цитата vicom:
Побывал в Вольном ветре, смотрел Ермак 540, надули, качество ПВХ класс, не знаю даже на что похоже, чем то резину по эластичности напоминает (оранжевая).
В целом интересная лодка, проста, отсеков 2, на вопрос, дак как бы мало, ну надо вклеим. Лик трос до кормы не доклеен, ответ там под вещи место, ну надо вклеим. Мне показалось, что на фото в интернете, на сайте, она более закаячена и более узковата что ли. А в живую, оконечности низковаты и коротки, не было возможности посмотреть со стороны. Конечно взглянуть бы на воде под загрузкой и веслами, надеюсь сотрудники компании соберутся и отснимут нормальный материал про свою продукцию на воде, а не в офисе. Пластиковые вставки в носу и корме опционал спорный, для полностью надувной конструкции, лишние детали особо не влияющие на ходовые характеристики.Смотрел с прицелом под моторчик. Вкорячить можно с усилением по бортам. Будем ждать видеоролик.

Про ликтрос подлиннее - наверное да и именно в стандарте. Я не видел в живую 540-й правда. Поробую сегодня обсудить.
Про 2 емкости я уже поднимал вопрос, чтоб 4 было по умолчанию, поскольку именно "семейный корабль". Сегодня же выясню "политику партии".
Про видео на природе - есть проблема в смысле это не есть приоритет. Пока...

Про фартук ещё выясни. А то крепёжная пластмастка на весь борт приклеивается давно и всем, а фартука для неё кажется никто вживую не видел...

А так-то да, самое адекватное семейное судно для простых походов, недавно советовал его знакомым. Но конечно в варианте "4 секции" (на сайте эта опция есть, +2000 р).

цитата Капитан-фотограф:
(на сайте эта опция есть, +2000 р).

не нашел. Пакажи скрином прям

цитата Капитан-фотограф:
Про фартук ещё выясни.

В прайсе у меня есть.. 3880
Но да, надо узнать. По складу нет.

Фартука пока нет. "Трудности" кройки )))

Ценник на вкладное дно скромные 12900р (для 450), обусловленные материалами и технологией производства. Половина стоимости байдарки.

цитата vicom: Ценник на дно 12900р половина стоимости байдарки.

Как по мне, так у этой лодки единственное достоинство – низкая стоимость. Лодка откровенного эконом-класса, во всех отношениях. Зачем ей вкладное дно, если за эти деньги есть Маэстро? А зачем на гладкой воде Маэстро, если есть Одиссей?

цитата Капитан-фотограф:... самое адекватное семейное судно для простых походов

Сомнительное заявление. Чем Варяг-540 неадекватен, или Одиссей-570? В отличие от них, Ермак-540 лодка с минимум универсальности и возможностей, разве, для пляжных покатух сгодится.

Простые походы предполагают греблю по спокойной воде, а здесь закаяченность вместо килеватости: держать лодку на курсе будет тот ещё аттракциончик, даже без бокового ветерка.
Нос и корма заклеены ненужным на спокойной воде фартуком, который не даёт засунуть туда гермы большого размера.
Фиксированные ликтросом задняя и передняя скамейки Ермака-540 не позволяют комбинировать заполнение пространства лодки: сместить сиденье ближе к корме, а переднее ближе к носу для удлинения пространства между капитаном и матросом невозможно. Семейный поход – это когда в лодку между матросом и капитаном можно навалить вещей и вот таких дуэтов насажать пару, плюс собаку :

цитата Андрей_Наматрасе:
Чем Варяг-540 неадекватен

45 тыщ против 25. Ровно 20 дополнительных тыщ ЗА ОДНУ ПАЛКУ!

Кроме стоимости, эта палка имеет и вес. Вместе с прилагающимися распоркам - разница выходит аж в 4 кг. Это вполне может быть той разницей, которую бедный папа с мамой и дитём уже не потянет за своими плечами. Не говоря о сборке - не каркасник, конечно, но "свобода лучше чем несвобода".

С точки зрения поведения на воде, я думаю, большой разницы нет. Я долгое время ходил на Щуке-3, потом сменил на Викинга-4.7 - это примерно и есть замена Ермака на Варяга. Скорость была точно не меньше (ни Щука ни Ермак НЕ закаячены). Курс на Щуке я научился держать со второго выхода на воду (будучи совсем новичком в этом деле).

А вот посадок на мели (которых на летних среднерусских речках достаточно) кильсон добавит. А учитывая жёсткие распорки, добавит и дырок в дне.

Микро-фартуки при желании можно срезать (я бы так и сделал сразу же).

Про фиксированность скамеек не знаю. Но думаю, в Варяге то же самое. Ну и при желании можно заказать удлинённый ликтрос или приклеить его самому.

Имхо никакой универсальности Варяг не добавляет - в порог на нём лезть не разумнее чем на Ермаке. Ну если только на большой и ветренной воде... Но тоже лучше не стоит туда ходить ни на той ни на другой лодке. Хотя бы подождать легендарные ВВ-фартуки :))

[На самом деле я вообще не понимаю, как можно говорить о Варяге, когда есть Викинг
Ну хотя да, размер... Михайлов принципиально не делает больше 470... Прихоть конструктора...]

Сравнивать с Одиссеем разумнее. Это - на любителя. Я - совсем не любитель сидеть на надувном дне в позе пупса. Клеить дырки в этом дне - ещё больший не любитель. Но да, ЭТА лодка универсальнее - можно и в порог и в море. Кому надо. Но тоже не даром - за те же 20 тыщ, а также сколько-то килограммов и литров в рюкзаке...

цитата Капитан-фотограф:
Ровно 20 дополнительных тыщ ЗА ОДНУ ПАЛКУ!

"Профессор, вы ошиблись..." (с)
Сама палка в воздухе не висит

Я немножко упростил
Но ты сидел и на тех и на других сидушках. Положа руку на сердце, в Варяге сильно удобнее? И металл, накрепко зафиксированный на дне от ухода вверх - в этом больше плюсов чем минусов?

цитата Андрей_Наматрасе:
скамейки Ермака-540

как раз можно двигать в широких пределах, ликтрос идет без разрывов.

цитата Капитан-фотограф:
Михайлов принципиально не делает больше 470

Немного оффтоп: 470 это уже сильно неудобно, даже если по снаряге минимизироваться? А то присматриваюсь потихоньку к двушкам для простых ПВД, вот и интересно, какая длина является минимально приемлемой, чтобы и шмотки влезли, и веслами сильно не биться (с учетом относительно синхронной гребли).

Не люблю длинные лодки, но со слишком короткой мучиться тоже не хочется.

P.S. Правильнее, наверное, не про длину спрашивать, а про расстояние между гребцами, но фиг где такую информацию найдешь :/

цитата Speleo:
470 это уже сильно неудобно, даже если по снаряге минимизироваться?

Имхо если хоть немного думать о загрузке, то 470 на двоих - оптимальная длина. Если я управляю всеми шмотками (например, иду с женой а не с чужой тётей), то всё уходит под деку. Но и на деке там места - сколько угодно, вопрос сугубо эстетический. В викинге-4.7 расстояние между гребцами очень большое. Вёслами не бились ни разу, гребём не синхронно.

Вот если втроём, то уже надо ужиматься. Мы ходили трое взрослых по озёрам на 4 дня. Но сидящий в середине был ангельского терпения. Так что на троих (даже если один из них ребёнок) эта лодка имхо только однодневно-катательная.

цитата Speleo:
470 это уже сильно неудобно

На двоих более чем, особенно если опендек - у меня т-47, в лодку свободно ложатся 120л цилиндр в середину и 80л конус в корму, этого достаточно чтобы брать пару спальников ххл-размера, пару ижевок, и кучу прочих обьемных излишеств. Товарищ с супругой в клоуз викинг 4.7 тоже свободно влазит с некомпактной снарягой. На троих конечно надо 5+

цитата Капитан-фотограф:
Положа руку на сердце, в Варяге сильно удобнее?

В Варяге ИДЕАЛЬНО. С "табуреткой" несравнимо

цитата Капитан-фотограф:
металл, накрепко зафиксированный на дне от ухода вверх - в этом больше плюсов чем минусов?

Это сплошные минусы, но "жираф большой, ему видней" не ходит на этих лодках от слова совсем, поэтому "забеймайкл". Даже оба "жирафа". А отделу продаж некогда за этим следить. Сотни писем в день, куда там про лодки думать.

цитата Батонио:
Товарищ с супругой в клоуз викинг 4.7 тоже свободно влазит с некомпактной снарягой. На троих конечно надо 5+

Пижонство
Все Хатанги-3 имеют 4.2 м и все довольны и щасливы безмерно и не жужат

цитата ZindOlog:
Все Хатанги-3 имеют 4.2 м и все довольны и щасливы безмерно и не жужат

И с упорами шикарно - все держат или держатся за соседа коленями.

цитата Alex81:
как раз можно двигать в широких пределах, ликтрос идет без разрывов

Косяк не в том, как он идёт, а где у него начало и конец.

Грести втроём при штатной посадке невозможно, раздвинуть капитана и переднего матроса для возможности гребли втроём тоже: ликтрос кончается. Сзади метр пустоты, спереди метр (если ребёнка сажать).

Сэкономили 4 метра ликтроса, получили якобы три посадочных места, при невозможности организовывать пространство в лодке под конкретную задачу.

цитата ZindOlog:
Я не видел 540-й правда

Есть Одиссей, есть Варяг, есть Маэстро. У каждой свои достоинства, свои особенности, свои недостатки.

Ермак не имеет в себе ни одной особенности, отличающей его в лучшую сторону ни от одной из ранних лодок. Мутант какой-то, тупиковая ветвь...

Мне, право, непонятно, зачем ВВ запустил эту лодку. Маркетинг что ли, типа, самая дешёвая на рынке?

цитата Андрей_Наматрасе:
Грести втроём при штатной посадке невозможно

Так и не нужно. Втроем на пляже надо гресть.

цитата ZindOlog:
Втроем на пляже надо гресть.

Так невозможно ж гресть. Хоть на пляже, хоть где.

цитата Андрей_Наматрасе:
Так невозможно ж гресть. Хоть на пляже, хоть где.

Ну я и говорю - не нужно. А пляж - место для безобразий. Невщет.

втроем точно в ритм не попадешь без шуток

цитата Jam77:
втроем точно в ритм не попадешь без шуток

точно? https://youtu.be/eCBYXsUiM8A?t=39s

Ходили втроём на Хатанге 3 Sport по реке Калге с выходом в Белое море на 8 дней с вещами. В порогах неудобно, но на плёсах вполне привыкается.
Экспириенс в принципе так себе, но если очень хочется, а группа не набирается...

В ПВД ходили так и на Щуке 3. Места там пожалуй побольше, но если выбиться из ритма хоть чуть-чуть, приходится сразу подруливать.
На Хатанге, когда штевни подтапливаются, курс она держать начинает, а истинным плоскодонкам пофиг. Как ни нагрузишь, всё равно куртит. Особенно странное ощущение было при прохождении шивер втроём на третьей щуке , но надо признать при держании ритма скорость была огромна (навигатор показывал стабильные 7,5 км/ч). Хатанга же всегда страшный тормоз, чего с ней не делай. Зато танк.

цитата Anonimous:
но если очень хочется, а группа не набирается...

... то однушка рулит

цитата Anonimous:
Хатанга же всегда страшный тормоз

Который не очевиден, пока внимательно не посмотришь на фоты носового буруна. Даже некоторых спортменов на Скитульце до сих пор манагеры "обманывают". А те слепо верят )))

Однушку покупать когда за неделю до похода один из четверых отказался...

На самом деле просто я скряга

Друзья, а вот как считаете?

Дяде 100кг/190см бюджетно и расслабленно катать по гладким подмосковным речкам худую тетю и одного-двух щуплых детей среднего школьного возраста лучше на ермаке-540 или налиме-375?
В налиме можно приобресть надувные сидушки, которые понравятся женской половине (в ермаке фанерки), зато монобаллонник, действительно, тряпочкой микрофибровой из ашана протер и все (что нравится дяде :))... Меньше 5м лодка уверен будет мала.
Разница в цене в известные дни ноября будет не столь велика как сейчас... ермак нравится (есть 340-й)... но мягкое сиденье отдыхающим дамам приятнее будет, блин, удобнее ж на нем, гм, возлегать... да, ведь?
Раздумываю.

Спасибо за ваше мнение!

PS: грести они все равно не будут :)

Ну в ермаке кроме фанерки еще сидушка со спинкой прилагается. Оно может не так вольготно, как надувное кресло, но тоже вполне удобно

В крайнем случае, 1-2 налимовских сидушки можно будет купить отдельно. 99% что на ермак они нормально встанут. Но у ермака и штатные вполне удобные.

Возьму на пробу одну налимовскую сидушку, попробую поставить (примерить) на 340-м, спасибо за идею!
ширина кокпита в ермаке-540 и 340 ведь одинаковая должна быть?
И еще интересно, делает ли кто-то кресла (по всей видимости надувные), пригодные для расслабленного отдыха в надувных байдарках. По типу как на пвх-моторках рыбаки ставят вместо стандартных (пусть и с подушками) фанерных банок.

И почему бы такие комфортные кресла для загорающих пассажирок, вкрячиваемые между баллонами, не делать ВВ... Пляжно-вальяжное катание тоже имеет место быть :).

>но тоже вполне удобно
Родная ермачная спинка на ремешках плюс фанерка - это совсем не вариант имхо для означенных целей :). Мне, например, она не сильно удобной показалась.

PS: нашел у ТТ но цена кусается: td-mk.ru/goods/naduvnoe-side...
PPS: ..и у рафтсервиса: raftservis.ru/index/aksessua...

цитата skm:
И еще интересно, делает ли кто-то кресла (по всей видимости надувные), пригодные для расслабленного отдыха в надувных байдарках.

Я иногда в таком кресле на пакрафте матрасничаю
PS eduvpohod.ru/catalog/aksessu...

цитата skm:
Мне, например, она не сильно удобной показалась.

PS: нашел у ТТ но цена кусается: td-mk.ru/goods/naduvnoe-side...

Дешево - неудобно, дорого - кусается....
Се ля ви

> Се ля ви
Идея вкрячить ээээ "биван" за эквивалентную стоимость на фоне ценника тт
уже не кажется дикой :)
На нем и так возлежать можно будет

Ещё, как семейный корабль, подойдёт 3-х местная байдарка от Романтик К54.10.
vesloiparus.ru/boats/romanti...
Байдарка килеватая, курс держит хорошо.
В отличии от плоскодонные Щук и Налимов отлично держит курс и при боковых ветрах.
Деревянные банки можно заменить на Налимовские. Будет комплект легче, ну и сидеть будет мягче. Хотя я под задницу, вместо деревяшек кладу гермомешок, нормально!