

Спереди - резинки вполне хороши, чтобы быстро достать-подсунуть что-то, что потребовалось на ходу. Спереди видно, если потеряешь. Сзади - да, надо что-то посерьёзнее.
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#454 Дата 05.02.18 17:27 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Снизу на седло нарастил эпоксидкой такую деталь для распределения нагрузки.
Очень толково!

Я бы на нее еще порекомендовал приклеить кусочек резины миллиметра 3-4 толщиной. Благо, на платформу его приклеить уже не сложно. Пена в данном случае уже будет вторична.

А резинки imho лишний вес. Если только спереди. Сзади точно лучше пару колец из стропы в молешные отверстия.

Отредактировано: Mormus 05.02.18 17:29
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#455 Дата 05.02.18 17:34 Ответ
цитата Mormus:
А резинки imho лишний вес.
Резинки - до первого хорошего застревания груза оведек в кустах или под бревном. Или прохода переката в оверкиль. Лодка ж под это берестя, если столько "готовится"?

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 05.02.18 17:35
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#456 Дата 06.02.18 00:51 Ответ
цитата makarow:
Резинки на деку? Она же мягкая и тянется.
6мм жесткая, на Хатанге мягче гораздо. Но даже там за 3 года меня устроило.
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#457 Дата 06.02.18 10:44 Ответ
Дека мягкая. Резинка то уж всяко подходящая. Ну если устроило, дак и ладно:)
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#458 Дата 06.02.18 11:40 Ответ
цитата ZindOlog:
оведек
овеРдек

Шпангоут давит в ногу икры...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#459 Дата 06.02.18 12:32 Ответ
цитата makarow:
Дека мягкая.
ааа, так и на Хатанге еще мягче типа, у Гарпуна распорки и фальшборта, дека натянута там...
 vzik13
Новосибирская обл.
сообщений: 9
посмотреть личный профиль
#460 Дата 07.02.18 17:38 Ответ
Вот и мой приехал
 
Отредактировано: vzik13 07.02.18 17:44
 vzik13
Новосибирская обл.
сообщений: 9
посмотреть личный профиль
#461 Дата 07.02.18 17:57 Ответ
Габариты в упаковке 950х300х250. Сиденье действительно расположено низко. В упаковку оно не вписывается, тежеловато. В походах буду использовать коврик-книжку. При моих габаритах (193,105) сидеть комфортно. С коленными упорами не совсем разобрался, неудобно садиться и выходить. Возможно для спокойных рек буду их снимать. Вместе с гарпуном получил большого бродягу для друга. О нём напишу в соответствующую тему.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#462 Дата 08.02.18 00:42 Ответ
цитата vzik13:
Вот и мой приехал
Поздравляю!
Юбку тоже у Михайлова брали?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#463 Дата 08.02.18 02:22 Ответ
цитата vzik13:
В походах буду использовать коврик-книжку
Продавливать дно? И как будут распираться баллоны вместо седла?

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 vzik13
Новосибирская обл.
сообщений: 9
посмотреть личный профиль
#464 Дата 08.02.18 05:41 Ответ
Да. Такая же юбка идёт в комплекте к ББ. Материал похож на оксфорд 600 рип-стоп, швы проклеены, верхняя резинка в неопрене.
 vzik13
Новосибирская обл.
сообщений: 9
посмотреть личный профиль
#465 Дата 08.02.18 06:02 Ответ
цитата gjhz27:
Продавливать дно? И как будут распираться баллоны вместо седла?

Балоны и без седла не стремятся сходиться, ширина сидения 37, а без него 34.
При желании можно сделать распорку из трубки. Коленные упоры пока снял. Лодку я брал для походов по спокойным рекам в пешей и вело заброской. По этому и приспосабливать её буду под эту цель, но с возможностью возвращения к стоку. Как уже писал в теме про ББ, возможно взял бы его, но в гарпуне подкупила большая грузоподъёмность и размер, да и красивый он
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#466 Дата 08.02.18 08:22 Ответ
Вот кого-то перспектива грузить велосипед на лодку 83 см шириной не нравится, а кому-то и 72 см кажется нормальным. :)

Думаю, упоры снимать не стоит даже на спокойной реке. Если дека загружена - уж точно.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#467 Дата 08.02.18 09:33 Ответ
цитата Эмма:
кого-то перспектива грузить велосипед на лодку 83 см шириной не нравится, а кому-то и 72 см кажется нормальным. :)

Просто невнимательно читали (ещё не проснулись).
цитата vzik13:
пешей и вело заброской. По этому и приспосабливать её буду под эту цель, но с возможностью возвращения к стоку

Видимо велосипед ждёт на берегу (в кустах).
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#468 Дата 10.02.18 09:30 Ответ
Закончил пенный модуль. Шил всю неделю по вечерам. Получилось отлично.
В самом широком месте под седлом 3.6 см, в самом узком 1.2 см под кильсоном, в остальных местах 2.4 см.
     
Отредактировано: Nik_Vladi 10.02.18 09:31
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 651
посмотреть личный профиль
#469 Дата 10.02.18 09:39 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Закончил пенный модуль.

Да, хорошо получилось!
Главное, что не очередная переделка до пробы на воде.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#470 Дата 10.02.18 09:42 Ответ
А хто знает... Надеюсь что не придётся...
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#471 Дата 10.02.18 10:34 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Закончил пенный модуль. Шил всю неделю по вечерам. Получилось отлично.
Шаловливым ручкам респект, но вот зачем танцы с бубнами на нулёвой лодке ориентировочная стоимость которой 28000 рублей - русские водоплавающие знают толк в извращениях

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#472 Дата 10.02.18 13:56 Ответ
А сворачивачивается оно компактно? Как по мне так и только под сидушку - было бы достаточно.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#473 Дата 10.02.18 15:18 Ответ
В рюкзак плашмя. Сделано из одной пены 180/60/1.2 с кучей обрезок.

Отредактировано: Nik_Vladi 10.02.18 16:34
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#474 Дата 10.02.18 18:18 Ответ
Ну если хорошо ложится на спину, то наверно ок. Хотя... лишние 2.5 см отдаления цт от спины - таки лишние. Зачем нужна вся передняя часть? Там же пусто. Только ноги впереди стоят, да и то всегда в мягкой обуви... Кусок, который под сидушкой, вполне мог бы транспортироваться и храниться вместе с сидушкой (а лучше бы и с лодкой). Впрочем, такую пенку вперёд делают многие, вроде разумные люди... но я никогда не понимал...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#475 Дата 11.02.18 02:57 Ответ
Скорее от спины подальше, рюкзак титан 125, там со спиной итак порядок. Цель - комфорт. Обнаружил что в Гарпуне очень удобно сидеть по всякому. В обычной позе - ноги в упорах. Ноги можно быстро и спокойно положить на дно, выпрямить. Можно поджать к себе, это без юбки. Можно облокотиться назад на фальшборта в районе распорки. То есть где-нибудь на ровной воде или плесе бывает, хочется расслабиться, сменить позу временно. И внизу пенка толстая во всей зоне обитания тела. Больше двух недель я не хожу обычно, +350 грамм мне не критично и объем у Гарпуна в сложенном комфортный, пусть будет мягче и теплее.

Отредактировано: Nik_Vladi 11.02.18 03:01
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5786
посмотреть личный профиль
#476 Дата 11.02.18 18:29 Ответ
Я тоже люблю позу менять. Странно, что в закрытом, довольно узком и металлическом Гарпуне для этого много возможностей, но здорово коли так. А от пенки под ногами один безусловный плюс точно есть - летом можно плавать босиком :)
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#477 Дата 12.02.18 00:52 Ответ
Сам был приятно удивлен
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#478 Дата 17.02.18 04:02 Ответ
Пришла юбка, всё хорошо, но даже двумя руками срывается она ну очень не просто и не быстро, резинка очень тугая... Надевается тоже тяжко.
 
Отредактировано: Nik_Vladi 17.02.18 04:02
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#479 Дата 17.02.18 06:19 Ответ
Вытащил резинку, распорол стык, приколхозил 15 см веревку. Сшил, проклеил. Теперь другое дело. Надевается обычно, срывается не сказать что легко, но уже одной рукой срывается.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#480 Дата 17.02.18 10:09 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Вытащил резинку, распорол стык, приколхозил 15 см веревку.
Вообще-то она срывается за петлю. Тренируется(!) это на берегу. Движение "вперед и вверх". Не коленями.

И все остальные ваши фантазии такие же, судя по всему...
Но это пройдет с опытом. Может быть. Если не "самоучаться" на форумах и не торопиться все объявлять неудобным с первого раза.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 17.02.18 10:14
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#481 Дата 17.02.18 13:14 Ответ
Большенство наоборот жалуются на срывы юбок....что не хватает натяжки резинки, особенно сравнивают сухую резинку типа тугая а потом когда все мокрое нормуль становиться и даже люфтить .

это все они наговаривают......не было того.....
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#482 Дата 17.02.18 14:42 Ответ
цитата ZindOlog:
Вообще-то она срывается за петлю. Тренируется(!) это на берегу. Движение "вперед и вверх". Не коленями.
А я где-то писал, что я её двумя руками старательно снимал, пытаясь поддеть пальцами те места, где резинка заходит под обруч? Даже у меня фантазии бы не хватило так юбку сдергивать, тем более коленями (что???).

цитата ZindOlog:
И все остальные ваши фантазии такие же, судя по всему...
Чего???????

Михаил, я уже понял, что вы меня считаете за дебила, но юбку - за петлю и хоть как, даже двумя руками сдергивать в стоке удавалось кое-как и со страхом сломать обруч.

цитата ZindOlog:
Если не "самоучаться" на форумах
Почти 4 года на Хатанге и около 1500 км в одиночку... Ладно, вам-то виднее, это всего лишь мои фантазии...
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#483 Дата 17.02.18 15:51 Ответ
цитата:
Почти 4 года на Хатанге и около 1500 км в одиночку...

Теперь у вас другая лодка и с ней будут другие ощущения и свои важные нюансы. Рискну предположить, что она будет менее остойчивой и более чувствительной к воде чем В3.6 и следовательно более требовательной именно к техническим навыкам гребца. Если вы планируете походы с бурной водой, то наверное, стоит задуматься над этим вопросом.
 vzik13
Новосибирская обл.
сообщений: 9
посмотреть личный профиль
#484 Дата 17.02.18 17:18 Ответ
У меня юбка сдёргивается одной рукой. При намокании резинка ослабнет, возможно с верёвкой вы поторопились. Натягивать на обруч действительно не просто, но это дело тренировки. Мне нравится что юбка так плотно сидит.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#485 Дата 17.02.18 20:31 Ответ
цитата Nik_Vladi:
даже двумя руками сдергивать в стоке удавалось кое-как и со страхом сломать обруч.
Про "сток" не понятно.
Про обруч понятно. Он неправильный судя по всему. Или еще что-то не так

цитата Nik_Vladi:
Почти 4 года на Хатанге и около 1500 км в одиночку...
Прошу прощения, не понял, умолкаю и наблюдаю
А километры, штука такая, что не всем в прок. Можно и по тыще кил в рас ходить всю жись, при этом, к примеру, не брать спасжилет никогда(!) и не бояться паводка (в паводок!). Или не брать запаску в двухслойке при походе к черту на рога Такое бывает. Это два разных опытных (без кавычек) известных человека. Это все попытки найти проблемы там, где их нет, при всем остальном даже завидным со стороны.

Кароч, я больше не буду

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 17.02.18 20:35
 Эмма
Иваново
сообщений: 2547
посмотреть личный профиль
#486 Дата 17.02.18 21:12 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Михаил, я уже понял, что вы меня считаете за дебила, но юбку - за петлю и хоть как, даже двумя руками сдергивать в стоке удавалось кое-как и со страхом сломать обруч.

Интересно... а может, это юбка под старый, меньший по размеру обруч?
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#487 Дата 18.02.18 01:34 Ответ
цитата nkv:
Теперь у вас другая лодка и с ней будут другие ощущения и свои важные нюансы. Рискну предположить, что она будет менее остойчивой и более чувствительной к воде чем В3.6 и следовательно более требовательной именно к техническим навыкам гребца.
Это понятно. Но понимание как срывать юбку-то тут при чём?

цитата ZindOlog:
Про "сток" не понятно.
То есть "как есть". Как пришла. По умолчанию то есть.

цитата Эмма:
Интересно... а может, это юбка под старый, меньший по размеру обруч?
Не похоже, родная. Но как я понял её шьют не в Акваграфике, а в сторонней конторе, может резинка просто менее длинная. Кстати она 8 мм. На обвязке 6 мм и даже её считаю избыточно жесткой. А тут 8 мм... После юбки на Хатанге - очень жесткая и двумя руками не срывалась, за петлю, вперед и вверх.

Отредактировано: Nik_Vladi 18.02.18 01:38
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#488 Дата 18.02.18 09:52 Ответ
цитата Nik_Vladi:
цитата ZindOlog:
Про "сток" не понятно.
То есть "как есть". Как пришла. По умолчанию то есть.
В наших краях сток, это распродажа остатков, некондиции и залежалости.
Но я бы снял видео, что оно не снимается и послал бы Михайлову. А так ОНО ОСТАЛОСЬ, но вы молодец.

Шпангоут давит в ногу икры...
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#489 Дата 18.02.18 12:30 Ответ
цитата nkv::
Теперь у вас другая лодка и с ней будут другие ощущения ...
[quote]
цитата Nik_Vladi:
Это понятно. Но понимание как срывать юбку-то тут при чём?

Это был комментарий относительно вашего опыта на Хатанге, а о юбке могу сказать только одно, она мне не нравиться по любому, я сторонник неопреновых изделий.
 Hromokot
Санкт-Петербург
сообщений: 7
посмотреть личный профиль
#490 Дата 07.03.18 20:11 Ответ
Хм.. Тут многие высказывались про то, что лодка непонятно для чего... Хотя мне с первого взгляда очевидно зачем и почему лодка сделана - для туризма жеж!!
Очко смещено вперёд = место для багажа. Постоянного багажа (те самые пресловутый 16 кг) которые всегда с тобой. Лодка не для того, чтобы по порогам кататься, а чтобы плыть. Баланс со шмурдяком в корме на 20-40 кг на мой дилетансктий взгляд нормальный. И ногам ничего не мешает хош так ноги клади, ход эдак.

Кильсон и узкие обводы нужны для удержания на курсе и большей скорости.

У меня вопросы пожалуй только к:
- пластиковой сидушке.я бы предпочел надувнуху или подвес на рамке. Но тут видимо унификация седушек.
- недостаточно выдающемуся кильсону. Тут не понятно, но Михайлову видимо виднее, может обновит модель по просьбам трудящихся, увеличит, что надо...

Как резюме: лодка сел и поехал. Места для барахла на одного - навалом, шиверки проходить да не вопрос, курс должна лучше ББ и Б держать. Для прохождения порогов другие лодки есть.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 28
посмотреть личный профиль
#491 Дата 27.03.18 14:28 Ответ
Народ, а никто, ростом под 190 и весом под 100. не примерял Г.3.6 под себя? Как ощущения?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 566
посмотреть личный профиль
#492 Дата 27.03.18 14:37 Ответ
В Викинге 193/92 человеку не комфортно.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#493 Дата 28.03.18 17:58 Ответ
цитата дед Мазай:
Народ, а никто, ростом под 190 и весом под 100. не примерял Г.3.6 под себя? Как ощущения?

Я приблизительно и есть таких вот параметров (ну вес чуток поменьше), мне вполне комфортно в В3.6. Если же верить Акваграфике, то Г3.6 это замена В3.6, причем "Данная модель (Г3.6), рассчитана под гребца ростом до 200 сантиметров и весом до 105 килограммов." Т.е. формально впишитесь. Далее только личные субъективные ощущения. Самое лучшее - это все же попробовать самому, в натуре, так сказать.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 92
посмотреть личный профиль
#494 Дата 28.03.18 18:14 Ответ
цитата дед Мазай:
Народ, а никто, ростом под 190 и весом под 100. не примерял Г.3.6 под себя? Как ощущения?
У меня друзьям в Викинге 3.6 было некомфортно (180 рост,вес 90 и 193 рост, вес 80 кг). Сам я влезаю на пределе (182 рост, вес 100 кг), так что всё надо смотреть индивидуально. Гарпун если по аналогии сделан, то по прежнему относительно тесно ногам спереди.

Отредактировано: grican88 28.03.18 18:16
 aahz
Москва
сообщений: 232
посмотреть личный профиль
#495 Дата 28.03.18 18:58 Ответ
В3,6. 183/83+ - посадка комфортная.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#496 Дата 28.03.18 19:47 Ответ
gjhz27, Вы о каком Викинге?
Сам катался в В 3.4 и В 3.6 проблем не обнаружил.
Во мне 186см и в районе 90кг
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#497 Дата 28.03.18 20:08 Ответ
цитата Валерий В:
Вы о каком Викинге?
Я думаю, что о любом. Дело в личном ощущении комфорта ногам. Я например не люблю, когда ноги надо держать бантиком на неровной воде. На ровной можно хоть в позе лотос сидеть...

Шпангоут давит в ногу икры...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#498 Дата 28.03.18 20:42 Ответ
ZindOlog, спасибо за ответ, но вопрос был задан не тебе.
Многие думают, но мысли у всех разные.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#499 Дата 28.03.18 23:33 Ответ
цитата Валерий В:
но вопрос был задан не тебе.
Викинг3.6 мало отличается от Варяга370, поэтому не ревнуй, я в теме )))

цитата Валерий В:
мысли у всех разные.
именно
цитата ZindOlog:
Дело в личном ощущении

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 28.03.18 23:34
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#500 Дата 28.03.18 23:35 Ответ
цитата Валерий В:
но вопрос был задан не тебе.
кстати и не тебе,
я, к примеру, сильно до описанного роста есть, но неудобства не только в Варяге, но и в других лодках без надувного дна имел, поэтому без (твоего) разрешения ответил на вопрос

но спасибо за ответ

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 28.03.18 23:55
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#501 Дата 29.03.18 09:08 Ответ
ZindOlog,

Валерий В,
цитата:
gjhz27, Вы о каком Викинге?

ZindOlog,
цитата:
цитата Валерий В:
но вопрос был задан не тебе.
кстати и не тебе,
я, к примеру, сильно до описанного роста есть, но неудобства не только в Варяге, но и в других лодках без надувного дна имел, поэтому без (твоего) разрешения ответил на вопрос

но спасибо за ответ




Теперь по существу. Викинги есть: 2.7; 3.4; 3.6; 3.8; 3.8s;4.7.
Какой из них?

Викинг 3.6 по мне сильно отличается от Варяга 3.7 посмотри ТХ
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#502 Дата 29.03.18 09:31 Ответ
цитата Валерий В:
Теперь по существу. Викинги есть: 2.7; 3.4; 3.6; 3.8; 3.8s;4.7.
Какой из них?
2.7, о чем же еще, ясно ж...

цитата Валерий В:
Викинг 3.6 по мне сильно отличается от Варяга 3.7 посмотри ТХ
А я-то не знал...!
И наверное ноги там по разному стоят. На Варяге на ПВХ, а на Викинге на дне.
На варяге сжимаются бортами, а на Викинге баллонами.
Про сидушки я вообще молчу,
Разные, эх ...

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 29.03.18 09:32
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#503 Дата 29.03.18 10:34 Ответ
Варяг: длина- 3700, ширина- 94, диаметр бал. 30, вес 12кг
Викинг 3.6: длина-3640, ширина - 78, диаметр бал. -22, вес- 10.3кг

близнецы просто

Отредактировано: Валерий В 29.03.18 10:39
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 2146
посмотреть личный профиль
#504 Дата 29.03.18 13:02 Ответ
цитата Валерий В:
близнецы просто

От Зиндолога сообщение:

Да....
370 и 364 это НЕ ОДИНАКОВО (1.6% разницы, Карл)
Ширину кокпита ОБЕИХ ЛОДОК ты посчитай сам. Это сложно, но ты сможешь.
Высота сидух приблизительно одна - пол высоты лодки, на стопы и ноги внизу это не сильно влияет )))
Конструкция - это тоже на твоей совести, что они НЕ ПОХОЖИ НУ СОВСЕМ )))
И да, вот вес лодки на ноги влияет больше всего....)))

"Ой все" и привет из-за бана. Зиндолог

П.С. Можно спорить про непохожесть и потом, но не ижу смысла, если вес даже приплюсован к разности ТТХ, когда мы говорим про ... УДОБСТВО НОГ ))))
Вес и ноги, КАРЛ!!!

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Валерий В
Москва
сообщений: 1374
посмотреть личный профиль
#505 Дата 29.03.18 13:30 Ответ
Мне спорить нет смысла, уже писал:
с моими габаритами и моим 46размером ноги в Викинге у меня лично всё нормально, т.е проблем нет(совсем). Но понимаю, что телосложение и размеры у всех разные и кому-то может быть: узко или широко вообщем не удобно.

Отредактировано: Валерий В 29.03.18 13:30
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#506 Дата 21.04.18 13:46 Ответ
В общем коротко. Супер.
Вернулся с испытаний на Большом озере.

Всё-таки выраженный киль есть после посадки на воде, это видно сверху как выпирает вниз дно. Дома на полу такого нет.

На курсе даже в легкий ветер стоит как вкопанная (мой вес 85 кг +10 кг снаряги).

Пена моя, которую шил, я молодец. Всё тепло, комфортно, на седло ничего наклеивать не нужно. Пол озера были во льду - тепло и комфортно.

Обитаемость очень понравилась, ноги всегда можно очень удобно выпрямить, облокотиться. Удобно грести в целом в плане спины.

Ножной упор оказался удобен, пяточный в Маэстро 340 удобнее, но тем не менее.

Остойчивость конечно сегодня ощутил иную чем у Хатанги, привыкаем, учимся.

Гребок можно делать почти вертикальный, но приходится сильно разводить руки и поднимать их выше головы (рост 182 см). Внезапно осознал что привык грести низким углом из-за ширины байдарок до Гарпуна 3.6.

Обвязка спереди для оперативных шмоток - на дальние петли руки ну ни как не дотягиваются, только до третьего ряда от меня.

Скорость, выжал в хорошем режиме (продержусь минут 5-7) около 7 км\ч, просто для инфо, сильнее не жал, ибо не надо, да и 7 км\ч не надо, из интереса так сказать.

Неспешная сборка с загрузкой минут 35.

Отредактировано: Nik_Vladi 21.04.18 14:55
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#507 Дата 22.04.18 14:43 Ответ
Nik_Vladi, даешь фоток с разных ракурсов и побольше......заинтересовало.

это все они наговаривают......не было того.....
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#508 Дата 22.04.18 15:00 Ответ
цитата объект 092:
даешь фоток с разных ракурсов и побольше......заинтересовало.
Тут кидал где-то в теме, вот еще свежая.

Да, ещё на волнах не скачет как Х1С, а прошибает.
Весло сегодня спилил до 200 см.
 
Отредактировано: Nik_Vladi 22.04.18 15:02
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1564
посмотреть личный профиль
#509 Дата 22.04.18 15:37 Ответ
мини вот еще интересно насколько компактно его можно упаковать....без трубок и сиденья.

это все они наговаривают......не было того.....
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 106
посмотреть личный профиль
#510 Дата 23.04.18 18:34 Ответ
Nik_Vladi, Да, хотелось бы видюшек новой лодки.
Благодаря им, несколько сезонов назад я и купил свою первую лодку
А сейчас интересует именно эта модель.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#511 Дата 24.04.18 00:45 Ответ
цитата ДмитрийН:
Акваграфика
 Demeter
Питер
сообщений: 297
посмотреть личный профиль
#512 Дата 24.04.18 00:48 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Да, ещё на волнах не скачет как Х1С, а прошибает.
Что-то мне кажется, что прошибает лучше Ёшки, а это оказывается чревато.

Мне при таком прошибании на скорости ~18кмч юбку 2 раза сорвало вчера.
Уж лучше б он скакал...
 
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#513 Дата 24.04.18 01:00 Ответ
цитата Demeter:
Мне при таком прошибании на скорости ~18кмч юбку 2 раза сорвало вчера.
Скрин с видео? Есть само видео? Интересно.
 Demeter
Питер
сообщений: 297
посмотреть личный профиль
#514 Дата 24.04.18 01:40 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Скрин с видео? Есть само видео? Интересно.
Вот сырое видео с двумя шиверами, монтировать влом.
https://yadi.sk/d/Y4bmcPMU3UfBBQ/FHD0010-RoshaObaPoroga.MOV

На видео со шлема оно совсем не страшное ;)
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2957
посмотреть личный профиль
#515 Дата 24.04.18 08:27 Ответ
цитата Demeter:

Мне при таком прошибании на скорости ~18кмч юбку 2 раза сорвало вчера.
А не обратили внимание, сорвало водой или пневмо ударом изнутри? Помню, на В-4,7 таким образом у матроса выбивало неопреновую юбку.
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#516 Дата 24.04.18 10:35 Ответ
цитата:
Вот сырое видео с двумя шиверами

Один срыв нашел на 8:00, по виду так ничего особенного. У меня на В3.6 такого не случалось, даже в более жестких условиях, а юбка похожая, простой неопрен.
 Demeter
Питер
сообщений: 297
посмотреть личный профиль
#517 Дата 24.04.18 14:36 Ответ
Да, это очень похоже на правду.
На скриншоте выше было много воды на юбке, но в первый раз сорвало на ровном месте!
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#518 Дата 24.04.18 16:46 Ответ
цитата Demeter:
Уж лучше б он скакал...

Туроистическо-рекреационне очко с малым загибом - не для бурняка. Да еще и размер может быть не соответствующий до кучи, но это не гланое.

Родейники ну совсем не скачут и не пробивают, а прям стираются в бочках гораздо круче, но юбки держатся. NEWT вполне юбка. Гриша в такую пол команды одел. И вы про это знаете не хуже меня )

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 24.04.18 16:47
 Demeter
Питер
сообщений: 297
посмотреть личный профиль
#519 Дата 24.04.18 21:32 Ответ
цитата ZindOlog:
Туроистическо-рекреационне очко с малым загибом - не для бурняка. Да еще и размер может быть не соответствующий до кучи, но это не гланое.
Родейники ну совсем не скачут и не пробивают, а прям стираются в бочках гораздо круче, но юбки держатся. NEWT вполне юбка. Гриша в такую пол команды одел. И вы про это знаете не хуже меня )
С размером все хорошо, юбка с большим трудом натягивается, и только мокрая.
Проблема может быть в малом загибе - кольце, но я теперь больше верю в гидроудар, и выбивание юбки сжатым воздухом.
В жестком каяке такого быть не может.

Вот последний момент когда юбку еще видно перед махоньким валиком, на котором её сорвало первый раз. Через секунду, юбка уже сорвана. И тут воды на ней был совсем минимум....

Пичалька какая-то...
 
Отредактировано: Demeter 24.04.18 21:34
 Demeter
Питер
сообщений: 297
посмотреть личный профиль
#520 Дата 24.04.18 23:14 Ответ
А катал ли кто-нибудь новый гарпун в Лосево уже?

После того как 2 Шуи при мне без килей прошли всю Рощинку (а пороги по два раза), я стал менее предвзятым к штевневым лодкам...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10129
посмотреть личный профиль
#521 Дата 25.04.18 12:21 Ответ
цитата Demeter:
я стал менее предвзятым к штевневым лодкам...
Может дело скорее в прокладках? Я их мысленно похвалил, глядючи.

Шпангоут давит в ногу икры...
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#522 Дата 05.05.18 03:04 Ответ
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 28
посмотреть личный профиль
#523 Дата 12.05.18 12:58 Ответ
Да, идея с упаковкой очень даже грамотная. А вот запихивание рюкзака внутрь не понравилось
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#524 Дата 12.05.18 16:49 Ответ
Совсем не понравилось. У меня там пища, и ходим мы с обедами. И обносы случаются. Положил пластиковый лист вдоль стенки гермы, к днищу. И грузить стало существенно удобней. Лодочку для погрузки никогда не сдувал. Гермы с мягкой рухлядью компрессировал.

Идея связать три штаных гермы В3.6 в один рюк и избавиться от Юконского Роджера меня посещала. Но в новом В3.6 Роджер прижился под пластиковым сидением. А для пищи у меня отдельная сумка при трансфере. Веса весьма заметного. Разве объемы бы ешо поперераспределять.
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#525 Дата 18.06.18 04:47 Ответ
Поднимем.

Прошёлся по Бире 85 км. Три дня. Первые два дня воды было очень мало. Шкребся с камня на камень. Мелкие царапины по протектору. Остальное всё целое. Второй день лил дождь день и ночь. Третий день пошла вода, много. На глазах рос уровень, буквально. Минут за 10 вода забирала у берега косы с метр, в высоту см 5.
Управляется понятно, местами кренил. Сидеть очень удобно. Ноги как в упор так и вытянуть можно на плесе.
 Demeter
Питер
сообщений: 297
посмотреть личный профиль
#526 Дата 19.06.18 00:39 Ответ
цитата Nik_Vladi:
Управляется понятно, местами кренил. Сидеть очень удобно.
А как знаменитый градиент на нос? В ней пустой сплавляться можно, или только с гирей?
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 199
посмотреть личный профиль
#527 Дата 19.06.18 03:58 Ответ
У меня такого нет 😂.
Есть дифферент. Для меня что с пустым что с нагруженным не сильная разница, мой вес без одежды 86 кг.
С пустым по озеру только. На струе может бы и иначе вел себя.
Снаряга без Гарпуна около 30 кг. Почти все в корму. Претензий не имею никаких. На пустом куда и зачем ходить для себя не представляю.
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2018   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015