XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Экспедиционная лодка под весла и моторчик.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#1 Дата 20.04.2016 20:24 Ответ
Вот маленько годы навалились, а дороги, новые реки как манили, так и манят.
Друзей поубавилось. Хожу в походы в двоем с женой. А раз с женой, то подавай комфорт. А для комфорта нужно вместительное судно. Вот я и озадачился проблемой, судно должно быть:
-надувное (что бы не заморачиваться со сборкой),
-вместительное, не менее, чем байдарка Таймень-3,
- по весу не тяжелее, чем байдарка Таймень-3,
- хорошо что бы ходило под байдарочными веслами,
- имело транец, для крепления не большого лодочного мотора,
- имело низкий профиль, для уменьшения парусности.
- баллоны не двойные, а одинарные из ПВХ, что бы не заморачиваться с просушкой.
Под свои хотели заказал лодку в Харьковском Романтике.
Вот, что получилось:
длинна - 5.4м, ширина- 1.04м, баллоны, диаметр- 32см, число отсеков в баллонах -3+ киль, ширина кокпита- 60см, Вес- 27кг шкуры, вес деревянных вкладок на днище и и банок- сидений 10кг, транец- 3кг. При укладке гермоупаковок поперёк лодки половина деревяшек не нужна !!!
Итого вес лодки 40 - 35 кг.
Скорость лодки без груза в одного греца (110кг) -5.5км/час.
Скорость груженой лодки (поход выходного дня с двумя гребцами (110+ 75кг) - 6.5км/час.
Скорость лодки груженой с двумя чел. под мотором на пол газа -12км/час,
Скорость на четверть газ (мотор работает очень тихо, лодка волну не гонит, комфортно, можно считать, что это крейсерская, экономная скорость)- 8км/час.


-

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#2 Дата 20.04.2016 21:05 Ответ
Попробую загрузить фотку. Ока, поход выходного дня от Алексина до Калуги и обратно за два дня.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#3 Дата 20.04.2016 21:05 Ответ
Если Вы хотите ширину кокпита 6, то при ширине лодки 1,04 у Вас уже нечего не получится, а получится только 40 см, так как нужна грузоподъёмность и жёсткость. У меня такая, но она 38 кг и гоузоподъёмность 550 кг дорогая. Сейчас отечественных достаточно, Братан, Кабот и т.д., вот на Авито продаётся, вот ссылка.
ссылка
     
Отредактировано: vsem privet 20.04.2016 21:22
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#4 Дата 20.04.2016 21:08 Ответ
Что то не получается.
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#5 Дата 20.04.2016 21:54 Ответ
Вот фото лодки на Скитульце-16, прошедшие выходные на фоне заказного шатра в виде индейского ТИПИ.
В нем наша команда в 10 чел. балдела в дождливую субботу и заморозок на воскресенье.

Моя лодка не имеет постоянного транца, он прицепной, не имеет сзади кормы булей, за счет этого кокпит имеет большую длину. Она не рассчитана на мощный мотор, как каботы. Мотор для меня не главное средство передвижения, а помощник против ветра, течения, ну и на длинных озерах
Грузоподьемность тоже 500 кг. Ну в отличии от каботов лодка килевая.
     
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#6 Дата 20.04.2016 22:01 Ответ
Ну и в добавление: в размерах я ошибся конечно: ширина лодки- 114, баллонов- 32, кокпита- 50см.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#7 Дата 20.04.2016 22:04 Ответ
Так в чём проблема, купить такую и не задавать вопросы. У меня то же мотор слабей некуда, Сузука 2,5. лодка идёт 14 км/ч и 900 г/ч расход.

Отредактировано: vsem privet 20.04.2016 22:07
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#8 Дата 20.04.2016 22:10 Ответ
Так крепится транец:
     
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#9 Дата 20.04.2016 22:18 Ответ
Я ж говорю, что такие не продают, мне делали под заказ в Романтике (Харьков). Обошлась вместе с доставкой 35000руб в сентябре 2015г. Сейчас рубль просел, дороже выйдет...

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#10 Дата 20.04.2016 22:21 Ответ
Вот Вы всё килевая, а что Вам этот киль даёт, у меня кормовые стабилизаторы на баллонах типа скегов, вполне достаточно для устойчивости на курсе под веслом, а под мотором сопротивление меньше.
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#11 Дата 20.04.2016 22:30 Ответ
Я то же в Харькове покупал в 14-м году 58 000, смысл не в цене. Не знаю какой Романтик делал, может удобно, но с виду топорно, баллоны распираются банками и вкладными пайолами, + навесной транец, они вохдят в вес лодки или отдельно идут.

Отредактировано: vsem privet 20.04.2016 22:35
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#12 Дата 20.04.2016 23:41 Ответ
Киль дает курсовую устойчивость на любых скоростях, даже при движении назад. Часто приходится в шиверах идти не вперед, а притормаживать, при этом вода обгоняет лодку и лодка движется в течении как бы назад.
ДАЖЕ РУЛИ ПОДНИМАЕМ на тех судах, где они есть!
По этому не знаю, как поведут ваши стабилизаторы в обратном течении. Скорее всего так, как велосипед, если его за руль толкать назад.
Корма у меня заужена тоже по этой причине- тупая всю волну сзади хватать будет.
А если плыть назад (притормаживать против течения), но перед тупой кормой обязательно будет вал!

Вес лодки я давал выше, повторюсь: шкура -27, доски-10, транец-3 кг, в походном варианте половина досок не берется - 5 кг в минус!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#13 Дата 21.04.2016 07:07 Ответ
Что шевера в Вашем понятии,, в шевере скорость увеличивается и скорость течения как минимум 5 км/ч, на лодке в 500 кг грести назад, зря силы тратить. Киль за счёт надувного баллона не ярко выраженный, а овал без штевня, эфекта мало, кроме увеличения осадки, поэтому что лучше можно проверить только если две лодки рядом по маршруту пройдут. Каждый кулик своё болото ........
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#14 Дата 22.04.2016 08:41 Ответ
Скорость лодки в воде относительная. Если вы можете на спокойной воде грести назад со скоростью 4км/час, что примерно равно 1м/сек.
То проходя шиверу вы можете гребя назад веслами плыть медленнее потока именно на эти 1м/с. Если вы не будите грести ни вперёд ни на зад, то лодка потеряет устойчивость, как велосипед, который не едет и легко кильнетесь. Так вот, при прохождении шиверы забитой камнями, прибавятся или отнимутся от скорости воды ваши 1м/с может иметь для вас важное значение. Так как налетаем на каменюку мы с абсолютной скоростью, а это 4м/с или 6м/с, в зависимости от того куда гребем.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#15 Дата 22.04.2016 08:59 Ответ
Теория - это хорошо, на практике другое. Грести назад против течения, если оно есть - бред на любой лодке.

Отредактировано: vsem privet 22.04.2016 09:01
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#16 Дата 22.04.2016 12:06 Ответ
Александр,сеся ты не прав. С детства ходил по рекам на резинке двушке с распашными вёслами. Быстрины чаще всего проходил именно так. Так как лодки были прокатные и дырки делать не айс. Становился носом к струе и потихоньку проходил. А у рыбаков есть вроде дорожка .
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#17 Дата 22.04.2016 12:11 Ответ
Этот манёвр хорош и всем известен для распашных вёсел. речь - то грести назад байдарочным против течения.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#18 Дата 22.04.2016 12:40 Ответ
цитата:
речь - то грести назад байдарочным против течения.
Что в этом плохого?

Отредактировано: Валерий В 22.04.2016 12:41
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#19 Дата 22.04.2016 14:17 Ответ
Плохого нечего, просто тогда у нас с автором разное понятие о шевере или её прохождение, ну это наверно из-за района эксплуатации лодок.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#20 Дата 22.04.2016 15:17 Ответ
Иногда в реке бывает мало воды и естественно всё то, что скрывала вода может в той или иной степени оказаться на поверхности или близко к ней. Если это острые камни или что-то другое, да ещё и от солнца блики наводе, т.е. плохая видимость, поздняя реакция, неправильные действия. Могут привести к разным последствиям. Таким как пробой или поломка лодки, оверкиля и т.д.
Есть такое упражнение траверс струи кормой Правда здесь представлена лодка с мотором
Несколько лет назад смотрел надувнушки, которые делали в Украине и если не изменяет память, то там делали лодку с надувным кильсоном. Компанию уже не вспомню.
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#21 Дата 22.04.2016 16:44 Ответ
И я к тому же, в моём понятие шивера - это вот, ссылка что даст гребля назад на 500 килограммовой лодке не понятно, собственно в этом вопрос. А если камни высохли на ровной воде, тогда понятно..
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#22 Дата 22.04.2016 17:12 Ответ
На судах с большей грузоподъёмностью чем данная лодка, таких как каты и рафты на реке тоже используют гребок назад в разных ситуациях в том числе и на шивере. Главное что-бы это было в том месте, где надо и в нужное время.
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#23 Дата 22.04.2016 17:29 Ответ
цитата ylos50:
Часто приходится в шиверах идти не вперед, а притормаживать, при этом вода обгоняет лодку и лодка движется в течении как бы назад.
Валера, мы говорим об одном и том же, гребок - два подрулить это понятно. кормовой транец в этом случае больших помех не создаст, вопрос грести назад.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#24 Дата 22.04.2016 23:04 Ответ
У меня киль надувной, но здесь хаят, говорят что какие то плавники на дне заменяют киль!!!! Блин с 20 лет на воде, ясен пень, сейчас все крутые, все знают, везде были, куда мне с моими походиками лет за 40...., ни чего не смыслю....

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#25 Дата 23.04.2016 06:28 Ответ
Волноваться не надо, так как нам пенсионерам это вредно, просто на лодках такой грузоподъёмности подразумевается комфортный поход с большим скарбом, естественно подбор маршрута, не думаю что обносы и проводки в таком походе доставят удовольствие, хотя и их исключить не всегда получится, зато можно хороший лагерь поставить на пару дней.
       
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1650
#26 Дата 23.04.2016 11:08 Ответ
цитата vsem privet:
хороший лагерь поставить на пару дней

Палатка ваша заинтересовала... Какая модель (не смог разобрать эмблему)?
Хочу посмотреть характеристики.
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#27 Дата 23.04.2016 11:39 Ответ
KSL, 4-х местная, пользуемся вдвоём, брал в "Мир охоты" шесть лет назад. Не жалуюсь
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#28 Дата 23.04.2016 12:15 Ответ
Нашёл, вот ссылка
В живую выглядит так.
 
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#29 Дата 23.04.2016 12:19 Ответ
Плотность наружной палатки (тента0 не очень, поэтому чтоб выдержать Кубанские ливни. как правило с ветром 15 - 18 м/с. делаем так.
       
Отредактировано: vsem privet 23.04.2016 12:57
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1650
#30 Дата 23.04.2016 16:36 Ответ
цитата vsem privet:
вот ссылка
В живую выглядит так.

Спасибо! Выглядит хорошо, конструкция замечательная (полубочка с тремя дугами - напрашивается небольшой вес при хорошем объёме), но дальше, по характеристикам, ожидания не оправдались и материал тента слабоват (как сами подтверждаете).
В общем оффтоп в этой теме. Ещё раз большое спасибо.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1650
#31 Дата 23.04.2016 16:52 Ответ
На третьем фото разглядел чайник на ковеевской горелочке. С точно такой горелкой (один в один и с квадратным отражателем) у меня случилась проблема в месячном походе, в центре Кольского полуострова - скончалась резьба (сначала подумал на баллон, ан нет, на самой горелке)...
Это так..., ещё один оффтоп, вдруг предупреждение вам пригодится.
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#32 Дата 23.04.2016 17:26 Ответ
У меня тоже резьба сдохла.
 katakomba
сообщений: 7
#33 Дата 17.05.2016 23:20 Ответ
нарушение правил, п1 и 3ж

Отредактировано: Сэм 18.05.2016 10:40
 vavicom
#34 Дата 05.08.2016 16:51 Ответ
Хотел бы развить тему далее кто богат информацией и опытом владения данными судами
Задача совместить рыбалку со сплавом семья в лодке гребун один, скарб стандартный плюс гитара, сидушки в лодку от катамарана со спинкави нормальными или какие другие чтоб спина не отвалилась, переходы в день 20-30 км.мотор до 2,5 сил лошадиных транец- вот тут можно подумать его немного от воды оторвать если на веслах и в перекате чтобы вода не била если тормознуть надо. Рисовать не умею но думаю идея понятна.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#35 Дата 26.02.2018 10:08 Ответ
Прибалты делают экспедиционные лодки фирмы Дракар. Например Ушкуй. Но они мне не нравятся тем, что у них баллоны большего диаметра и как следствие большая боковая парусность.
yandex.ru/images/pad/search?...

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#36 Дата 28.02.2018 11:12 Ответ
Ещё одна фотка моей лодки-байдарки с навесным ранцем.

Если в лодку положить гермомешки шириной равной ширине кокпита (40см), то сидения деревянные и не нужны, нижних распорок достаточно трёх, тогда вес получается в районе 25кг.

По скорости на веслах легко обгоняет Щуку, Налим практически не отстает от Тайменя. Правда гонки были на пустых суднах. На каждом судне по два гребца.
За счёт киля, даже без груза, но с двумя гребцами не сдувается по ветру, как Щука.
Одному, на пустой лодке управляться плохо, нос поднимается и лодку разворачивает по ветру. Если нос подгрузишь, то и одному нормально!
Все, что написал выше проверено в Карелии на оз. Селецкое.

Да, кстати, банки (деревянные сидушки) могут смещаться и устанавливаться в удобное место.
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 28.02.2018 11:15
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#37 Дата 01.03.2018 21:33 Ответ
На фордаке посмотрел одну идею, очень интересную. Она не реализована. На баллоны приклеить надуваемые крылья, которые в случае необходимости, на озере на волнах надуваются и обеспечивают остойчивость при движении под мотором. Затем их можно сдуть и притянуть к бортам стропой и работать веслами, такая конструкция позволяет сохранить ширину лодки для комфортной гребли. По виду как я понимаю напоминает оперение, стабилизаторы на казанках или подобных лодках. Это позволяет не проседать корме при движении под мотором, отсекать волну.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#38 Дата 19.03.2018 13:28 Ответ
Прототипом моей экспедиционной байдарки, была байдарка К54.10 от фирмы Романтик, только ( для увеличения остойчивости и площади кокпита) моя лодка сделана чуть шире ( более 100см) и дооборудована ( мной) под навесной транец от Intex.
Так же на мою лодку были установлены уключины (уши) для заднего гребца и боковые держатели весел, что бы во время движения под мотором или рыбалки весла в байдарке не мотылялись.

На лодке можно плыть, как на байдарочных удлинённых ( от байдарки Салют) веслах, так и на распашных веслах, ну и естественно, под небольшим мотором. Крепление рассчитано на мотор 2-2.5 лс.

На фото байдарка К54.10
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 19.03.2018 13:43
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#39 Дата 25.03.2018 13:12 Ответ
Тайм триал сейчас делает катабайд. Это ватерфлай с транцем. Есть мысли сделать кабот. Это тоже транцевая лодка, но бОльших размеров. Байдарочным веслом грести не предполагается, только распашными. Подскажите оптимальные габариты, димаметр баллонов. Может ещё какие советы.
Предполагается за образец взять что-то похожее на эти баллоны. Только сделать корму с транцем.
   
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#40 Дата 25.03.2018 19:49 Ответ
цитата Петров:
Байдарочным веслом грести не предполагается, только распашными.

Вы уж извините за занудство, но все таки весла наверное будут парные...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#41 Дата 25.03.2018 20:19 Ответ
Не претендую на эксперта, опыт уральских речек созерцательный, семейный, рыболовный туризм. Длинна 5,2, диаметр до 28-30 в срединной части, отбойники сверху, длинный узкий нос, заостренный как у Нериса, для того чтобы передний гребун не цеплял борта из за излишней ширины, корма с жестким транцем, узким, под крепеж,приподнять под высоту 2-3 силы лошадей, дно не надувать, не повышать центр тяжести, усилить пвх пленкой, редан на днище по центру, или стабилизаторы, но не плавники, оторвет их, распашные весла для крепыша, корму в ширине не разводить, опять же для возможности воспользоваться байдарочным веслом. Ликтрос по всей длине, на разных уровнях. И надувные стабилизаторы по бортам от 2/3 длинны расходящиеся к корме. Надо-надул, не надо сдул и к бортам притянул (идея под Гиком-Фордак), все. То что на фото, любой магаз 15000р со всей приблудой
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#42 Дата 26.03.2018 09:08 Ответ
цитата Петров:
Есть мысли сделать кабот. Это тоже транцевая лодка, но бОльших размеров. Байдарочным веслом грести не предполагается, только распашными.

Для того, что бы давать советы, нужно понять для каких целей проектируется лодка. Если байдарочные весла не предполагаются, то это лодка чисто для рыбалки и для по катушек под мотором. Так как на распашных веслах ( задом) путешествовать не комфортно.
Но лодок для покатушек, в том числе каботов уже дофига. Они спроектированы под приличную скорость с мотором 5-10л.с.
То есть получится ещё одна подобная...

Если лодка не чисто рыбацкая или не для скоростных по катушек, а для сплава, то мотор на лодке, это просто моторное весло, при переходах по большим плесам. Экспедиционная лодка должна быть такой, что бы можно было грести байдарочными веслами, а это значит, что она должна быть узкой, длинной, вместительной. Ну и что бы её, как г...но по проруби, не сдувало в бок поперечным ветром к берегу - она должна быть килеватой, как байдарка, например Налим. Ну или, как выше на фотке, Романтик К54.10.
Киль позволяет в длинной лодке, сев на вторую банку (сидение), нормально на ней рыбачить и в одиночку ( не сдувает как Щуку или Налима в бок). Но вот на пустой лодке такой длины под мотором ходить в боковой ветер несколько затруднительно - сидишь в корме, нос задирается и лодку разворачивает по ветру. Приходится , при движении в одиночку на пустой лодке под мотором, нос подгружать...

В место киля, некоторые производители, для стабилизации лодки на курсе делают дно надувным. Дно получается с продольными буграми, которые и стабилизируют лодку на курсе.
Но я отказался от такой конструкции, так как увеличивается смачиваемая поверхность днища, а следовательно увеличивается сопротивление лодки, падает её скорость.

Ну и надувное дно уменьшает объём кокпита. Вероятность протыкания так же увеличивается.

По килю, у моей лодки, проклеена усилительная лента.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 26.03.2018 09:11
 Лёха
сообщений: 59
#43 Дата 26.03.2018 12:20 Ответ
В ключе темы.
Тоже ищу лодку для туризма. Семейный, рыболовный, много барахла и всёвотэтовот. Походы до 4-5 дней.
Сейчас есть Налим 350. Мне нужно чтобы трое взрослых влезало+ребенок. Нужно против ветра и по широким плесам. Высокой ходкости под веслами не особо ищу. Ну так чтоб хоть как то...
В Налим влезаем, но барахла если набьем , осадка получается немного тревожная. И мотор не повесить. Видел под моторами их конечно...но все-таки это не то.
Присмотрел такую ссылка На неё есть и транец штатный и крепление.
Но она короче налима. И под распашные весла.
Будет ли такая лодка по обитаемости лучше для 3-4 чел.? Или это шило на мыло и не заморачиваться? Сможет ли она идти, если грести как на рафте ? Допустим , двое спереди а на корме байдарочным удлиненным веслом веслить? Прошу мнения высказать, извините если сумбурно - разъяснений добавлю , если не донес ...

Отредактировано: Лёха 26.03.2018 12:21
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#44 Дата 26.03.2018 13:14 Ответ
цитата vicom:
Длинна 5,2, диаметр до 28-30 в срединной части, отбойники сверху, длинный узкий нос, заостренный как у Нериса, для того чтобы передний гребун не цеплял борта из за излишней ширины, корма с жестким транцем, узким, под крепеж,приподнять под высоту 2-3 силы лошадей, дно не надувать, не повышать центр тяжести, усилить пвх пленкой, редан на днище по центру, или стабилизаторы, но не плавники, оторвет их, распашные весла для крепыша, корму в ширине не разводить, опять же для возможности воспользоваться байдарочным веслом. Ликтрос по всей длине, на разных уровнях. И надувные стабилизаторы по бортам от 2/3 длинны расходящиеся к корме. Надо-надул, не надо сдул и к бортам притянул (идея под Гиком-Фордак), все.

Спасибо за развёрнутое описание. Но задача сделать именно кабот. Это ощутимо бОльшая лодка, чем описанная Вами.
Идея с надувными стабилизаторами, может быть, интересна. Надо обдумать.

цитата vicom:
То что на фото, любой магаз 15000р со всей приблудой

Не очень понял, о чём речь. На каком фото.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#45 Дата 26.03.2018 13:24 Ответ
цитата ylos50:
Так как на распашных веслах ( задом) путешествовать не комфортно.

А зачем задом? Развернулся на банке и греби себе.

цитата ylos50:
Киль позволяет в длинной лодке, сев на вторую банку (сидение), нормально на ней рыбачить и в одиночку ( не сдувает как Щуку или Налима в бок). Но вот на пустой лодке такой длины под мотором ходить в боковой ветер несколько затруднительно - сидишь в корме, нос задирается и лодку разворачивает по ветру. Приходится , при движении в одиночку на пустой лодке под мотором, нос подгружать...

В одиночку на пустой экспедиционной лодке, наверное, всё-таки не так часто выходят на воду?
Неужели килеватость так сильно влияет на боковой снос ветром?
Если так, то можно сделать вкладное надувное килеватое дно из двух частей тонкого аирдека. И места в кокпите займёт не много.

Ещё вопрос. Насколько часто получается ходить в режиме глиссирования? И насколько помогают или мешают при этом окончания баллонов выходящие за транец?
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#46 Дата 26.03.2018 13:39 Ответ
цитата Лёха:
Сейчас есть Налим 350. Мне нужно чтобы трое взрослых влезало+ребенок. Нужно против ветра и по широким плесам. Высокой ходкости под веслами не особо ищу. Ну так чтоб хоть как то...
В Налим влезаем, но барахла если набьем , осадка получается немного тревожная. И мотор не повесить. Видел под моторами их конечно...но все-таки это не то.

Получается, что Вам как раз нужен или катабайд или кабот. Налим, по-моему, совсем не то. И лодка по ссылке уж слишком не скоростная. К тому же съёмный транец, это значительное ограничение по мощности мотора.

цитата Лёха:
Будет ли такая лодка по обитаемости лучше для 3-4 чел.? Или это шило на мыло и не заморачиваться? Сможет ли она идти, если грести как на рафте ? Допустим , двое спереди а на корме байдарочным удлиненным веслом веслить?

Думаю, что по обитаемости будет лучше. И в эксплуатации проще (монобаллон). Но радикально проблемы не решит. Как на рафте получится, но на корме я бы тоже использовал канойную греблю, а не байдарочную.
 Лёха
сообщений: 59
#47 Дата 26.03.2018 14:35 Ответ
цитата Петров:
Получается, что Вам как раз нужен или катабайд или кабот. Налим, по-моему, совсем не то. И лодка по ссылке уж слишком не скоростная. К тому же съёмный транец, это значительное ограничение по мощности мотора.
Да я за скоростью и не гонюсь. Лишь бы на стоячей воде было 6-8 км/ч. Мощный мотор совсем не хочу рассматривать. Вес и расход. 2-2,5 л.с. достаточно.
Налим весит всего 12 кг. Для определенных условий, он устраивал более чем.

Отредактировано: Лёха 26.03.2018 14:36
 jukebox
Москва
сообщений: 220
#48 Дата 26.03.2018 15:18 Ответ
цитата Лёха:
В ключе темы.
Тоже ищу лодку для туризма. Семейный, рыболовный, много барахла и всёвотэтовот. Походы до 4-5 дней.
Сейчас есть Налим 350. Мне нужно чтобы трое взрослых влезало+ребенок. Нужно против ветра и по широким плесам. Высокой ходкости под веслами не особо ищу. Ну так чтоб хоть как то...
В Налим влезаем, но барахла если набьем , осадка получается немного тревожная. И мотор не повесить. Видел под моторами их конечно...но все-таки это не то.

Так возьмите у меня катабайд (тут в барахолке продается). Мы в него 3е взрослых + куча вещей на 7 дней влезали без проблем. Транец есть. На ютубе есть видео Доропея про семейный поход на нем - можете глянуть. Хорошая лодка, но мне хочется побольше "спорта".

Отредактировано: jukebox 26.03.2018 15:19
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#49 Дата 26.03.2018 16:15 Ответ
цитата ylos50:
Киль позволяет в длинной лодке, сев на вторую банку (сидение), нормально на ней рыбачить и в одиночку ( не сдувает как Щуку или Налима в бок). Но вот на пустой лодке такой длины под мотором ходить в боковой ветер несколько затруднительно - сидишь в корме, нос задирается и лодку разворачивает по ветру. Приходится , при движении в одиночку на пустой лодке под мотором, нос подгружать...

Маленькая поправка - киль помогает только при ловли дрейфом на течении. Против ветра бесполезен, ибо всё равно развернёт по ветру. Но для ловли дрейфом на речках есть более лёгкое решение - "водяной парус", которое не только правильно ориентирует лодку, но и делает возможность тонко регулировать положение лодки, меняя точку прикрепления "паруса".

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#50 Дата 27.03.2018 22:00 Ответ
Я не совсем правильно выразился : " Киль позволяет в длинной лодке, сев на вторую банку (сидение), нормально на ней рыбачить и в одиночку ( не сдувает, как Щуку или Налима в бок)."
Я, на самом деле хотел сказать, что на рыбалке в лодке с килем легче передвигаться одному (если сесть на среднюю банку ), так как киль не даёт лодку сдуть в сторону. Ну и если сидишь на середине лодки, то лодку к том уже, и не разворачивает, так как парусность передней и задней части лодки одинакова.
Киль при движении, даёт возможность поддерживать курс, даже, если и не посредине лодки сидишь.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#51 Дата 27.03.2018 22:16 Ответ
цитата Петров:
В одиночку на пустой экспедиционной лодке, наверное, всё-таки не так часто выходят на воду?
Неужели килеватость так сильно влияет на боковой снос ветром?
Если так, то можно сделать вкладное надувное килеватое дно из двух частей тонкого аирдека. И места в кокпите займёт не много.

- В походе не только перемещаешься по маршруту. На стоянке, обследуешь окрестности, рыбачишь. А рыбачить я люблю в одину харю на лодке, даже большой. Так что одному приходится ходить на пустой экспедиционной лодке ( на стоянках) достаточно много. И под мотором, а если не далеко, то под веслами.
- килеватость очень сильно влияет на курсовую устойчивость лодки. По этому байдарки Салют, Таймень килеватые. А вот плоскодонки хорошо вертятся на месте, это плюс в порогах, но минус в курсовой устойчивости, да и в сторону их сдувает.
В ветер на плоскодонных Щуках через озёра , при боковом ветре очень геморойно ходить!!!
- из аирдека киль делать нельзя, так как это самая выступающая снизу часть лодки. Аирдек твердый , не будет прогибаться при ударах о камни и в местах удара ткань днища пробьется!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#52 Дата 28.03.2018 06:14 Ответ
Лёха, разложим всё по полочкам. В чём удобство надувной 3х местной лодки? Только в комфорте размещения 2х! человек. При наличии мотора и троих человек размещение экипажа и груза задача достаточно критичная. Так что либо жёсткое дно, либо лодки предложенные Петровым.

Отредактировано: Чайник 76 28.03.2018 06:16
 Лёха
сообщений: 59
#53 Дата 28.03.2018 14:48 Ответ
цитата Чайник 76:
Лёха, разложим всё по полочкам. В чём удобство надувной 3х местной лодки? Только в комфорте размещения 2х! человек.
Дак а мне-то вот 3+1 надо. 2-х и 3-х местных валом и так. Это попсовый формат.
Я немного в теме водного туризма, про параметр "вместимость" который указывает производитель лодок / байдарок - 1-2 чел. или там 2-3 в курсе. Мой вопрос был конкретно про лодку Уралэкспедиции, UREX-380, которая уже в сущности рафтообразная и не байдарка совсем. Тяжеленная. Весла распашные.
И гораздо короче моего Налима. 380 см, против 490 см. Зато ширина кокпита 60 против 38-40 у Налима. Бортовой балон 400 против 270 у Налима. И мотор.
На Налиме тяжко против ветра и широкие плесы рек и озер разгребать.
Вот и думаю- утолит ли она мои печали или больше минусов поимею...
Подождать еще , пока рынок сплавсредств еще что нибудь не родит интересное.
цитата Чайник 76:
Так что либо жёсткое дно, либо лодки предложенные Петровым.
Не , жесткое дно не надо. Пробиваться на каждом камне, вес, сборка всего этого. Не...
Катабайды хороши. Но чето к ним пока не лежит... 3+1 местный катабайд - это ж какая длина ?
 white
Мск
сообщений: 449
#54 Дата 28.03.2018 20:52 Ответ
цитата Лёха:
Катабайды хороши. Но чето к ним пока не лежит... 3+1 местный катабайд - это ж какая длина ?

Имхо Братан 550 это как раз будет 3+1, потому что я в Братане 500 втроём плавал вполне комфортно. Опять же вопрос на сколько времени? Потому что ещё есть Б600. А Б550 весит 25кг, а если не клеить туда лишнего, то 22-23.

В отличие от рафтообразного корыта, Братан весьма идёт под вёслами, даже на озере в ветер. А "корыто" поплывёт ровно туда, куда дует ветер, пока не заведёшь мотор. У рассматриваемого "корыта" транец навесной, поэтому под мотором тоже будут муки 6-8км/ч
Почему среди прочих катабайдов именно Братан? Потому что конструкция простая как пряник и довольно надёжная, и вес, он меньше чем у всех конкурентов.
И ещё я например себе заказывал Б500 с шириной кокпита 40см (правда я потом пришел к выводу что большого смысла в этом не было, всё равно на дне я ни разу не сидел) но в Братане люди к пожеланиям заказчика относятся адекватно.
Кстати Б500 при равной загрузке под вёслами идёт не хуже Щуки3.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#55 Дата 28.03.2018 22:18 Ответ
Братан-600В имеет грузоподъёмность всего 300 кг. Каких 3+1 тела?
У Братана катамаранная конструкция и его преимущество перед обычными водоизмещайками только до тех пор, пока он не упал на пузо! Далее большая смачивание поверхность, значительно больше чем у Щуки, Тайменя.
Потом он ещё тупой кормой с транцем тянет за собой воду. В водоизмещающем режиме под веслами он намного хуже корыта. Байдарка Таймень-з влегкую берет 400 кг, но и в неё 3 взрослых чела с грузом на три недели помещаются с трудом. Как в Братана они с грузом влезут, если у него кокпит всего 30 см шириной?
3+1 на Братане, только покататься без вещей!
Если и идти на Братане-600В в путешествие, то мах. вдвоём, так как кроме обычного груза нужно ещё и горючку брать, а это вес и место.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 28.03.2018 22:23
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1216
#56 Дата 29.03.2018 05:20 Ответ
Лёха, использование мотора на любой лодке данной конструкции при вашей загрузки мало вероятно. Всё будет выглядеть как аттракцион в Парке Горького.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#57 Дата 29.03.2018 07:57 Ответ
Вот фото Братан-450, походная загрузка для одного. Вес капитана всего 70кг.

Братан-600 длиннее всего на 1.5 метра. Если на эти полтота метра разместить ещё 2чел. с вещами, они должны будут сидеть друг у друга на коленках..., так как вместимость кокпита низкая из-за его малой шириныи малой глубины ( дно приклеено к середине баллонов). Ну и ограничение , для Брата на 600 по весу -300кг. Это и люди и мотор и вещи и весла и бензин...
В 300кг втроём ну ни как не уложишься!!!!
Справка. Мой вес 110кг!

Здесь идёт обсуждение Брата:
amur-bereg.ru/threads/novaja...
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 29.03.2018 08:05
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#58 Дата 29.03.2018 11:26 Ответ
Модифицированная экспедиционные лодка Егерь-2000:

m.youtube.com/watch?v=xRq68-...

Мотор, как я понял, крепится на прицепном транце ( как и у моей лодки).
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 29.03.2018 11:33
 Лёха
сообщений: 59
#59 Дата 29.03.2018 12:01 Ответ
цитата Чайник 76:
Лёха, использование мотора на любой лодке данной конструкции при вашей загрузки мало вероятно. Всё будет выглядеть как аттракцион в Парке Горького.
Загрузка 350 кг , плюс-минус 30. Ну а как оно выглядит? В смысле рыскать по курсу будет? Или чего? Ну видел как кат 4 тащит через озера на привязи еще кат 4. Конешно не летит, но все не веслами.

цитата ylos50:
Модифицированная экспедиционные лодка Езерь-2000:
Егерь, конечно красив! И обводы и вместимость.. Но это Рафтмастер. Но там цена -космос . Даже не стал искать...

Отредактировано: Лёха 29.03.2018 12:01
 StranNik-XM
Сибирь
сообщений: 103
#60 Дата 29.03.2018 12:11 Ответ
Тоже задумался о моторчике на лодку, на большую лодку. Для длительных летних гуляний. Рассматривал и Магаданку, и Егерь, что в предыдущем посте. На свой байдаролодкорафт Пионер-500 было желание мотор приколхозить. Но смысл в этом разве есть, если уже не молодой, на горбу своём тащить нет возможности и желания. Заброска колёсами в воду, как и выброска. Путешествовать в одном речном бассейне предполагается. Посему стал склоняться к моторным лодкам. где ничего колхозить не надо. А конкретно к серии Аляска, от SibRiver sibriver.ru/motornye-lodki/s... Моторчик поставить в 5-8 лошадей и гуляй всё лето, коль возможность есть. К авиации. ж-д и авто уже не привязан. На вёслах пойдёт не хуже моего Пионера (ширина на10 см меньше).
 white
Мск
сообщений: 449
#61 Дата 29.03.2018 18:50 Ответ
цитата ylos50:
Братан-600В имеет грузоподъёмность всего 300 кг. Каких 3+1 тела?

А не увидел массогабаритное описание 3+1 тело и посчитал что это пама+мама+дочка+маленькая собачка. Тогда всё влазит в габариты Братан 550 и тем более 600 при условии похода на неделю по равнинной речке не очень далеко от цивилизации.
А если 3+1 означают 3 мужика по 120 плюс один 140, плюс бензина и прочего шмурдяка на полтонны и на 2 месяца в Якутию, то это совсем другой расклад и никакой Братан тут не уместен.

Да, я владею Братаном три с половиной года. Если загрузить так что будет ложиться на дно, то ничего ужасного не происходит. Под вёслами конечно тяжелее, но вполне можно сколько-то километров проплыть. Под мотором сильно загруженный едет вполне нормально.

Как бывший владелец Егеря (давно) и потом Скаута, у этих лодок кроме преимуществ есть ещё и недостатки. И вот если надо плыть под вёслами, но я бы не раздумывая выбрал Братана. И если надо на моторе, то тоже выбрал бы Братана. Лодки Рафтмастера выбрал бы только для сплава по бурноцй реке по порогам, для чего они собственно и создавались.
Если рассматривается мотор как основной движитель, то надо помнить, что навесной транец - это зло. А були (продолжение баллонов) сзади лодки - наоборот добро.

Да, ещё про Братан. Вполне можно заказать большую ширину кокпита, например я себе заказывал кокпит 40см

Отредактировано: white 29.03.2018 18:51
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#62 Дата 29.03.2018 20:36 Ответ
В Братане днише приклеивается к середине баллона по высоте. Если перегрузил Братан, он падает на пузо и его катамаранная конструкция только добавляет сопротивление по сравнению с плоскодонками и килеватыми лодками! У Брата-600 мах вес : с мотором, экипажем, шмундяком, бензином всего 300 кг!!! Дальше он плюшка на брюхе!!! Дальше он водоизмещающая черепаха! На веслах его Щука -3 в раз сделает! При этом она будет загружена по крышу!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#63 Дата 29.03.2018 20:53 Ответ
Эх фоток бы прототипов. Братан видел сам на производстве, на любителя. То что центр тяжести поднимать не надо, это точно. На покатушки пойдет, но это лодка катамаранного типа, далекая от байдарки, каноэ. Так и не нашел отклика энтузиастов- разработчиков.
 white
Мск
сообщений: 449
#64 Дата 29.03.2018 22:08 Ответ
Ну не знаю, повторюсь, у меня Братан есть и я им вполне доволен.
Пример, Братан 500, загрузка 3 чел, 110+90+70 плюс мотор 14, плюс бензин 10, плюс три рюкзака по 12-15 с едой и шмотками. Всего набежало примерно 333.
Так вот никаких ужасов не наблюдается! Под вёслами вполне идёт, даже в одно весло.
Да, возможно Щука3 при такой же загрузке будет немного быстрее, она просто уже и остроносее. Но мы тут говорим про лёгкую лодку в том числе под мотор, а поставьте на Щуку мотор, вот тогда поговорим.
Про центр тяжести, по крайней мере если в Братане сесть на борт то он не киляется.

Вот есть похожее, но по больше размерами

У Братана тоже есть лодка Тунгуска
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#65 Дата 30.03.2018 07:51 Ответ
Вот тут все это боль менее обсуждалось.
ссылка
 Лёха
сообщений: 59
#66 Дата 30.03.2018 10:46 Ответ
цитата white:
А не увидел массогабаритное описание 3+1 тело и посчитал что это пама+мама+дочка+маленькая собачка.
В моем случае это все люди - 110 + 80 + 80 +40. Вещей - три рюкзака по 12, мебель - стульчики складные , баня складная, еще для стола и лавки фанерины нужно брать. Барахла набирается. Ноги деть некуда, как в обычной байдарке. Получается , что предпочтительней вертикальная посадка.

цитата white:
Вот есть похожее, но по больше размерами
Посмотрел мельком , похоже , на то , что надо. И размерный ряд лодок под любую вместимость. И под дохлым 2 сильным плм едет.
Лет 8 не смотрел на производителей монобалонных пвх байдаро-лодок , а оказалось их уже много и маркоразмеры есть разные. Думал , что двухслойный катамаран под большую нагрузку - наше все. Вот ведь как бывает, проявил техническую близорукость!
 Pripl
сообщений: 305
#67 Дата 30.03.2018 18:11 Ответ
А чем плох кат зилим 4?
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#68 Дата 30.03.2018 20:39 Ответ
Конечно если рассматривать квартиру на воде, да все в одну лодку, так это коммуналка какая то получается. Комфорт дело хорошее, но в разумных пределах. На сайте Сплав мастера есть колоссальный отчет о покатушках на данном типе судна. Идея совместить именно узость корпуса, мотор и весла. Навесной транец- это все равно кочерга, винтики, вес, да и эстетика не та. Знатоки подскажите сколько примерно надо бензина на Ямаху 2 Викинг 4,7 поход неделя к примеру Чусовая. Рыбалка в радиусе 5 км от лагеря, вверх потом сплав эдак раз 5-6 за вечер, ну плесы там ветер, не представляю поскольку только озадачился идеей моторизации.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#69 Дата 31.03.2018 09:43 Ответ
Я бензин беру из расчёта 1л на 10км пути под мотором. Хватает с запасом.
Мотор у меня Ямаха-2, лодка- байдарка экспедиционная от Фирмы Романтик
(расширенная К54.10), транец прицепной.

Загрузка лодки была очень приличная : два тела: 110+75, одежда в расчете и на дождливую погоду, палатка з-х местная, тент навесной лагерный, шатер Веранда, буржуйка, миникоптильня,
ну и кухонное имущество, продукты на 2 недели, мини бензопила Hammer, 20л бензина для лодочного мотора и бензопилы, рыболовные снасти, черви, прикорм....., сушилка для рыбы...

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 31.03.2018 10:11
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#70 Дата 31.03.2018 09:49 Ответ
Лучше брать из расхода 1 час 1 л, круг против течения пойдешь, или на стоянке в рыбалку удариться. "Сузука" 2.5 л.с., четыре такта, не мотор - сказка, правда при транспортировке надо масло сливать или в вертикальном положение перевозить.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#71 Дата 31.03.2018 10:27 Ответ
цитата vsem privet:
Лучше брать из расхода 1 час 1 л,

По спокойной воде, в час, на малом -среднем газу, при скорости 8-10 км час уходит 0.5-0.7 литра. По этому, расчёт 1л на 10км с запасом. Но по любому 20литров на поход хватает.
На рыбалке я, обычно под мотором иду от точки до точки, а дальше на веслах проверяю места стояния щуки... , то же бензина не много уходит, так как акватория рыбалки, это как правило не дальше 2-3км от лагеря. Так, что бы при аварии с мотором, можно было легко на веслах вернуться в условленное время. Так как в последнее время я хожу в походы и езжу в путешествия в большинстве случаев только с женой. Она меня убьет, если я к вечерней чарке не вернусь!! К сожалению, те с кем я ходил в походы раньше, сейчас предпочитают заграницу, либо, потихоньку вымирать начали...., годы-с....

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#72 Дата 31.03.2018 10:49 Ответ
Просто - если считать лимит, а так 20 л , ещё и в машину остаток зальешь, просто для посчета, регионы разные водоемы, ветры, течения реки, всё разное.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#73 Дата 31.03.2018 10:51 Ответ
Посмотрел на Тунгуску. Это лодка для чисто моторных экспедиций, под мотором от 5лс. Больше предназначена по перемещению по большим экваториям, этому способствуют толстые баллоны (50см). Из-за большой ширины и большой боковой парусности ( большая высота борта) тупоносости , эту лодку под веслами можно перемещать только по стоячей воде в затишке. Узкий кокпит, реально, не даст в ней путешествовать больше, чем двум человекам - иначе получится верблюд.

Сравните: на первом фото Тунгуска.
На втором фото, что бывает, когда в лодке не хватаем места - получается верблюд.
На третьей лодке, в которой, за счёт , того что баллоны не большого диаметра 32см, а ширина лодки около 110 см, кокпит получился шириной чуть меньше 50см, все в лодку помещается без горба!

На фото лодка от Романтик засята частично распакованная для обеденного перекуса, а в зачехленном виде из неё ничего не торчит, все уктыто сверху полиэтиленом и притянуто резинками.

Причём вторая и третья лодка имеют заостренный нос - это для водоизмещающего режима намного лучше!
     
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 31.03.2018 11:22
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#74 Дата 31.03.2018 11:12 Ответ
Посмотрел на Тунгуску. Это лодка для чисто моторных экспедиций, под мотором от 5лс. Больше предназначена для перемещения по большим экваториям, этому способствуют толстые баллоны (50см). Из-за большой ширины и большой боковой парусности ( большая высота борта) тупоносости , эту лодку под веслами можно перемещать только по стоячей воде в затишке. Узкий кокпит, реально, не даст в ней путешествовать больше, чем двум человекам - иначе получится Верблюд!
Посмотрите на третьей фото, как широко смотрится кокпит по сравнению с толщиной баллонов (32см), а в Тунгуске кокпит, это половая щель ( имеется ввиду дырка в полу) !

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 31.03.2018 11:23
 zvonkin
Коми г.Печора
сообщений: 2
#75 Дата 31.03.2018 12:34 Ответ
По поводу второго фото. Человек отправляется в многодневный поход, имея из сняряжения УП-2 мини, печку экономку среднюю, раскладушку, баки под провиант и пойманную рыбу, снасти, вещи и т.д. в условиях Крайнего Севера. И без горба на лодке тут не обойтись, в отличие от третьего фото, где из сняряги то всего ничего...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#76 Дата 31.03.2018 15:30 Ответ
цитата zvonkin:
в отличие от третьего фото, где из сняряги то всего ничего...


Это так кажется, что снаряги мало! Просто лодка вместительная!
На третьей фотке поход на этой лодке по р. Ока вверх от г.Алексин до впадения в Оку р. Жиздра (г.Перемышль ) и обратно. Это более 100км в одну сторону. Поход не спешный, с дневками - всего10дней. Вдвоём с женой.
Из крупного снаряжения: два спальника и два самонадувных коврика, палатка Grot от Tramp, шатер Verada от Grinell, печка Дуплет-2 ( для устройства сауны в шатре ), тент прямоугольный лагерный ( для тени), газовая плита (чемоданчик), газовый баллон на 5литров и несколько газовых катрижей ( про запас), раскладной столик, две раскладных тубаретки. Три котла (самый большой на 8л) из нержавейки ( вкладываются друг в друга) для засолки рыбы, набор посуды от Kovea ( для готовки), продукты на 10 дней + 3 кг соли. Две 5литровые бытыли под воду (набирали в родниках). Одежда на любую погоду. Маленькая коптильня ( из тонкостенного круглого 5л котелка).
20л бензина и фляга масла. Рыболовные снасти и принадлежности , включая ящик с блеснами, ящик червей, опарыш, прикорм для рыбы.
Ну ещё плюсом некоторая часть горячительного и пиво по литру на день.
Плюс два тела 110кг и 75кг.
Так что загрузка лодки была вполне!!!!!
Вот раскладушек не было точно!
Недавно получил раскладушку от мастера kavrovec с сайта rusfishing
Выдерживает до 200 кг, вес 3кг, упаковывается в маленький баульчик диаметром 10см длинной 65см.
Если бы у меня такие кровати тогда были, то и они в лодку поместились бы, только зачем они в походе? Кровати это для кемпингового отдыха!

Вот вид лодки с кормы, видно, что загружена хорошо, свободное место в лодке оставлено лишь для ног!
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 31.03.2018 16:40
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#77 Дата 31.03.2018 16:54 Ответ
Карелия. Фото- я вернулся со спиннинговой рыбалки по ближней акватории.
Ходил не на моторе, а на веслах. Если не далеко, то так мобильнее. Тем более, что лодка позволяет одному гребцу (без напряга) в не груженой лодке ходить со скоростью 5-6км/час, в общем так же, как на байдарке Таймень-3.
Эта лодка мной как раз и куплена взамен байдарки Таймень-3. Весит меньше, вместимость такая же ( если нагрузить горбом - больше), собирается в разы быстрее, сушить не нужно, можно ходить под мотором - веслом в два раза быстрее, чем под веслами!
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Лёха
сообщений: 59
#78 Дата 31.03.2018 20:36 Ответ
цитата ylos50:
Загрузка лодки была очень приличная : два тела: 110
цитата white:
Пример, Братан 500, загрузка 3 чел, 110
цитата Лёха:
В моем случае это все люди - 110
Че та все владельцы за стольник кг , я вот думаю может надо диетолога искать , а не лодку ?
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#79 Дата 31.03.2018 20:41 Ответ
Неправда, я 80 + жена 70, а лодка на 550 кг.к тому же лодка должна быть не только удобная , устойчивая и маневренная, ОНА должна быть ещё и Красавицей.

Отредактировано: vsem privet 31.03.2018 20:47
 jukebox
Москва
сообщений: 220
#80 Дата 31.03.2018 21:46 Ответ
Да, катабайд приходится грузить нормально так. По ширине умещается как раз одна герма. На фото загрузка на троих: сзади сидит капитан на 2х пенках, под спиной перпендикулярно положенная герма, по середине пассажир на герме+герма под спиной, спереди матрос на надувном сидении. +Герма в носу, и еще что-то накидано перед капитаном.
 
 Лёха
сообщений: 59
#81 Дата 02.04.2018 10:06 Ответ
У матроса поза что-то не очень, долго так не насидишь или так кажется по фото.
 jukebox
Москва
сообщений: 220
#82 Дата 02.04.2018 10:49 Ответ
У матроса то как раз самое комфортное место на самом деле - надувная сидушка со спинкой, тч кажется. Это я просто провожу разгруженную лодку по совсем мелкой протоке между озерами. Хотя дальше все равно пришлось вылезать
 
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#83 Дата 02.04.2018 18:16 Ответ
Так мы на майские сплавлялись на Нижней Волге по Ахтубы от Капустина-Яра до Харабалей. Прикольно, идёшь по затопленной дороге, а с двух сторон тополя!
Но, давайте про экспедиционные лодки под весла и моторчик!!!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 02.04.2018 18:18
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#84 Дата 22.05.2018 09:01 Ответ
TIME TRIAL производит надувные катабайды с транцем 1...3 местные, вот про них страничка на этом сайте:
weter-peremen.org/forum/snar...

Меня бы такая лодка заинтересовала, но чуть других размеров:
Длина 5.5...5.8м, ширина 1.1..1.14м, диаметр баллонов 30-32см. Ширина кокпита 50см.
Килевая ( с надувными транцем), без надувного дна, это легче в ремонте, меньше вероятности проколов, что в походе важно!
Секций три...четыре плюс киль.
Обвязка по всему периметру, тугая, как в Налиме. Предусмотреть три места крепления банок ( деревянных сидений): корма, центр, нос с большим диапазоном возможной перестановки по ликтросу.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 22.05.2018 09:04
 white
Мск
сообщений: 449
#85 Дата 22.05.2018 12:41 Ответ
> ( с надувными транцем)

наверное имели ввиду с надувным килем?
хочу подискутировать, а вы уверены что в подобной лодке надувной киль нужен?
для чего? очевидный ответ для курсовой устойчивости под вёслами, так?
я сам убеждался в невероятно большой курсовой устойчивости катабайдной конструкции, когда дно приподнято над водой (у меня Братан) на свамом деле от большой нагрузки дно может быть и в воде, курсовую устойчивость такой конструкции это не снижает.
вопрос, надувной киль vs приподнятое дно?
для меня ответ неочевиден.
у приподнятого дна недостатки - меньший обьём кокпита, менее удобно сидеть на банке (высота для ног мала)
у надувного киля недостатки - больщий вес, возможность его проколоть и получить на дне не натянутый мешок и сложный или невозможный в походе ремонт этого дела.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#86 Дата 23.05.2018 09:19 Ответ
Катабайдная конструкция лодки эффективна только при условии малой загрузки лодки, пока днище не упало на воду!

Грузоподъёмность катабайда в разы меньше килевой лодки такого же размера, кокпит у лодки в два раза обьемнее.

Вот прикидочный расчёт грузоподъёмности катабайда.
Допустим у вас эффективная ( реальная 5.5, но нужно учитывать заострения) длина баллонов 5м. Диаметр баллонов 32см, сечение= 3.14*1.6*1.6 дм= 8.04кв.дМ. Объём баллонов = 2шт* 50*8.04=804литра. Допустим баллоны погружены примерно на треть по объёму ( по высоте получится больше трети диаметра, примерно на 13см). Тогда вес который держит вытесненная вода будет равен трети общего объёма баллонов или 272 кг, при весе лодки 22 кг, мотора и бензина 20 кг. Полезная грузоподъёмность получается всего 230кг.

Прикидочный расчёт грузоподъёмности килевой лодки.
Пусть эффективная длина лодки равна те же 5 м ( реальная 5.5м).
Ширина лодки 1.1 м. Смачиваемая ширина лодки 1.0 метр, Погружение лодки
13 см, как в предыдущем варианте. Дополнительную подъёмную силу киля учитывать не будем, а просто дополнительным сечением за счёт килеватости, как бы компенсируем скругленное сечение лодки с боков.
Погруженное сечение лодки будет как бы прямоугольным, размером 1.0м*0.13=10дМ*1.3дМ= 13кв.дМ. Погруженный объём получится = грузоподъёмность = 13*50= 650кг. Если вычесть вес лодки 30кг и мотора с бензином 20кг, то полезная грузоподъёмность килевой лодки получится 600кг!!!
Это почти в 3 раза больше, чем у такого же размером катабайда!!!

Теперь сравним сечение кокпита.
У катабайда, если расчетное погружение равно 13см, радиус баллонов 16см, то нужен зазор между дном и поверхностью воды, ну хотя бы см 2.
То есть дно будет приклеено по средине баллонов, то есть высота кокпита будет равна всего половине диаметра баллона. У килевой лодки высота кокпита равна высоте баллона. Сидеть удобно, объём кокпита при равных размерах лодки в 2раза больше!!!

Производители катабайдов, что бы увеличить грузоподъёмность и не клеить дно по средине баллона, а чуть ниже, увеличивают диаметр баллонов.
Это имеет две отрицательные стороны: уменьшается ширина кокпита и увеличивается боковая парусность Катабайда. Он превращается в лодку не удобную для движения на веслах, особенно в одно рыло на рыбалке.

Теперь вопрос для чего нужен киль. Киль это не труба снаружи лодки, а килеватость, V- образность днища. Килеватость, делает лодку более устойчивой на курсе, чем любая плоскодонка, например, Щука в разы!!!
Именно с этой целью каркасные байдарки делаются килеватыми, а не плоскодонками!!!
Труба проходит по днищу внутри лодки, а не снаружи, причём может выниматься из днищевых петель и отдельно ремонтироваться.
Снаружи трубу пробить трудно, так как нужно пробить снизу:
Наружное усиление по центру днища, затем материал днища и только потом саму трубу киля!!! Тем более, что труба к днищу не приклеена, она, если, например, кол проткнет усиление и днище, будет этим колом просто поднята над материалом днища.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 23.05.2018 10:10
 white
Мск
сообщений: 449
#87 Дата 23.05.2018 11:52 Ответ
цитата ylos50:
Катабайдная конструкция лодки эффективна только при условии малой загрузки лодки, пока днище не упало на воду!

Вы это повторяете как мантру.
Давайте разберёмся подробнее, чем эффективна и по сравнению с чем эффективна?
Да, эффективна по сравнению с килевой лодкой, меньше смоченная поверхность, меньше сопротивление. Лучше держит курс.
Допустим дно катабайда село на воду - значит лодку перегрузили. Ну да, сопротивление теперь как у килевой стало, но курс всё равно хорошо держит. Я не теоретизирую, я говорю из своего практического опыта.

Прикидочный расчёт грузоподъёмности катабайда.
Давайте я посчитаю для своего Братана 500Б длина 5м, диаметр баллона 37см. обьём 2х баллонов 540*2=1080 литров, округлим до 1000. Дно приклеено посередине баллона. Т е 350кг смело можно грузить, дно на воду не сядет.
Лодка(22) , мотор(13), бензин, пусть 50, остаётся 300. Это 2 человека по 100кг плюс ещё 100 барахла.
А куда больше-то? Если вы хотите полтонны барахла то мне кажется нормальный катамаран будет уместнее.

Про килеватость надувной посуды. Был у меня Скаут, при изготовлении я специально просил центральный баллон дна сделать больше диаметром - тот же ваш надувной киль. Ну и что? Баржа была ещё та и курс нифига не держала. А сейчас у меня Братан, в него садится человек, который ни разу не грёб байдарочными вёслами и плывет прямо. Это я говорю из практического опыта.

Я не утверждаю что надувной киль это плохо. У меня такой лодки не было. Но мне кажется что если это было бы настолько хорошо, как вы расписываете, то вокруг была бы куча лодок с надувным килем.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#88 Дата 23.05.2018 18:13 Ответ
цитата white:
Я не утверждаю что надувной киль это плохо. У меня такой лодки не было. Но мне кажется что если это было бы настолько хорошо, как вы расписываете, то вокруг была бы куча лодок с надувным килем.

Подавляющее число водоизмещающих судов килеватые ( V- образное дно) !!!
Каркасные байдарки все!
Моторные рыболовные, спасательные- подавляющее большинство имеют V- образное днище. У надувных лодок, V-образная форма образуется за счёт внутреннего надувного киля.

Теперь по вашим расчетам:
Катабайд нельзя грузить, что бы он сел даже близко до половины диаметра. Так как в промежутке между баллонами из-за близкого расположения баллонов наблюдается поднятие воды на скорости. И чем меньше расстояние между баллонами, а они длиннее, тем это поднятие больше!!! При этом эта поднятая вода, является как бы дополнительным грузом!!! При поднятии воды ( она же там в канале меж баллонов не гладенькая), она волнами будет задевать за днище.
А если небольшое волнение, то тем более будет хлюпать по днищу и тормозить катамаран. Выход только один- добавить газу и выйти на глиссирование.

У вас баллон 37см в диаметре, радиус 18.5 см, это и близко не значит, что вы можете загрузить катабайд до половины осадки баллонов! В лучшем случае на 13 см! Чтобы до середины ( до днища) оставалось хотя бы сантиметров пять. А 13 см -это по высоте чуть больше трети диаметра, а по сечению итого меньше.
Значит грузоподъёмность будет меньше одной трети всего объёма баллонов. Ну мах 300кг. Минус вес лодки, мотора, бензина, не так уж много остаётся!!!!
Катабайд выигрывает при глиссировании или переходном режиме, когда идёт достаточно высоко поднятый на двух баллонах и волны не долбятся об днище!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 23.05.2018 18:15
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#89 Дата 30.07.2018 21:33 Ответ
Ну как дела по разработке продукта в данном направлении. Что есть нового?
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#90 Дата 21.08.2018 19:35 Ответ
Ни чего нового!
Обсуждают Магаданку! Тема такая образовалась.

Магаданка была, так сказать, была моим идеалом, я ее чуть было не купил! Но, к счастью, я, чисто для рыбалки, купил двухслойку Налим -225. Тут я и понял разницу! Двухслойка лёгкая, только пока её на воду не уронишь!
Её ещё и сушить нужно каждый раз!
Вот поэтому я и захотел чисто ПВХ однослойную лодку большой грузоподьемности , возможностью ходить ( во время рыбалки и сплава по течению) под веслами и под моторчиком на озерах. Что и позволяет моя лодка, содранная с байдарки Романтик плюс приделанный транец и увеличенная ширина.
Я считаю Магаднака, по сравнению с переделанным Романтиком отдыхает! Но если кому нравится таскать вес, после намокания шкуры- вперёд!
Да и менять внутренние баллоны затрахаешься (имел случай менять в Налиме)! Проще заплатку сверху ПВХ баллона поставить!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 21.08.2018 19:37
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#91 Дата 21.08.2018 21:46 Ответ
Жду, одного Викинга 4,7 продал, деньги на депозите, не рассосались бы на всякую чепуху. Возможно кто и разродится разработкой. Как сделать на лодке винт выше днища? Тоннель в надувной конструкции возможен или нет? Как задать форму баллонов чтобы на корме не было выраженного банана. На лодке Самурай корма приподнята, Если сделать нос стреловидным и килеватым, а корму тоннельной? Возможности производителей сейчас практически безграничны и формы придают любые. И редан по центру вместо железа. Если набить лодку вещами, он и киль и защита, вес сопоставим с железками. Складывается только хуже. Ходил на своем Викинге 3.8S с бронёй. Понравилось. Дно в воде становится более упругим, пвх остывает, думаю редан в этом случае будет более жёстким, функцию направляющего рельса должен выполнять.
 
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#92 Дата 22.08.2018 09:26 Ответ
Водомёты подвесные подаются, правда дорого.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#93 Дата 22.08.2018 10:58 Ответ
Водомуты медуза и кальмар не едут, шумят, вынося мозг капитану и окружающим. В узкой лодке кокпит надо подбирать, что бы пятая точка поместилась между баллонами свободно, пониже, а капитан на моторчике повыше, чтоб не пострадала остойчивость. Отношусь с пониманием к вопросу о весовых категориях и соответственно ширина вариабельна.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#94 Дата 22.08.2018 11:32 Ответ
Пробовал разные мелкомоторчики.
Моторы на базе башки от триммера - дерьмо. От звука можно сойти с ума, а чтобы появилась хоть какая-то достойная тяга, нужно крутить практически на максимум. Чтобы проверить, сгодится ли такой мотор, возьмите бензокосу/бензопилу и подержите её рядом с ухом хотя бы полчаса на полных оборотах. Понравилось? Можете брать :) Над водой звуки усиливаются. Ну и надёжность этих китайских изделий так себе, летит всё - зажигание во влажных условиях, топливная система от конденсата, редуктор вообще никакой, наезда на топляк не выдержит.

Самый достойный моторчик - Yamaha 2 CMHS. Надёжный, как автомат Калашникова, лёгкий, бензин только нюхает, тяга приличная, даже на холостых тянет. Вес заправленного - десять с копейками кг. Выхлоп под водой, так что и значительная часть шума тоже "тонет".

Водомёты начинаются от 15 л.с. Мелкие же водомёты типа Сталкер-Джет, Кальмар и т.п. только воду взбивают, а тяги почти ноль.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#95 Дата 22.08.2018 20:32 Ответ
Все гонятся за глиссом, а разговор о водоизмещении именно под 2л/с, защиту винта днищем, а не гребенкой на самом моторе (хотя одно другому не мешает), а на самурае идея рабочая и бегает он бодро. Правда задать подъем кормы при ширине лодки в 1 м возможно или нет? Или просто немного приподнять и увеличить диаметр кормовой части. Оторвать воду от кормы.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#96 Дата 22.08.2018 20:43 Ответ
В целом думаю дождаться семейной лодки под моторчик, баржу комфортную, с нормальными сиденьями, а не шконками с претензией на аскетизм, без надувного дна, проклеенную бронёй и реданом и приобрести спортпак без юбки с длинной 270-275см с рыболовными приблудами, который можно закинуть в эту баржу. Вот такой план.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#97 Дата 22.08.2018 21:20 Ответ
Ну так это... любой каприз за ваши деньги :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#98 Дата 22.08.2018 22:10 Ответ
Ну если с пакрафтом все понятно, то по лодке пока вопрос открыт. Нет её, от слова совсем.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#99 Дата 22.08.2018 23:07 Ответ
Ну, если что, мы сейчас готовим несколько новых лодок под моторчик, вдобавок к нашим катабайдам.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#100 Дата 23.08.2018 08:54 Ответ
Ждем
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#101 Дата 23.08.2018 09:02 Ответ
На форуме появятся прототипы будущих лодок или это секрет фирмы?
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#102 Дата 23.08.2018 09:58 Ответ
цитата vicom:
Правда задать подъем кормы при ширине лодки в 1 м возможно или нет? Или просто немного приподнять и увеличить диаметр кормовой части. Оторвать воду от кормы.

Из своей бывшей водомоторной практики. Скажу из личного опыта.
Приподнятая над водой корма лодки с навесным транцем. Это серьезная конструктивная ошибка. Значительно ухудшающая ход лодки. Поясню почему. Если лодка условно имеет форму "банана" в профиль. При движении. Векторные силы вращающегося винта, стремится прижать корму лодки к водной поверхности и даже заглубить ее. На лодке с приподнятой кормой и носом. Срабатывает эффект "качели". Корма опускается к воде. Нос высоко задирается.
Последствия. - Скорость падает, управляемость тоже. Ухудшается обзор. Все не закрепленные вещи в кокпите, скатываются к ногам шкипера. Навесной транец только усугубляет проблему. Поскольку нет достаточно жесткой фиксации выносного транца на корме лодки. А сама корма лодка не имеет достаточного упора на воду. (Что обеспечиваю выносные були на лодках с в клееным транцем.) Нога мотора при движении, сремиться "загнуться" под транец. Чем больше скорость, тем больше. Ни о каком комфортном перемещении, а уж тем более защиты винта и ноги мотора на мелководье, не может быть и речи.

Навесной транец, на надувной лодке. Более-менее, можно использовать если у лодки широкая и опущенная корма. Мотор мощностью 2-3 л/с. работает в "пол газа". Удлинитель румпеля - обязательно. Ехать можно. Но "не очень".

Отредактировано: EvgenyMan 23.08.2018 10:00
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#103 Дата 23.08.2018 12:19 Ответ
Всё давно уже проверено. Кормовой навесной транец - это дурацкий костыль для тех, кто хочет повесить моторчик "чтобы было".

Оптимальный вариант - вклеенный, конечно. С опорными оконечностями, как положено. Приемлемый вариант для байдарок - боковой транец, желательно складывающийся. Всё.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#104 Дата 23.08.2018 13:51 Ответ
Да, с закаячкой на пустой лодке все понятно, но при длине лодки 5м и количестве груза на недельный поход, да 3 человека в лодке, куда задерет нос 2 сильный мотор. мне навесной транец тоже не особо нравится, конечно стационарный удобнее. Речь идет о совмещении байдарочной гребли и моторчика, а с кормой стандартной моторной лодки вода кусает корму.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#105 Дата 23.08.2018 20:30 Ответ
Нос никуда не задерёт, а вот корму вниз загнёт вместе с мотором. Даже 2-сильный.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#106 Дата 24.08.2018 18:34 Ответ
Корму, действительно, мотор пытается прижать к воде!
Но, у меня прицепной транец крепится не только на корме, но и имеет удлиннительные штанги, которые от транца вынесены где-то на 1.1... 1.3 метра.
По этому, чтобы притопить корму мотору нужно попытаться приподнять лодку вместе со мной. На среднем газу у него это не получается, лодка идёт со скоростью до 12км/час. Но вот, когда, пытаюсь газу добавить, то мотор как бы лодку ломает. Корму притапливает. Больше 15-18км/час выжать не удаётся, так как корма вот-вот уйдёт под воду! Для того что бы избавится от этого, необходимо лодке добавлять жесткости, что бы лодку не ломало! Обычно это делается прокладкой, сверху баллонов, усилительного каркаса. Что бы лодка не подгибалась с кормы, а была, как единое целое. Тогда, действительно, будет слегка подниматься нос.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 24.08.2018 18:36
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#107 Дата 26.08.2018 23:09 Ответ
Вот с прицелом под мотор и хотел переделать Ермак 540 вой, приклеить по бортам проставки
для крепления транца, пропустить трубки по всей длине, сверху фартук накидной, мне категорически не нравится разрывная корма, теряется грань мировоззрения между мотором и веслом. Интрига заключается в изобретении Михайлова запланированном на осень. Что ожидать? Если это будет крутяцкий каячок, для узкого круга понимающих в лодках, здорово. А если полноценная экспедиционная лодка, универсальная по максимуму для семейного сплава, с минимальным набором железяк, а то и вовсе без них, с комфортными сидушками. Акваграфика , это конструктор предлагающий концепцию развития направления, разработки заслуживают внимания и уважения. Ждём.
 StranNik-XM
Сибирь
сообщений: 103
#108 Дата 16.10.2018 19:33 Ответ
Подниму тему.
Этим летом была у нас с женой "экспедиция" по Нижней Тунгуске, прошли всю от Верхнекарелиной до Туруханска. На вёслах. Выбор был между Викингом-4,7 и Пионером-500. Обе лодки были в наличии и испытаны дальнобоями. Взяли Пионера в третий и ... последний раз. Сушить его после плавания полный кошмар. Да и надёжность "Пионэра" оставляет желать лучшего. По возвращении конкретно озаботился приобретением экспедиционной вёсельной лодочки с прицелом на мотор. На будущее лето.
Когда говорят об экспедиционниках, то вес не критичен однако. Пионера и ему подобные (Магаданка, Егерь...) с его почти 30-ю кг особо не потаскаешь. Мотор на него не прилепишь. В общем получается что выбор "Экспедиционной лодки под вёсла и моторчик" сводится к выбору узкой, длинной, надёжной, монобалонной, грузоподъёмной лодки с транцем. ИМХО конечно.
Таковых на нашем рынке единицы пока. В соседней ветке ТаймТриал свой "Уран" продвигает. Хорошая лодочка, слов нет! Но есть и получше ИМХО. В этой теме я уже высказывался, говорил за Аляску от СибРивера. В сентябре заказал Allaska-510 Lux. Через 3 недели лодку сваяли и я её получил.
Первые впечатления. Кокпит огромный за счёт фальшбортов. ТТХ: 8 отсеков (3+3+2) - 510 см - 130 см - 700 кг - 56 кг (вес) - до 30 л.с. . Сборка отличная, технологии однако современные - автоматизированный раскрой, станки с ЧПУ, сварка горячим воздухом ... . Накачал её (max 0,35), выдержал сутки, проверил каждый шов. Нареканий нет. Испытать на воде, увы, нет возможности. Да и мотора не было и нет пока. Красивая лодочка, но есть и косяки, ежели её рассматривать под вёсла. Штатные вёсла, их качество и количество - это полный отстой. Угребёте только до берега. Вёсла очень короткие и материал лопастей оставляет желать лучшего. Подобные вёсла ребята из Красноярска в 2016 году сломали сразу "на ровном месте", как только начали сплав с Угояна (встретили их паровозик из двух Фрегатов без моторов на Подкаменной). Печалька эта лечится легко. Просто надо заменить вёсла на более длинные, например от ВВ, к тому же у них материал лопасти очень надёжен. Это первое, а второе - приклеить ещё пару уключин впереди (это кстати подсказка ТаймТриалу, ну хотя бы как опция).
В итоге имеем лодку на которой можно идти на вёслах не хуже чем на "Пионере". Вёсла естественно парные (распашные), а байдарочными вёслами на лодках в 130-135 см шириной пусть Валуевы гребут, обычному человеку байдарочным веслом на такой не угрести, особенно против ветра. Парными-распашными можно любому.
Мотор - тема для меня абсолютно новая, за румпелем, штурвалом ни разу не сидел. Но ИМХО:
Во-первых. Он добавит комфорта и времени безусловно. Время на прохождение "тягомотин" будет тратиться в разы меньше, а время на рыбалку, радиалки, отдых-пляж в разы больше. Огромный минус мотора - "физуха". Каждое лето, за вёслами проводя, сбрасывал по 5-10-15 кг. В этом году 19 кг, гребли вынуждено, как рабы на галере.
Во-вторых. С мотором можно самому лицезреть (лично мне, ибо ноги не несут) то что многие могут увидеть только по ТВ и интернету. Меня лично очень зацепила ссылка Валерий В в соседней ветке.
В-третьих. Первоначально планирую взять мотор в 5 лошадей. Вниз по течению потянет хорошо (не до глиссера конечно), да и вверх 5-8 км/ч пойдём думаю. Такой мотор можно легко транспортировать. Права не нужны и регистрация. Ну а коль шибко захочется по мелководью походить вверх и по порогам, то прямой путь в ГИМС мне.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#109 Дата 16.10.2018 20:59 Ответ
цитата StranNik-XM:
Первоначально планирую взять мотор в 5 лошадей. Вниз по течению потянет хорошо (не до глиссера конечно), да и вверх 5-8 км/ч пойдём думаю. Такой мотор можно легко транспортировать.

Привет Михаил. Мои поздравления с новой лодкой.

Насчет движка в 5 л.с не советую. Потом обязательно потянет на, что то более мощное, а этого "малыша" замучишься продавать.

Бери движок в 9,9 л.с, который можно раздушить до 15 л.с. - все равно не на себе переть.
Такой дотащит до берега полностью залитую водой лодку, ну и в верх по притокам маршрутной реки, интересно с ним будет погулять.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#110 Дата 16.10.2018 22:03 Ответ
цитата StranNik-XM:
Просто надо заменить вёсла на более длинные, например от ВВ, к тому же у них материал лопасти очень надёжен. Это первое, а второе - приклеить ещё пару уключин впереди (это кстати подсказка ТаймТриалу, ну хотя бы как опция).
Спасибо за идею! Учтем.
Как раз на этих выходных будем тестировать нашу новую модификацию лодки Кабот "Уран" Все подробности у Андрея

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#111 Дата 17.10.2018 02:37 Ответ
цитата Boroda63:
Бери движок в 9,9 л.с, который можно раздушить до 15 л.с. - все равно не на себе переть.
Такой дотащит до берега полностью залитую водой лодку, ну и в верх по притокам маршрутной реки, интересно с ним будет погулять.

Да, под большие каботы нужно брать достаточно мощные моторы. 9.9 с раздушкой в 15 - идеал.

Кстати - мы теперь дилеры Ямахи. Выбрали именно этот бренд - из-за исключительной надёжности. Смотрите, как можно издеваться над ямашкой-пятнашкой...
https://www.youtube.com/watch?v=4WTrJtPJh4Y


Небольшой хинт: продавать моторы по ценам ниже рекомендованных Ямахой мы не имеем права. Но если что-то из нашего товара взять вместе с мотором, может получиться вкууууусная скидка.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 17.10.2018 02:39
 jukebox
Москва
сообщений: 220
#112 Дата 17.10.2018 10:56 Ответ
Андрей Sonar, кстати вот тут есть большая тема про подобные байдарки:
www.mushki.ru/terki/viewtopi...
и там тоже во всю идет размышление на тему идеальной байды с транцем под мотор.
 white
Мск
сообщений: 449
#113 Дата 20.10.2018 12:30 Ответ
Мысли про моторную лодку для экспедиционных походов.
Allaska-510 Lux конечно лодка красивая, НО! "Масса лодки в комплекте, кг .. 70"
И ещё мотор пятнашку двухтактную, да двухтактную, а сколько 4т пятнашка весит?
А в такой лодке 2 человека помещаются а как это вдвоём такскать?
ИМХО такой подход к проблеме превращает любой обыденный поход в мегаэкспедицию с мегазатратами на заброску-выброску, обеспечение топливом (сколько 2т пятнашка жрёт? 7 литров в час.) И такой комплект больше одного раза в жизни в дальнем походе не используется. Но находит применение при поездках на рыбалку на машине с прицепом.
Конечно если речь исключительно о рыбалке в верховьях рек, т е подьёме против быстрого течения, то да, это именно стезя тяжелых прочных каботов с мощными моторами.
Но если, как упоминалось выше, задача - спускаться по длинной глухой таёжной реке то имхо кабот с мощным мотором для этого излишен и неудобен.
Два баллона катамарана суммарным весом 10-12 килограмм, маленький 4т мотор 13 кг + детали транца 2кг, рама на месте из дерева. Легко таскается одним человеком, грузоподьёмность и вместимость больше чем у кабота, легко грести веслами, но только вдвоём, можно конечно и распашные на одного приспособить, у американцев так популярно. Но, не все любят катамаран, и ещё его долго собирать-разбирать. Некоторым подавай лодку. А вот нормальной лёгкой экспедиционной лодки под мотор нету. Есть у Братана 450-600Б они лёгкие, но там ширина кокпита 26см, и этим всё сказано. Есть у них же Тунгуска, но там баллоны Ф50 имхо уже имхо многовато и кокпит 35 что тоже мало.
Я некоторое время делал себе на заказ 500Б с расширенным кокпитом до 40см, потом продал, а сейчас жалею что продал. Наверное зимой буду опять заказывать что-то подобное как раз для экспедиционных сплавов вниз по течению. Т е сейчас в моём видении это должно выглядеть примерно так: лодка с вклеенным транцем под маломощный мотор, длина 550, ширина 120-130, Ф40-42. Дно не килевое, не надувное и приподнято над водой на 1/4 - 1/3 диаметра баллона. весить это должно порядка 25 кг.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#114 Дата 20.10.2018 12:38 Ответ
Мы делали под заказ вариант катабайда без надувного дна, но с баллоном не 30, а 35.
Заказчик хотел получить моторную лодку минимального веса, и он её получил. 8 кг всего!

Дно простое, вклеено на 9 см выше нижнего уровня баллона.
Длина 360. Транец 12 мм, а не 18, как у стандартного, ткань 550, 2 отсека.

Потом созванивались, заказчик доволен.
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 20.10.2018 12:47
 StranNik-XM
Сибирь
сообщений: 103
#115 Дата 20.10.2018 17:21 Ответ
цитата white:
Мысли про моторную лодку для экспедиционных походов.
Allaska-510 Lux конечно лодка красивая, НО! "Масса лодки в комплекте, кг .. 70"
И ещё мотор пятнашку двухтактную, да двухтактную, а сколько 4т пятнашка весит?
А в такой лодке 2 человека помещаются а как это вдвоём такскать?
ИМХО такой подход к проблеме превращает любой обыденный поход в мегаэкспедицию с мегазатратами на заброску-выброску, обеспечение топливом (сколько 2т пятнашка жрёт? 7 литров в час.) И такой комплект больше одного раза в жизни в дальнем походе не используется. Но находит применение при поездках на рыбалку на машине с прицепом.
Конечно если речь исключительно о рыбалке в верховьях рек, т е подьёме против быстрого течения, то да, это именно стезя тяжелых прочных каботов с мощными моторами.
Но если, как упоминалось выше, задача - спускаться по длинной глухой таёжной реке то имхо кабот с мощным мотором для этого излишен и неудобен.

Тема сия весьма обширна ежели не определиться с термином "Экспедиция". Лично для меня это означает весьма продолжительное (1,5-3 месяца) и дальнее плавание в почти автономном режиме. Надо взять с собой довольно много вещей, чтобы жить нормально, комфортно. Раньше, лет эдак 30 назад путешествие водное на 200-250 км мне казалось супер экспедицией, а сейчас и 2000 км мало. И главное подальше от людей.
Что касается моего выбора - Allaska-510 Lux.
Вес указанный на сайте сильно завышен, однако. Лодку в полном комплекте я получал в транспортной компании, а в накладной чётко указан вес - 58,00 кг и объём 0,5006. Больше верю транспортникам ибо за вес денюжку берут. Но даже и в два-три раза меньший вес я не рассматриваю как носимый, даже вдвоём. 70 кг это однако с учётом дополнительных опций: дополнительный транец под водомёт + бронирование дна.
Разница по весу между 2т и 4т моторами невелика. Около 5 кг. Рою эту тесу очень активно в настоящее время. Горючки масла надо много конечно на дальняк.
В этой лодке двоим будет очень комфортно, но и третий взрослый поместится свободно. Вспомните, посмотрите как на МАГАДАНКЕ в 2008году четверо нехилых ребят под командой Вадима Алексеева прошли Нижнюю Тунгуску от Верхнекарелиной. Комфорта нет но можно.
Лично для меня все походы дальние и продолжительные, а не один раз в жизни. Уходим с женой на всё лето уже более 20 лет. В ПВД не ходим, нет возможности, да и автомобиля нет. Поэтому только лето, всё лето полностью последнее время, благо работа позволяет. Это насчёт обыденных походов. А наш прицел на будущее прост - загрузить лодку в 50 км от дома на Томи в конце мая погулять по обскому бассейну 3 месяца и вернуться в точку старта к сентябрю. Старые уже стали . Ну а коль шмель какой укусит пройтись по узкой глухой таёжной речке, то Викинги мы оставили, а весь остальной флот раздарили.
Вверх против быстрого течения течения тема другая. Здесь ведь обсуждаем экспедиционную лодку под моторчик, а против быстрого течения нужен МОТОРИЩЕ.
ИМХО конечно, но у каждого в голове свои "тараканы"
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#116 Дата 20.10.2018 20:36 Ответ
Что делать? Философский вопрос? Как сделать дно жёстким? Если надувное-вкладное, минус 7-10см. То же дает поднятие дна и уменьшение полезного объема. Если НДНД валкость и баллоны не работают на грузоподъемность, большую часть берет на себя дно. Кинуть трубу железную на дно, вес, пробой вдоль трубы, собирательство. Какие материалы есть в природе на дно? Если таскать рулон пенки жесткой на дно, он объемный, но он же и под палатку пойдет. Почему нельзя на моторную байдарку на плоское дно приклеить редан, он выдавится в воду шмотками изнутри и будет выполнять роль защиты и киля. Проклеить дно защитной лентой, реально в холодной воде дубеет и дно становится ровнее. Если взять базу Веги и сделать днище тримаран, т.е. низ баллонов клинообразно опустить чуть ниже дна, остойчивость возрастёт. Буквально 3-5 см. Все что больше 30кг в весе, таскать не вариант. Прицеп и в готовом виде к берегу. Уже надутом с мотором на транце и шмотками внутри, это отдых, а по частям в весе 50+30+шмотки горой потом складывай обратно, сразу на стакан дома и ни ногой.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#117 Дата 20.10.2018 21:06 Ответ
Можно попробовать вспененный ламинированный ПВХ - тот, из которого делаю рекламные щиты. Он и в лодкостроении используется - из него делают транцевые пластины, штевни той же Веги из него, и т.п.

Вопрос - для чего жёсткое дно? Для возможности стоять? Для того, чтобы горбов не образовывалось от груза?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#118 Дата 20.10.2018 21:42 Ответ
Нет, стоять не надо, на узкой лодке это ни к чему. Ради горбов на днище? Ну конечно неплохо, но объём этой пены большой. На Викинге проклеил дно лентой 235мм, все сгладилось до приемлимого уровня, конечно не идеал, но ровнее. вес прибавился, но не критично, да и упаковка не напрягает. Зато когда была пена на все дно, был отдельный мешок. Мне больше понравилось тяжелее, но компактнее. Надувное дно крадет объем, в узкой лодке это важно. Ремонтопригодность, надувное сложнее, в изготовлении дороже. Хотел кстати купить концевики редана на Украине, отказали, ради 2 шт конечно не стали заморачиваться. У Триала же есть компьютерное моделирование, можно нарисовать хоть ракету. Уложиться надо в 1м ширины ну 1,05 концы свести для возможности работы веслом, увеличить кормовой диаметр баллонов, чтоб мотор не тонул. Не задирать ЦТ. На семейной лодке дать возможность отцу рулить с кормы веслом. На катабайде, какую функцию выполняют верхние баллоны? Защита от брызг? Сколько материала ушло? А функциональности немного. Надувать надо сколько времени. Ждём. Впереди зима.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#119 Дата 20.10.2018 22:21 Ответ
Простое дно будет всегда востребовано, если нужна лёгкость и глубина кокпита. Мне, например, куда комфортнее, когда ногам есть место внизу, а не на линии задницы Причём, там всё хитро - чем выше расположены ноги, тем мощнее нужен упор для спины.

Верхние баллоны на катабайде несут довольно важную роль, когда лодка применяется не как сплавная речная, а как озёрная. Волна больше 35-40 сантиметров высотой уже довольно надёжно заливает байдарку с 30-ым баллоном, особенно, когда требуется идти против волны. Так что двойной борт - это опция, превращающая катабайд в довольно устойчивую к волнению озёрную лодку.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#120 Дата 21.10.2018 01:58 Ответ
Если бы, я сейчас делал лодку для себя?

За основу, взял бы Катабайт-1(360) от ТТ. Для облегчения веса и компактности, из материала ПВХ-550. Простое дно из ПВХ-650. Вкладное дно Аэрдек. Длинной на 3/4 кокпита (до носовой деки). Фальшь-борт из ПВХ-550. Толщина транца под мотор до 6 л/с. Уключины под распашные (парные) весла. Сидение надувное - "Трон Аэрдек" с укороченной по высоте в два раза спинкой. С двумя местами установки. У транца для шкипера, управляющего мотором. И ближе к центру под весла. Доп. сидушка - плоский надувной пуфик из ПВХ (в распор по бортам). Высотой примерно 25 см. Байдарочное весло, как дополнительное для сплава по речкам. На "открытой воде, в приоритете "распашные". Либо весло "трансформер. В байдарочном варианте длиной - 240. Ну и естественно, такие "мелочи" как - леера по борту, удилищедержатели, носовой рым, мягкая ручка шкипера, держатели для весел.
Мотор. Скорей всего Суз-2,5-4т. (12,5 кг.). Либо Яма-3-2т.(16 кг.).

Вот как то так примерно и вкратце. Мне видится озерно-речная, весельно-моторная, экспедиционная лодка.

P.S. Конечно, в зависимости от условий и длительности похода. Можно варьировать комплектацию. По вкладному дну (ставить-не ставить). По типу весла. Сидушки (базовая или герма). Мощность мотора. И прочее....

Отредактировано: EvgenyMan 21.10.2018 01:59
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#121 Дата 21.10.2018 18:53 Ответ
Зачем в 50см волну ехать на рыбалку на середину водоема? Есть острова, заливчики, спрятаться есть где, на волне в полметра траулером ловить. Мы же за сплав говорим. Реки, пересечение водоемов, но не постоянное пребывание на открытой акватории морей и океанов. У меня трубы уже лежат 22х1,5 и проставки под мотор пвх поверх баллонов для жёсткости, но это от безысходности и отсутствия технологий в домашних условиях. Можно и 24х1мм, а эти пустить на втулки, идеально встают в крепления. Но у Триала все надувное это плюс. Надо лёгкий комплект, А промежуточные варианты между и до кастрюли, их на рынке полно. Вега, если уменьшить диаметр баллонов, а в складке между ними вдоль пропустить трубы в карманах, упереть их в транец и нос, надуваем лодку и они фиксируются в торцах лодки, жёсткость есть, объём кокпита есть, на трубы цепляй хоть что. Дно оставить не надувное. Конечно железяки это возможно и лишнее, надувной вариант универсальнее.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#122 Дата 21.10.2018 20:11 Ответ
цитата vicom:
Зачем в 50см волну ехать на рыбалку на середину водоема? Есть острова, заливчики, спрятаться есть где, на волне в полметра траулером ловить. Мы же за сплав говорим. Реки, пересечение водоемов, но не постоянное пребывание на открытой акватории морей и океанов.

Сплавы - это сплавы, а рыбалка - это рыбалка. Рыбаки со стажем должны знать ситуацию, когда "рыба держит". Стоишь на точке, отличный клёв, но погода портится, раздувает. Уже мокрый, волна через скулу или нос в кокпит идёт, а рыба не отпускает - ей чем поганее погода, тем лучше клёв... Вот поэтому для рыбацких лодок и нужен запас по мореходности, в частности, высота борта.

И не стоит из гребных байдарок пытаться сделать моторную. Можно и на Вегу прилепить транец с мотором. Но только если Вега уже есть, и не хочется иметь другую байдарку под мотор. Если сразу подразумевать, что будешь ходить под мотором, то лучше взять Катабайд. С его остойчивостью и всхожестью на волну.

И повторюсь - если уж и делать транец на классическую байду, то он должен быть исключительно сбоку.

Есть у меня мыслишки самому опять в мелкомоторное направление уйти. В этом сезоне было много ситуаций, когда можно было бы с подхода стартануть на лёгкой моторке, но не сложилось. Тайм Триал уже делал "ультралайтовый" катабайд (8 кг) В совокупности с Ямахой-2 это, фактически, уникальная моторка с возможностью пешей доставки. Осталось сделать лишь продуманную систему, которая позволит носить и лодку, и мотор за спиной.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#123 Дата 21.10.2018 20:58 Ответ
Вот, например, у меня дача на речке, которая километров через 5-6 превращается в небольшое, но известное водохранилище.

Сплавлялся я прямо от дома туда и на Налиме (в своё время), и на Эскимосе, в этом году на Танке, но по-настоящему удовольствие получал только когда сплавлялся на мотобайдарке, которая у меня был 3 года назад. Почему?

А потому что сплавиться - это хорошо, а вот против течения 5-6 км выгребать радости особой не было. Так что на мотобайдарке я просто в нижней точке маршрута заводил моторчик, и менее чем через час уже был дома.

Вот для таких маятниковых сплавов сверхлёгкая мотобайдарка - самое лучшее решение.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#124 Дата 21.10.2018 21:41 Ответ
Вот то то и оно, что надо легкий вариант.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#125 Дата 21.10.2018 21:48 Ответ
цитата vicom:
Зачем в 50см волну ехать на рыбалку на середину водоема?

Дык в такую волну можно не только на рыбалке попасть, но и на маршруте, при переходе через большую воду. Меня раз при переходе через Лену здорово волнами зацепило.
Правильно производители делают, что "под максимуму" суда готовят.
цитата Андрей Sonar:

Вот для таких маятниковых сплавов сверхлёгкая мотобайдарка - самое лучшее решение.

Ну это Вы чет погорячились...
Спокойно у нас на Волге облавливают сплавом, разные интересные по рыбалке места. Причем с разных лодок и под движками разной мощности.

Дык зачем ползти 5км. против течки на байде, под "карманным" мотором 1 час, если на обычной рыболовной ПВХ-ашке, можно пройти за 10 мин. и снова начать сплав с рыбалкой?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#126 Дата 21.10.2018 21:49 Ответ
цитата vicom:
Вот то то и оно, что надо легкий вариант.

Ну вот он. И это с 35-ым баллоном.
То есть, с 30-ым будет ещё легче. Сидушку ещё сделать лёгкую и удобную - и вот он идеал для мотолегкохода :)
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#127 Дата 24.10.2018 12:05 Ответ
В недрах интернета нашёл отчёт сплава (экспедиции) по Умбе в этом году. Там используется катабайд ( или Кабот , не различаю). Фильм хоть и длинный, но эмоциональный. Мне понравился.
m.youtube.com/watch?v=AHVfjn...

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#128 Дата 07.11.2018 05:51 Ответ
Катабайд там. Кстати, для любителей поменьше принимать водички в кокпит, мы разработали катабайд с 40-см баллоном, но у него кокпит более узкий.

Принципиальное различие катабайда и кабота - возможность гребли байдарочным веслом, т.е. фактическая ширина. У катабайдов 1.0-1.10, т.е. гребля байдарочным веслом возможна и является основной. У каботов - 1.25-1.45, и тут уже байдарочным не погрести - эти лодки заточены под распашные.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#129 Дата 07.11.2018 08:52 Ответ
ylos50, в описании ролика : Шел на Ватерфлае с мотором Сузуки 2,5 л. с.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#130 Дата 07.11.2018 09:02 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Катабайд там. Кстати, для любителей поменьше принимать водички в кокпит, мы разработали катабайд с 40-см баллоном, но у него кокпит более узкий.

Я категорический противник лодок с толстыми баллонами под байдарочные весла.
Ведь байдарочные весла предполагает использование лодки не только для рыбалки, но и для путешествия, где могут быть и приличные озёра с боковым ветром.

Высокие баллоны- мало места в кокпита, это раз, большая парусность, это два.

Посмотрите лодки для туризма у Stalker.lib Щуки и Налимы, они имеют баллоны малого диаметра, но и то на них ходить по озерам тяжело. Против ветра куда ни шло, а вот боком их сдувает всторону, так как они плоскодонки.

Что бы лодку не заливало, нужно не увеличивать баллоны, а делать фартук или сверху прикрывать кокпит чем то, хоть полиэтиленом и притягивать его резинками. Лодка должна быть вместительный, что бы весь груз помещался в кокпит, а не лежал на баллонах горбом!
На первых двух фотках лодкам не хватает кокпита!
На третей фотке моя лодка. Она сфоткана в момент перекуса и частично распакована, а реально все лежит в кокпита, а не горбом, все , в том числе ноги гребцов ( при плохой погоде) прикрыты полиэтиленом.
     
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 07.11.2018 09:24
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#131 Дата 07.11.2018 18:52 Ответ
цитата ylos50:
Я категорический противник лодок с толстыми баллонами под байдарочные весла.
Ведь байдарочные весла предполагает использование лодки не только для рыбалки, но и для путешествия, где могут быть и приличные озёра с боковым ветром.

Есть такие клиенты, которым нужны цифры. "30 см - мало, 40 - самое то!"
Тут дело в том, что немало людей не хотят следовать рекомендациям использовать малосильные движки, а желают воткнуть такие, которые вытащат лодку на глисс. Как бы, на глисс выйдет и катабайд с 30-см баллоном, но вот риск нахватать воды через любую сторону - хоть через борт, хоть через оконечности - гораздо выше.
И при всём при этом, не особо хотят переходить на уровень выше, к каботам - с их увеличенной шириной.

Снимать с производства катабайды с 30-см баллоном мы, разумеется, не будем.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 07.11.2018 18:53
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#132 Дата 10.11.2018 20:50 Ответ
Для aleksei1812

Я уж и сам забыл точные параметры своей лодки.

Длина 540-550, ширина 104...110, баллоны 32см, вес вместе с деревяшками ( вкладные распорные доски на дне + три сидушки) где то 25..30 кг, из них деревяшки весят треть. Если гермоупаковки ставить поперёк, то часть деревяшек можно не брать. В общем рюкзак тяжёлый, но одной рукой поднимаю, а двумя руками на багажник авто забрасываю. Транец с распорными трубками отдельно, где то еще 3 кг.
Весла салютовские, длинные отдельно. В общем комплект выходит 35.. 40кг, но все можно упаковывать по отдельности.
Если шкура отдельно, деревяшки и весла отдельно ( как у байдарки Таймень в две раздельные упаковки), то вполне можно и на Ж.Д.
Лодка собственно и проектировалась, как надувная байдарка вместо каркасного Тайменя-3, такой же вместительности, но бОльшей грузопод'емности, ну и с возможностью подвеса мелкомотора, вдобавок к байдарочным веслам.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.11.2018 20:54
 white
Мск
сообщений: 449
#133 Дата 11.11.2018 15:46 Ответ
а зачем нужны вкладные распорные дрова на 10 кило весом? неужто без них никак?
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#134 Дата 11.11.2018 18:11 Ответ
цитата white:
а зачем нужны вкладные распорные дрова на 10 кило весом?

Я вот так же давно это перестал понимать. Хотя было время, таскал и собирал в лодке, по 20 кг. "паркета". Все вопросы, по твердости дна, распору баллонов, сидений. На современный лад, решаются, с помощью АэрДек, НДНД и надувных сидушек-пуфиков. Или прочего...Кому что, и под какие задачи нужно.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#135 Дата 12.11.2018 00:08 Ответ
цитата white:
а зачем нужны вкладные распорные дрова на 10 кило весом? неужто без них никак?

Когда моя лодка пустая, то деревяшки распирают борта. Когда распирается гермами, то часть деревяшек можно выкинуть. Вместо деревяшек на дне можно использовать аирдек или надувное дно сделать.
У аирдека недостаток - он не упугий и при наезде на камни будет работать, как упор. И вместе соприкасания камня, материал будет легко простираться. Тоже самое наблюдается у каркасных байдарок. По местам прохождения трубок шкуру приходится леить. Я внутрь байдарки под каркас подкладывал строительную пенку толщиной 10мм, она амортизировала при наезде на препятствие.
У надувного дна недостаток- ворует полезный об'ем лодки, тоже делают и надувные сидушки. Проще вместо сидушки положить поперёк лодки герму с вещами.
Ещё надувное дно повышает центр тяжести и сидеть приходится с приподнятыми, по сравнению с ненадувным днищем, ногами. При этом ноги более вытянуты вдоль лодки и каждый гребец занимает больше места вдоль лодки. Этим ещё больше уменьшает полезный об'ем судна.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 white
Мск
сообщений: 449
#136 Дата 12.11.2018 11:04 Ответ
Существует форма баллонов в носу, при которой лодка не стремится сложиться с мягким дном и без каких либо распорок.
Сиденья замечательно могут служить распорками.
Деревянное плоское дно пришло от рыбаков, оно нужно если надо глиссировать на мощном моторе, оно нужно если надо кидать спининг стоя в широкой лодке.
Аирдек можно просто не накачивать до деревянного состояния и он будет упругим.
А вот об деревяшки шкуру пробивать только в путь. Да, я знаю в конструкции Романтика там ещё надувная колбаса лежит, которая киль. Колбаса тоже весит. Но деревяшки упираются своими краями в дно по низу баллонов и там пробить ничего не мешает. Я тут не хочу обсуждать конструкцию байдарок Романтика, она вполне интересная, но считать её оптимальной имхо спорно.
Если не хватает обьёма, значит лодку надо длиннее.
Центр тяжести определяется положением пятой точки, а её все любят приподнять, потому что в луже на дне сидеть не комфортно, и грести на экспедиционной надувнушке сидя на дне практически невозможно.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#137 Дата 12.11.2018 11:25 Ответ
цитата ylos50:
На первых двух фотках лодкам не хватает кокпита!
Первым двум лодкам не хватает немного другого. Если это же количество вещей навалить в вашу, будет то же самое. За первую из них ручаюсь, как автор фото.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#138 Дата 12.11.2018 12:02 Ответ
У меня лодка длинной около 5.5 метров. И какой бы формы нос не был, лодку, если в центре не сделать распорок( а у меня они идут по дну через 70-80см), лодку ОБЯЗАТЕЛЬНО сожмет с боков! Часть распорок можно заменить гермами. Эти же доски-распорки ( назовем их слань) давят на трубу - киль, создавая килеватость дна. Слань позволяет лодке держать форму, когда она не загружена. Я же не только по маршруту иду, но и на стоянках рыбачу.
Три деревянные сидушки тоже нужны для поддержания формы пустой лодки, они не дают баллонами сойтись в верхней части. Их вполне можно заменить на надувные или из аирдека.

Доски слани на оконечностях имеют вид клина, т.е. практически не выступают. Изнутри лодки место стыковки днища и баллонов усилено приклеенной лентой и доски вставляются как раз там, где есть усиление.
Поскольку киль, является самой выступающей частью, то практически все препятствия приходятся на усиленном киле. Он играет роль мячика между камнем и лодкой. Опять же материал днища, в отличие от плоскодонок, не нагружен поклажей.
На первой фотке, видно, что на дне не выступают места, где вставлены доски, киль пролеен.
На второй фотке видно, что лодка и пустая имеет за счёт деревяшек хорошую форму.
Третья фото: поверх слани укладываю пенку толщиной 10мм. Пенка взята из байдарки Таймень, на ней видны промятости от кильсона.
     
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 12.11.2018 12:35
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#139 Дата 14.03.2019 13:32 Ответ
Посвятил время чтиву по разделам гидродинамики, занимательно и познавательно. Понравилась идея лодки "Струйка", сочетание обводов водоизмещения и максимально приближенные характеристики для перемещения под небольшими движками в экономичном режиме. Вопрос! Как воплотить все эти формулы в надувном варианте?
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#140 Дата 14.03.2019 13:33 Ответ
Речь не идет о борте в 60см, взять на вооружение пропорции и прорисовать на компе модель.
 white
Мск
сообщений: 449
#141 Дата 14.03.2019 16:46 Ответ
цитата vicom:
Вопрос! Как воплотить все эти формулы в надувном варианте?

Никак.
Или за такое количество дензнаков, что всё равно что никак.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#142 Дата 14.03.2019 22:49 Ответ
цитата white:
Никак.
Или за такое количество дензнаков, что всё равно что никак.

Можно сделать в аэрдеке по вот этой технологии. Будет весить прилично (не рюкзачный вариант точно) и дорого.

www.youtube.com/watch?v=lzEx...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#143 Дата 15.03.2019 07:13 Ответ
Так все уже просчитано с 1969г, вся разверстка есть, придумывать ничего не надо, все разработано инженерами и испытано. Это если с нуля, согласен, необходимо приложить больше усилий.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#144 Дата 15.03.2019 08:48 Ответ
Забить в программу систему координат

Отредактировано: vicom 15.03.2019 08:49
 white
Мск
сообщений: 449
#145 Дата 15.03.2019 12:50 Ответ
Да, про аирдек я забыл, из аирдэка наверное можно.
Только надо прикинуть, насколько она будет лучше плыть, и будет ли это стоить потраченных дензнаков.
Ещё момент, надо сразу тренироваться клеить аирдек, чтобы он потом давление держал. Я не знаю, это вообще проблема или нет? Я с аирдеком дел не имел.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#146 Дата 15.03.2019 12:55 Ответ
цитата white:
Да, про аирдек я забыл, из аирдэка наверное можно.
Только надо прикинуть, насколько она будет лучше плыть, и будет ли это стоить потраченных дензнаков.
Ещё момент, надо сразу тренироваться клеить аирдек, чтобы он потом давление держал. Я не знаю, это вообще проблема или нет? Я с аирдеком дел не имел.

Аэрдек, вообще, позволяет сделать конструкции, которые обычными надувными "брёвнами" сделать сложно. И жёсткость выше, если давление давать, так скажем, аэрдечное (хотя, аэрдек можно эксплуатировать и на обычном низком давлении, в таком случае он по жёсткости будет как обычная лодка).

Клеить аэрдек обычными заплатками, ничего сложного. Если разрыв большой, то сшить, а сверху заплатку. В месте разреза возможна грыжа.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#147 Дата 08.04.2019 11:51 Ответ
Интерес именно к ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ЛОДКЕ .
Опираясь на опыт пешиводных сплавов по рекам Бахта , Котуй , Мойеро , Уда(Охотская) , Мулам-Идюм -Учур . вижу для себя следующие ТТХ .
1) лодка должна быть устойчивой . Быстро встать , покидать прицельно спин пока не пронесло улово , наклоняться на борт чтобы отцепить дорогой воблер , залазить в лодку с бревен завалов , с камней посреди реки , с крутых подмытых берегов речек. ВООБЩЕМ УСТОЙЧИВАЯ .
Это достигаеться плоским дном . Твердость дня достигаеться НДНД вклеенным по двум линиям ...как на Соларе , Компасе ,Флагмане . Никаких аирдеков и вкладных матрасов . Аирдек - гемор надувать в глухой Якутии до 0.8 кг ...и ремонтировать чтобы держал давление подавно не реально у костра . Вкладной матрас НДНД дает лишний вес и нет жесткости вклеенного дна . И впринципе делают его те фирмы , у кого нет конструкторов и клейщиков раскроить и вклеить полноценное НДНД . Вклеенное НДНД дублируеться вторым слоем тентовой ПВХ 500 гр ...и получаем дно которое почти невозможно пробить на камнях . Так делают все моторные тунельные лодки НДНД .
2) лодка должна быть ходкой . Условно по стояку - Катамаран -4 км\ч . Байдарка типа Хатанги \Одиссея -7 км \ч . ЭКСПЕДлодка должна выдавать 6 км\ч в нормальном крейсерском режиме без перегруза .
В идеале нужен Одиссей с ПЛОСКИМ ДНОМ НДНД . С баллоном 35 -38 см . Толщиной дна НДНД 12-14 см . Общей шириной 120-125 см . Длиной 520 см .
Профиль закаяченности и общие ободы скул ИМЕННО такие как у Одиссея , или Хатанги . Которая засчет закаяченности прощает бОльшие ошибки. Одиссей хорош именно монобалонным НДНД , он легче остальных подобных .
Лодка типа ПИОНЕРА 500 , неплохой вариант , но имеет избыточную ширину (что плохо для скорости ) и профиль носа и скул ложит воду . а не режет . Это тоже снижает скорость и ухудшает курс. Зато прост в изготовлении ))) В принципе если бы сделали монобалонный Пионер 500 из 800-850 ПВХ , то это бы был не плохой вариант . То что выпускают сейчас (двуслойное .... уже мало кому нужно ) потому и спрос на эту модель низкий .
Лодка должна быть с симетричными носами ....потому как такая корма не тянет воду , и без того слабого мотора , и можно ходить в сливы и завалы хоть носом хоть кормой .
Оптимальный мотор на такую лодку . Ямаха-3 , Мерко Тоха 3.5 . МАКСИМУМ .
Носовая часть должна иметь запас высоты и обьема . чтобы смело нырять в сливы . не набирать воды и т.д . Вес такой лодки вполне реален 25 кг . Что вполне носибельно по тайге .

Отредактировано: ml197474 08.04.2019 12:00
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#148 Дата 08.04.2019 11:54 Ответ
Лодок имел и пользовал ...много )))штук 20 , катамаран Артемон 4 , моторные катамараны на межбалонной волне Артемон 8 , Плодки ПВХ НДНД - Тунельный Солар 450 и Выдра 480 под водометом Тохатсу 40 , Ротан 380 Э под Тохатсу 9.8 и Сузуки 15 ....Викинг 3.8 , ветки , раскладушки ,резинки типа Лиса , Уфимка и т.д .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#149 Дата 08.04.2019 12:06 Ответ
Катабайд не рассматриваю - неустойчиво стоять ,Узкий , нет жесткого дна , по сути это катамаран на межбалонной волне ...я их ел ...1300 км по Байкалу и Уде (ДВ ) . Артемон 8 . 650 см . баллон 60 см , ширина 200 см . задние конуса баллонов опущены вниз ....все грамотно и работало ...НО ЭТО НЕ ТО . И НЕ ДЛЯ ВСЕХ ЗАДАЧ .
Кабот ....он минимум для 9.8 л.с ...потому как нужно выйти на 14-17 км\ч в крейсере (2\3 газа) под загрузкой , чтобы корма не тянула воду . Все кто берет лодки типа Кабота приходят к мотору 10-15 л.с ....или ходят под 5 кой с минимумом груза . Все давно придумано . Все струйки , комячки , оморочи , баты , ульмаги , дорки имеют зауженный транец ...именно чтобы корма не тянула воду и винт шел в кормовой волне ( меляки проходить )
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#150 Дата 08.04.2019 12:12 Ответ
рассматривал Пионер ...обводы неплохие , но избыточно широк и двухслойный ...НЕ ХОЧУ ЭТОТ ГЕМОР ...Да и люди здесь же подтвердили это используя его по 3 месяца в году .
Одиссей никто не будет превращать в экспед вариант ...не будут и все ...вот уверен .
Хатанга 3 ....вкладное дно - это глупость ....его надо вклеивать ...но проще и дешевле вложить ...вот и вкладывают . Или хотя бы создать параллельную модель с надувными штевнями . Создал им Михайлов обводы ...они и ходят вокруг них уже много лет делая качественные ...но иногда отставшие от жизни вещи . Их модельный ряд гребных и моторных лодок этому доказательство .
Гребные лодки с НДНД вклеенным по двум линиям (На фото ) делают только в Новосибе , собственно те люди , которые и придумали это НДНД в АкадемГородке в далеких 90 тых .
На фото видно что человек не атлет и не акробат ...просто стоит почти повдоль лодки и спокойно твичит спиннингом ....прошел слив ...встал и кидает .
 
Отредактировано: ml197474 08.04.2019 12:14
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#151 Дата 08.04.2019 12:16 Ответ
Почему-то все думают, что аэрдек нужно исключительно до 0.8 набивать. Можно и аэрдек надувать до 0.3. Получится как НДНД по жёсткости и функциональности, если его фиксировать нормально.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#152 Дата 08.04.2019 12:17 Ответ
еще фото
       
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#153 Дата 08.04.2019 12:21 Ответ
можно и 0.1 набить ...только это будет кисель ...жесткость аирдека достигаеться ИМЕННО ВЫСОКИМ давлением . Настоящее НДНД толщиной 12 см даже при давлении 0.2 будет довольно жесткое ...как мокрый песок .ПОТОМУ КАК ТОЛСТОЕ ...10-12 см . А Аирдег бывает 40-50 мм толщины МАКС . Спорить про функционал и неубиваемость и ремонт НДНД и Аирдега безсмысленно ...Спорить будут только те кто с него маржу имеет . Кто БЫВАЛ , ВИДАЛ и ПОПАДАЛ , спорить не будут .Проверял впервые в 2013 году когда купил Солар 450 джет .

Отредактировано: ml197474 08.04.2019 12:39
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#154 Дата 08.04.2019 12:22 Ответ
вклейка по двум линиям дает жесткость всей лодке ...это неоспоримо ( кто в теме ) ...и никакими пряжками и утяжками и ремешками это не создать
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#155 Дата 08.04.2019 12:25 Ответ
есть лодка Дуплет ...с обьемной вклейкой НДНД ....но такие мастера живут тока в Новосибе...остальные либо безрукие , либо за такую работу хотят ОЧЕНЬ МНОГА дензнаков
       
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#156 Дата 08.04.2019 12:34 Ответ
Я пытал Михаила (Зиндолога) ...но это тема не его ...походы другие , общался с Хатангоделателями ...все впустую .
В итоге стою на пороге заказа вот этого Мормыша удлиненного до 510 см . При штатных - ширине 125 и баллоне 40 ...НДНД 13 см . Понимаю что не самый ходкий вариант по обводам ( как Пионер или тем более Одиссей с Хатангой ) ....НО ДЕЛАТЬ ТО ЧТО ???Другого ничего с подобными ТТХ нет . Все эти мастерские типа ДВАПЛЮС , и прочие ...они никто не береться делать НОРМАЛЬНОЕ ЖЕСТКОЕ ОБЬЕМНОЕ НДНД ...все вклеивают пельменем простые трубы ...или в лучшем случае полутрубы с вертикальными переборками и все ...и болтаеться это дно как перепонка ...у меня есть Лиса с таким дном. Походил на ней немало . Ходить можно - стоять НЕТ .
       
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#157 Дата 08.04.2019 12:44 Ответ
вот этот Мормыш -2М удлиняем до 510 см ...и все . 100 % экспед вариант ...хоть в порог ,хоть в шкуродер , хоть подъем вверх на моторе по слабому течению ( на перекатах бечевой ) хоть пешка ( его в рюкзаке ) хоть вниз по реке типа Алдана 300-500 км . Вес при длине 510 см планеруеться 25 кг ...это реальные цифры . Я знаю что как и из чего делают в этих лодках .
       
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#158 Дата 08.04.2019 12:46 Ответ
Жду выход ТаймТриала и Вольного Ветра ...может обнадежат с более толковым вариантом ЭКСПЕД лодки .
Да ..забыл написать ...гребля распашными веслами ...в порогах канойными ( как на катамаране , каждый со своего борта ( как вариант )
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#159 Дата 08.04.2019 13:01 Ответ
цитата ml197474:
но такие мастера живут тока в Новосибе
А почему не купите в Новосибирске? Вроде живете по соседству, да и услуги ТК нынче весьма недороги.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#160 Дата 08.04.2019 13:33 Ответ
цитата ml197474:
Жду выход ТаймТриала и Вольного Ветра
Ну ВВ может и выдаст моно-Пионер, но пока чё-та тишина...
Но там транец возможен только подвесной, на "палках и веревках".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.04.2019 13:35
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#161 Дата 08.04.2019 13:50 Ответ
я же написал ...Мормыш (по совокупности ТТХ ) не самый лучший вариант . ОГРОМНЫЙ плюс его в том что НДНД вклеено по двум линиям . Мне реально надоело , пройдя слив шиверы быстро вставать на баллон катамарана , и танцевать то баллон то жерди рамы ...и сам стоишь как на пне . А кидать нужно быстро и прицельно ...потому как такой рыбы все меньше и меньше )))) А в Обводы\ скорость ...хуже чем у Пионера и Одиссея . Одиссей маловат шириной и диаметром баллона и дно надо ПЛОСКОЕ . А так да ...с Куликом разговаривал (за Мормыша) ...сделаем говорит .
     
Отредактировано: ml197474 08.04.2019 14:19
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#162 Дата 08.04.2019 14:04 Ответ
Повторюсь ...те кто считает что лодка под мотор 3-5 л.с должна быть транцевой ...просто плохо знают предмет . Люди по всей стране с давних времен не такие дураки ...точнее ВООБЩЕ НЕ ДУРАКИ раз делают ИМЕННО узкоЖОПЫЕ транцы .
Эта подборка фото от Коми до Зеи . Транцевые лодки нужны ДЛЯ СКОРОСТЕЙ ВЫШЕ 20 КМ\ч . все что в крейсере ходит 10-12 по стояку , нужно с узкой кормой и навесным транцем который не тянет воду и не отнимает тягу на швартовах у слабого мотора . Михаил ....в ютубе есть видео ...парень лихо гоняет на Хатанге 3 под Ямаха 2 . Там ОТЛИЧНО виден кильватерный след ....У тех кто в теме , думаю не останеться больше вопросов после просмотра . Мотор 3-3.5 л.с не в состоянии что либо загнуть ...только нужен транец такого плана , а не нашлепка на баллон для Тузика
       
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#163 Дата 08.04.2019 14:07 Ответ
фото грамотного транца на экспедиционную лодку под мотор до 3.5 л.с
     
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#164 Дата 08.04.2019 14:11 Ответ
все мои вирши - это тема экспед лодки которую можно носить через перевал в рюкзаке ...пусть челноком ...но можно . Есть Экспедварианты по типу - колеса в воду ...это мне не надо ...оно у меня есть ...и все опробовано .
       
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#165 Дата 08.04.2019 14:14 Ответ
не влезло
 
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#166 Дата 08.04.2019 14:54 Ответ
Накипело у человека, какой год уж ждём, Вольный ветер, нет они точно не родят, тромбоз однозначно. А ТТ может, запал есть, про корму не писал только ленивый. Какой опыт у парня! Прислушайтесь к мнению компетентного человека.
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#167 Дата 08.04.2019 15:31 Ответ
[quote]цитата Андрей Sonar:
Почему-то все думают, что аэрдек нужно исключительно до 0.8 набивать. Можно и аэрдек надувать до 0.3. Получится как НДНД по жёсткости и функциональности, если его фиксировать нормально.
Андрей , подскажите по Катабайду с баллоном 40 см . Есть где то фото в реале . Сбоку , фото дна , фото кокпита . И вопрос . Можно ли на этом катабайде убрать транец и конуса и сделать корму такую же как нос . Т.е по сути Ватерфлай 3 , только балон 40 см и ширина 120 .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#168 Дата 08.04.2019 15:37 Ответ
Да не то что накипело ....Просто опираясь на опыт ЗНАЮ что нужно ...А НЕТ ТАКОГО . Байдарок простых ...уж каих тока не налепили ...ну а мне куда нахрен эта байдарка ))) на 700 км пробега , моторчик , бензин , шмутки с разумным комфортом ..... Это сплав на 700 км по Якутии ...людей НЕТ ВООБЩЕ ...Борт , если не МТВ ...то и не долетит )))) ибо далеко . Поэтому все с собой ...и если чего случись , придеться быстро выметаться на какую нибудь метеостанцию ...в том числе и для этого скорость нужна . А какая нахрен скорость у этой баржи )))). Дошло до смешного ....на сплаве по реке прямо на ходу расстыковывались перед шиверой , и после слива опять стыковались прямо на ходу ...как заправка Ту-96 в воздухе ( примерно )
     
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#169 Дата 08.04.2019 16:08 Ответ
Фото транцев для узкой кормы. Основной момент . Транец должен опираться на длинные палки , которые пришнурованы к баллонам . Это самый правильный вариант . Если поставить просто нашлепку на зад баллона , как продают на рынках , то мотор начнёт заминать баллон книзу
     
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#170 Дата 08.04.2019 16:09 Ответ
Упора 3 сильного мотора не хватит чтобы загнуть эти Г образные трубки ....накрайняк можно усилить угол косынками
 white
Мск
сообщений: 449
#171 Дата 08.04.2019 16:35 Ответ
ml197474, а чем вам катамаран не подходит?
Я не имею ввиду катамараны, которые на фото что вы постили выше.
Маленький катамаран.
Он по любому будет легче, чем соизмеримая лодка.
Раму на месте из дерева, жесткий настил из жердочек, транец под мелкомотор весит килограмм. Если катамаран по шире, то весла распашные, или делать узкий, те же 120, тогда длинное байдарочное подойдёт.

При ваших параметрах, баллон 38, длина 520, нднд, ткань 850, дубляж дна тканью 500, озвученный вами вес недостижим. Ну посчитайте сами.
И ещё попробуйте уговорить кого-то сделать.

А пара баллонов например диаметр 40 длина 520 ткань 850, дубляж дна тканью 500
будут весить 15-16кг. Добавьте транец и веревки чтобы раму вязать, будет 18.
Главное что их можно сделать хоть вот прям сейчас и никого уговаривать не надо.

Плыть это будет быстрее, чем баржа с нднд шириной 120, сдуваться ветром будет точно так же как и баржа, вставать и ходить по палубе без проблем, с мотором тоже абсолютно без проблем, в отличие от обоюдоострой баржи.

Единственное что лодку надул и поплыл, а катамаран с рамой из дерева надо день собирать, но вы же не в рогейи играть ездите?
 white
Мск
сообщений: 449
#172 Дата 08.04.2019 16:46 Ответ
цитата ml197474:
Упора 3 сильного мотора не хватит чтобы загнуть эти Г образные трубки ....накрайняк можно усилить угол косынками

Это вы лучше пойдите на Мотолодку или на Русфишинг и там громогласно заявите. Потом можно сразу удалять акканут.

А кто-нибудь может сказать зачем кровь из носу нужна скругленная корма?
Не, это понятно, меньше тащит воду, меньше сопротивление, про это все знают.
Но, сколько вешать в граммах? Насколько меньше сопротивление?
И потом, для чего меньше сопротивление?
Если вы собираетесь плыть 700 км на вёслах, и подняться 15км на моторе - оптимизируйте лодку под вёсла, а мотор, лишьбы смог поднять эти 15км худо-бедно.
Если вы собираетесь плыть 700км на моторе, а на вёслах рыбачить, проходить редкие пороги, то оптимизируйте лодку под мотор.

И потом кто сказал что круглая корма клизмы не тащит воду?

Отредактировано: white 08.04.2019 16:46
 white
Мск
сообщений: 449
#173 Дата 08.04.2019 16:51 Ответ
ml197474, зачем вы накидали сюда кучу фото длинных деревянных лодок?
Вы знаете чем определяется максимальная скорость лодки в водоизмещающем режиме?
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#174 Дата 08.04.2019 17:00 Ответ
white... я не знаю ваш опыт в подобных сплавах ...но ваши измышления и модели мне НУ НИКАК ....там на фото посмотрите ...там все суда кроме деревяшек ...это мои , или те что я пробовал долго . КАТАМАРАН мне НЕ НУЖЕН , ОН ЕСТЬ У МЕНЯ с 2011 года .
Про вес экспед лодки . Не буду с вами спорить ...вес корпуса Мормыша -2М - 17 кг . 320 см . удлиняя его на 180 см он будет весить ну пусть 27-28 кг . Дубляж дна вторым слоем не обязательно . Ткань можно 750 ...не тоньше .
Про вес спорить не буду . Я довольно много общался с ведущими НДНД строителями Кулик боат . Это их расчеты - реальные .
Про корму ...Покажите на чем лично ВЫ ходили под мелкомоторами и какой ЛИЧНЫЙ опыт имеете ?
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#175 Дата 08.04.2019 17:01 Ответ
Про мотолодку ))) Опыт езды на румпеле уже 30 лет ..от Вихря -20 до Тохатсу 40 . 5 лет водометов улиток . И тонны бензина . Мне мало что интересно на Мотолодке ....я там уже 11 лет . Русфишинг давно не смотрю ибо там кроме барахолки нечего смотреть ....и то на Авито гораздо дешевле можно найти ГЛумиса IMX или Ламигласа СертПро . Лодкомоторная тема на Русфишинге изначально ушербна ...там рыболовы ...в основном с Масквы . Которые в основной массе увидели лодочный мотор (иномарку) 5-8 лет назад ))))В теорию не полезу ...некогда . Суть одна ...длинна - бежит . По остойчиваости - плоское не перевернуть . Про теорию глиссирования , число Фруда читал очень давно ....Когда Справочник маломерных глиссирующих судов лежал на столе )))) (у дядьки в кладовке стырил ) Я это все на пальцах пробовал ...а не на клавишах .

Отредактировано: ml197474 08.04.2019 17:09
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#176 Дата 08.04.2019 17:20 Ответ
цитата ml197474:
Повторюсь ...те кто считает что лодка под мотор 3-5 л.с должна быть транцевой ...просто плохо знают предмет . Люди по всей стране с давних времен не такие дураки ...точнее ВООБЩЕ НЕ ДУРАКИ раз делают ИМЕННО узкоЖОПЫЕ транцы .
Транцевые лодки нужны ДЛЯ СКОРОСТЕЙ ВЫШЕ 20 КМ\ч . все что в крейсере ходит 10-12 по стояку , нужно с узкой кормой и навесным транцем который не тянет воду и не отнимает тягу на швартовах у слабого мотора

Совершенно согласен со всеми этими утверждениями.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#177 Дата 08.04.2019 18:02 Ответ
Каяк не надувной, но моторный, видео прикольное:
m.youtube.com/watch?v=sRxdKI...

В полноэкранном режиме идёт без тормозов.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 08.04.2019 18:04
 white
Мск
сообщений: 449
#178 Дата 08.04.2019 18:07 Ответ
Нарушение п.3в правил.

Отредактировано: Wayfarer 09.04.2019 08:59
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#179 Дата 08.04.2019 18:25 Ответ
Ещё один прикол: мотор от коптера- эффективный движитель лодки:
m.youtube.com/watch?v=j1ClRE...

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 white
Мск
сообщений: 449
#180 Дата 08.04.2019 18:26 Ответ
цитата Boroda63:
Совершенно согласен со всеми этими утверждениями.

Только они от этого более верными не становятся.
А вот обьяснить свою правоту у вас никак, это грустно.
И не надо как попугай повторять вместе с ошибками, обводы корпуса никак не могут отнять тягу на швартовых. Знаете что такое швартовый? Это канат, верёвка, которым судно привязано к берегу. Если мы говорим про тягу на швартовых, то через динамометр. Показать вам динамометр? Их есть у меня.
Если хотите поговорить про эффектифную форму корпуса для маленьких гребных лодок и под маленький мотор, давайте поговорим. Только спокойно, без трясок, плясок и завываний.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#181 Дата 08.04.2019 18:31 Ответ
цитата white:
Только спокойно, без трясок, плясок и завываний.

Дык...есть у меня с кем поговорить... и на этом сайте то же.
Вы почему то решили, что Вы знаковый собеседник и все тут присутствующие, стремятся к общению с Вами...
Увы, я Вас разочарую - сие далеко не так.
Многим не нравятся мужики, которые любят царапаться.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#182 Дата 08.04.2019 18:42 Ответ
цитата Boroda63:
Многим не нравятся мужики, которые любят царапаться.

Саша, так то оно так, конечно... :) Но с другой стороны, насчет пресловутой "тяги на швартовых" совершенно очевидно, что Сергей полностью прав (а его оппоненты, соответственно, не очень.) Так что "царапанье" царапаньем, но и знание предмета тоже имеет значение :)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#183 Дата 08.04.2019 18:56 Ответ
цитата white:
Мама, они лезут из всех щелей!
Бедный, напали...
Ты еще про рамы разбитые вспомни и пожалуйся, самое время, а то давно че-та наездов не было...


А я нашел фото рождения этого Пионера )

цитата LeonidS:
что Сергей полностью прав (а его оппоненты, соответственно, не очень.)
Даже стало интересно и полез и интеренет с этим зверем по имени "тяга на швартовых" разбираться. Не все просто оказалось, но суть именно путаницы кажется уловил...
Соответственно у меня есть подозрение, что оппоненты правы, но каждый о своем. Им бы о терминах договориться и все будет тип-топ.

А про формы лодок, ходящих на малых скоростях (не глисс конечно) все дааааааавно придумано. Индейско-океанская пирога, которая прошла испытания ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Острый нос, и ... острая корма. Чудес не бывает, плоская корма - потери. Со спортсменской колокольни я это на своих... ушах заметил, когда мне гоночный ракетомаран Володя сделал. Нос сделали ракетный, а вот корму тупо на конус с ребром, без плавного перехода, ассиметричного заглубления и прочих хитростей, типа малая скорость, корма не важна. Фигушки! Вот это ребро мне всю гонку в ушах жужжало, отнимая скорость на скорости всего-то где-то 6.3-6.6 км/ч, а когда на след год сделали уже как надо, Михална Женьку на Илексе обыграла и одного неслабого мужика на Векторе (второе место после биороботоподобного Андрея на чем-то своем Кадилакоподобном)...

И да, катамаран имхо может заметно соперничать с лодкой в скорости и экономности, но не каждый. Только широкий и не сильно длинный. И собирать его полдня не каждый готов. Но такой катамаран в одно лицо на рыбалке на стоянке весьма не айс, в отличии от тузиков 1.2 мера в ширину. А по морю-акияну на правильном кате конечно лучше, чем на любой разборной лодке, только не надо его засовывать в Сибирские протоки )))

Вопрос предвижу даже,
- А почему таки транцы поперечно-встроенные на лодках сплошь и рядом то есть 99%?
Наверное не открою Америку:
- везет "железка" и ее не жалко, что она 20% (точность пальцем в небо) мощи впустую расходует и бензин тоже, пофиг (когда пофиг)
- так удобнее для обычного применения применять.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.04.2019 19:39
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#184 Дата 08.04.2019 19:18 Ответ
цитата LeonidS:
Так что "царапанье" царапаньем, но и знание предмета тоже имеет значение :)

Лень, поверь мне на слово, именно на швартовных испытаниях, у нас в Самаре еще в 70-х годах нерукожопные лодочники, регулировали настройку карбюраторов "Вихрей" на тяговитость и проверяли самодельные винты и транцы. Так, что сие значит я вполне знаю...

А пост коллеги " ml197474" мной принят и поддержан за его отношения к типу лодочного транца под мотор, а не из-за обоснования причин такого отношения.

А "царапанье"...дык сие не в теме дело...сие глубже.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 white
Мск
сообщений: 449
#185 Дата 08.04.2019 19:37 Ответ
Давайте устроим небольшой ликбез, потому что таких вопросов много а ещё много вокруг антинаучных почти что религиозных плясок.

Вот пример

Что в нём не так?
Упор от винта мотора стремится завернуть транец под корму лодки.
Этому препятствует конструкция самого транца и крпление транца к лодке.
Например на транце висит мотор Сузуки DF 2.5 У него упор по разным измерениям 34-44кг
Трубки транца тонкие, нагрузить эти трубки 40 килограммами, они немного согнутся. Но основная проблема не в этом. Основная проблема в том, что транец не закреплён жестко, он висит на лямочках. И транец упирается в острый нос лодки, который легко проминается. В результате если немного газануть, то мотор стремится нырнуть под лодку. Плыть с этим можно, но со скоростью примерно 6 км/ч Может быть даже 7 или 8, но это уже на грани. Управляться со всем этим сложно,
до мотора далеко, заводить, заправлять неудобно. Сидеть на корме нельзя, потому что лодка стремится встать на свечку, или надо хорошо грузить нос. И надо удлинитель румпеля, который удобства не придаёт.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#186 Дата 08.04.2019 19:42 Ответ
цитата white:
Плыть с этим можно, но со скоростью примерно 6 км/ч Может быть даже 7 или 8, но это уже на грани. Управляться со всем этим сложно,
до мотора далеко, заводить, заправлять неудобно. Сидеть на корме нельзя, потому что лодка стремится встать на свечку, или надо хорошо грузить нос. И надо удлинитель румпеля, который удобства не придаёт.

А ЛУЧШЕ может СНАЧАЛА СПРОСИМ про это У ВЛАДЕЛЬЦА?
А пока его нет, помолчим в трубочку

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.04.2019 19:44
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#187 Дата 08.04.2019 19:47 Ответ
цитата ZindOlog:
СПРОСИМ про это У ВЛАДЕЛЬЦА?
А шо, у него свои законы физики?))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#188 Дата 08.04.2019 19:57 Ответ
Ну вот, после некоторых блужданий, проб и ошибок, рождается направление движения или вектор.

1 Дно-НДНД с проклейкой двумя швами, вровень с баллонами и повторяющие их контур.
Толщина дна? Ваши предложения по оптимальной толщине. Имеет ли смысл увеличивать толщину в зависимости от длины судна.

2 Длина-тут параметр от 3м и дальше до бесконечности

3 Нос- как видно из опыта сибиряков и рек данного региона, важна всхожесть на волну.
Если реки малорасходные и ветровое сопротивление велико, рассматриваем стреловидный нос (назовём его Буратино)

4 Диаметр баллонов. Насколько критично начать от борта 28см.

5 Корма под навесной усиленный транец, узкая (на сколько)? Сузить кокпит за счет увеличения диаметра баллонов в кормовой части и компенсировать провал кормы под мотором увеличением баллонов днища в кормовой части?

6 Ширина- под весло 120см широко, а на оконечностях какая оптимальная ширина?
 white
Мск
сообщений: 449
#189 Дата 08.04.2019 20:17 Ответ
Про форму лодки. На эту тему есть куча технической литературы, я некоторую читал.
Есть книжка примерно 54 года, в ней в том числе говорится про гребные байдарки,
в том числе что у гребной байдарки до 70% сопротивление - это сопротивление трения, а только остальные 30 - волновое. Но надо сказать что там идёт речь про байдарки для академической гребли, у них соотношение длина к ширине достигает 20.
Вообще это соотношение (в литературе его называют L/B) оно определяет ходкость судна. Запомним, что определяющая велечина это уоэффициент удлинения. Форма носа и кормы конечно тоже влияет, как и вообще формы обводом, но это величины меньших порядков. Кому интересно углубиться - читайте литературу. Кто читать не умеет, запомните, длина бежит. Но это и так все знают. Теперь вернёмся к туристским судам, длиной 3.5-6м.
На этом форуме была тема, где собирались таскать лодки на динамометре, правда прособирались 25 страниц но так и не потаскали. Но там приходил человек и дал результаты. Например груженая Хатанга 3 скорость 6 км/ч таговое усилие 8кг Что составляет мощность 130Вт. А например Таймень 3 по его результатам потребовал при той же скорости тягового усилия 4кг, что есть 65Вт. Человек долговременно может развивать мощность 100-200Вт (Зиндолог 10кВт, но это нам сейчас не интересно) Другие люди тоже определяли усилие буксировки туристских лодок, например Чернецкий, и ещё у других были эксперименты. Я тоже немного таскал.
Что получается. Получается что для гребных судов, при их скоростях и мощности гребцов, довольно важны обводы и конструкчия судна, это значительно влияет на ходкость. Ведь правда, я сейчас говорю банальные вещи?
Теперь мы тут начинаем говорить про моторные экспедиционные лодки под маленький моторчик. Вешаем самый маленький моторчик 2л.с =1.5кВт
Чтобы не придерались, 2л.с это на валу винта, у винта есть кпд, пусть будет 0.4
Имеем почти 600 Вт тягового усилия. Разница мощнсти сопротивления от формы кормы будет 30-60Вт, т е 5-10%, которые можно и не заметить.
Я ругался на эту тему на профильных форумах, правда мы там говорили о баллонах катамарана. Я утверждал и доказывал на практике что у меня например есть один катамаран с тупой обрезанной кормой а другой с плавными заостренными классическими обводами кормы. И катамаран с тупой кормой ходит совершенно не хуже другого, при одинаковых условиях. Просто мощности даже маленького мотора хватает с избытком чтобы практически сразу упереться в волноврое сопротивление. Мотор 2.5 л.с на холостом ходу обеспечивает скорость 5-6 км/ч 6 метровому катамарану с четырбмя взрослыми + 1 ребенок и одна собака.
Всё сказанное справедливо для маленьких туристских судов. Для глиссирующих моторок и для океанских пароходов есть свои особенности, но мы тут про них не говорим.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#190 Дата 08.04.2019 20:26 Ответ
цитата Батонио:
А шо, у него свои законы физики?))
А тут не физика )))
Вернее тут ее прикладные "дети"
Можно я не буду подсказывать АЗЫ?

На нашей планете "дрель, клей и веревочки" заставляют заглянуть за шоры "обыденности" физики.

Мне вот этот колхозный колхоз долго казался смешным, пока я на СВОЕЙ ШКУРЕ его работу не прочуствовавал. Не просто прочувствовал, а был сильно удивлен результатом. Не буквально этой конструкции, а принципа. Практика протетовала, а физика вместе с новыми реалиями и технологией ткнули мордой...
А еще я был удивлен результатом, когда треть надувного дна своего Т-30 отрезал. Физика протестовала, но сначала сбржалка, а потом и практика говорили - не бэ, все ОК!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.04.2019 20:36
 white
Мск
сообщений: 449
#191 Дата 08.04.2019 20:28 Ответ
цитата vicom:
Нос- как видно из опыта сибиряков и рек данного региона, важна всхожесть на волну.
Если реки малорасходные и ветровое сопротивление велико, рассматриваем стреловидный нос (назовём его Буратино)

Форма носа важна с точки зрения хода против волны.
Когда вы говорите про опыт так называемых сибиряков, вы не забывайте сказать в каком контексте они это произносили. А говорилось это очевидно про глиссирующие лодки с мощным мотором.
Вы когда говорить про вектор движения, уточните, про какую лодку говорите. Если под мотор от 18 лошадей и больше, я в этой фразе с вами соглашусь. А если вы говорите про мотор до 3.5, то я скажу что вы неправы. Потому что тогда вы с таким носом, всхожим на волну, собственно против короткой речной волны никуда не поедете.
 white
Мск
сообщений: 449
#192 Дата 08.04.2019 20:32 Ответ
Вот например у рассматриваемого Пионера нос вроде бы острый, "буратино". Но он этим носом воду не режет. Воду он подминает широкой грудью и против короткой волны пойдёт черезвычайно хреново.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#193 Дата 08.04.2019 20:43 Ответ
цитата white:
Воду он подминает широкой грудью и против короткой волны пойдёт черезвычайно хреново.
Господи, дай мне это развидеть...
Катамаранщик полез в формы надувных тихоходных сплавных лодок обсуждать...
Возводит величину "хреновости" хода Пионера против короткой волны до небес, не замечая, что вокруг-то творится...
про малые скорости не забываем и про слабые моторы

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.04.2019 20:46
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#194 Дата 08.04.2019 20:46 Ответ
цитата white:
Просто мощности даже маленького мотора хватает с избытком чтобы практически сразу упереться в волновое сопротивление.

Ну наконец-то это кто-то сказал! А то и влезать в спор абсолютно не хотелось, и читать про желанность острой кормы на четырёхметровой лодке и 12 км/час было больно.

Отредактировано: Эмма 08.04.2019 20:47
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#195 Дата 08.04.2019 21:00 Ответ
Миша, не лезь в дебри, заблудишься, если хочешь , позвони, я тебе про Аргус 550 под сузукой 2,5 расскажу. " Аргус под Сузукой" - как звучит?
 white
Мск
сообщений: 449
#196 Дата 08.04.2019 21:02 Ответ
Чего это я вдруг катамараншик? У меня лодок всяких некоторое количество было. В том числе и от ВВ. Я про ней на старом Скитальце рассказывал. Забыл что-ли уже от чего ты меня изначально возненавидел, память короткая? Всё трубы да трубы, можно подумать что на ВВ-шных трубах все в шестёрки ходят. Покажите мне фото катамарана ВВ в шестёрочном пороге и я обещаю сьесть свои ВВшные трубы, их у меня ещё много.
 white
Мск
сообщений: 449
#197 Дата 08.04.2019 21:05 Ответ
Аргус под Сузукой звучит замечательно, потому что они созданы друг для друга.
Вот я пытаюсь это другим втолковать, но они упорно настаивают на гибриде ужа с ежом.
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#198 Дата 08.04.2019 21:25 Ответ
цитата vicom:
1 Дно-НДНД с проклейкой двумя швами, вровень с баллонами и повторяющие их контур.
Толщина дна? Ваши предложения по оптимальной толщине. Имеет ли смысл увеличивать толщину в зависимости от длины судна.

2 Длина-тут параметр от 3м и дальше до бесконечности

3 Нос- как видно из опыта сибиряков и рек данного региона, важна всхожесть на волну.
Если реки малорасходные и ветровое сопротивление велико, рассматриваем стреловидный нос (назовём его Буратино)

4 Диаметр баллонов. Насколько критично начать от борта 28см.

5 Корма под навесной усиленный транец, узкая (на сколько)? Сузить кокпит за счет увеличения диаметра баллонов в кормовой части и компенсировать провал кормы под мотором увеличением баллонов днища в кормовой части?

6 Ширина- под весло 120см широко, а на оконечностях какая оптимальная ширина?

1) НДНД от 10 до 14 см толщины . Тоньше будет гнуться , толще сворует кокпит . Вклейкой по двум линиям ( обьемно ) врят ли будут заниматься ВВ и ТТ . Оно им нахрен не надо ...и так схавают .
2) Экспед вариант лодки КОТОРОЙ СЕЙЧАС НЕТ должен быть от 450 см ...потому как для одиночек есть куча байдарок 380 см и шириной 98-100 . Хоть та же Хатанга или Одиссей или Ватерфлай .
Нормальная длинна подобной лодки 500-520 на двоих с вещами ...или втроем тесниться . Опять же длинна бежит . Главный принцип в маломощном раскладе .
3) НОС ....самый ходкий и всхожий у Хатанги , самый правильный по конструкции у Одиссея . Самый мореходный у Пионера . Идеально сделать такой как у Одиссея ...монобалонный .И на волну всходит , и камни держит , и курс держит . НО ОН САМЫЙ СЛОЖНЫЙ ...Поэтому скорее всего либо нос Пионера , либо Ватерфлая .
4)баллон ...твердо убежден ...ОТ 35 см до 40 . Это БЕЗОПАСНЫЙ размер борта . Оверкиль и мокрые вещи ( не всегда весь бутор в гермах) в экспедиции недопустимы ...Это в июньских покатушках допустимо . В НЕНАСЕЛЕНКЕ - НЕТ . Во главе БЕЗОПАСНОСТЬ и КОМФОРТ .
5) Не надо ничего сужать ....расширять ...Экспед лодка должна быть ОДИНАКОВОЙ спереди и сзади . Во первых унификация и дешевизна ( ну не будут конструктора изъе...ся в таком узком сегменте лодок ) . Второе , ходить хоть носом хоть кормой . ЭТО ПРАВИЛЬНО .
Для всех НЕ воющих и НЕ трясущих седыми муд...ми ...
Посмотрите в Ютубе видео Хатанга 3 под Ямахой 2 ( ВТОРОЙ РАЗ ПИШУ ) . Все прекрасно , ничего не ломает ...лодка просто режет воду и бежит вперед . Особенно это понятно когда рулевой снимает кильватерный след .
6) ширина корпуса 120-125 ...на мой опыт , в сочетании с плоским дном и баллоном 35-40 см ЭТО БЕЗОПАСНАЯ УСТОЙЧИВАЯ ЛОДКА .Ширина для меня - ЭТО УСТОЙЧИВОСТЬ . А минус будет в ходкости . Гребля либо 240 байдарочным (выше сидеть ) либо распашными . ЭТО НЕ БАЙДАРКА -ЭТО ЭКСПЕДЛОДКА .

white...выбирайте выражения и не цепляйтесь за слова которые не несут СУТЬ . Мне , после ваш словесный понос вообще не охота читать . В эту тему зашел не для того чтобы тягаться с клавиатурными водномоторниками ....а для ОБЩЕНИЯ С ЛЮДЬМИ ,БЛИЗКИМИ К ПРОИЗВОДСТВУ . В часности Вольный Ветер и Тайм Триал . Так же готов вдумчиво выслушать людей , имеющих опыт схожий с моим . Просто катамарано байдарочники тут не в теме ...как бы не пыжились .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#199 Дата 08.04.2019 21:30 Ответ
Нарушение п.3в правил.

Отредактировано: Wayfarer 09.04.2019 09:03
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#200 Дата 08.04.2019 21:43 Ответ
цитата Эмма:
Ну наконец-то это кто-то сказал! А то и влезать в спор абсолютно не хотелось, и читать про желанность острой кормы на четырёхметровой лодке и 12 км/час было больно.
Покажите ЛИЧНЫЙ ОПЫТ , где вы сидите в обоюдо острой (нос-корма ) лодке 500 см , ширины 120 см под мотором 3.5 л.с ...И ВЫ УПЕРЛИСЬ В ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ . ИМЕННО Фото ...а не болтовню . Тут таких болтателей с теориями 3\4 форума ....В свое время тоже много читал подобных Вам и white:....потом пробовал сам ...и долго матерился на подобных болтунов которые заблуждают людей .
Люди тоже не верят что Ротан 380 Э с рулевым 100 кг на моторе 3.5 л.с не может идти на глиссере ...а я сам ходил 19 км \ч ... Потому как покойный Коноплянцев был гениальный конструктор (не только Катамаранов) . А многие бред пишут ...типа ходил по течению с грузом ...почти в полный газ ...Ни скорости течения , ни веса загрузки , ни применых оборотов двигателя ...лишь бы брякнуть клавиатурой .
Сейчас вы мне скажете что глиссер )))) это 20 и выше )))).
А иногда глиссер начинаеться с 25 км \ч ...это когда на лодку расчитанную на 800 кг груза , нагрузили 950 кг ...и она едет ...быстро ...на глиссере ))))
Мне говорили что катамаран 650 см и 60 см баллоном под мотором 9.8 л.с не повезет 500 кг со скоростью 15 км\ч на 3\4 газа ...а у меня поехал ...потому что слушал не теоретиков клавишных , а людей которые подкрепляли свой опыт натурными фото и практикой .
Про ПВХ лодки ...там вообще ЦИРК ...30 кг на л.с условие выхода на глисс ...все цифру говорят ...но мало кто этого достигал .
Вообщем можно продолжать до бесконечности . У меня своего РЕАЛЬНОГО ОПЫТА ПОЛНЫЕ ШТАНЫ ))) МНЕ ЛОДКА НУЖНА - ПОРЫБАЧИТЬ В ГЛУШИ !!!!! Точнее сказать , сначала добраться до этой глуши без вертолета .
Повторюсь ...если пишете свои мысли - подтвердите их РЕАЛЬНЫМИ фото ...Клавишных теоретиков сейчас ОЧЕНЬ МНОГО .

Отредактировано: ml197474 08.04.2019 22:12
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#201 Дата 08.04.2019 21:51 Ответ
цитата ZindOlog:

А я нашел фото рождения этого Пионера )

Михаил , на фото принцип правильный ...исполнение гамно )))) , трубу вывернет с этих петелек ....Труба должна быть АМГшной , чтобы варить и гнуть ее , толстостенной 2-3 мм стенка . Диам 28-30 мм . И пришнурованной между двух гребней с люверсами .
   
Отредактировано: ml197474 08.04.2019 21:52
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#202 Дата 08.04.2019 22:30 Ответ
На любой надувной лодке вы никогда не добьетесь совершенных обводов и ходовых качеств любой жёстко корпусной лодки, поэтому лодка с плоским дном, транцем, балконами выходящими за транец, разумная ширина по отношению к длине - это гарантия добраться куда угодно с минимальным расходом топлива или на веслах.
 white
Мск
сообщений: 449
#203 Дата 08.04.2019 22:31 Ответ
ml197474, а если вам фото показать, вы язык в ж.., пардон, извиняться будете?
и скажите, зачем мне каждому вылупившемуся "гению" сразу фото показывать?
кому надо и так их находят, я не прячусь.
Я вам по секрету скажу, вы не в том месте с производителями общаетесь. и не тем тоном.
У вас обострение скоро пройдёт и вы отсюда исчезнете, оставив после себя несколько страниц словестной окрошки.
Экспедиционных лодок от этого больше не станет.
 white
Мск
сообщений: 449
#204 Дата 08.04.2019 22:39 Ответ
цитата ml197474:
.Труба должна быть АМГшной , чтобы варить и гнуть ее , толстостенной 2-3 мм стенка . Диам 28-30 мм . И пришнурованной между двух гребней с люверсами .

А ещё лучше трубу под 40 и подлиньше и шнуровки по больше и трубу под банку засунуть.
Скажите, через перевал с этой раскладушкой удобно ходить?
А всё ради чего ?
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#205 Дата 08.04.2019 22:43 Ответ
Поэтому у меня "Аргус 550" и "Сузука 2,5". Я счастлив! Расход 800 г в часпри загрузке примерно 400 - 450 кг и скорость примерно 10 км/ч на 2/3 газа при всех волн образованиях и прочем. думаю поставить 9,8 для полного счастья.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#206 Дата 09.04.2019 07:12 Ответ
Вот и понеслось 9,8л/с потом 15, ГИМС, регистрация, как хочется в этой стране поменьше общаться с государством, но оно лезет к тебе в карман подло и скрытно под любым предлогом.
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#207 Дата 09.04.2019 07:13 Ответ
цитата white:
ml197474, а если вам фото показать, вы язык в ж.., пардон, извиняться будете?
и скажите, зачем мне каждому вылупившемуся "гению" сразу фото показывать?
кому надо и так их находят, я не прячусь.
Я вам по секрету скажу, вы не в том месте с производителями общаетесь. и не тем тоном.
У вас обострение скоро пройдёт и вы отсюда исчезнете, оставив после себя несколько страниц словестной окрошки.
Экспедиционных лодок от этого больше не станет.

тогда я просто оценю ваш опыт ...или его отсутствие . Моя окрошка ...извините , на ваш венигрет . И ТОН задали Вы своими высказываниями .
У меня нет обострения . Что же вы молчите про то ГДЕ НАДО ОБЩАТЬСЯ с производителями ? Укажите мне дорогу )))) У вас извините общие фразы , недоговоренность , выдернутые фразы с контекста , причем совершенно лишенные смысла ( как то термин - тяга на швартовах ....я понимаю что это ...но сказана она была не для того чтобы вы её обсасывали две страницы ) .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#208 Дата 09.04.2019 07:17 Ответ
Труба на 40 для мотора 3.5 л.с избыточна . 30х3 мм за глаза . Под лавку смысла нет заводить .... борта35-40 см у монобалонной лодки имеют ДОСТАТОЧНУЮ жесткость . Вы вот опять в какие то фантазии лезете . Для 50 сильных моторов применяют укосины - усиления транца из 45-50 мм трубы ....так там вес мотора с улиткой 85 кг , скорость 30 км\ч и удары о камни на этой скорости ...А вы предлагаете на мотор 13 кг весом , и скорость 14 км \ч установить трубу 40 мм ...что ЭТО ? Опыт ? . Я так думаю его отсутствие .
Далее ...какая нахрен лавка ...сегодня она здесь (на лик тросе ) завтра дальше \ближе ...послезавтра там надувное сиденье ....
White /// вы правда )))лучше читайте ...чем что то писать ...или хотя бы профильные фото гляньте в Яндекс фото ))))

Отредактировано: ml197474 09.04.2019 07:19
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#209 Дата 09.04.2019 07:24 Ответ
цитата vsem privet:
Поэтому у меня "Аргус 550" и "Сузука 2,5". Я счастлив! Расход 800 г в часпри загрузке примерно 400 - 450 кг и скорость примерно 10 км/ч на 2/3 газа при всех волн образованиях и прочем. думаю поставить 9,8 для полного счастья.

)))) вот видите ...я же написал выше , что все владельцы Каботов мечтают или покупают 9.8 сильные моторы . Отчасти все потому что на такой скорости 10 км\ч ваша корма тянет воду ....Но зато Кабот )))он красивый ...и фирменный ))) Вам нужно начало переходного режима ...14-15 км ...и вода оторветься от кормы .... но с мотором 2.5 этого не достигнуть с вашей загрузкой .
Вот хоть бы один реально глянул видео Хатанга 3 Ямаха 2 ...там 250 кг груза и лодка бежит 14 км\ч ...потому как никакого волнового сопротивления ...Гениальные обводы Михайлова просто раздвигают воду и лодка скользит вперед .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#210 Дата 09.04.2019 07:29 Ответ
вот испытанный (страшненький правда) транец для мотора 3.5 л.с
 
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#211 Дата 09.04.2019 07:33 Ответ
На нем пройдено 4000 км по рекам Эвенкии , Якутии .Байкала . Уголок 35 мм полка ...укосина уголок 20 мм полка ....ничегоникуданегнет .....Можете на русфишинге запостить )))) При том что использовали его на моторе с защитой винта ..и о камни долбим регулярно
 
Отредактировано: ml197474 09.04.2019 07:36
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#212 Дата 09.04.2019 07:40 Ответ
цитата vsem privet:
На любой надувной лодке вы никогда не добьетесь совершенных обводов и ходовых качеств любой жёстко корпусной лодки, поэтому лодка с плоским дном, транцем, балконами выходящими за транец, разумная ширина по отношению к длине - это гарантия добраться куда угодно с минимальным расходом топлива или на веслах.
Вот эта фраза лишена всякого смысла ...сказана по принципу ...у меня ТАК - И ЭТО ПРАВИЛЬНО ....а у других фуфло .
Вам ещё накидать фото лодок которые возят 1-2 тонны под моторами 30 л.с в пороги и тягуны ? .
Так вот у них у всех УЗКИЕ ТРАНЦЫ .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#213 Дата 09.04.2019 07:42 Ответ
2011год - первый сплав по Бахте почти с истоков , с пешкой через водораздел . В лодке 2ТОННЫ груза . На сезон заходит Батя )))с сынами .
второе фото ..дохлый Вихрь 20 ...5 мужиков , 200 литров бенза и шмутки со жратвой на 1.5 месяца ...и все это против шивер с быстротоком 14 км\ч
Лодка -10 метров
   
Отредактировано: ml197474 09.04.2019 07:46
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#214 Дата 09.04.2019 07:55 Ответ
вот такой (ИЗБЫТОЧНО ПРОЧНЫЙ ) транец для 3.5 сильного мотора я сварил из АМГ-5 начитавшись в 2011 году знатоков типа white . В последствии на него без проблем повесил мотор Тохатсу 9.8 и Сузуки 15 ))))
 
Отредактировано: ml197474 09.04.2019 07:57
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#215 Дата 09.04.2019 07:58 Ответ
фото
   
Отредактировано: ml197474 09.04.2019 08:01
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#216 Дата 09.04.2019 09:06 Ответ
цитата white:
и скажите, зачем мне каждому вылупившемуся "гению" сразу фото показывать?
Тайны... Понимаю (помню), один раз просто уже была фотография и комментарий, но все плохо
кончилось.

цитата ml197474:
вот такой (ИЗБЫТОЧНО ПРОЧНЫЙ ) транец для 3.5 сильного мотора я сварил из АМГ-5 начитавшись в 2011 году знатоков типа white .
Дык некоторым и рамы катамарана 70х2 мало, чтоб "чалиться" в прибое океанском. Что понятно, океан - штука серьезная. Вот тока переносить океанский опыт на все, да еще и про чужие языки в ж... не забывать, это у них в порядке вещей, они ж капитаны океанских прасторав, куда уж нам...


цитата vsem privet:
гарантия добраться куда угодно с минимальным расходом топлива или на веслах.
Ты профессиональнЕЙШЕ (сильно!) деформирован и при этом не лазил никуда особо. Не вступай, пройди стороной. Твой стиль отдыха я знаю )))
Шашлык, столик и вся "дача" с собой.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.04.2019 09:25
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#217 Дата 09.04.2019 12:17 Ответ
цитата ml197474:
Вот хоть бы один реально глянул видео Хатанга 3 Ямаха 2 ...там 250 кг груза и лодка бежит 14 км\ч ...потому как никакого волнового сопротивления ...Гениальные обводы Михайлова просто раздвигают воду и лодка скользит вперед .

А какой след!!!
(ну если понимать, на что смотреть)
Ни один транцевик такого не сделает. Конфетка, при том, что Хатанга это отнюдь не самая скоростная надувашка в обычном привычном корпусе клоуздека со штевнем

Есть теоретики, желающие оспорить, что это САМЫЕ эффективные варианты формы кормы и схемы подвески мотора для этих загрузок и скоростей? Выходи!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.04.2019 12:22
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#218 Дата 09.04.2019 12:32 Ответ
ZindOlog, с очевидностью трудно спорить.

Вот если ТТ или кто-то ещё сделает надувную лодку с вклееным транцем и вельботными обводами подводной части - будет действительно отличная экспедиционка. Но что-то мне подсказывает, что лёгким такое изделие вряд ли получится...

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 white
Мск
сообщений: 449
#219 Дата 09.04.2019 12:34 Ответ
Повторное нарушение п.3в правил. Бан на 7 суток.

Отредактировано: Wayfarer 09.04.2019 13:16
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#220 Дата 09.04.2019 12:44 Ответ
Нарушение п.3в правил.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: Wayfarer 09.04.2019 13:18
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#221 Дата 09.04.2019 12:51 Ответ
цитата ZindOlog:
Я тебя успокою, я у "них" "на карандаше" персонально, ты просто этого не видишь.
Всё норм, они мне в личной переписке сказали, что вам всё можно, не сдерживайте себя.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#222 Дата 09.04.2019 12:55 Ответ
цитата AI:
Вот если ТТ или кто-то ещё сделает надувную лодку с вклееным транцем и вельботными обводами
Совместить несовместимое, к примеру жесткий вклееный транец, "быструю" корму и удобство сидения (управления), заманчивая азартная РЕШАЕМАЯ задачка, особенно, если за это платят...
Жалко, что Питер далеко, я б с Петровым даже снова помирился )))

Другое дело, будут ли покупать консервативные в своей основе рыбаки такую новинку? Или так - как пиарить, чтоб покупали?


цитата Виктор_К:
Всё норм, они мне в личной переписке сказали, что вам всё можно, не сдерживайте себя.
Я просто проверю...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.04.2019 13:02
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#223 Дата 09.04.2019 13:06 Ответ
ZindOlog, уже есть Андрей Sonar. Это, насколько я в курсе, его поле деятельности. Да и хочет ли Петров мириться? И есть ли действительно ценные идеи?

Аирдек и допиливание уже существующих концептов - очевидно, с этим ТТ справится. Но это тяжело (по массе).
А баллоны низкого давления не выдержат нагрузки двигателя при решении задачки в лоб. Тут действительно подумать надо...

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 white
Мск
сообщений: 449
#224 Дата 09.04.2019 13:11 Ответ
цитата ZindOlog:
Есть теоретики, желающие оспорить, что это САМЫЕ эффективные варианты формы кормы и схемы подвески мотора для этих загрузок и скоростей? Выходи!

Есть практики, которые могут поспорить.
С точки зрения обводов, форма байдарки, узкая длинная с длинными заостренными носом и кормой разумеется будет в выигрыше. Но это абстрактно.
А мы тут обсуждаем практическую реализацию экспедиционной лодки под вёсла и маленький мотор.
Слово практическую все понимают?
Так вот, практически, длинная узкая корма для мотора не удобна от слова совсем.
Вы тут конечно вдвоём можете открыть Америку, ещё к вам Борода присоединится с тузиком, но это пожалуй всё, весь остальной мир давно понял что для классического подвесного мотора нужна совсем другая форма кормы. И бал тут правит вклеенный транец и були, лучше пока ничего не придумали. Вы, точно ничего лучше не придумаете, не те способности.
Вопрос, насколько корма с вклеенным транцем гидродинамически хуже длинной острой байдарочной? Я тут приводил оценки, они не выдуманные. Я таскал Свирь и Братан 500 на динамометре.
Я продолжаю утверждать что для мотора от 2л.с форма кормы для лодки длиной порядка 5м и шириной порядка 100-120см не имеет большого значения, т к мощность мотора расходуется практически вся на преодоление волнового сопротивления. Для преодоления сопротивления трения такой лодки достаточно мощности холостого хода двухсильного мотора.
Соответственно максимальная скорость такой лодки в основном тоже ограничена волновым сопротивлением. Вы можете нагрузить такую лодку до предела и она пойдёт совсем не намного медленнее чем почти пустая, в чистом водоизмещающем режиме разумеется. В переходном режиме лёгкая лодка пойдёт быстрее.

Если кто-то несмотря ни на что продолжает хотеть длинную узкую корму под мотор,
имхо надо смотреть в сторону inboard мотора.


Вы можете запостить в ответ ещё 100500 ничего не значащих фото и кривляться и обзываться как малолетки, реального положения дел это не изменит.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#225 Дата 09.04.2019 13:22 Ответ
цитата AI:
И есть ли действительно ценные идеи?
А вдруг уже есть? Ну не ценные пока, но то, чего нет, но то, что ...есть )))
А вместе с Петровым...? Но главное взяться и не слушать никого про "это невозможно".
Я два года про невозможность соединения несоединимого слушал, а потом пополучился Одиссей )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.04.2019 13:23
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#226 Дата 09.04.2019 13:22 Ответ
цитата ZindOlog:
Есть теоретики, желающие оспорить, что это САМЫЕ эффективные варианты формы кормы и схемы подвески мотора для этих загрузок и скоростей? Выходи!

Да запросто.

Десять с плюсом километров в час для лодки с ватерлинией четыре метра - это начало переходного режима, корма уходит со второй волны и лодка начинает лезть вверх по склону первой волны. Транцевая корма (как у моторок, в том числе каботов) погружается в воду меньше, чем вельботная (как у байдарок), поэтому лодки с транцевой кормой на этой скорости задирают нос меньше.

ДА, транец тянет воду. НО одновременно такая корма помогает лодке не лезть вверх. Один эффект тормозит лодку, второй разгоняет. Кто кого сборет - бабушка надвое сказала, так что люди, проектирующие каботы с простой, надёжной и обитаемой транцевой кормой, не дураки.

Перейдём к "практике" на видео с Хатангой. Корма тонет (это открытым текстом говорится в одном из роликов). Чтобы корма не тонула, приходится оставлять пустое место длиной примерно метр, и пользоваться удлинителем румпеля, с кучей геморроя. Результат - одно сидячее место в лодке пропало, причём это удобное капитанское место. Туда даже груза положить много нельзя! Просто пустой погонный метр лодки. Учитывая это... а точно байдарочные обводы лучше?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#227 Дата 09.04.2019 13:34 Ответ
цитата white:
Вы тут конечно вдвоём можете открыть Америку, ещё к вам Борода присоединится с тузиком, но это пожалуй всё, весь остальной мир давно понял что для классического подвесного мотора нужна совсем другая форма кормы. И бал тут правит вклеенный транец и були, лучше пока ничего не придумали. Вы, точно ничего лучше не придумаете, не те способности.

Да...ничто так не травмирует мозг, как активное колебания языком...увы...

Десятки лет у нас по Волге ходили деревяшки с поднятой кормой и узким транцем под "Вихрем".
И сейчас постоянно встречаю такие лодки в Читинской и Амурской областях.
Именно на таких лодках жители поселков Средняя Олекма и Тупик и таскают грузы по Тунгиру и Олекме.
Причем благодаря высокой корме они не пользуют водометные насадки на меляках и шкуродеров - киль прикрывает дейвуд движка и они груженые продирались там, где дырявились "Илекса" и "Викинг"

Я устал...я ухожу...
Все таки арабы мудрый народ, спасибо им за пословицу...
"Трудно объяснить ишаку, что такое боевое, кавалерийское седло."

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#228 Дата 09.04.2019 13:38 Ответ
цитата Эмма:
поэтому лодки с транцевой кормой на этой скорости задирают нос меньше.
вот на видео как бы там не было чего задрано больше чем с транцеми булями, я вижу главное - гладкий след как от сияка ХОРОШЕГО. Это главный критерий эффективности и любые новые волны кроме того, что на видео, это отъем топлива.
А они будут с транцем, обязаны быть.

Вместимость, удобство и т.п. это уже второй (конечно важный) вопрос. Но это и есть большие персональные ньюансы, зависящие от формата похода и привычек. Вон Геометр везет 100 кг груза на Хатанге двуручке, а Галкина 30 на Колчиме, а результ формально один - оба красиво ходят.

Люди на видео едут? Едут. Значит это работает? И говорить, что у них места стало меньше и что-то еще, дак это с ними надо спорить, Эмма. С НИМИ, не со мной. Я столько смотрю и вижу - вижу идеальный ГИДРОДИНАМИЧЕСКИЙ результат, не смотря на то, что "нос задран больше чем у лодки с булями".

цитата Boroda63: Причем благодаря высокой корме они не пользуют водометные насадки на меляках и шкуродеров - киль прикрывает дейвуд движка и они груженые продирались там, где дырявились "Илекса" и "Викинг"
цитата Boroda63:
"Трудно объяснить ишаку, что такое боевое, кавалерийское седло."
"Трудно объяснить ишаку, что такое боевое, кавалерийское седло."
"Трудно объяснить ишаку, что такое боевое, кавалерийское седло."


Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.04.2019 13:43
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#229 Дата 09.04.2019 14:07 Ответ
цитата Boroda63:
деревяшки

Да простит меня всезнающий водномоторник Зиндолог
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#230 Дата 09.04.2019 15:16 Ответ
цитата Виктор_К:
цитата: Boroda63:
деревяшки
Да простит меня всезнающий водномоторник Зиндолог
Прощаю узость подхода. Сожалею...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.04.2019 15:16
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#231 Дата 09.04.2019 15:24 Ответ
цитата ZindOlog:
Прощаю узость подхода. Сожалею...
Да не стоило. Борода и так на вас не обиделся бы
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#232 Дата 09.04.2019 15:25 Ответ
цитата Виктор_К:
Да не стоило. Борода и так на вас не обиделся бы
Я отвечал не Бороде

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.04.2019 15:26
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#233 Дата 09.04.2019 15:28 Ответ
цитата ZindOlog:
Я отвечал не Бороде
Мне что - ему передать ваше прощение?
Вы вроде и так объятий не размыкаете, как транец и мотор
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#234 Дата 09.04.2019 15:44 Ответ
цитата Виктор_К:
Мне что - ему передать ваше прощение?
вас как-то совсем заклинило
цитата ZindOlog:
Я отвечал не Бороде

Да и с фантазия ваша не подтверждается
цитата Виктор_К:
Всё норм, они мне в личной переписке сказали, что вам всё можно,
и поэтому настораживает

И очень похоже на такое (свежак с ВКонтакта):
"Регистрация на #ВЕСЕННИЙ_Турмарафон, который состоится 20/21 апреля 2019 г., при любой погоде, - открыта!"
- Хорошо, что не 21го бежим, света еще меньше было бы!

Ну девочке из ВКонтакта такое разумеется простительно

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.04.2019 15:57
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#235 Дата 09.04.2019 15:48 Ответ
цитата ZindOlog:
вас как-то совсем заклинило
Я уже понял, что вы сожалеете, что прощаете ему (или там себе) его узость подхода и хотите донести это именно мне. Спасибо, я понял. Больше можете не повторять, направьте энергию в какое-нибудь ещё неразработанное вами русло - охотников поучите, велосипедистов.
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#236 Дата 09.04.2019 15:51 Ответ
цитата ZindOlog:
Да и с фантазия ваша не подтверждается
цитата Виктор_К:
Всё норм, они мне в личной переписке сказали, что вам всё можно,
и поэтому настораживает
Меня б тоже насторожило столь разнообразное мнение неназываемого, но скажи он вам то же, что и мне - вы ж тут меру совсем потеряете, обхамите всех
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#237 Дата 09.04.2019 15:57 Ответ
Михаил ..ВСЕ В ТОЧКУ ...прям ВСЕ . Транец нужен для скоростей 15 км\ч и выше . Это в нормальном крейсерском режиме со штатной загрузкой . Тогда вода уйдет назад и перестанет "клубиться" за транцем и транцевой плитой . Это "клубиться" ...оно и держит лодку ...тормозит .
Про видео с Хатангой ...все противники кривят душой и передергивают . Да нужно отсаживаться назад больше метра ...так нужно просто этот метр заложить легкими гермами и все норм .
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#238 Дата 09.04.2019 16:01 Ответ
цитата ml197474:
.так нужно просто этот метр заложить легкими гермами и все норм .
Я знал!!!
Я знал, что есть разумные методы.
Я думаю пора завязывать,"про боевое седло погонщику Ишака не объяснишь", как и Буцефалу про ярмо. Разные планеты.

Осталось одну точку поставить...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 админ
Мск
сообщений: 254
#239 Дата 09.04.2019 16:05 Ответ
ZindOlog, Виктор_К, white, прошу перевести разборки в личные сообщения. Предупреждения по п.3д Правил. Далее буду вынужден применять баны.

цитата Виктор_К:
...они мне в личной переписке сказали, что вам всё можно...
Прошу уточнить, кто вам и что сказал. А то мне тоже интересно стало.

Отредактировано: админ 09.04.2019 16:11
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#240 Дата 09.04.2019 16:09 Ответ
Задайтесь вопросами:
1. почему, чем больше скорость, тем сильнее задран нос?
2. что препятствует задиранию носа?

Отвечу:
1. Тяга винта горизонтальная, но винт опущен ниже точки приложения сил сопротивления. То есть существует плечо приложения силы тяги и вращающий момент относительно точки приложения сил сопротивления. Причём этот момент приложен к точке крепления двигателя - к транцу.
На жесткую лодку этот момент действует стремясь наклонить лодку на транец вниз. Если лодка не достаточно жёсткая и нос хорошо загружен, то этот момент пытается лодку перегнуть, притопив корму.
2. Что препятствует утопанию кормы - выталкивающая сила.
Чем больший объём лодки погружен, тем выталкивающая сила больше. Но у лодки с широкой кормой нужно меньше погрузить корму, чем у узкой лодки, чтобы получить один и тот же погруженный объём, одну и ту же выталкивающую силу.
Если у лодки имеются задние були, а они расположены на удалении от кормы, то они погружаются быстрее, чем корма. Чем больше лодка накренилась на корму, тем больше були погружаются, создавая выталкивающей силой противодействие крену на корму.

Проектируя моторную байдарку, нужно решать вопрос : какой режим эксплуатации для Вас более важен?
- хождение под мотором - желательно стационарный транец с булями. Тогда не нужно будет мучиться с удлиннителями руля и не удобной посадкой задом на перед.
- хождение под веслами, а мотор, как мотовесло на переходах,
тогда ( для хорошей скорости под веслами) желательно обтекаемая корма с навесным транцем, который не тянет воду.
Но, в этом случае, когда будете идти под мотором, придётся мириться с тем, что корму загружать нельзя, сидеть придётся далеко от мотора ( трудности с запуском, регулировкой газа, трудно очищать винт от водорослей, трудно быстро мотор отклонить из воды, что бы избежать наезда на препятствия).

Выбирайте!

Это не теория! Я имею лодки и со стационарным и навесным транцем, так что это больше пришло с опытом.

У меня Романтик- 540 для экспедиций по Карельским рекам, а это предполагает работу веслами, на рыбалке обхожусь так же без мотора, вот по сему и выбрал прицепной транец и зауженную, гладкую корму, что бы лодка была больше байдаркой, чем моторкой.

Но на стояночном отдыхе, когда мотор нужен больше, чем весла, я предпочитаю лодку со стационарным транцем и булями. Так как режим движения на рыбалке не монотонный ( как при длительных переходах в походе) и очень важно удобство управления мотором без всяких удлиннителей!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 09.04.2019 16:12
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#241 Дата 09.04.2019 16:32 Ответ
цитата админ:
Прошу уточнить, кто вам и что сказал. А то мне тоже интересно стало.
Все как есть распишу, всю банду сдам, выведу на чистую воду, вы, гражданин начальник, построже с ними.
Но уже не сегодня - домашние хлопоты отвлекают меня от содействия Правосудию.
Завтра.
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#242 Дата 09.04.2019 16:47 Ответ
Посмотрел каталог ТТ , ВВ , Стрим , Акваграфики ....у всех в ассортименте 10 и более моделей одних байдарок ...катабайдов настряпали , каботов ...И только ЭКСПЕДИЦИОННЫЕ ЛОДКИ по прежнему ущербные ...до сих пор двуслойки (Пионер , Скаут , Магаданка ) , с обводами 10-20 летней давности ...такое чувство ..." Мы стоим на пороге большого открытия" ( Чинков /Будда .Территория) .А нет их по простой причине ...не ходят ныньче массово в Экспедиции по 3-4 недели в ненаселенку . Все РАБОТАЮТ КАК ВИНТИКИ . Оттого и лодок для Экспедиций почти нет . Всем недельные покатушки ПВД подавай . Ну реально же рынок уже перенасыщен ...кто первый расширит коньюктуру ...тот отхватит кусок чутка жирнее . А так ...друг у друга хлеб тянут . А чтобы расширить коньюктуру ..не по дурости а сделав ПРАВИЛЬНУЮ модель - нужен толковый конструктор ...и ОПЫТ именно в сфере таких лодок .

Отредактировано: ml197474 09.04.2019 16:48
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#243 Дата 09.04.2019 16:52 Ответ
И решения уже все на поверхности ...расширить и увеличить ходкую мореходную байдарку ...и готово . Грамотные Обводы сохранят остатки скорости , а увеличение ширины и диаметра борта дадут БЕЗОПАСНОСТЬ . По хорошему реально запытать два прототипа . Монобалонный ПИОНЕР . и Монобалонный оДИСССЕЙ Только 120 см ширины , плоскодонный и с 35 см баллоном . Какая лучше пойдет ...ту и в серию . У ТТ для всего этого по сути один Ватерфлай и его производные ...не самая выдающаяся лодка . Но устойчивая и мореходная . Пионер будет прыгать носом на любой вал и толкать ее перед собой на марше )))) , а Одиссей выиграет на марше в скорости ...да и в порогах не спасует . .
Но в любом случае эти оба варианта будут ХОДЧЕ вот этого
     
Отредактировано: ml197474 09.04.2019 17:00
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#244 Дата 09.04.2019 16:54 Ответ
Ватерфлай все ничего ....но в корнях у него прочно сидит лодка Уфимка 22...."два банана " в простонародьи ....
 xenolog13
Moscow
сообщений: 286
#245 Дата 09.04.2019 18:34 Ответ
цитата ylos50:
Проектируя моторную байдарку, нужно решать вопрос : какой режим эксплуатации для Вас более важен?
- хождение под мотором - желательно стационарный транец с булями. Тогда не нужно будет мучиться с удлиннителями руля и не удобной посадкой задом на перед.
- хождение под веслами, а мотор, как мотовесло на переходах,
тогда ( для хорошей скорости под веслами) желательно обтекаемая корма с навесным транцем, который не тянет воду.

Будучи в Бангкоке обратил внимание на то что даже на больших лодках у них используются просто гигантские моторы, скомпанованные как мотовесло. То есть рама на шарнире, стоит на ней что-ньть типа автомобильного V6 с коробкой передач и всем этим безобразием манипулирют также, как у нас самодельными моторчиками от бензокосилки. Интересно, это от бедности, или есть в этом некий гидродинамический смысл?

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#246 Дата 09.04.2019 20:21 Ответ
Вот это экспозиционная лодка и подобные, моё мнение, дорого конечно, зато комфортно, дальше на любителя.
ссылка
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#247 Дата 09.04.2019 20:44 Ответ
цитата vsem privet:
ссылка

Молодец мужо-дед.
Отличный отдых своим барышням организуешь. А мои увы...по европам разъехались.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Geometr
_
сообщений: 157
#248 Дата 09.04.2019 22:20 Ответ
Я бы скромно предположил, что под разные условия и задачи должно быть несколько типоразмеров экспедиционных лодок...
     
Отредактировано: zxcvbnm 09.04.2019 22:22
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#249 Дата 10.04.2019 01:29 Ответ
цитата Geometr:
Я бы скромно предположил, что под разные условия и задачи должно быть несколько типоразмеров экспедиционных лодок...

Вообще, условия бывают настолько разные, что само понятие "экспедиционная лодка", скорее, определяет не конструкцию, а лишь предназначение.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#250 Дата 10.04.2019 07:51 Ответ
Андрей Sonar, и всё же есть конкретика для ТЗ.

В моём понимании:
1. максимально возможная лёгкость всей конструкции
2. экономия топлива на крейсерском режиме
3. максимальная скорость крейсерского режима при выполнении п.1 и 2.
4. минимальная осадка, винт не является нижней точкой судна


Именно это заложено во все конструкции длинных экспедиционных лодок (деревяшек, как правило) по всей Сибири, ДВ и Северу нашей необъятной.

И именно так получается проходить сотни километров, против течения, с волоками по малым таёжным рекам.

Концепт глиссирующих лодок не годится по причине слишком высокого расхода и, соответственно, большой массы требуемой горючки для многосоткилометровых переходов. Тут почти как с выводом спутника на орбиту - масса горючки и корабля растёт прогрессивно.
Потому цель достигается неспешно, в водоизмещающем режиме, но максимально эффективно.

Оптимизируем три параметра: скорость, расход, масса. С каким весом брать каждый - дело вкуса.

Предложенный ml197474 вариант с Хатангой вполне вписывается в вариант решения, если расход горючки на 1000 км не превышает свободной грузоподъёмности (за вычетом массы экипажа и необходимого снаряжения) лодки.

По моим оценкам это так:
- 100 литров горючки (исходя из скорости 12 км/ч и расхода Ямахи-2 1л/ч),
- два члена экипажа по... 80 (допустим) кг,
- по 10 кг личного снаряжения и
- по 20 кг еды на 2-3 мес с расчётом на прилов
Итого: 320 кг.
Это чуть выше паспортной (310), но должно быть приемлемая нагрузка для Хатанги-3.

Можно так ходить при определённом опыте. Но 160 кг груза плюс лодка с вёслами, мотором, ремкомплектом и насосом - так себе носимый комплект . Вдвоём за три нелёгких ходки только утащить...
Так и выходит, что лишь колёсами в воду. Ну или с дозаправкой (не сильно спасёт общую ситуацию).

А стоит ли тогда весь этот "огород городить"?

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#251 Дата 10.04.2019 08:06 Ответ
Байдарка К54.10 грузоподъёмность 420кг = экипаж (70+ 110), мотор (10кг), бензин 100кг, на шмундяк остаётся 130 кг.
Недостаток лодки - узковата.
По настоятельной просьбе, изменили конструкцию ( увеличили ширину байдарки и диаметр баллонов), грузоподъёмность выросла ещё на 100 кг.

Байдарка К54.10:
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.04.2019 08:09
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#252 Дата 10.04.2019 08:26 Ответ
ylos50, скорость под Ямахой-2 ?
Особенно интересно "до" и "после" изменения ширины...

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
Отредактировано: AI 10.04.2019 08:27
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#253 Дата 10.04.2019 08:33 Ответ
Если километраж уменьшить, вполне перемещаемо.
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#254 Дата 10.04.2019 09:04 Ответ
Сто кг бензина - это 120 литров, под 10 килограммовым мотором вокруг света обойти можно. Только шесть канистр, где размещать, и зачем столько?

Отредактировано: vsem privet 10.04.2019 09:08
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#255 Дата 10.04.2019 09:13 Ответ
цитата AI:
ylos50, скорость под Ямахой-2 ?
Особенно интересно "до" и "после" изменения ширины...

До изменения ширины не мерял, так как это харьковский прототип моей лодки

Я хожу на увеличенной, по сравнению с прототипом, лодке Романтик-540, загруженной под завязку ( в дополнение к обычному походному шмундяку позволяю себе вольности- шатер Веранда ( если планируется неустойчивая погода) или шатер Вигвам, раскладные столик и стульчики, газовый баллон на 12л) с крейсерской скоростью до 12км/час, при 2/3 газа.
Но обычно иду в пол газа и меньше скорость: 8-10км час.

Полный газ дать ни разу не удалось- заливает стоячей волной из под транца, лодку слегка ломает в месте крепления трубок усиления транца и корму пригибает к воде. Что бы этого не было, нужно вдоль бортов делать каркас. Тогда лодку ломать не будет, а будет стремиться лишь поднять нос лодки. Величина погружения транца уменьшится.
Когда лодка не загружена, то дело ещё хуже.
Для уменьшения проседания кормы приходится садиться сильно вперёд и управлять направлением движения длинным удлиннителем , до газа ( на корпусе лодки) , при срочной необходимости не дотянешься. Ну и заводить движок, нужно перемещаться назад, опять же для очистки винта, тоже нужно лезть назад. Короче, на стоянках, когда лодка пустая, я больше под веслами хожу.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.04.2019 09:26
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#256 Дата 10.04.2019 09:23 Ответ
цитата vsem privet:
Только шесть канистр, где размещать, и зачем столько?

100кг бензин - это я чисто теоретически, по грузоподъёмности.

Реально мне хватает на поход всего нескольких 5л бутылок, так как я по 1000км не хожу! Нет таких маршрутов в Карелии.

Вот в этом году, в августе, планирую в двоем с женой из оз. Боярского дойти до Энгозера и там поболтаться. Хватит и 10л.
На ст. Боярская разгружусь, машину отгоню на турбазу на Энгозеро, там найму легковушку, что бы меня вернули обратно в Боярскую.
А дальше по воде неспешный, отдыхающих поход ( двух пенсионеров) с многочисленными остановками от Боярской до Энгозера ( к машине). На плесах под мотором, по рекам на веслах.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.04.2019 09:32
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#257 Дата 10.04.2019 11:27 Ответ
цитата AI:
Андрей Sonar, и всё же есть конкретика для ТЗ.

В моём понимании:
1. максимально возможная лёгкость всей конструкции
2. экономия топлива на крейсерском режиме
3. максимальная скорость крейсерского режима при выполнении п.1 и 2.
4. минимальная осадка, винт не является нижней точкой судна
Вы все верно указали по ТЗ ( почти верно ) .И чутка неверно в оценках . Экспедиции бывают разные .
1)например заброска на транспорте . Потом пешка 10 км челноком 3-4 ходки по 30 кг на чел . по вездеходке в полной массе . сплав 300 км с рыбалкой , проходить плёсовые места разумнее на моторе (чтобы выкроить время для дневок в путних местах) . затем подьем по притоку 30-50 км ...вот тут то и нужен мотор и скорость . Бензина уже половина осталась . (расклад 1 литр -10 км вверх \15 вниз ...ЭТО ТОЧНО ) . Потом пешка по вездеходке 5-10-15 км ...ну очень охота попасть на ту речку ...в два дня - в три ходки . И далее сплав по шкуродеру 50 км . потом просто сплав 150 км ...везде с рыбалкой . Потом выход к людям по ббольшой реке 350 км .(это 20 литров бензина) ..где нужно ппросто гнать км ...потому как резерв времени истрачен на красивых стоянках , дневках и прочем . Вот тут тоже скорость нужна .
А СКОРОСТЬ ДАЮТ ПРАВИЛЬНЫЕ ОБВОДЫ ..при равных моторах .
Срок 25 дней . Бензин 50 литров . общий пробег по воде 700 км . Таких маршрутов по той же Якутии и Эвенкии с Путоранами можно наковырять ОЧЕНЬ много .
Теперь главное для меня ...Я на эти сплавы иду чисто за тайменем ...люблю его ловить ...болен неизлечимо ...короче кОнченый ...Мне надо кидать спин везде и всегда. Снасти МАХ разумно достаточно совершенные . Кидать сидя ..это фуфло ...Поверьте опыту . Нужно быстро встать на твердом дне НДНД ...прокидать прицельно и быстро сесть и рулить в очередной слив . Это ОСНОВНОЕ почему мне НАДОЕЛ КАТАМАРАН ...стоять на нем как на пне мне р\еально надоело ...да и сидеть и грести и ехать на марше в лодке в разы удобнее .

Отредактировано: ml197474 10.04.2019 12:08
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#258 Дата 10.04.2019 11:34 Ответ
Вот поэтому мне от Экспедлодки нужно следующее
1) Максимальная безопасность \устойчивость ...насколько возможно в этом классе лодок ...Т.е ЧИСТО ПЛОСКОЕ дно . Ширина 120-125 см ...ИМЕННО СТОЛЬКО . Весла ИМЕННО распашные .
2) борт 35-40 см ...ИМЕННО СТОЛЬКО .
3) длина 500-530 . для двоих с вещами или иногда для троих потесниться и вещей поменьше . (часть вещей можно отправить с другой группой) типа разделились на маршруте а потом на основной реке встретились . Ну старые дедушки ...они в пешку 15 км по вездеходке не полезут ....
4) устойчивое жесткое НДНД . В идеале вклеенное обьемно по двум линиям , что в гребных лодках НЕ ДЕЛАЕТ НИКТО кроме Кулика А.П. НЕ АИРДЭГ ..это точно . НДНД , внизу имеет профиль полутруб что даст курсовую устойчивость . И чутка снизит поворачиваемость .
5) МАХ скоростные обводы ...насколько возможно ...иначе можно было просто кастрюлю типа УРЕКС 36НД попросить удлинить .
6) про винт выше киля ...не достижимо это для этих гандонов надувных ...достижимо в принципе ...но никто это ТОЧНО не сделает .

Подобная лодка даст возможность безопасного многодневного сплава с разумно достаточным комфортом ( НЕ соль и спички ) , возможность подьема вверх на моторе , бечевой . И пеший переход через водораздел на другие реки и т.д. вес 25-28 кг переноситься нормально в одну ходку . И так же комфортный сплав на моторе ( быстрее ) по протяженным реками и морю .

Отредактировано: ml197474 10.04.2019 12:07
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#259 Дата 10.04.2019 11:44 Ответ
Про моторы ....опыт с Тохатсу 3.5 уже 7 лет . Пробеги 1000 км по Котую , 400 по Енисею . 400 по Ципе . 450 по Муламу Алгоме Учуру .
ИМХО - один из лучших моторов в классе . Значительно мощнее Ямахи -2 . Вес такой же как у Ямахи 2 . Ямаха -3 реально тяжелее . Сузуки 2.5 слабее ...реально . Да Ямаха едет на ослиной моче . Да Сузуки ест меньше на 100 гр в час ...ну так он и везет медленнее ..слабее он . 4 т моторы имеюс смысл ОТ 50 И ВЫШЕ лошадиных сил . до этого порога экономия реально очень мала а гемора гораздо больше ...Моторы сложнее (500 деталей против 200 в 2 тактн ) ...моторы тяжелее , моторы сложнее в перевозке .
Ни разу не адепт Тохатсу ..но 3.5 у них очень УДАЧНЫЙ мотор . У всех производителей есть моторы удачные и не очень ...У Тохатсу это 3.5 -9.8 .....ну наверное и все ...это если по надежности . У Ямах 5 -8-15-40веос -50 . У Сузы 8-15 -30 -40 ( неубиенный и тяжелый ) . В личном пользовании было и есть Вихри 20 , Вихри 25 , Нептун 23 ...Иномарки - Тох-3.5-9.8- М30( изъездил) - 40С. Суза 15 .Если бы выиграть в лоторею ...то попросил бы 50 ХМНС )))) на румпеле ))))

Отредактировано: ml197474 10.04.2019 11:51
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#260 Дата 10.04.2019 11:45 Ответ
цитата Виктор_К:
Ну вот, гражданин начальник, я в полном вашем распоряжении.
Жду таки оригинальную цитату

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 10.04.2019 12:19
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#261 Дата 10.04.2019 11:49 Ответ
Закажите у Raftmatera удлинить на метр Егерь-2000 или чисто закажите лодку под Ваши хотели лодку у Дмитрия - два - плюс. Он сам ходит в походы, , водит группы по Уралу, ну и в свободное время делает лодки под хотелки.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#262 Дата 10.04.2019 11:49 Ответ
Зачем переносить? Интересное чтиво, сделал кое-какие выводы.

Промежуточные выводы такие: чтобы удовлетворить запрос типа "экспедиционная лодка", таких лодок, разных по типу, должно быть где-то с полдюжины :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#263 Дата 10.04.2019 11:56 Ответ
Нет Андрей ...вы утрируете . Достаточно сделать копию Ватерфлай с баллоном 35 см , шириной 120-125 см и длиной 510 см и вклеенным НДНД ...и ВСЕ .
Второй момент ..Андрей ...вы вон наделали кучу каботов и катабайдов ( из Ватерфлая ) ...НУ ПОЧЕМУ никто не сделает увеличенный на 15 % Ватерфлай .


ylos50...я очень много всего пересмотрел ...И ТОЧНО ЗНАЮ ЧТО МНЕ НАДО .
С Дмитрием общался ....как то не нашли общий язык ...он свое ..я свое ...Я ему когда заикнулся про НДНД вклеенное по двум линиям он почти в ступор впал ...типа это только за бОльшие деньги Боги делают . Егерь мне не надо ...цена и обводы и двуслойка ...Мне монобалон нужен с вклеенным дном . И канойная закаяченность корпуса для экспед лодки ...получаем плюс в волну и валы ...но теряем в скорости . Ну ещё крутиться будет ловчее
И ещё момент ...Экспед лодка с озвученными выше размерами и ТТХ должна стоить 50-55 тыс ...НЕ БОЛЬШЕ . Ибо нечему там больше стоить ....
За 70-90-100 тыс мне не надо ....я уж лучше Мормыша -2М (510 см ) возьму .

Отредактировано: ml197474 10.04.2019 12:01
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#264 Дата 10.04.2019 12:20 Ответ
цитата Geometr:
Я бы скромно предположил, что под разные условия и задачи должно быть несколько типоразмеров экспедиционных лодок...
Геометр ...Викинг 3.8 у меня был ...продал ...для меня он неустойчивый ...для рыбалки . Ходит хорошо ...это да .
Катамараны сейчас есть любые ...это -факт и шириной рамы и числом\диаметром
баллонов можно сделать любое судно .
стыкованные Солары - это очень ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ . любую лодку подобной ширины нужно стыковать шестами спереди как баржу и толкач и ехать ...буксировка взади ...это для тех кто не в теме ))). бурун кильватера упираеться в буксируемое судно и ты сам себя за жопу держишь
Транцевых ПВХ сейчас пруд пруди . В этом раскладе хорош Братан/Ротан -500Э ...под мотор 15 л.с или каботы типа Уран 550 .
 Geometr
_
сообщений: 157
#265 Дата 10.04.2019 14:18 Ответ
Ловить тайменей стоя в лодке да еще на течении - здесь не каждая лодка подойдет.

Пагубная и опасная страсть, однако.
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#266 Дата 10.04.2019 14:34 Ответ
Геометр ))) про опасность я бы на вашем месте помолчал ))) тут 98 % лодочников даже слова ЭКОНДА не знают )))))
ничего опасного нет , если стоять в лодке шириной 125 см и твердым НДНД . ПРОВЕРЕНО .
И второе ( главное ) на веслах в это время напарник ( в моем случае сын) ...и он обучен плавно грести к берегу в таких случаях . чтобы папаша выпрыгнул с лодки у берега в вейдерсах ...он как правило ещё и умудрялся айфоном заснять свечки и буруны рыбы.
 
Отредактировано: ml197474 10.04.2019 14:37
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#267 Дата 10.04.2019 14:46 Ответ
цитата Geometr:
Ловить тайменей стоя в лодке да еще на течении - здесь не каждая лодка подойдет.
Пагубная и опасная страсть, однако.

На узкой лодке с НДНД стоять - так себе идейка. На аэрдеке - куда ни шло, а ещё лучше на фанерном пайоле.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 10.04.2019 14:47
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#268 Дата 10.04.2019 15:04 Ответ
Андрей , лодка 125 см - НЕ УЗКАЯ . Узкая это 100-110 . и там сильно зависит плоскодонка или нет . Аирдек твердый спору нет . Но в экспед условиях нужно именно НДНД . Про идейку ...на фото человек так рыбачит 8 лет ..и его друзья тоже так ...фото есть . лодка шириной 125 -127 см ...Стоят только на этих лодках Мормыш с объемным дном ...на лодках с НДНД в виде трубного пляжного матраса не стоят ...оно гуляет . На фото глухая Хабаровская осень ...холодная вода ...т.е он ПРЕКРАСНО осознает все риски .
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#269 Дата 10.04.2019 15:05 Ответ
цитата ml197474:
Геометр ))) про опасность я бы на вашем месте помолчал ))) тут 98 % лодочников даже слова ЭКОНДА не знают )))))

Дык, не всем нравятся реки типа Вилюя, вот и не катаются там. Я вот с удовольствием несколько маршрутов заканчивал по Лене, а кому то сие на дух не надо

цитата ml197474:
( главное ) на веслах в это время напарник

Мне рыбу интересно ловить одному, только ты и она...
Я ловлю сидя в лодке. Подсачник или багорик вожу редко.
Хариуса и ленка на прокорм беру руками, тайменя вообще из воды не вынимаю - подвел к борту, дал ему погулять у лодке и сам им полюбовался... и ослабляю леску, что бы он сошел.
Правда крупняков больше 10 кг., мне к лодке подводить не удавалось - он мой "бублик" легко за собой таскает и от дна не отрывается.
Я тайменя отпускаю всегда, ел его только в чужих уловах - когда местные угощали.

Господа истинные туристы - простите за рыболовную, языковую вольность в сей теме.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#270 Дата 10.04.2019 15:07 Ответ
Посмотрел ваш Уран . Сделайте дно в одной плоскости с баллонами , и склейте НДНД ...и у вас добавиться еще 100 кг груза и будет курсовая устойчивость без дурацких каботовских плавников . Кабот (канада) хорош был только размерностями ( длина \ширина) в остальном он ущербен . Уже давно в новосибе делают лодки Выдра ( Алдан , Чульман, Шерпа ) которые при длине 700- 600 и ширине 175-150 возят 1000- 900 кг на 20 сильном водомете ...вот и считайте сами расклад сколь КГ на л.с
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#271 Дата 10.04.2019 15:12 Ответ
10кг это )))просто рыба ))) подсачека и боже упаси багра не берем нИКОГДА ...шанс у рыбы должен быть . Тайменя в 95 из 100 случаев выпускаем , особенно крупняк потому как маточный он ...потомства много принесет .
       
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#272 Дата 10.04.2019 15:17 Ответ
цитата ml197474:

Цитата
Посмотрел ваш Уран . Сделайте дно в одной плоскости с баллонами , и склейте НДНД ...и у вас добавиться еще 100 кг груза и будет курсовая устойчивость без дурацких каботовских плавников . Кабот (канада) хорош был только размерностями ( длина \ширина) в остальном он ущербен . Уже давно в новосибе делают лодки Выдра ( Алдан , Чульман, Шерпа ) которые при длине 700- 600 и ширине 175-150 возят 1000- 900 кг на 20 сильном водомете ...вот и считайте сами расклад сколь КГ на л.с

Сделаем позже.
Сейчас Уран мне нравится как очень быстрая глиссирующая рыбацкая лодка для большой воды.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#273 Дата 10.04.2019 15:19 Ответ
цитата Boroda63:
цитата ml197474:
Геометр ))) про опасность я бы на вашем месте помолчал ))) тут 98 % лодочников даже слова ЭКОНДА не знают )))))

Дык, не всем нравятся реки типа Вилюя, вот и не катаются там. Я вот с удовольствием несколько маршрутов заканчивал по Лене, а кому то сие на дух не надо
Мне эта Эконда тоже интересна только с целью подняться с неё по Паспорину и сделать волок на оз.Эконда-Хон и далее на Мойеро . Что в реале возможно . Нужно 30-40 дней времени , 40 тыс на чел ...и ЖЕЛАНИЕ .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#274 Дата 10.04.2019 15:24 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Сделаем позже.
Сейчас Уран мне нравится как очень быстрая глиссирующая рыбацкая лодка для большой воды.
В Уране в угадали В ГЛАВНОМ ...в соотношении ....точнее не то чтобы угадали . а не побоялись . 550 на 134 ...мало кто рискнул . Хотя все давно закономерно . Длинна бежит . Ну и в диаметре баллона ...и в крое скуловой части . В остальном не совсем удачно на мой взгляд . Нос пакрафта для глиссирующей лодки которой придеться ходить в волну ...не лучший вариант . И торчащея вниз дно(аирдег) в форме гидролыжи . Тоже не лучший вариант .
Сделайте хоть ПРИМЕРНО вот такое плоское дно ...и получите лодку с ФЕНОМЕНАЛЬНЫМИ возможностями по грузоподьему и жесткости . В смысле плоское ...без туннеля .
     
Отредактировано: ml197474 10.04.2019 15:28
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#275 Дата 10.04.2019 15:25 Ответ
правильный нос
 
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#276 Дата 10.04.2019 15:29 Ответ
цитата ml197474:
10кг это )))просто рыба ))) подсачека и боже упаси багра не берем нИКОГДА ...шанс у рыбы должен быть

Ну с береговым вываживанием сие понятно...Гляжу "Блюфокс" у вас рулит.

Ну, а насчет экспедиционок, дык если под мотор и без весел, то почему не пользовать вклеенный транец с кормовыми булями - вполне нормально и комфортно будет? Тем более если на воду - с воды все на колесах...
Ну и "улитку" на 15 л с. накинуть и на оставшихся 10 л.с гулять.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#277 Дата 10.04.2019 15:50 Ответ
нужен широкий одиссей под распашные и мотор 3.5 .ваш вариант у меня есть. он довольно ограничен по возможностям
   
Отредактировано: ml197474 10.04.2019 15:56
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#278 Дата 11.04.2019 06:59 Ответ
ml197474, спасибо за конструктив! Именно в таком ключе себе и представлял "экспедиции". Почерпнул полезную информацию.

Я тут скорее как наблюдатель интересующийся. Пока совсем не водномоторник, но кто знает )))
Обозначенной географией как раз интересуюсь.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 vsem privet
Сочи
сообщений: 1349
#279 Дата 13.04.2019 06:12 Ответ
ссылка
Возможно так и будет.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#280 Дата 13.04.2019 07:51 Ответ
Александр Котов
5 дней назад
ВСЕ ОСТАЛОСЬ КАК БЫЛО. Действительно, в законопроекте указано в пункте 2 статьи 358 подпункт 1 признать утратившим силу
Этот пункт сейчас выглядит так: "Не являются объектом налогообложения: весельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил"
Но пункт 1 остается "Объектом налогообложения признаются автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства (далее в настоящей главе - транспортные средства), зарегистрированные в установленном "порядке" в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Что главное - зарегистрированные в установленном порядке, т.е. как маломерное в ГИМСе
По регистрации всё по прежнему. Руководствуемся только пунктом 1.1. статьи 16 «Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации». "Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха".

Следовательно, в соответствии с п.1 ст. 358 НК РФ и п.1.1 ст.16 Кодекса внутреннего водного транспорта не подлежит регистрации, а следовательно и не облагается налогом суда массой до 200кг, до 8киловатт (10 л.с.)
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#281 Дата 13.04.2019 10:57 Ответ
То есть плоты для балдежного сплава по Дону, с установленной посредине плота палаткой и зоной отдыха ( кострище, мангал) под падают прод регистрацию, поскольку оборудованы местами отдыха.
А там на таких плотах ушлые предприниматели приобщают ленивых туристов к речным красотам.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#282 Дата 13.04.2019 12:33 Ответ
цитата ylos50:
То есть плоты для балдежного сплава по Дону, с установленной посредине плота палаткой и зоной отдыха ( кострище, мангал) под падают прод регистрацию, поскольку оборудованы местами отдыха.

Не попадают под регистрацию, если на них не установлен парус:

«…а также спортивные ПАРУСНЫЕ суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.»
 админ
Мск
сообщений: 254
#283 Дата 13.04.2019 13:11 Ответ
цитата Виктор_К:
они мне в личной переписке сказали, что вам всё можно
По результатам общения со всеми сторонами.
Данная фраза не соответствует действительности. Зиндологу (как и всем) нельзя всё.
А Виктору К просьба не трактовать частные случаи модерации как ее отношения с участниками форума.

Предупреждения по всей теме:
Зиндолог: п3Д
Виктор К: п3В,Д

Тему считаю закрытой. Попытки продолжить выяснять личные отношения на форуме приведут к банам.

Отредактировано: админ 13.04.2019 13:18
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#284 Дата 15.04.2019 15:12 Ответ
Так это, того, как же так, а только рац.зерно проклюнулось с днищем и вообще прогресс вроде наметился, а тут такое.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#285 Дата 18.04.2019 17:17 Ответ
Сплав-мастер Лысьва, не реклама, взял с сайта, эволюция лодки.
     
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#286 Дата 28.05.2019 11:16 Ответ
лодка заказана и сделана за 14 дней на фирме Сиб кат су . Кулик А.П. Размеры 520 дл 127 ширина .40 баллон . жестко вклеенное по двум линиям (обьемно) НДНД толщиной 14 см .
       
Отредактировано: ml197474 28.05.2019 11:17
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#287 Дата 28.05.2019 11:19 Ответ
баллон ПВХ 820 . дно (низ) ПВХ 1100 (верх ) ПВХ 820 . дубляж (синим) низа баллонов ПВХ 650. Вес шкуры - 29 кг . Носить в одну ходку можно . Зато феноменальная надежность в любых походах . Цена ниже подобных лодок других производителей . Свыше 30 тыс руб. Могут сделать такое с транцем , типа кабота . Но главный плюс ....ОБЬЕМНО ВКЛЕЕННОЕ ТВЕРДОЕ ДНО . НДНД . которое позволяет комфортно стоять .
       
Отредактировано: ml197474 28.05.2019 11:26
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#288 Дата 28.05.2019 11:28 Ответ
в этой теме не видел ни одной лодки с подобным дном НДНД . все клеят пляжный матрас на котором нельзя стоять . Лодка выигрывает почти по всем характеристикам(кроме веса) у подобных Магаданок , Егерей и прочих Пионеров .

Отредактировано: ml197474 28.05.2019 11:29
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#289 Дата 28.05.2019 11:53 Ответ
цитата ml197474:
Лодка выигрывает почти по всем характеристикам(кроме веса) у подобных Магаданок , Егерей и прочих Пионеров .

А как на неё моторчик цеплять? У Егеря и моей лодки Романтик-540 есть транец, а тут нужно какую то городушку городить, а это ещё плюс вес..... Ну и ширина 127 см, это ширина рыболовной лодки, а не лодки под байдарочные весла.
Моя лодка, это замена каркасного Тайменя - 3 на надувастик с возможностью ходить и под мотором и под байдарочными веслами. Представленная Вами лодка- это узковатый рафт. Предназначена больше для пассивного сплава вниз по реке.

Дмитрий 2+, тоже делает лодки с дном низкого давления. Может по цене у него и побольше 30тыс.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 28.05.2019 12:02
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#290 Дата 28.05.2019 11:56 Ответ
так.
       
Отредактировано: ml197474 28.05.2019 11:57
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#291 Дата 28.05.2019 11:59 Ответ
да это вес . кому важен вес , берут другие лодки . Эта лодка превосходит остальные по безопасности в ненаселенке , по прочности , и по удобству плавания в ней . Вы вероятно не понимаете разницу в пельменной вклейке НДНД и обьемной вклейке нДНД , и что дает та и иная вклейка .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#292 Дата 28.05.2019 12:00 Ответ
надо транец , сделают транец как у катабайда . Мне не надо .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#293 Дата 28.05.2019 12:01 Ответ
и раз уж так . Расскажите размерности и толщину материалов ваших лодок и Егеря .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#294 Дата 28.05.2019 12:04 Ответ
Дмитрий 2+ не умеет так вклеивать дно . я с ним долго беседовал по этому поводу ))))) он клеит простую пельменную вклейку . А этот тип вклейки (обьемно ) он считает очень дорогой и трудоемкой )))вероятно поэтому не клеит ...или не хочет(может) . Люди кто клеил эту лодку , клеили ПЕРВУЮ в России лодку с НДНД . 17 лет назад . Кулик 450 .
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#295 Дата 28.05.2019 12:57 Ответ
У меня материал 800 г/кв.м , у Егеря, если В ы его живьем видели, вообще неубиенный материал, типа кондуры или, чего то похожего, а внутри баллоны, которые нагрузку не несут.
Но, я Вашу лодку, ни в коем случае не хаю, просто пытаюсь сообразить, чем она лучше моей, ну или лодки, что на фотке у Андрея - сонар.
Толщиной материала, но дюралька ещё прочнее...., мне и 800г/кв.м за глаза!
Наличием надувного дна, но меня это не прельщает: уменьшение объёма кокпита,
что бы удобно сидеть было, нужно увеличивать диаметр баллонов, а это увеличение парусности ( главный враг при работе веслами), увеличение ширены лодки - увеличивается лобовое сопротивление лодки.
Ну а так, каждому своё! Вам нравится широкая лодка с большими баллонами, мне узкая и шустрая под веслами.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#296 Дата 28.05.2019 14:54 Ответ
Для сибирских рек, с большим расходом воды, для подъема на волне данная форма наверное оптимальна. Мотор, да, не повесишь. А про дно реально интересно. Не думал, мне казалось, что именно ширина влияет на остойчивость.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#297 Дата 28.05.2019 15:25 Ответ
Запустим в серию в ближайшее время. Отработал транец отлично:
www.youtube.com/watch?v=vG38...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#298 Дата 28.05.2019 15:40 Ответ
Ширина увеличивает остойчивость, но увеличивает лобовое сопротивление лодки. Надувное дно, это дополнительная емкость - увеличивает безопасность, но поднимает центр тяжести и уменьшает остойчивость, уменьшает объём кокпитта. Надувное дно в разы сложнее ремонтируется, по сравнению с плоским, особенно при проколе на стыках труб.
Чем больше диаметр баллонов, тем лодку меньше захлестывает, но при этом увеличивается парусность лодки, в ветер лодку с большими баллонами не выгрести ни против ветра, ни поперёк ветра.
Не зря туристические байдарки фирма Stalker делает с баллонами малого диаметра - 27см. Но даже со столь низкими баллонами их Щуки и Налимы против и поперёк ветра ходят очень плохо!
Я на каркасниках Салюте и Таймене, вдвоём с малолетней дочкой, на озерах свободно обходил
взрослые экипажи на Щуках.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 28.05.2019 15:52
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#299 Дата 28.05.2019 15:48 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Запустим в серию в ближайшее время. Отработал транец отлично:
www.youtube.com/watch?v=vG38...

Отличная вещь!
Подойдёт и на мой Ермак-450 ( можно будет свою рыбацкую лодку Фрегат-280ЕК продавать) и как комплект эгоиста на Налим -225!!!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 28.05.2019 15:49
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#300 Дата 28.05.2019 19:54 Ответ
Ну, в случае с Налимом, кольца для крепления планок нужно будет к шкуре пришивать, да и общая жёсткость Налима поменьше, чем у монобаллонника из толстой тряпки, так что если и ставить на Налима, то ходить на самой минимальной скорости надо будет.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#301 Дата 28.05.2019 19:54 Ответ
Ну, в случае с Налимом, кольца для крепления планок нужно будет к шкуре пришивать, да и общая жёсткость Налима поменьше, чем у монобаллонника из толстой тряпки, так что если и ставить на Налима, то ходить на самой минимальной скорости надо будет.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#302 Дата 28.05.2019 22:17 Ответ
Вдоль всего Налима пропущена через тряпичные кольца лента. К ней крепятся сидения и фартук. Самодельщики пропускают через эти кольца две прямоугольные железяки почти на вся длину лодки, а к этим железякам крепят сзади лодки навесной транец. Эти железяки увеличивают жесткость лодки. Если транец использовать боковой, а не болтающийся сзади, то жесткость можно сделать поменьше. То есть железяки заменить дюралевыми трубами. Трубы не на всю длину лодки, достаточно метра 2...2.5.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#303 Дата 28.05.2019 22:42 Ответ
Если не секрет, стоимость лодки у Кулика сколько вышла?
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#304 Дата 29.05.2019 10:18 Ответ
в базе 33
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#305 Дата 29.05.2019 10:24 Ответ
ylos50 вы всем рассказываете какой должна быть Экспедиционная лодка . Но сами не были в экспедиции НИ РАЗУ ...ваши рыбацкие поездки в средней полосе это просто ПВД . Поэтому не сбивайте людей с толку ...ЭКСПЕД лодка должна быть не такой как вы видите . То же касаеться ваших умозаключений про ремонт ПВХ . если человек не умеет клеить ПВХ в полевых условиях , то ехать в ЭКСПЕДИЦИЮ ему опасно для жизни . может там и остаться. Клеиться ПВХ в любых местах и видах ...при минимальной тренировке дома на герме или чехле для лодки . Покажите фото ваших ЭКСПЕДИЦИЙ , или озвучьте реки где вы рЕАЛЬНО прошли в автономке 100-200-500 км .
       
Отредактировано: ml197474 29.05.2019 10:28
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#306 Дата 29.05.2019 10:29 Ответ
или вот ...раз уж именно лодку обсуждаем
       
Отредактировано: ml197474 29.05.2019 10:35
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#307 Дата 29.05.2019 10:46 Ответ
По навесным транцам , продуманные конструкции у Дракара . В целом , по принципу . Но я сделаю проще в исполнении . потому как знаю реальное усилие 3.5л.с мотора на транце .
       
Отредактировано: ml197474 29.05.2019 10:47
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#308 Дата 29.05.2019 11:21 Ответ
За 5 метровую лодку 33000, так это нормально при таких размерах, да ещё и не стандарт и дно вклеено как запланировано.
Условия конечно разные у всех.
Интересно, завидую честно, такие походы запоминаются на всю жизнь, будет что вспомнить.
А то послушаешь, полотенце в отеле не так лежало, да водички несчастным в номер не поставили.
Молодцы.
Спутниковый телефон не берете?
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#309 Дата 29.05.2019 11:36 Ответ
по решению участников и наличию средств на симку ... иридиум 9505 кирпич довно купил ))))) толку то с него....кто полетит ...скажут сами залезли сами вылазьте .
 kja
Москва
сообщений: 742
#310 Дата 29.05.2019 14:11 Ответ
Вы реально на таких веслах-спичках, да еще и с низкими уключинами, в автономки ходите???!!!! Я на Магаданке 500 разменял и лодкой доволен, но с доработками - поднял уключины (чтоб колени в кровь не бить) и поставил силовые весла. Встречную течению волну выше метра проходили легко.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#311 Дата 30.05.2019 09:50 Ответ
цитата ml197474:
Покажите фото ваших ЭКСПЕДИЦИЙ , или озвучьте реки где вы рЕАЛЬНО прошли в автономке 100-200-500 км .

Я свои походы не считаю экспедицией, а вот лодку, после путешествия вдоем с женой по Ладоге по северо западным шхерам ( моторка Фрегат-280ЕК, по прицепе Налим -225) решил заказать такую, что бы она могла бы хорошо ходить под веслами, ну и под мелкомотором, что бы у ней была вместимость не меньше Салюта-3 или Тайменя-3, но что бы без геморроя на сборку- разборку. Фотки с Ладоги где то здесь на сайте есть.

А вообще в походы я начал ходить поздно в 32года, когда закончил заниматься другим, более адреналивным спортом- дети пошли. Мой первый поход отражен ( с художественными преувеличенными) в рассказе руководителя этого похода Сан-Саныча:www.karelia-life.net/stories...
Я там представлен, как рыбак-сибиряк (я родом из Омской обл.). В рассказе художественное преувеличение, что я ловил рыбу на изогнутые иголки и ложку, как блесну. На самом деле, хоть в байдарку я и сел впервые, рыболовный опыт у меня был ещё с детства и в поход я пошёл со всей рыбацкой амуницией. Вот и снабжал всю компанию рыбой.
После этого байдарочного похода( мне понравилось) мы с женой ( иногда и с детьми) каждый год по два раза путешествовали . В мае, где тепло: Казахстан, Ростовская, Астраханская обл, Калмыкия ( оз. Маныч -Гудидо...Веселовское вдх...р.Маныч...р.Дон - одиночный поход больше 300км, байдарка Салют-3), а летом Карелия. Например р.Суну я прошёл с трёх точек заброски п.Мотка, ст. Суун, ст. Сук-озеро. Прошёл Суну всю от верха до апендиксов (волок в Гирвасе) ...Пальвозеро...Кримозеро...Белая гора... оз. Сандал- больше 200км. Фотки Суны и Шуи есть в моем альбоме. Раньше я больше не на фотоаппарат снимал, а на 8мм камеру.
Так что фильмы про сплав в мае по р.Или и по р.Сыр-Дарья (Казахстан) в у меня только на кино пленке.
Последние 5 лет сплав мне не удаётся, так как отпуск, как правило, осенью. А жена требует , в силу возраста, определённого комфорта. Вот по этой причине, теперь это не походы ну и тем более не экспедиции, а поездки на 2-3 недели. Но лодку свою экспедиционную я в эти поездки беру и в Карелию и на Ахтубу и на Нижний Дон.
Мне нравится, что в близи лагеря, можно обследовать акваторию без мотора. Обтекаемость лодки позволяет одному под байдарочными веслами, без напряги ходить со скоростью 5км/час.
Я себя не позиционирую, как спортсмена - байдарочника, или земнопроходца по неизведанные маршрутам. Я всегда ходил в походы с семьей и друзьями не для прохождения маршрута, а для удовольствия. Можете мои походы не считать экспедицией, но свою лодку я рассматриваюкак экспедиционную. Она может кому - то , Вам , в том числе, не подходить ( у нас разные маршруты) , ну так я её Вам и не навязываю. Просто рассматривая Вашу лодку, я прикинул, что она мне не подойдёт - большая парусность , об этом и высказался. Если Вы ходите по таежным речками, там парусность роли не играет- Вам ваша лодка подходит. Ну и радуйтесь!
Вот группа прошла не простой ( по завалам) маршрут ( один из началов маршрутов по р. Суна - я этот маршрут проходил где-то в 1988г) на обычных надувнушках и не парятся, что это не экспедиционные лодки:
m.youtube.com/watch?v=OXwzZR...

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 30.05.2019 10:49
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#312 Дата 30.05.2019 11:10 Ответ
Замечательно, что на форуме есть мужики, которые рассказывают о своих впечатлениях и мыслях по доработкам оборудования, делятся идеями. У меня ближний край это Урал. И весной реки приобретают довольно стремительный характер, рыбалки нет, поэтому учитывая интерес больше к сплавам с рыбалкой в летний период, лодка с бортами под 40см мне избыточна. Поэтому конечно условия ставят задачу, человек эту теорему решает. Только не пропадайте с форума, интересно продолжение.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#313 Дата 31.05.2019 08:12 Ответ
Одним из критериев, по которым я лодку отношу к экспедиционной, это возможность её загружать большим количеством груза, при этом груз, по моему усмотрению, не должен лежать в лодке горбом верблюда. В этом плане для меня идеал Таймень-3.
Вместимость обалденная. Но надувнушки надёжнее в каменистых реках и нет у них геморроя по сборке-разборке.
На первом фото загрузка Тайменя на 3 недели.
На втором фото тоже лодка под свои задачи выбрана правильно.
На третьей фотке лодка, явно, выбрана не правильно!
     
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 31.05.2019 08:20
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#314 Дата 31.05.2019 10:39 Ответ
При загрузке Вектора 1 шмурдяком и едой на месяц у меня еще остается место. Понятие экспедиционная очень размазано.

SUP.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#315 Дата 31.05.2019 11:05 Ответ
цитата md03:
Понятие экспедиционная очень размазано.

Просто надо уточнаять - спортивная экспедиция или промысловая. Ну и самый популярный жанр - экспедиция как лайф-стайл.

Лодка из сообщения 286, кстати, на вид хорошая, толковая. Смысл именно такого дна понятен.

Отредактировано: Эмма 31.05.2019 11:09
 kja
Москва
сообщений: 742
#316 Дата 31.05.2019 11:54 Ответ
Совершенно никогда не заморачивался дном (Магаданка). Кусок фанеры под ноги решает эту проблему. Надежные весла и уключины!!!! Вот что определяет уверенную автономность похода! Рассчитывать только на мотор и пляжно-рыбацкие весла очень опрометчиво....На байдарочном весле, при такой загрузке, далеко не уйдешь.

Отредактировано: kja 31.05.2019 12:06
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#317 Дата 31.05.2019 15:55 Ответ
Правильно! Не может быть экспедиционная лодка универсальной на любые случаи и виды походов. Но что то общее есть - вместимость! При пешеводнике еще и добавляется требование мин веса. Форма зависит от типа маршрута. Если чисто сплав по течению с элементами бурноводинга, без озёр : толстые баллоны, ширина , хоть как у рафта.
Мне же нужна была лодка для Карельских маршрутов. Вес сильно не напрягал, ( в последее время маршруты планировал с автодоставкай ), главное, что бы была легче каркасной байдарки, при той же вместимости + возможность повесить мелкомотор. Карелия -это длинные плёсы, озёра, речки забитые камнями, где поток, часто, разбивается на мелкие струи. Лока должна быть узкая. Ну и поскольку у меня, на момент заказа лодки, был уже более чем 30 опыт походов на Салюте-3 и Таймене-3, то и лодку я видел, чисто, как замену этим каркасникам. Ведь в походе приходится не только плыть по течению, но и преодолевать широкие и длинные озера. И что бы была удобной для рыбалки.
Эту тему я создал, что бы мы могли обмениваться своими хотелками по лодке для довольно продолжительных маршрутов. Обозвал её экспедиционной.
Народ уже второй год мирно обсуждает свои хотелки, может кто из этой трепотни
что то и дельное почепнул.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 31.05.2019 16:20
 zvonkin
Коми г.Печора
сообщений: 2
#318 Дата 31.05.2019 21:14 Ответ
Ну почему, вы так думаете?
на втором фото не серийный пятиметровый Егерь 2000 от РафтМастера. Мотора нет, скорее всего только сплав вниз по течению.
на третьем фото лодка Сергея Соколова (г. Мурманск). Вы просто поймите, человек в эту лодку грузит УП-2 мини, печку (+брикеты), раскладушку, шмурдяк, снасти для рыбалки, бензин для мотора и все это для "тепличных условий" Кольского полуострова. Естественно, в его лодке все это будет выглядеть именно так (в вашу вообще это все не влезет). Человеку надо подняться (дойти) до места ловли, разбить лагерь, порыбачить, отдохнуть, вернуться назад. Почему вы думаете, что лодка у него выбрана не правильно. У меня Магаданка от РафтМастера. Барохло примерно такого же содержания. Вещи примерно также навалены. Просто в отличие от вас, данный вариант лодки эксплуатируется в сезоне практически каждые выходные ( + отпуск - в отличие от вас он у нас 60... дней), и мы не забиваем себе голову всякой ерундой.
PS. Можно конечно купить Фрегат с тоннелем, повесить водомет сил на 40, но это уже другое..
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#319 Дата 31.05.2019 22:01 Ответ
Я бы с таким количеством шмундяка сверху лодки Суну с верху до низу пройти бы не смог. Во первых пороги, перекаты, шкуродерка, обнос плотины по перечеченке в Гирвасе.

Вот и выходит, что для разных маршрутов разные лодки и разный шмундяк.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 31.05.2019 23:51
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#320 Дата 02.06.2019 13:46 Ответ
По фото ...на фото сатурна с горой вещей . ему нужна лодка длиной 650 , и шириной 130-140 ...тогда под 15 лс он увезет огромный груз в режиме" струйки ".
Про Магаданки . Зачем экспедиционной лодке такой избыточно задраный нос ? чтобы проходить мощные пороги ...но она тут же теряет в ходкости и курсовой устойчивости ...В моем понятии экспедиция - это расстояние огромное , категорийные пороги при опасности лучше берегом провести или обненсти ...а вот МАХ скорость и разумая безопасность на ходу - это главное . Магаднка имеет меньшую скорость чем мой мормыш , и на дне нельзя стоять ( кто тут что мне не скажет) . Вы посмотрите лодки местных .... они имеют МАХ длину , умеренно поднятый нос . Ведь наверное люди которые живут там знают на чем ходить . А нас кормят тем что придумал тот или иной конструктор ...и не факт что он вообще бывал в экспедициях и длительных поездках и вообще имеет опыт подобных перемещений в автономке .
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#321 Дата 10.09.2019 14:57 Ответ
Одиссей 480 под моторчиком: youtu.be/vrDT_A6s_dM
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#322 Дата 18.12.2019 20:46 Ответ
День добрый! Продолжая размышления на тему мотор и лодка, предложу вариант кормы на обсуждение.
Для сохранения гребных качеств есть вариант по вклейке жёсткого транца на корме между фальшбортами. Приподнимаем корму до 3см, вклейка дна по 2 линиям (по опыту сибиряков), борт 30-32, можно и 28см, плюс фальшборта и между ними транец с опорой на поперечный кормовой баллон. Ширина в поперечнике только под струбцины. Получаем байдарку и удобное крепление мотора без железяк. Транец не мокнет в воде, корма не тянет воду.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#323 Дата 18.12.2019 21:03 Ответ
Висящий в воздухе транец делали уже, но не на фальшбортах (т.к. их высота избыточна для ноги мотора с длиной "S"), а просто на закаяченной части.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#324 Дата 18.12.2019 22:21 Ответ
При диаметре 28см, и дощечке между фальшбортов 7-8 см, уже избыток по высоте?
На катабайдах транец вверх торчит над баллонами, не пойму?
 
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#325 Дата 18.12.2019 22:54 Ответ
цитата vicom:
При диаметре 28см, и дощечке между фальшбортов 7-8 см, уже избыток по высоте?
На катабайдах транец вверх торчит над баллонами, не пойму?


Из фальшборта мотор вывернет, даже упор в днище не спасёт - продавит. Не оторвёт напрочь, но ногу загонит вперёд под днище, и будет всё это такой раскорякой ехать. Поэтому и делают вклейку по большой высоте основного баллона.

И, кстати, заход струбцины даже самого маленького мотора вниз - 14 сантиметров.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#326 Дата 04.01.2021 21:10 Ответ
На ветке "ВОДА" сейчас обсуждаются те же вопросы, что раннее поднимались в этой теме: нужна вместительная лодка для путешествий под веслами на сложных участках маршрута и под мотором на длинных плесах и на участках со встечным течением.

Я использую для этих целей надувную лодку с байдарочными обводами,
заказана в украинской фирме Романтик. Прототип байдарка Романтик К54.10.
У моей лодки тоже длина 540см. , ширина увеличена по сравнению с Романтикой( точно не помню) 104...114 см, наклеены крепления для навеснгого транца и укючины под распашные весла для кормового гребца.
Грузоподьемнность до 500кг.
Использую лодку под длинными байдарочными веслами от байдарки Салют. Ходил в Карели на моторе Ямаха-2. На местных водоемах использую под
электромотором HDX-32L.
Крейсерская скорость на половине газа под мотором Ямаха-2 8...10км/час.
На бОльшем газу 12км/час. На полном газу идти нет возможности - задний вал воды заливает корму. По этому МАХ скорость не определена.
       
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 04.01.2021 21:18
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#327 Дата 05.01.2021 16:34 Ответ
Приветствую любителей стихии воды. Сразу к делу. Триал запустил байбот. Днище так и не понял как вклеивают. Судя по фото обычная вклейка "пельменем" или же полноценное нднд по 2 линиям?
Имеет ли смысл заморачиваться надувными буллями? Корма точно не уйдет под воду. Катабайд под веслами конечно бойче пойдет, но вещей не взять, центр тяжести высокий. Все что будет весить больше 30кг уже к носимому комплекту не подходит. Просто тряпка на дне вклеенная чтоб в воду не провалиться?
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#328 Дата 10.01.2021 17:05 Ответ
Посмотрите настоящие экспедиционные лодки в деле . Маршрут ныньче летом . 1350 км по воде на моторе . От пос Эконда вверх по Паспорину на моторе и волоком через перекаты -90 км , потом волок через водораздел 3 км , потом озера Эконда Хон и в реку Мойеро . 500 км , потом 630 км по Котую до Хатанги через все пороги Мойеро и Котуя . Самое сложное по нашему паводку + 3 метра - обносили . Остальные пороги на моторе .
   
Отредактировано: ml197474 10.01.2021 17:28
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#329 Дата 10.01.2021 17:11 Ответ
еще
     
Отредактировано: ml197474 10.01.2021 17:13
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#330 Дата 10.01.2021 17:16 Ответ
....был два раза ...тянет еще
     
Отредактировано: ml197474 10.01.2021 17:19
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#331 Дата 10.01.2021 17:20 Ответ
...
   
Отредактировано: ml197474 10.01.2021 17:21
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#332 Дата 10.01.2021 17:25 Ответ
Выше эти лодки обсуждали . Лодки делает СИБКАТ . Фирма Анатолия Кулика . Это лодка Мормыш 2М удиненная до 520 см

Отредактировано: ml197474 10.01.2021 17:31
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#333 Дата 10.01.2021 17:37 Ответ
ylos50
Покажите где вы нагрузили 500 кг в вашу лодку и она поехала с указанной Вами скоростью под чахлой Ямахой 2 ?????
Вы пишите с каким грузом вы достигли таких скоростей , как указали выше .
Я на светлой лодке (выше на фото ) на пустой еду на поняке 17 км \ч . Есть видео ...НО ЛОДКА ПУСТАЯ///я и сидушка ...Грузим в лодку 150 кг груза и 270 кг людей и лодка едет 10.5 км\ч на полняке на Тох 3.5 .
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#334 Дата 10.01.2021 18:56 Ответ
цитата ml197474:
Посмотрите настоящие экспедиционные лодки в деле

А почему Вы решили, что это именно "Мормыш" экспедиционная лодка? Все те места, где Вы гордо выгуливаете сие судно, много лет назад люди проходили на ЛЭ-3М.
Ваш основной довод - "...на дне можно стоять...". Да насрать. Давайте ещё физкультурой будем в лодках заниматься.

Главное в лодке - умеренная надёжность на пробой и отличная ремонтопригодность. Нех... тут набирать вес судна, увлекаясь бронированием.
Очень гуд обилие изолированных отсеков. Ваши два отсека в баллоне, это для Му-Му и Герасима - минимум четыре отсека надо. Тогда даже с пробоем борта, можно проходить щиверы и не потерять снарягу в пороге.
Продуманные условия длительной гребли (уключины, вёсла и.т.д.) - в сей "мормышке" я сего не увидел.
Кокпит закрытый герметичными, съемными фартуками.
Установка кормовой банки под углом к оси судна - так моторить гораздо удобнее.

И во избежание Ваших обычных вопросов про пройденные маршруты, что Вы тут коллеге "ylos50" накидали, сразу скажу, что у мну кроме центральной регионов, почти все реки Якутии. И походы у меня обычно 1000 и более км.
А лодка - маленький, не заводской "бублик" под парные весла из ткани 18-4Б на перкалевой основе.
А из надувнух под мотором (ещё "Салют помню-пользовал) были-есть ЛЭ-3М, польский "Пеликан","Гладиатор" и ещё пара самоделок уже не на ходу...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#335 Дата 10.01.2021 21:20 Ответ
Покажите кто прошел с Эконды до Хатанги 1350 км на ЛЭ-3М .... Когда покажете ))) поговорим . А так ... Борода ...вы просто не в настроении ... Вот сходу , у меня такое мнение . Да ходите вы на чем угодно . Ваше право ...хоть с полиэтилена клейте и легкоходством займитесь .
Олег Панин (Олег бревно ) тоже прошел все что можно представить ..(Уважал его за это безмерно и в пример ставил всегда ...его и Ермакова )
.НО ТАК КАК ОН ХОДЯТ ЕДИНИЦЫ .
Кому нужно ...он что то извлечет из этой темы . Не пишите чушь про кокпит уключины и сидения.Я выше указывал что лодка пришла мне в виде корпуса ...ВСЕ НАВЕСНОЕ я наклеивал САМ КАК МНЕ НУЖНО .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#336 Дата 10.01.2021 21:25 Ответ
Про ремонтопригодность ПВХ ...Валентин Чугай , Сергей Ермаков ...все ходят на лодках из ПВХ и клеят их каждый поход . Кто этого не умеет делать в походе ....нужно учиться . Вот и все . Байки пр НЕ РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ НДНД ...это вы кому другому расскажите ...ЭТО ОБЫЧНАЯ ТКАНЬ ПВХ ..клеиться насухо из тюбика и с кружкой кипятка !!!! ВСЕ ...никакого колдовства и сложностей . Про реки Якутии .... там все гораздо проще . Я так мыслю , Гонам \Сутам .... это просто ....долго плыть . Ну и в Солокитском каскаде стараться проходить на трезвяк ))) все . Сложностей там ...только то что долго идти ...КМ много ) Остальные реки (выше по Учуру ) либо короче , либо вы на них не были ....
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#337 Дата 10.01.2021 21:29 Ответ
Борода ))) при всем уважении к Вашей седине ...Вы посмотрите пороги Мойеро и Котуя ...хотя бы в Ютубе ....и представьте как там бывает если вода стрельнет на 3-4 м вверх по высоте ( а это просто 4 дня обложных дождей ) ...и не пишите больше подобную чушь ....


А лодка - маленький, не заводской "бублик" под парные весла из ткани 18-4Б на перкалевой основе.

Причем нигде на Ютубе нет , что происходит в паводок на Ирбуклинском каскаде Мойеро ...в нашу воду там была самая жопа ... очень длинный обнос , и хаотичные пульсирующие стояки 3 м высоты от борта до борта . Без возможности проводки берегом из за паводка .

Отредактировано: ml197474 10.01.2021 21:32
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#338 Дата 11.01.2021 09:12 Ответ
цитата ml197474:
и не пишите больше подобную чушь ....
МилаЙ, если уж ты умышленно прёшься на такую реку с 4 кс., так перенеси жопу из "мормышки" в катамаран, пусть и с мотором. Чуть уменьши свои хотелки по диванной снаряге и смело иди на реку - без придуманных себе обносов.

цитата ml197474:
в нашу воду там была самая жопа ... очень длинный обнос , и хаотичные пульсирующие стояки 3 м высоты от борта до борта . Без возможности проводки берегом из за паводка .

И, что? Я вот в 2019 году, на своём "бублике" влетел в паводок на Гонаме. И стоячая волна в 3,5 метра была и берега все залиты - шёл без обносов несколько десятков порогов. Но я туда попал СЛУЧАЙНО - природа нагибала.
А ваша команда лезет на эту воду УМЫШЛЕННО, выбирая совершенно дебильное судно для такого сплава...

Когда человеки проходят реки сначала через мозг, то потом им идётся намного легче.
Например вот Николай и Татьяна на Котуе в байдарке "Тайга"...
www.youtube.com/watch?v=1lWT...

Экспедиционная лодка под мотором для туризма, это походы по речкам 1-3 кс., а не "белая" вода.
И тельняшку за логистические косяки, нет смысла в сей теме рвать...Тут многие всё сие уже давно разжевали и выс...ли.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#339 Дата 11.01.2021 16:56 Ответ
цитата ml197474:
ylos50
Покажите где вы нагрузили 500 кг в вашу лодку и она поехала с указанной Вами скоростью под чахлой Ямахой 2 ?????

Это грузопод'емность 500кг. У меня было больше 300кг.

А у меня было на 2 недели:
Я-115, жена-75, логдка-35, мотор-10, (бензин+ масло)~ 15, вода-5, продукты~20, хлеб, пиво -9л (1 упаковка 6 бут), спирт-1.5л, палатка~5,
шатер Веранда~15, тент Пирамида~3кг, безопила~6, солн.батарея на 30вт, повербанк, газ. баллон-10л, одежда на 2чел, спальники, трапики самонадувные, аптечка, обувь - 6 пар (цивильная+калоши+сапоги), топор, газ.плита, посуда, набор 3 канов из нержавейки, пластиковое ведро для засолки рыбы, 12 банок стек. по 0.7л для консервирования рыбы, мини автоклав-консерватор, удочки, спиннинги, блесны, наживка, прикорм, кормушки..., и много других мелочей, типа ремнобора, фонариков...

Без лодки и мотора больше , точно, 300кг -100%

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 11.01.2021 17:00
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#340 Дата 11.01.2021 17:08 Ответ
цитата ylos50:
трапики самонадувные
Юра, сразу видно, что ты из Тулы.
Только ваши парни коврики называют "трапики".

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 disgust
default
сообщений: 336
#341 Дата 12.01.2021 11:56 Ответ
цитата ylos50:
А у меня было на 2 недели:
Я-115, жена-75, логдка-35, мотор-10, (бензин+ масло)~ 15, вода-5, продукты~20, хлеб, пиво -9л (1 упаковка 6 бут), спирт-1.5л, палатка~5,
шатер Веранда~15, тент Пирамида~3кг, безопила~6, солн.батарея на 30вт, повербанк, газ. баллон-10л, одежда на 2чел, спальники, трапики самонадувные, аптечка, обувь - 6 пар (цивильная+калоши+сапоги), топор, газ.плита, посуда, набор 3 канов из нержавейки, пластиковое ведро для засолки рыбы, 12 банок стек. по 0.7л для консервирования рыбы, мини автоклав-консерватор, удочки, спиннинги, блесны, наживка, прикорм, кормушки..., и много других мелочей, типа ремнобора, фонариков...
Без лодки и мотора больше , точно, 300кг -100%

Значит с лодкой и мотором минимум 350. И под Я2 скорость 12км/ч и ещё не на полный газ? Волшебно!
Остаётся понять как измеряли скорость. Вангую что смотрели на экран маршрутного компьютера и там на "максимальную скорость".
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#342 Дата 12.01.2021 13:36 Ответ
цитата disgust:
Вангую что смотрели на экран маршрутного компьютера и там на "максимальную скорость
Я не сильно вникал в последние посты,но скорость течения может не учитывали?

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#343 Дата 12.01.2021 14:01 Ответ
А какие моторы используете под свои лодки?
Я так понимаю, мощность не более трех лошадей, вес 10-15 кг?

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#344 Дата 12.01.2021 14:16 Ответ
цитата wlkw:
мощность не более трех лошадей, вес 10-15 кг

Я думаю сие определяется маршрутом-водой, заброской-выброской и наличием бензы. Например при прохождение по Лене или Алдану, это решаемые вопросы. И тут размер судна, его тип и мощность движка - напрягают только кошелёк.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#345 Дата 12.01.2021 17:13 Ответ
цитата disgust:
Значит с лодкой и мотором минимум 350. И под Я2 скорость 12км/ч и ещё не на полный газ? Волшебно!
Остаётся понять как измеряли скорость.

Вы не удивитесь, что груженый Таймень-3 двумя крепкими гребцами может быть разогнан до 6...7км/час.

Учитывая, что гребки, это не винт и усилие передается от весел на воду не постоянно, и с непостоянным усилием, возьмем коэффициэнт приложеия силы 2/3~=0.7
Так как концевая часть весла больше, чем размер хвата, то усилие с которым гребец воздействует на воду, будет меньше, чем он прилагает усилие к веслу.
Пусть коэф передачи усилия будет 0.8.

Пусть каждый мах весла, каждого гребца совершается с силой 10кг
То воде передастся усилие :
10*2* 0.7*0.8= 11кг ,
При скорости 7км/час= ~2м/сек,
Мошность передаваеемая воде равна 11кг*2м/сек= 22кгм/сек/75=0.3л.с.

Если мотор 2 лс, а лодка обтекаемая, то она даже на 1лс побежит шустрее груженого Тайменя-3, тем болеее, что винт передает усилие постоянно , а не рывками.

Скорость засекал навигатором Garmin.
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 12.01.2021 17:15
 disgust
default
сообщений: 336
#346 Дата 12.01.2021 18:55 Ответ
космический корабль с весельным приводом.

так покажите цифру на Гармине!
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#347 Дата 12.01.2021 19:17 Ответ
С весельным приводом, это Таймень с гребцами и мощностью 0.3 л.с. идёт со скоростью до 7км/час.
А у меня на пол газа , т.е примерно на 1лс идёт 10км/час. На неполном, но большОм газу до 12км/час.

Фото делал, на туристический навигатор Garmin.
Он имеет очень маленький экран, плюс было солнечно,
ни чего на фото не видно!

Вот одно из сообщений на рыболовном сайте:

TOLSPB:
"Пластиковые каяки с электромотором хорошо ходят. У меня WATERSNAKE T24 разгоняет каяк почти до 7 км/ч". Этот электромотор имеет мощность 0.34квт.
www.rusfishing.ru/forum/thre...

На фото навигатор Garmln и маленький мобильник.
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 12.01.2021 20:07
 disgust
default
сообщений: 336
#348 Дата 12.01.2021 20:04 Ответ
никто не сомневается что у вас есть навигатор, лодка, мотор.
сомнения в том что этот комплект при водоизмещении 350кг едет 12 км/ч без течения.
в 10.5 - 11 легко поверю.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#349 Дата 12.01.2021 20:34 Ответ
То есть гружёный Таймень-3 ( 2 гребца + шмурдяк на две недели) не смущает, что при мощности гребли 0.3л.с идёт до 7км/час, а крейсерская скорость байдарки без труда 6км/час, а бензомотор обтекаемую лодку на пол газа (1л.с) тянет со скоростью 10км/час Вас смущает?
Или только 12км/час на большОм газу? Т.е где то на мощности 1.7----1.8л.с.

Есть такой закон: для увеличения скорости лодки в водоизмещающем режиме в N раз, мощность двигателя необходимо увеличить в N*N*N (в куб) раз.

У меня скорость с 10км/час увеличилась в 1.2 раза до 12км/час, для этого необходимо (пол газа) мощность с 1л.с увеличить в 1.2*1.2*1.2=1.73 раза, т.е для скорости 12км/час необходима мощность мотора 1.73л.с.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 12.01.2021 20:35
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#350 Дата 12.01.2021 20:46 Ответ
Ну это все смотря,опять же,какую скорость измерять?
Максимальная 12 км/ч - почему нет? Запросто.
Я гружёный катабайд общей массой 250-300 кг на 3,5 лс до 14 км/ч разгонял (по небольшому течению,правда).
Но это максимум.
Средняя естественно будет ниже процентов на 20,если не 30.

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 disgust
default
сообщений: 336
#351 Дата 12.01.2021 21:20 Ответ
речь изначально шла не о эмпирических прикидках-рассуждениях, у кого глаз пойманной рыбы больше, а о реальных результатах, которые не по течению и не по показометру пиковой скорости.
меня смущает 12 км/ч при указанной загрузке. осетра надо подрезать, совсем немного, имхо.
потому что Я2 у меня был и разные лодки тоже.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#352 Дата 13.01.2021 09:33 Ответ
Из ваших рассуждений я понял, что для наших лодок мотора в 2-3 лошади боле, чем достаточно. Выше не имеет смысла, только веса и гемороя больше.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#353 Дата 13.01.2021 13:28 Ответ
Если лодка туристическая и сплавная , то мотор , это мотовесло на длинных плесах, на встречном (небольшом) течении.
Так как вес шмурдяка на 2...3 недели большой, то ни какого глиссирования!
По этому , если не подниматься вверх по быстрым рекам, даже 1л.с достаточно!!!

А исходя из формулы: при снижении мощности в N раз, скорость должна упасть в корень кубический от N.
То есть, если мощность 0.5 (половина) от первоначальной, то скорость будет равна примерно 0.8 (упадет на 20℅) от первоначальной.

То же будет, если мощность увеличить в 2 раза, то скорость возрастет мах на 20% .

А вот для увеличения скорости лодки в 2 раза в водоизмещающем режиме, мощность нужно увеличить минимум в 2*2*2=8 раз!!!

Но это теория, а на практике работает не только трение и лобовое сопротивление, но еще и волнообразование. А оно
зависит от формы лодки и ее удлинения!
Чем лодка уже и длиннее , тем выше ее скорость!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 13.01.2021 13:34
 disgust
default
сообщений: 336
#354 Дата 13.01.2021 14:51 Ответ
цитата ylos50:
Чем лодка уже и длиннее , тем выше ее скорость!

это верно.
но не стоит забывать про массу, она тоже сильно влияет на скорость.
есть эмпирические формулы, позволяющие грубо прикинуть максимальную скорость лодки. там из входных параметров длина, масса и мощность мотора.

ещё из волнообразования для длины лодки есть предельная скорость, с которой можно двигаться малозатратно. при превышении этой скорости начинается переходный режим и при увеличении скорости значительно растут затраты мощности.
У вас К54.10 длина по ватерлинии меньше 5 метров
оптимальная скорость в водоизмещающем режиме 9-10км/ч
для оптимальной скорости в водоизмещающем режиме в 12км/ч нужна длина по ватерлинии 7.2м
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#355 Дата 13.01.2021 20:55 Ответ
У лодки нос не загнут к верху, по этому длина ватерлинии около 5м.
Крейсерская скорость, когда лодка легко скользит без сильного волнообразования на небольшом газу, при экономном расходе горючего, но с удовлетворительной скоростью это диапазон 8...10км/час. Мах достижимая мной на ней скорость 12км/час. Можно было бы попробовать и чуть быстрее ( запас газа ещё был), но лодку начинало захлестывать с кормы, так как при такой скорости за кормой был высокий бурун, да ещё и потому притопливало.

Что ещё засек:
Под электромотором ( HDX-32L, 400вт) на пустой лодке, когда я в ней один ( нос поднят, малая длина ватерлинии) Мах скорость 5км/час . Когда в двоем с женой, рыболовными снастями и шмурдяком на весь день ( тент от дождя, газплита, жрачка...) идёт быстрее- 5.5км/час, так как нос лежит на воде, причем загрузка мало влияет на скорость, больше ветер.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 13.01.2021 21:11
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#356 Дата 13.01.2021 22:23 Ответ
цитата ylos50:
Что ещё засек:
Под электромотором ( HDX-32L, 400вт) на пустой лодке, когда я в ней один ( нос поднят, малая длина ватерлинии) Мах скорость 5км/час . Когда в двоем с женой, рыболовными снастями и шмурдяком на весь день ( тент от дождя, газплита, жрачка...) идёт быстрее- 5.5км/час, так как нос лежит на воде, причем загрузка мало влияет на скорость, больше ветер.

Ну, вроде как реальная длина ватерлинии - очевидный параметр в водоизмещающем режиме.

Но конкретно с электро-мотором, думаю, здесь столь низкая скорость в основном из-за неудачного винта - а с другим винтом, подозреваю, хватило бы мощности и на те самые примерно 10 км/ч, о которых говорит гидродинамика :)

Просто электро-моторы (за редчайшими и дорогими исключениями, типа Торкведо) разрабатываются исключительно для троллинговой рыбалки - т.е. очень медленное перемещение с минимальными затратами энергии. Но, уверен, если там радикально сменить винт, то скорость длинной узкой лодки (типа байдарки/каяка) также возрастет до положенного ей числом Фруда :)
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#357 Дата 14.01.2021 08:55 Ответ
Итоги, для меня лодка семейная это комфорт, остойчивость и безопасность, умеренный ход под веслами, возможность управлять с кормы в одно лицо, вес до 30 кг при длине более 5 метров. Появился Байбот 3. Вопрос, хватит ширины 108 для остойчивости? Мастодонты водных марафонов Вы реально крутые ребята, фото и трофеи вызывают уважение и зависть в хорошем смысле. Думал про були как на Казанке, надул, сдул если на озере под моторчиком в волну.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#358 Дата 14.01.2021 09:01 Ответ
Я тоже считаю, что винт моего электромотора расчитан на мах скорость 5.5км. Для байдарки нужен винт с бОльшим шагом.
Мотор делался для широких рыбацких лодок, где главное не скорость, а тяга. Это подтаерждается тем, что под электромотором широкая лодка Фрегат с двумя рыбаками и шмурдяком, взависимости от ветра, идет практически с той же скоростью, что и байдарка с этим же мотором- 5....5,5км/час. Причем загрузка байдарки практически не влияет на мах скорость.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#359 Дата 14.01.2021 11:26 Ответ
Не знаю, стоит ли заводить тему про байдарку под моторчик.
Ямаха2, который приобрел для походов , для байдарки оказался не востребован.
Когда покупал, думал о походах под мотором на кате, и на на надувнушке.
Компания на кат уже не собирается, на надувнушке я и сам уже не хочу.
Не плохо было бы обзавестись движком для байдарки.
Именно для байдарки. Двухтактник Ямаха совсем не по феншую.
Вот думаю приобрести 4т китайский Ханкай. Доработать(дорабатывать) Там поле деятельности. Ханкай потому, что самый легкий из 4т, компактный, потому-что япония начинается от 16 кг.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 14.01.2021 11:35
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#360 Дата 14.01.2021 12:47 Ответ
Даже 12.5кг будут сильно корму топить! Для пробы возьмите на прокат Ямаху-2 и поймете, что и она тяжеловата.
У Ямахи газ на корпусе, можно взять китайского клона с газом на румпеле, так удобнее: на ручку газа наматывается сверху слой изоленты, чтобы на ручку плотно насадить дюралевую трубку- удлиннитель румпеля. Все, удлиннителем и рулите и газуете!!!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 14.01.2021 12:57
 Лёха
сообщений: 59
#361 Дата 14.01.2021 12:53 Ответ
цитата vicom:
Появился Байбот 3. Вопрос, хватит ширины 108 для остойчивости?

Мне кажетя маловат он для троих. И посадка гребца высокая при полной загрузке получается. www.youtube.com/watch?v=D9R2...
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#362 Дата 14.01.2021 14:38 Ответ
А я себе на следующий год вот такую "одиночку" взял

rus-lodki.ru/catalog/lodki-p...

В гараже уже лежит, ждет лета. поставили мне второй крепеж ближе к корме, что бы можно было и байдарочным веслом работать.

Теперь вот прикидываю, какой моторчик взять???

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 14.01.2021 14:40
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#363 Дата 14.01.2021 15:31 Ответ
цитата Паромщик:
Двухтактник Ямаха совсем не по феншую.
Вот думаю приобрести 4т китайский Ханкай. Доработать(дорабатывать) Там поле деятельности.
А чем китайский 4-х тактник более феншуйный для байдарки, чем 2т ямаха?
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#364 Дата 14.01.2021 15:54 Ответ
Только ценой.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#365 Дата 14.01.2021 15:56 Ответ
цитата Taleks:
А чем китайский 4-х тактник более феншуйный для байдарки, чем 2т ямаха?
Кроме того, что 4т, там поле непаханное для облегчения
и утихонькивания моторчика.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 14.01.2021 16:09
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#366 Дата 14.01.2021 16:38 Ответ
Товарищи, а в лодочных эл. моторах какие электродвигатели стоят, какие регуляторы? Интересно, а в интернетах, что-то, один "маркетинговый шум" обнаруживается.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#367 Дата 14.01.2021 17:52 Ответ
цитата Ali:
Товарищи, а в лодочных эл. моторах какие электродвигатели стоят, какие регуляторы? Интересно, а в интернетах, что-то, один "маркетинговый шум" обнаруживается.

Они очень разные бывают... В том числе, и по стоимости :) Грубо говоря, есть моторчики за 100-200 долларов, а есть и за 1000-2000 тех же долларей.

В дешевых (например, WaterSnake 18 - типичный представитель простеньких и дешевых) стоит обычный щеточный/коллекторный двигатель, а вся регулировка скорости - просто подключение балластного сопротивления.

Для такого рода движков разные умельцы любят самостоятельно городить ШИМ-регуляторы скорости - наверное, это оправдано для троллинга на промежуточных скоростях (на максимальной скорости там ненужных потерь на балластных сопротивлениях нет).

В дорогих моторчиках (типичный представитель - Torqeedo ) все сделано также, как и в современном электро-транспорте и всяких дронах/квадрокоптерах. То бишь, бесколлекторные движки на редкоземельных магнитах и плата драйвера управления (ESC), которая сама по себе часто стоит дороже собственно моторчика :)

Там, конечно, КПД всей системы куда выше.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#368 Дата 14.01.2021 22:14 Ответ
цитата Ali:
Товарищи, а в лодочных эл. моторах какие электродвигатели стоят, какие регуляторы? Интересно, а в интернетах, что-то, один "маркетинговый шум" обнаруживается.

На рыболовном сайте есть ветка о лодочных электромотор ах, аж 1800 страниц!!!

www.rusfishing.ru/forum/thre...

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#369 Дата 14.01.2021 23:24 Ответ
ylos50, спасибо!
Как то странно заниматься обратной разроботкой за свои же деньги.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 678
#370 Дата 15.01.2021 12:07 Ответ
Большинство народа устройства ШИМ (с переключателем направления) покупают на Алиэкспрес. Просто китайское нужно, для надежности, брать с запасом по току!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Лёха
сообщений: 59
#371 Дата 19.01.2021 13:08 Ответ
Читаю все про Тунгуску "Братановскую". Тут rotan.spybb.ru/viewtopic.php... , и на русфишинге стало много про неё www.rusfishing.ru/forum/thre... www.rusfishing.ru/forum/thre...
Два года назад про неё ничего особо не было. А тут вроде народ распробовал и отзывы ничеготакие. И походные отзывы появились , где лодка с полной загрузкой кокпита и тремя человеками, а не просто пустая под мотором гарцует.

В начале этой темы о ней мнение было , что только под мотором на ней комфортно. Понятно , что широка для байдарочных весел. А вот Если ей распашные весла хорошие приделать ? Поедет?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#372 Дата 19.01.2021 14:35 Ответ
цитата Лёха:
Мне кажетя маловат он для троих. И посадка гребца высокая при полной загрузке получается. www.youtube.com/watch?v=D9R2...

Вы байдбот с катабайдом не путайте, это разные лодки :)

Посадка может быть любой, зависит от того, как сесть. Байдбот шире катабайда на 10 см, остойчивости у него через край. Баллон на 3 см больше по диаметру. Дно жёстко вклеено по двум линиям, а не болтается, как на катабайде. Сварной корпус. Мощная жёсткая лодка. Об остойчивости Байдбота можно судить по этому видео:
www.youtube.com/watch?v=w1V7...

Серия Байдботов полностью бьёт серию старых Катабайдов.

Байдботы с 33-см баллоном в размерах 360, 450 и 540, ширина 108.
Байдботы с 40-см баллоном в размерах в тех же размерах, ширина 120.
Сейчас выложим на сайт дешёвые Байдботы без надувного дна с его катамаранным (как у Братанов) размещением. Будут существенно дешевле и легче.
В общем, всего 12 моделей, не считая моделей с фальшбортами (так бы 24 модели было) :)

Вне официальной серии есть и четвёрка с длиной 630.

На любой вкус, короче :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 19.01.2021 14:35
 Лёха
сообщений: 59
#373 Дата 19.01.2021 15:12 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Вы байдбот с катабайдом не путайте, это разные лодки :)
Ничонепонимаю Катабайд это тип плавсредства. А "Байдбот" название модели ? Не?

цитата Андрей Sonar:
Байдботы с 40-см баллоном в размерах в тех же размерах, ширина 120.

Где посмотреть ?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#374 Дата 19.01.2021 15:47 Ответ
цитата Лёха:
Ничонепонимаю Катабайд это тип плавсредства. А "Байдбот" название модели ? Не?

В ТТ Катабайд сделали вполне коммерческим названием серии, и очень давно.
А Байдбот - название усовершенствованного катабайда.

Глянул сейчас на сайте - там только почему-то фальшбортные версии:
timetrial.ru/produktsiya/lod...
Буду разбираться, почему нет обычных "сороковых".

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 19.01.2021 15:47
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#375 Дата 21.01.2021 21:34 Ответ
Приветствую, так и не понятно, дно байбот3 оранжевый, по фото вроде нормально вклеено, по двум линиям, а рядом дальше фото серого с фальшбортами, там что за нашлепка на дне? Надо бы видео запилить подробное, уложить туда снарягу, людей посадить, как и сколько влезет примерно на неделю на семью, топлива канистру литров 10 хотя бы. Все условно конечно, не докапывайтесь до условий, ещё раз примерно, стандартные гермы в литрах, расположить и посмотреть на берегу хоть. Ну с дном разберитесь на фотках!
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#376 Дата 28.01.2021 22:46 Ответ
а зачем вообще катабайду и байдБоту транец в том виде ( с концевиками ) ? Для мотора до 6 л.с ТРАНЕЦ НЕ НУЖЕН . Доводы и опыт привел здесь . veslo.ru/forum/showthread.ph... 11 -12 . Читающий - да поймет .... Доказывать таким как Борода ничего не буду )))) времени и пальцев жалко . Пусть мелет языком дальше .....Пишу тем кто стоит перед выбором и не хочет полирнуть свои грабли ...а прочитать про чужие .

Отредактировано: ml197474 28.01.2021 22:47
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#377 Дата 28.01.2021 23:22 Ответ
Серый - это прототип. В оранжевом всё уже вылизано и улучшено.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#378 Дата 28.01.2021 23:30 Ответ
цитата ml197474:
Доказывать таким как Борода ничего не буду )))) времени и пальцев жалко . Пусть мелет языком дальше

Дружище, так ты ни на "Весле" не тут, по теме ничего не доказал. Только героический рассказ про свой опыт с "улитками" и движками в 40 сил......
Но увы... даже такой "героический опыт" не имеет никакого отношения к экспедиционной лодке, как и сея лодка к воде выше 3 кс.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#379 Дата 30.01.2021 08:23 Ответ
Продублировал сюда с Весла .
Пояснение , почему для переходного режима движения на лодке под мотором не нужен и даже вреден плоский транец
На деревянных лодках типа Струйки , Чалдонки , Комячки , транец приподнят и корма острая . И ходят сотни лет , возят больше груза , тратят меньше топлива накг груза . Ходят в таком же как катабайд переходном режиме ....ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ МИНУСЫ КАТАБАЙДА
1) Корма катабайда хоть чутка . но тянет воду ....для переходного режима и обрезанного транца это закон ...пусть даже и не видимый глазу .
2) То что в катабайде в середине пустота - это минус , стоять нельзя .
3) осадка больше (нечем опираться в середине дна ) .
4)общая жесткость меньше ,
5)турбулентное месиво воды и пузырей на ходу тормозит корпус , один баллон замывает другой ...торможение корпуса .

Основная цель этого межбалонного тунеля - поднять воду и поднять мотор . Ось винта на катабайде уверенно работает именно по одной плоскости с нижней образующей баллона .
У меня на Мормыше 520 ось винта без всяких туннелей ТАК ЖЕ НА ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ С НИЖНЕЙ ОБРАЗУЮЩЕЙ ДНА ....
ВОПРОС - зачем у катабайда этот туннель ?
Теперь плюсы корпуса Мормыша 520 в сравнении с катабайдом
1) Корма не тянет воду ...она приподнята . Выше скорость ,меньше бензина расход .
2) НДНД вклеено жестко по двум линиям . Могу стоять , могу запрыгнуть , могу перемещаться уверенно и спокойно на ходу .
3) меньше осадка !!! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО . это дает более высокую скорость , экономию бенза , лучшую проходимость по мелям .
4)Общая жесткость корпуса гораздо выше ...баллоны связаны плоской балкой НДНД ...а не перепонкой из одного слоя ПВХ
5) нет воздушно пузырькового месива , нет взаимного волнового влияния корпусов ( замывания внутри баллонов . Выше скорость , ниже расход топлива .

Если кто то будет спорить с этими очевидными вещами ...то это не спор , а так ...потрындеть .
 ml197474
Омск
сообщений: 94
#380 Дата 30.01.2021 08:26 Ответ
Это касательно именно катабайда , где один из якобы основных плюсов то , что из за туннеля между баллонов можно поднять мотор и ездить по мелям ...Так мотор и без туннеля можно И НУЖНО (чтобы не замывало ) подымать , как подымают на лодках деревяшках . Пока сам не попробовал это все на 1350 км движения ...ничего не писал про эти транцы . Теперь понимаю что и почем . Умнее наших дедов ( ПРИНЦИПИАЛЬНО ) уже ниче не придумать .
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#381 Дата 15.02.2021 20:43 Ответ
timetrial.ru/produktsiya/nad...

А мы тем временем Катабайд EZ сделали!

Дёшево и сердито, как говорится.
Донышко располагается высоко, транец тоже урезанный снизу по высоте, так что при штатной загрузке тянуть воду не будет и пойдёт под веслом нормально. Ну и вес - единичка всего 12 кг.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 15.02.2021 20:45
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#382 Дата 15.02.2021 21:34 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Ну и вес - единичка всего 12 кг.
А на сайте странное число - 210 Исправьте чтоль...
Технические характеристики:
Вес 210
Вместимость 1-2
Длина 360 см
Ширина 108 см

Безумству храбрых - венки со скидкой!
Отредактировано: Ser_Gris 15.02.2021 21:35
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#383 Дата 15.02.2021 22:21 Ответ
Грузоподъёмность 210

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#384 Дата 16.02.2021 09:52 Ответ
"Грузоподъёмность 210"
А можно поинтересоваться, как в общем плане определяется грузоподьемность лодки, байдарки?
Это я к тому, что иногда смотришь на байдарки, все вроде одинаковое, а грузоподъемность разная.
Или на оборот, байдарки сильно разные, а грузоподъемность одинаковая.
Логического объяснения нет, все видимо в методиках определения.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#385 Дата 16.02.2021 10:52 Ответ
цитата wlkw:

Цитата
"Грузоподъёмность 210"
А можно поинтересоваться, как в общем плане определяется грузоподьемность лодки, байдарки?
Это я к тому, что иногда смотришь на байдарки, все вроде одинаковое, а грузоподъемность разная.
Или на оборот, байдарки сильно разные, а грузоподъемность одинаковая.
Логического объяснения нет, все видимо в методиках определения.

В общих чертах, максимальная грузоподъёмность - это нагрузка, которая даёт осадку на половину диаметра баллона. Для этого берётся объём прямой незакаяченной части и делится пополам. В данном случае, это примерно полкуба пополам, т.е. 250. А дальше даётся обязательный запас, и получаются те самые 210 кг.

Есть ещё методы просто разумного расчёта по количеству экипажа: на каждого члена экипажа берётся что-то типа средних 80 кг с 20 кг шмурдяка, т.е. по 100 кг на посадочное место, ну и в плюс ещё запас килограммов 40-50.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 16.02.2021 10:53
 jon218
Губкин
сообщений: 9
#386 Дата 13.05.2021 10:01 Ответ
Был в походе с женой по Воньге (Карелия). В первый день, т.е. полностью груженый на байдботе 2 и моторе ямаха 5 2т вышел на глиссер, потом был сплав по порогам. Лодка понравилась универсальностью и ценой.youtu.be/2Iwm1ZIdA-E
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#387 Дата 14.05.2021 11:01 Ответ
Как байбот идет под веслами, есть ли видео?
 jon218
Губкин
сообщений: 9
#388 Дата 16.05.2021 14:45 Ответ
вчера сплавлялись с женой по осколу, 15 км часа за 3 прошли
 jon218
Губкин
сообщений: 9
#389 Дата 16.05.2021 21:19 Ответ
youtu.be/5Qkif4opOXQ байдбот2 на веслах
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#390 Дата 17.05.2021 15:22 Ответ
Ну терпимо идет
 disgust
default
сообщений: 336
#391 Дата 17.05.2021 18:31 Ответ
вот американский вариант некиляющегося бубльбота с моторчиком
www.youtube.com/watch?v=A7HT...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#392 Дата 17.05.2021 19:13 Ответ
цитата disgust:
вот американский вариант некиляющегося бубльбота с моторчиком

Да...хорошая лодка для оказания спас. работ в около платинной зоне. Вот только как себя движки покажут, при такой заливке водой?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#393 Дата 07.12.2023 10:08 Ответ
Освежим тему, кто что покатал из данных лодок в этом году. Новинки, впечатления, задумки, хотелки. За себя скажу, походил на Уране 550. Первые впечатления конечно были скажем так неоднозначные. Пустая лодка под тох 9.8 надувает пузырь под транцем, не управляется, порывы ветра сносят с курса. В нагруженном состоянии поведение лодки меняется в лучшую сторону. Четыре мужика смогли уехать на рыбалку с палаткой куб весом под 16 кг и шмотками на ночевку со скоростью около 23 км в час. В этом плане зачет. 9 человек уехали штатно 8 км/ч Провожали нас с берега под ржач и хохот, однако грузоподъемность на высоте. Заливало брызгами, но на +30 это освежает. Под мотором 3 л/с жрет бензин нещадно. Одного человека везет на глиссе, ну вроде одному это нафиг не нужно. При движении по короткой волне на скорости забрызгивает пассажира и шкипера. Думаю в холодную погоду это конечно крайне неприятно. Тяжелая лодка. Веслами не управляется от слова совсем. Шест удобнее. Ждал новинку от Планета вода. Интересные мысли есть и по дну и по обводам, Первая не пошла, второй вариант интереснее, но опять с прицелом под глиссирование, с кормой прямой. Тут увидел транец от Си_Про на баллон, он изогнутый по радиусу, 2500 примерно, высота регулируется. Понравился, без колхоза лишнего.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#394 Дата 07.12.2023 12:40 Ответ
Уран заточен под большую загрузку, в одно лицо у него характеристики так себе. При этом, если бы делался так, чтобы комфортно ходить одному, он бы при большой загрузке ехал бы гораздо хреновее. Поэтому и выбрали - Урану роль мощного грузовика, а Байдботам - как раз чтобы и одному можно было ходить.

К следующему сезону моторная Вега будет. Чисто под водоизмещёнку, но с соблюдением всех достоинств обводов Веги (избежав граблей ПланетыВоды). Вот там будет и экономичность и нормальная скорость под мелкомоторчиками.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#395 Дата 07.12.2023 13:15 Ответ
Её надо шире делать, формой фофана, пеллы там не знаю чего еще. С плавным уширением метров 5-5,2-5,5 м. Не знаю как на счет штевня впереди, если он над водой работать не будет
Проще его надо делать. Дно либо псевдокатамаранного типа, моторчик будет повыше в межбаллонной волне. Либо тогда классическое, малокилевое, почти плоское с нижней точкой в центре лодки, чтоб мотор по камням не бить. Про Мормыш выше есть. Дваплюс новые суда появились, с дном нднд.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#396 Дата 07.12.2023 13:22 Ответ
А мне нравится Планета вода, Триал тоже на месте не стоит, но лодки то нет. Триал вон фальшборта то ленится сделать нормальные, хотя может. Все колбасу свою в стрейч пленку заворачивает.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#397 Дата 07.12.2023 13:38 Ответ
# цитата vicom:

Цитата
Её надо шире делать, формой фофана, пеллы там не знаю чего еще. С плавным уширением метров 5-5,2-5,5 м. Не знаю как на счет штевня впереди, если он над водой работать не будет
Проще его надо делать. Дно либо псевдокатамаранного типа, моторчик будет повыше в межбаллонной волне. Либо тогда классическое, малокилевое, почти плоское с нижней точкой в центре лодки, чтоб мотор по камням не бить. Про Мормыш выше есть. Дваплюс новые суда появились, с дном нднд.

Такой вариант давно был, Nikabot назывался. Шире стандартного на 30 см.
www.youtube.com/watch?v=Ph81...

Но я считаю, что на данный момент лучшая экспедиционка большой грузоподъёмности и вместительности - это или Волнотрон, или иная лодка на базе его корпуса.
www.youtube.com/watch?v=x1Gi...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#398 Дата 07.12.2023 13:56 Ответ
Да нет, не про расширение Урана речь, а про лодку да туже вегу в центре раздвинуть, не нужен третий гребец, там груз
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#399 Дата 07.12.2023 14:03 Ответ
Шибко пардоньте, за отклонение от темы..

Я ищу адекватного и свободного на 2-3 месяца чела, с лодкой-экспедиционкой и движком-малышом, для прохождения серьёзного "матраса" по якутским бебеням.

Тяга к ловле крупного тайменя и владение огнестрелом, шибко приветствуется.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#400 Дата 07.12.2023 16:09 Ответ
# цитата Boroda63:
Я ищу адекватного и свободного на 2-3 месяца чела, с лодкой-экспедиционкой и движком-малышом,

Я б пошел с тобой Александр,
но боюсь пересремся дорогой.
Уж очень я "патриотов" не люблю.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#401 Дата 07.12.2023 16:19 Ответ
# цитата aleksazag:
но боюсь пересремся дорогой.
Уж очень я "патриотов" не люблю.

Ну извиняйте, леберастов у нас нема...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#402 Дата 07.12.2023 16:44 Ответ
# цитата Boroda63:
Ну извиняйте, леберастов у нас нема...

А либерасты это кто.
Может пояснишь плиз.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#403 Дата 07.12.2023 16:56 Ответ
# цитата aleksazag:
А либерасты это кто.
Может пояснишь плиз.

Да я думаю ты сам разберёшься, интернет богат пояснялками.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#404 Дата 07.12.2023 17:08 Ответ
# цитата Boroda63:
Да я думаю ты сам разберёшься, интернет богат пояснялками.

Я то разберусь.
Хотелось услышать твое мнение.
А скажи мне любезный.
Вот ты себя позиционируешь ох - м спецом по Якутии.
По якутам и эвенкам.
Наверное и шаманов встречал.
Вот этот шаман недоделанный Саша Габышев - он либераст или кто?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#405 Дата 07.12.2023 17:17 Ответ
aleksazag,

Шура, я себя "не позиционирую" и в разные "позиции" не встаю - я не забываю, что нахожусь на тур. сайте.
А если тебя интересует душевно больной человек, то ты форумом ошибся.

А с истинными шаманами я встречался...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#406 Дата 07.12.2023 17:21 Ответ
aleksazag, Зима же наступила, можно уже успокоиться и перестать о политике.

Клоунам по пятницам не подаю.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#407 Дата 07.12.2023 17:27 Ответ
Мда... Нашли, о чем спорить (((

# цитата aleksazag:
А либерасты это кто.

Ну, тоже мне ньютон Бинома! Гугль в помощь - и сразу узнаешь, что существует даже такая специальная партия, либерально-демократическая (ЛДПР).

Очевидно, что они и есть "либерасты" (а также и "демокрасты")))
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#408 Дата 07.12.2023 17:32 Ответ
# цитата ГеннадийО:
aleksazag, Зима же наступила, можно уже успокоиться и перестать о политике.

Ну, так то да.
Но я так понял, что меня в какие то либерасты записали.
Хотел узнать почему. Ну и вопрос задал наводящий.
Из всего понял, что я скорее всего душевно больной человек.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#409 Дата 07.12.2023 17:35 Ответ
# цитата LeonidS:
существует даже такая специальная партия, либерально-демократическая (ЛДПР).

Очевидно, что они и есть "либерасты" (а также и "демокрасты")))

Ну, блин.
Ни к тем и ни другим себя не отношу.
Вот и хотелось иметь какое то понимание.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#410 Дата 07.12.2023 17:38 Ответ
Понятно, тему закрываем
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#411 Дата 07.12.2023 17:50 Ответ
Анекдот короче.
Парень девушке: - Ты опоздала.
Девушка: - Красивые девушки иногда опаздывают.
Парень: - Ну а ты почему опоздала.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#412 Дата 07.12.2023 18:45 Ответ
# цитата Boroda63:
А если тебя интересует душевно больной человек, то ты форумом ошибся.

Шура, вот ты обвиняешь человека, что он в чем то больной.
А у тебя оф заключение есть.
Ты там в своих бубенях не вздумай кому либо заявить что он е...й
 anrim
Россия
сообщений: 119
#413 Дата 07.12.2023 18:57 Ответ
Каяк «Инзер» М(400) НД со Ямахой 2 л.с. - экспедиционная лодка?
Если "да", то значит я будущий год в Карелию В ЭкспЭдицию собрался!

Отредактировано: anrim 07.12.2023 19:03
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#414 Дата 07.12.2023 19:02 Ответ
# цитата anrim:
Каяк «Инзер» М(400) НД со Ямахой 2 л.с. - экспедиционная лодка?

Для одного человека м.б..
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#415 Дата 07.12.2023 19:07 Ответ
# цитата anrim:
Каяк «Инзер» М(400) НД со Ямахой 2 л.с. - экспедиционная лодка?
Если "да", то значит я будущий год в Карелию В ЭкспЭдицию собрался!
Любая лодка, которая не приведёт к провалу ЭкспЭдиции, может называться экспедиционной. :)

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#416 Дата 07.12.2023 19:13 Ответ
# цитата anrim:
Если "да", то значит я будущий год в Карелию В ЭкспЭдицию собрался!

Только Бороду с собой не бери.
Он ее один притопит.
 anrim
Россия
сообщений: 119
#417 Дата 07.12.2023 19:17 Ответ
# цитата aleksazag:
Только Бороду с собой не бери.

Вы зачем это написали?
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#418 Дата 07.12.2023 19:28 Ответ
# цитата anrim:
НД со Ямахой 2 л.с. - экспедиционная лодка?
Кстати, я тут относительно недавно подсел на канал "Реки севера", там мужчина со спаниелем путешествует по своим местным рекам на таймтриаловском катабайде с моторчиком, вот как по мне, то если речь идёт об использовании мотора в первую очередь, то такой вариант гораздо эффективнее и вместительнее, чем каяк или любая байдарка под мотором.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Боротуч
#419 Дата 07.12.2023 19:30 Ответ
# цитата Boroda63:
ловле крупного тайменя
Таймень занесён в Красную книгу Якутии, так-то.
И почему такая нелюбовь к либерализму (liberalis «свободный») у походника, который, по факту, сам ведёт весьма свободный образ жизни?
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#420 Дата 07.12.2023 19:43 Ответ
# цитата anrim:
Вы зачем это написали?

Ну, Вы же сами спросили в этой теме,
можно ли отнести Вашу лодку к экспедиционной.
Я Вам ответил, на сколько она м.б. экспедиционной по моему разумению.
Ничего более.
 anrim
Россия
сообщений: 119
#421 Дата 07.12.2023 19:48 Ответ
# цитата PK:
если речь идёт об использовании мотора в первую очередь, то такой вариант гораздо эффективнее и вместительнее, чем каяк или любая байдарка под мотором.

У меня все значительно проще - короткий отпуск. А хотелось бы и по озерам прошвырнуться, и простенькие пороги пройти, и на Белом море побывать.
В этом году прошел по Керети и БМ на Каньоне-спорте. Понравилось.
На будущий год планирую Воньгу и БМ. Под это дело Инзер и купил.

Отредактировано: anrim 07.12.2023 19:49
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#422 Дата 07.12.2023 19:51 Ответ
# цитата PK:
Кстати, я тут относительно недавно подсел на канал
Получается у него всегда колесами в воду?

Клоунам по пятницам не подаю.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#423 Дата 07.12.2023 19:53 Ответ
# цитата Боротуч:
Таймень занесён в Красную книгу Якутии, так-то.
Как нуждающийся во внимании, не более.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#424 Дата 07.12.2023 19:54 Ответ
# цитата anrim:
На будущий год планирую Воньгу и БМ.
В этом году шли с другом воньгу, а по бм только до поньгомы, хотя встретили команду, которая до после р.поньгома до кеми хотели идти по бм.

Клоунам по пятницам не подаю.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#425 Дата 07.12.2023 19:54 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Получается у него всегда колесами в воду?
Там разные варианты, где-то на верёвке, где-то волоком, где-то обносы, но большую часть под моторчиком.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#426 Дата 07.12.2023 19:56 Ответ
# цитата PK:
Как нуждающийся во внимании, не более.

Да можно его ловить...и есть.
Очень вкусный. Особенно балык и шашлык.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#427 Дата 07.12.2023 19:56 Ответ
Я имею ввиду, что лодку (не легкую), мотор, снарягу и собаку далеко в поезде не увезешь, поэтому скорее всего до реки он добирается на авто (колесами в воду)

Клоунам по пятницам не подаю.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#428 Дата 07.12.2023 20:02 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Я имею ввиду, что лодку (не легкую), мотор, снарягу и собаку далеко в поезде не увезешь, поэтому скорее всего до реки он добирается на авто (колесами в воду)
Я этому моменту особо не придавал как-то значения, полагаю что да.
Ну и он ходит по маршрутам в своём родном регионе, республика Коми, так что думаю и с заброской и с окончанием маршрута помогают друзья/знакомые.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 N-MEN
Лес
сообщений: 176
#429 Дата 07.12.2023 20:06 Ответ
# цитата aleksazag:

Да можно его ловить...и есть.
Ну как можно то,если краснокнижная рыба то!
Его и так очень мало осталось.Скоро с таким отношением к природе,вообще не останется.
Не надо всем рассказывать в интернете,как это Б63 делает

Расти Борода,расти..
Отредактировано: N-MEN 07.12.2023 20:07
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#430 Дата 07.12.2023 20:09 Ответ
# цитата N-MEN:
.Скоро с таким отношением к природе,вообще не останется.

Ну, Вы сначала поймайте его, а потом думайте об отношении к природе.
 N-MEN
Лес
сообщений: 176
#431 Дата 07.12.2023 20:10 Ответ
# цитата Boroda63:
Шура, я себя "не позиционирую" и в разные "позиции" не встаю - я не забываю, что нахожусь на тур. сайте.
А если тебя интересует душевно больной человек, то ты форумом ошибся.

А с истинными шаманами я встречался...
А как можно определить истинный это Шаман или всё же Шарлатан и душевно больной человек?

Расти Борода,расти..
 anrim
Россия
сообщений: 119
#432 Дата 07.12.2023 20:11 Ответ
# цитата ГеннадийО:
В этом году шли с другом воньгу, а по бм только до поньгомы

И я планирую туда же, к ст. Кузема. Но за неделю отпуска от Энгозера - под мотором куда как комфортнее, чем лопатить веслами на Каньоне.

Отредактировано: anrim 07.12.2023 20:13
 N-MEN
Лес
сообщений: 176
#433 Дата 07.12.2023 20:12 Ответ
# цитата aleksazag:

Ну, Вы сначала поймайте его, а потом думайте об отношении к природе
Всегда лучше сначало думать прежде чем что либо делать.

Расти Борода,расти..
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#434 Дата 07.12.2023 20:17 Ответ
# цитата anrim:
Но за неделю отпуска от Энгозера
Мы за 5 ходовых дней конечно все прошли (от трассы кола), но замотались конечно. Если в следующий сезон пойду в те края, то дней на 10, что бы рыбалка, просто купание и ничегонеделание было в избытке)

Клоунам по пятницам не подаю.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#435 Дата 07.12.2023 20:18 Ответ
# цитата N-MEN:
Ну как можно то,если краснокнижная рыба то!
Его и так очень мало осталось.Скоро с таким отношением к природе,вообще не останется.
Не надо всем рассказывать в интернете,как это Б63 делает
Не краснокнижный он, таймень присутствует даже в суточной норме вылова по РС(Я) в качестве 1 шт в сутки. В некоторых районах вылов запрещён, но только в некоторых.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#436 Дата 07.12.2023 20:33 Ответ
# цитата N-MEN:
Всегда лучше сначало думать прежде чем что либо делать.

Интересный Вы чел. Вот ловлю я ленка, очень кушать хочется.
А попался таймешка кило на 20.
Вы отпустите его?
Лично я нет.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#437 Дата 07.12.2023 20:35 Ответ
# цитата anrim:
Каяк «Инзер» М(400) НД со Ямахой 2 л.с. - экспедиционная лодка?
Для одного очень даже. Для двух тесновато. В танец можно поставить сливной клапан. Удобнее будет воду сливать.
 tyrist
Архангельск
сообщений: 787
#438 Дата 07.12.2023 20:36 Ответ
Хм... Отрезать 3 кг., а остальное отпустить? ;)
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#439 Дата 07.12.2023 20:41 Ответ
# цитата aleksazag:
А попался таймешка кило на 20.
Вы отпустите его?
Если идёшь один, то на фига одному столько?
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#440 Дата 07.12.2023 20:48 Ответ
# цитата Forest Man:
Если идёшь один, то на фига одному столько?

Ну, лично я один не хожу. Ссыкливый.
Очень узконаправленный взгляд у вас.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1525
#441 Дата 07.12.2023 20:50 Ответ
В дельте Лены на Быковом мысу тайменя за рыбу не считают, это что то второсортное, называют собака-рыба.

Отредактировано: t1ourist 07.12.2023 20:54
 N-MEN
Лес
сообщений: 176
#442 Дата 07.12.2023 20:55 Ответ
# цитата aleksazag:

Интересный Вы чел. Вот ловлю я ленка, очень кушать хочется.
А попался таймешка кило на 20.
Вы отпустите его?
Лично я нет
Вымирающий вид надо отпускать.Не надо думать только о себе.Нужно задуматься о будущем поколении,что вы оставите им с таким варварским отношением к природе.
Головой надо думать,а не желудком.

Расти Борода,расти..
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#443 Дата 07.12.2023 20:59 Ответ
# цитата t1ourist:
В дельте Лены на Быковом Мысу тайменя за рыбу не считают

Хе-хе. Ну так там Нельма, Пелядь, Муксун, Чир, Омуль, ну может и еще какие то нештяки.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#444 Дата 07.12.2023 21:06 Ответ
# цитата N-MEN:
Вымирающий вид надо отпускать.

Динозавры вымерли, мамонты вымерли, морские коровы тоже.
Белый носорог какой то там вымер окончательно.
Тайменя конечно жалко, но не от меня это зависит.
Так что мимо кассы.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#445 Дата 07.12.2023 21:19 Ответ
# цитата t1ourist:
В дельте Лены на Быковом мысу
ВЫ там давно были?

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#446 Дата 07.12.2023 21:22 Ответ
# цитата t1ourist:
тайменя за рыбу не считают
Может не тайменя, а налима?
Слышал, что песец налима не ест, соотв и местные его за рыбу не считают.

Клоунам по пятницам не подаю.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#447 Дата 07.12.2023 21:27 Ответ
На всякий случай. Надо четко понимать, что таймень пропадает не там, где даже несколько групп вдруг по рыбине выловят, а там, где до места смогут добраться местные на моторе или сильно богатые острозаточенные рыбаки нв вертолете. Причем, первое даже хуже.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#448 Дата 07.12.2023 21:31 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Может не тайменя, а налима?

Ну, налим все таки ценная промысловая рыба.
А вот таймень это эксклюзив для залетных рыбачков
и для местных он особого значения не имеет.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1525
#449 Дата 07.12.2023 21:34 Ответ
# цитата ГеннадийО:
ВЫ там давно были?

В 2012 году.
photos.app.goo.gl/KBAxEu8cXc...

# цитата ГеннадийО:
Может не тайменя, а налима?

Именно таймень, собака-рыба. Я не поверил человеку который мне это рассказывал, тогда для доказательства подошли к первому попавшемуся мужику на улице и спросили, ловит ли он тайменя. - Собака рыба? Нах.й она нужна, ответил он.

Отредактировано: t1ourist 07.12.2023 21:53
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#450 Дата 07.12.2023 21:35 Ответ
Так то рыба выбивается в тч и удочками (не полностью конечно, но пока мы не обогнали 2 ката с рыбаками у нас ни одной поклевки не было) мы убедились в саянах.
Но потом она восстанавливается.
А вот всякая золотодобыча и прочие химии убивают реку в тч и то, чем питается эта самая рыба.

Клоунам по пятницам не подаю.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#451 Дата 07.12.2023 21:39 Ответ
# цитата ГеннадийО:
А вот всякая золотодобыча и прочие химии убивают реку в тч и то, чем питается эта самая рыба

К счастью, мы золото не добываем.
Ну а если сьедим какого ни будь таймешку, бог простит.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#452 Дата 07.12.2023 21:39 Ответ
# цитата aleksazag:
Ну, налим все таки ценная промысловая рыба.
Зимой промышляют на озерах таким способом - через лунки шестом затаскивают сети, потом приезжают и снимают рыбу, через несколько дней за рыбой приезжает трактор и вот что бы песец и прочие рыбу не жрали, эту кучу обкладывают снаружи налимом.
Налим за рыбу не считают.
Это в якутии, так мне рассказывали.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Боротуч
#453 Дата 07.12.2023 21:41 Ответ
# цитата aleksazag:
Тайменя конечно жалко, но не от меня это зависит.
Подход браконьера
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#454 Дата 07.12.2023 21:43 Ответ
# цитата Боротуч:
Подход браконьера

Браконьер это если запрещено.
А если не запрещено, то какой же браконьер.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#455 Дата 07.12.2023 21:47 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Налим за рыбу не считают.
Это в якутии, так мне рассказывали.

Может где то в Якутии его и не считают за рыбу. И даже песцы.
А у нас он гораздо лучше чем его ближайший родственник треска.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#456 Дата 07.12.2023 22:02 Ответ
# цитата aleksazag:
А у тебя оф заключение есть.
Ты там в своих бубенях не вздумай кому либо заявить что он е...й

Шурик, ты ещё недавно мог его в якутской дурке посетить, пряники передать и за руку подержать. Он там после своего "протестного похода" отогревался.

Ты эта...заруби себе на чём то торчавшем - настоящий шаман никогда до мирской суеты не опустится, особенно до политической.

# цитата aleksazag:
Только Бороду с собой не бери.

Он ее один притопит.

Да ты не переживай, нам с тобой в одной лодке не оказаться - ты же без вертолёта и мотора туризм не признаёшь, а для меня мотор редкость...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#457 Дата 07.12.2023 22:31 Ответ
# цитата aleksazag:
и для местных он особого значения не имеет.

Рискну спросить - ты из чего это высосал?

# цитата t1ourist:
Именно таймень, собака-рыба. Я не поверил человеку который мне это рассказывал,

Володь, это в основном в устьевых зонах такое отношение к тайменю. На Лене, Оленёке и.т.д. Они там всегда ловили проходную и полупроходную рыбу ( пыжьян, омуль, чир, муксун, ряпушка) - они заходят только в приморский участок реки.
А таймень им сети рвал, вот и не особо его там любят.

А вот по тому же Алдану или Учуру, по тайменю целый промысел есть, перед самым ледоставом ведут. Шибко опасно сие, на тему в лёд вмёрзнуть.

Там промысловик выставляет в реке, перед устьем притока, небольшую сетку и берёт скатывающего в русло тайменя. И такие "засады" он делает на протяжение 20-30 км. основного русла...
Мужики часто ночуют у костра, да же палатку не ставят - некогда возится. Принятую рыбу нужно, ошкерить и в бочки уложить... Работа сравнимая только с добычей соболя на путике.

А по налиму...так там его всю зиму ловят, а осенью на сети без остроги не выходят. Крупный налим из сетей попавшуюся рыбу "высасывает", вот тут то его и колят.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#458 Дата 07.12.2023 22:40 Ответ
# цитата Boroda63:
Да ты не переживай, нам с тобой в одной лодке не оказаться - ты же без вертолёта и мотора туризм не признаёшь, а для меня мотор редкость...

Ладно Александр, извини.
Настроение сегодня тухлое, вот и кусанул тебя в очередной раз.
А так то мне пофик на моторе или без. Можешь у Митрофанова спросить.
А вертушки я действительно люблю.
В детстве летчиком хотел быть, только забраковали меня
в Армавирском училище летчиков ПВО.
 anonymous
#459 Дата 08.12.2023 00:36 Ответ
1. При наличии благородной рыбы (лососевые, сиговые) промысловики на Северах налимов редко берут в пищу, исключение - налимья печень.

5files.ru/storage/2023/12/p0...

2.Таймень - вполне обычная для Якутии рыба, ограничения по правилам ее ловле символические. Поголовье этой рыбы там вполне благополучно.

Промысловики ловят большей частью тайменя летом для собственного пропитания. При основной промысловой ловле сиговых по льду таймень является приловом, ибо приезжающим по зимнику перекупщикам таймень не нужен - быстро теряет товарный вид.

5files.ru/storage/2023/12/p0...

3. На вкус автора этих строк - при при жарке-варке тайменя мясо тайменя не многим лучше северной щуки, нет здесь повода для особого ажиотажа.

5files.ru/storage/2023/12/p0...
5files.ru/storage/2023/12/p0...
 t1ourist
Москва
сообщений: 1525
#460 Дата 08.12.2023 09:27 Ответ
# цитата aleksazag:
А так то мне пофик на моторе или без. Можешь у Митрофанова спросить.

aleksazag, а вы ходили в поход вместе с Митрофановым(watermlke)?

Отредактировано: t1ourist 08.12.2023 09:29
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#461 Дата 08.12.2023 10:00 Ответ
# цитата t1ourist:
aleksazag, а вы ходили в поход вместе с Митрофановым(watermlke)

Да.
Один раз.
На Адычу.
 N-MEN
Лес
сообщений: 176
#462 Дата 08.12.2023 10:18 Ответ
# цитата aleksazag:
Да.
Один раз.
На Адычу.
Самый мудацкий поход в твоей жизни?

Расти Борода,расти..
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#463 Дата 08.12.2023 11:16 Ответ
# цитата N-MEN:
Самый мудацкий поход в твоей жизни?

Я хотел увидеть эту речку.
Остальное без коментариев.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#464 Дата 08.12.2023 13:10 Ответ
# цитата anonymous:
ибо приезжающим по зимнику перекупщикам таймень не нужен

Это ты наверное про Оленёк пишешь - там именно так. Машины аж с Новосиба до Таймылыра гонят

# цитата anonymous:
мясо тайменя не многим лучше северной щуки,
.

Полностью согласен. Местами щука по вкусу забивает и ленка и тайменя - на той же Амге и Туолбе.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#465 Дата 08.12.2023 13:41 Ответ
# цитата aleksazag:
вымерли, морские коровы тоже.
Не вымерли, а истребили
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#466 Дата 11.12.2023 17:20 Ответ
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#467 Дата 11.12.2023 17:20 Ответ
С Авито, изображение не копировались, вот это корабль.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#468 Дата 11.12.2023 17:58 Ответ
# цитата vicom:
вот это корабль.
Грандиозно конечно. Но не для обычного туриста. Возможно подойдёт, для какой нибудь общественной организации. Возможно благотворительной. Финансируемой отчасти из бюджета. Или, большого тур клуба с амбициозными целями. Тут есть свои плюсы и минусы. Можно хранить в гараже. Не надо платить за стоянку. Более простая логистика с доставкой к воде. А с другой стороны, жёсткие корпуса гораздо долговечнее, чем пвх. Да и не обязательно их держать в яхт клубах, и эллингах. Можно и на обычных парковках. Или дачных участках.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#469 Дата 11.12.2023 20:45 Ответ
# цитата Forest Man:
Грандиозно конечно. Но не для обычного туриста. Возможно подойдёт, для какой нибудь общественной организации. Возможно благотворительной. Финансируемой отчасти из бюджета. Или, большого тур клуба с амбициозными целями. Тут есть свои плюсы и минусы. Можно хранить в гараже. Не надо платить за стоянку. Более простая логистика с доставкой к воде. А с другой стороны, жёсткие корпуса гораздо долговечнее, чем пвх. Да и не обязательно их держать в яхт клубах, и эллингах. Можно и на обычных парковках. Или дачных участках.

При таких размерах практиченее собрать катамаран на 12-метровых баллонах.
Потому что минимум половину можно сделать из подручного говна и палок. Получится что-то типа этого:
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#470 Дата 12.12.2023 00:45 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
При таких размерах практиченее собрать катамаран на 12-метровых баллонах.
Практичнее да. Но не все захотят возиться со сборкой.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#471 Дата 12.12.2023 01:09 Ответ
# цитата Forest Man:
Практичнее да. Но не все захотят возиться со сборкой.

Эта штука человек на 10 минимум. Так что на 10 человек труда по сборке не так уж и много.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#472 Дата 12.12.2023 02:29 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Так что на 10 человек труда по сборке не так уж и много

Ты забыл, что у пользователей сей "лодочкой", явно просматривается тяга к диванному яхтингу...
Именно по этому они и собираются яхту покупать.

А катамаран достаточно аскетичное судно, с гальюном "через борт" и палаточными ночёвками на берегу.

В моём понимании такой вариант водного путешествия, как планируется на сей лодке - есть разновидность плавания на старом пароходе в трюмном 4 классе.
В духоте, темноте, тесноте и с чьими то носками на подушке.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 125
#473 Дата 12.12.2023 09:13 Ответ
# цитата vicom:
С Авито, изображение не копировались, вот это корабль.

немножко "технички" по этому "кораблю" - молодая и амбициозная молодежь рещила послать разом все скучные книжки без картинок и замутила этот "проект" под Амазонку-но видимо не срослось-вот теперь скидывают (причем судя по цене-хотят отбить хотя бы стоимость постройки). Есть видео "испытаний" ее на Ладоге-ну там жесть-лодка на волнах извивается как змея, мот на транце висит хз как, тент провисает-ну вобщем наглядный пример того когда бабки есть а знаний нет
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#474 Дата 12.12.2023 19:37 Ответ
# цитата Юрий Ивакин:
немножко "технички" по этому "кораблю" - молодая и амбициозная молодежь рещила послать разом все скучные книжки без картинок и замутила этот "проект" под Амазонку-но видимо не срослось-вот теперь скидывают (причем судя по цене-хотят отбить хотя бы стоимость постройки). Есть видео "испытаний" ее на Ладоге-ну там жесть-лодка на волнах извивается как змея, мот на транце висит хз как, тент провисает-ну вобщем наглядный пример того когда бабки есть а знаний нет

Ну, как бы, да - образец как не надо делать. Это фактически отмасштабированный гребной надувастик, сделанный без какой-либо заточки под нормальное перемещение под мотором.
Единственный его смысл - только ради эпатажа, а для эффективности нужно было или делать классический экспедиционный катамаран, или 2-4 лодки меньшего размера, но с возможностью "кемпингового" объединения в один "плот".

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 125
#475 Дата 13.12.2023 08:03 Ответ
цитата:
или делать классический экспедиционный катамаран

полностью согласен
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#476 Дата 13.12.2023 10:47 Ответ
# цитата Юрий Ивакин:
полностью согласен

Тоже согласен.
Только есть недостаток. Кат под мотором как змея.
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 125
#477 Дата 13.12.2023 10:55 Ответ
цитата:
Кат под мотором как змея.

Можно поподробней пожалуйста? У меня просто 6м кат как раз под мотором
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#478 Дата 13.12.2023 11:12 Ответ
У меня 4,7.
Приходится постоянно крутить мотор вправо и влево,
чтобы кат шел прямо.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#479 Дата 13.12.2023 11:19 Ответ
Странно, что крутит. Это или из-за недозагруза (очень малой осадки), или если в носовой части баллонов проблема, или вся конструкция не соосная.

Но правится тоже легко - плавники на кормовую часть баллонов.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 125
#480 Дата 13.12.2023 11:25 Ответ
цитата:
или если в носовой части баллонов проблема, или вся конструкция не соосная.

добавлю:
-перегружен нос (дифферент на нос)
-кат не "видит" движка-у меня так было когда только кат сделал а мот еще был 2,5, ща 5-ка-полет норм

цитата:
плавники на кормовую часть баллонов.

как вариант...хотя при кантовании на берегу будут коцатся конечно
 anrim
Россия
сообщений: 119
#481 Дата 13.12.2023 11:36 Ответ
# цитата aleksazag:
чтобы кат шел прямо

bgparus.ru/products/20777041
 
Отредактировано: anrim 13.12.2023 11:38
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#482 Дата 13.12.2023 11:43 Ответ
# цитата Юрий Ивакин:
у меня так было когда только кат сделал а мот еще был 2,5, ща 5-ка-полет норм

У меня самая маленькая хонда.
Увеличение длины ката и мощности мотора решает проблему управляемости,
но увеличивает массу конструкции и исходного топлива.
Это во многих случая непреемлемо.
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 125
#483 Дата 13.12.2023 11:51 Ответ
# цитата aleksazag:
У меня самая маленькая хонда.

О! воздушка 2,3?! Прикольный двиг! Удалось привыкнуть к децибелам?...точнее к специфическому но зато уникальному и узнаваемому звуку работы?

цитата:
Увеличение длины ката и мощности мотора решает проблему управляемости,
но увеличивает массу конструкции и исходного топлива.
Это во многих случая непреемлемо.

а как же пресловутая "гонка вооружений"? Или Вам 4,7 под Ваши задачи прям хватает?

и еще вопросик-у Вас "Яркат"? -я просто честно в такой размерности катов больше не знаю...

Отредактировано: Юрий Ивакин 13.12.2023 11:58
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#484 Дата 13.12.2023 12:09 Ответ
# цитата Юрий Ивакин:
и еще вопросик-у Вас "Яркат"? -я просто честно в такой размерности катов больше не знаю...

Рафтмастер К - 4 Н. Мне хватает.
Звук мотора меня устраивает.
А особенно вес и потребление, ну и воздушное олаждение.
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 125
#485 Дата 13.12.2023 12:24 Ответ
# цитата aleksazag:
Рафтмастер К - 4 Н. Мне хватает.

а, на базе сплавного! блин я, дурак, не оттуда думал, а от парусных)

цитата:
А особенно вес и потребление, ну и воздушное олаждение.

тут с Вами полностью согласен, а воздушка во всяких мутных водах реально тема!
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#486 Дата 13.12.2023 12:35 Ответ
Центробежная муфта сцепления тоже вещь вполне приятная.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#487 Дата 13.12.2023 14:24 Ответ
Да, мелкохонда громкая, но только в полный газ.
Для движения в водоизмещёнке полный газ не нужен.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 125
#488 Дата 13.12.2023 14:41 Ответ
Андрей Sonar,

Андрей-я думаю что это в сравнении с другими малышами-я могу сказать что разница по шуму между сузой 2,5 и хондой 2,3 конечно ощутима, но не настолько чтобы к ней невозможно было привыкнуть-думаю aleksazag это имел ввиду...

цитата:
Для движения в водоизмещёнке полный газ не нужен.

тут поспорю-кат всегда же в водоизмещенке...так что режим полного газа именно на катах как раз очень распространен-к примеру у меня (в зависимости от загрузки) на 3/4 15-17 км/ч, на полном газу-18-20 км/ч. На "тягунах" полный газ логичен кмк...

ЗЫ-у Вас на аватарке лодка с мотором-я понимаю что Вам смешно читать, но вот у катов такие скорости)

Отредактировано: Юрий Ивакин 13.12.2023 15:07
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#489 Дата 13.12.2023 15:46 Ответ
# цитата Юрий Ивакин:
между сузой 2,5 и хондой 2,3 конечно ощутима, но не настолько чтобы к ней невозможно было привыкнуть-

Звук у всех хонд какой то особый и для меня очень приятный.
У меня было много хонд: две CRV, две AKURA MDX, у меня даже триммер хонда.
И всем этим я пользовался с большим удовольствием.
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 125
#490 Дата 13.12.2023 15:58 Ответ
у них (если не ошибаюсь) только 1 "недостаток"-капец какие дорогие запчасти (я про плм) даже в "те" времена-а так да-Хонда-гуд
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#491 Дата 13.12.2023 16:21 Ответ
# цитата Юрий Ивакин:
только 1 "недостаток"-капец какие дорогие запчасти (я про плм)

Я только шпонки менял и винт,
он по камням износился и стал на 3 см меньше в диаметре.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#492 Дата 13.12.2023 18:07 Ответ
# цитата Юрий Ивакин:
Андрей-я думаю что это в сравнении с другими малышами-я могу сказать что разница по шуму между сузой 2,5 и хондой 2,3 конечно ощутима, но не настолько чтобы к ней невозможно было привыкнуть-думаю aleksazag это имел ввиду...

У меня Суза 2.5 была, на полных оборотах это тоже весьма громкий мотор, с этаким "взрослым" басовитым рёвом. А вот на малых и средних - шепчет.

# цитата Юрий Ивакин:
тут поспорю-кат всегда же в водоизмещенке...так что режим полного газа именно на катах как раз очень распространен-к примеру у меня (в зависимости от загрузки) на 3/4 15-17 км/ч, на полном газу-18-20 км/ч. На "тягунах" полный газ логичен кмк...

Весьма недурственная скорость, но ещё надо помнить, что расход на малом газу и в полных газ различается очень сильно, где-то в 6-7 раз. То есть, если мы условно имеем скорость 10 вместо 15, но при более чем в 5 раз меньшем расходе бензина, то это выгодно.

# цитата Юрий Ивакин:
ЗЫ-у Вас на аватарке лодка с мотором-я понимаю что Вам смешно читать, но вот у катов такие скорости)

На аватарке - Уран-550, экспедиционный кабот. Ему положено тоже не очень быстро бегать, но с очень большой загрузкой. Но в одного-двух 40 км/ч даёт.
И да, хорошо, что про аватарку напомнили, давно хотел сменить на свой любимый рафтик :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 125
#493 Дата 14.12.2023 08:46 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Весьма недурственная скорость

спасибо-но это не потому что я такой прошаренный) там в комплексе так получилось-штевневые баллоны+шаг винта оптимальным оказался

цитата:
что расход на малом газу и в полных газ различается очень сильно, где-то в 6-7 раз

ну в мануале на мой мерк указано что-то типа 1.4 л в час (видимо на средних оборотах)-так что с учетом размеров ката проблем с количеством бенза никогда не было...на 10 дней 32 л канистры всегда хватало заглазна и еще оставалось

цитата:
Но в одного-двух 40 км/ч даёт.

отличный результат-мне чтобы такого добиться нужна 30-ка как min-а там и расход, и вес, и налоги...нах короче)

цитата:
давно хотел сменить на свой любимый рафтик :)

классный
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024