Очередное "добивание" жесткого кильсона.
Не берусь оценивать конкретику, просто вспомнилось про про надувной киль в ...
- Спорте Володи Хантера
- Осе
- Арго-370
- И что-то было из Харькова кажись

Зачем пост? А от радости возвращения из холодного Крымнаша на "теплые" лыжни Бицы )))

Это чисто рыбацкая лодка, причем достаточно старая модель
ссылка
У них кильсона нет , а редан нужен для лучшего выхода на глиссирование, естественно при использовании мотора.
Надувные реданы на подобных лодках используются при наличии жесткого дна, пайола.
редан
надувной редан
пайол
Все это к сплавной тематике имеет отдаленное отношение

цитата ASDF:
Все это к сплавной тематике имеет отдаленное отношение

цитата ZindOlog:
Не берусь оценивать конкретику, просто вспомнилось про про надувной киль

цитата ASDF:
Все это к сплавной тематике имеет отдаленное отношение

И я конечно с тобой согласен. Пока его не слелают из чегонить еще более "монобалонного" в смысле более крепкого, но тонкого и гибкого. И воткнут в ...Викинг 3.6 )))
Недаром Арго-370 ВВ закинул дааааалеко на полку "приколов"

цитата ZindOlog:
возвращения из холодного Крымнаша

Вот мне просто интересно... Просто спросить...
Ты не видишь красную рогатую железяку справа?
Или считаешь её уместной в этом кадре?

Извините, что вмешиваюсь, но считаю, что ещё одной фото-дискуссии наш форум не переживёт.

цитата Капитан-фотограф:
Или считаешь её уместной в этом кадре?

Ты не поверишь, она была сначала и я ее полюбил. А потом решил это место заснимать насмерть.

Мне она нравится кароч..

цитата ZindOlog:
это место

photos.app.goo.gl/TtaPEKrKcI...

ASDF, спа за классный пост. По больше таких постов. Чётко и информативно, ну оч порадовал.

цитата Чайник 76:
Чётко и информативно, ну оч порадовал.

Чисто рыбацких лодок мильён.
Тема реданов в надувашках не раскрыта.
Надувные реданы в туризме не актуальны.
Пайолы в туризме не актуальны.

Но все было чОтко информативно о4 радостно

Видимо пример был ниАчем, в отличии от ответа.

цитата Валерий В:
Видимо пример был ниАчем

... да, да, ты правв, именно

цитата ZindOlog:
Не берусь оценивать конкретику

цитата ZindOlog:
Зачем пост? А от радости

Миш , ВП был зачат людьми далёкими от катамаразма, ЭКСТРИММАРАЗМА, ну и конечно каякмаразма чтобы потрещать, пофлудить. Поэтому некоторые посты мне нравятся не зависимо в тему они или не в тему.

цитата Чайник 76: ВП был зачат людьми далёкими от катамаразма, ЭКСТРИММАРАЗМА, ну и конечно каякмаразма

Ну для туризма АЛЮМИНИЕВЫЙ редан меня тоже очень порадовал. Ну так порадовал, что прям рад я за тех, кого он еще порадовал. Такая нужная вещь на форуме далеких от маразма, что как вы, далекие, без нее жили, ну просто не понятно. Завтра побегу в гоночный САП добавлять, чтоб успеть к Скитульцу новое слово в туризме выдать на гора.

Правда мелочь, но п. 3в дитектед в #13

А упало, б пропало, что осталось на трубе? (загадка такая)
Посчитаем - на ВП нелюдьми названы катамаранеры, экстримеры, каякеры, а белая кость, это те, кто остался: Винговоды, рыбаки и охотники. И "особомногочисленные" пешнико-лыжники дальних маршрутов. И про двух альпинистов чуть не забыл, горе мне...
Ой, еще яхтинг для тех, кто весла не любит и палатку, но дым шашлыка и кабаки им "строить и жить помогают". Твоя любимая тема. Очень Ветропеременовская, далекая и чОткая.

И про пайолы повторюсь - особо чОтко! Ну как вы, далекие, да без жеских пайолов то жили? Пользовали пену, как "недалекие". Спасибо Ване, научил, как ходят, как сдают )))

ASDF, лазил тут по вашей ссылке потентов.

Нашёл патент Орловского катамаран с надувным каркасом.
Отказывается он патент зарегистрировал. О, как!

poleznayamodel.ru/model/9/91...

цитата hunter-turist:
О, как!

ага, суперполезная ссылка
Ну как без такого НАДУВНОГО(!)патента жить на ВП, где Викинг, "единственно правильная" лодка, а надувасты "сдувает" и они "тупые".
Никак...

При всем уважении к самой идее патентования, что одобряю. Конструкция мне не нра, но в ней есть пара хороших идей. Но главное , что это не турист-покупатель, а творец-практик. Хоть и своеобразный. Лодка даже на Скитульце ходила.

цитата:
Ну как без такого НАДУВНОГО(!)патента жить на ВП, где Викинг, "единственно правильная" лодка, а надувасты "сдувает" и они "тупые".

Да есть у нас на сайте один самый "правильный молчун", которого все обижают и слово "ценное" в массы молвить не дают. Правда если посмотреть на количество сообщений от него, то многое встанет на свои места.

цитата Валерий В:
Правда если посмотреть на количество сообщений от него, то многое встанет на свои места.

Как говорилось в одном анекдоте, одним местом (не подумай сразу как не надо) девушка там "очень не даром работала", а даром работала корреспондентка, работая на работе ее распрашивала про работу тем самым местом )))
(место очень приличное!)
Ты вот тут ум.. беседуешь капочевидно, а я еще и .... Но некоторым завидно. Понимаю.
Зато тут есть таланты задаром, но всего вдвое меньше меня набили постов.
А есть совсем пустомели без позитива и креатива и задаром, и втрое всего меньше. И всего года за три )))
Так, что вот...

цитата Wayfarer:
Чайник 76, предупреждение по п.3в.

А почему то, за что предупреждене, не стерто?

Для "далёких" объясняю -
не стреты обвинения в МАРАЗМЕ 2/3 членов форума

А то, что мой ответ стерт, это понятно...

На щуку в какое место приклеить киль? Я думаю, один в нос, а другой в корму. Это уменьшит крутящий момент.

Представьте, что будет, если вы приклеите плавник только в нос, и лодка пойдёт криво. Плавник только ухудшит ситуацию.

Плавники И в носу И в корме нужны на доске для серфинга - она не должна соскальзывать боком с волны. Для байдарки это неактуально (ну разве что вас очень волнует боковой дрейф под ветром). А для остальных случаев плавника сзади достаточно: посмотрите, где они стоят на морских каяках.

А если оба плавника поставить на корму? У них небольшая площадь, а щука очень вёрткая

Вполне. На Тайге у Михаила (kolemik) так стоят, если я правильно помню.

цитата bokax:
а щука очень вёрткая

забейте и наслаждайтесь.....или купите лодку изначально с лучшей курсовой устойчивостью.

цитата объект 092:
забейте и наслаждайтесь.....или купите лодку изначально с лучшей курсовой устойчивостью.

Так и думал изначально, что найдутся граждане, которые считают что место щуки только на помойке. Идите вы лесом! Есть у меня и Ладога, и Варзуга. Хочу попробовать апгрейд для щуки.
А вот Эмме спасибо за совет.

цитата bokax:
Хочу попробовать апгрейд для щуки.

оставьте как есть.....и не партесь. тоже в свое время заморачивался АПИРАГИРЕЙДАМИ....забил и не парюсь.

цитата bokax:
место щуки только на помойке

с чего вы взяли ???

цитата bokax:
Есть у меня и Ладога

а у меня Тайга 280......

цитата объект 092:
цитата bokax:
Хочу попробовать апгрейд для щуки.
оставьте как есть.....и не партесь. тоже в свое время заморачивался АПИРАГИРЕЙДАМИ....забил и не парюсь.
цитата bokax:
место щуки только на помойке
с чего вы взяли ???
цитата bokax:
Есть у меня и Ладога
а у меня Тайга 280......

Иногда в поход беру все 3 свои галеры. Детей(юнги) сажу в более скоростные лодки,а сам уж иду на щуке. Вот килем хочу частично компенсировать преимущество каркасов на ровной воде.
Интересно даже, что даст киль. Не сломаю ли его потом на бобриных реках.

У моего отца была польская маленькая двухместная надувная лодка. "Альбатрос". Может кто и помнит.У нее по всей длине днища был приклеен гибкий киль см. примерно 4 высотой. Это позволяло ей при длине 2 с небольшим метра быть довольно устойчивой на курсе, с байдарочным веслом. Не помню, что-бы он создавал какие-то неудобства или много веса добавлял.

цитата bokax:
килем хочу частично компенсировать преимущество каркасов на ровной воде.
Интересно даже, что даст киль.

Имхо ничего не даст. Если вы давно на ней гребёте, то у вас уже нет проблем с вилянием, а скорости от этого никак не прибавится. Не стоит оно того - Щука вполне гармонична такая как есть.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо ничего не даст. Если вы давно на ней гребёте, то у вас уже нет проблем с вилянием, а скорости от этого никак не прибавится. Не стоит оно того - Щука вполне гармонична такая как есть.

Наверное, у вас небольшой опыт на щуке. Я отходил на щуке-2 более 1500км. Возможно 3-ки и 4-ки более устойчивы на курсе.
В сильный боковой ветер (под углом) перегружаешь одну руку и не нагружаешь вторую. На сильно извилистых речках постоянно приходится проходить поворот как бы в заносе, нагружая опять лишь одну руку. Каркасники в этот момент просто улетают от вас. Бросил грести для выполнения снимка, более тяжёлая корма разворачивается по ходу движения. Можно долго продолжать...

цитата Капитан-фотограф:
Щука вполне гармонична такая как есть.

... сказал человек, который переделал собственную Щуку довольно радикально. :)

А я вот думаю, что скорость вполне может возрасти, особенно на интенсивной гребле.

цитата Эмма:
... сказал человек, который переделал собственную Щуку довольно радикально. :)

Честно говоря, я допеределывал её до состояния невозможности использовать :)
Надо вернуть её в строй, но всё не соберусь... Но это скорее я такой, а не лодка :)

цитата bokax:
Наверное, у вас небольшой опыт на щуке. Я отходил на щуке-2 более 1500км.

На Щ2 грёб совсем мало - в одного она мне длинна, а вдвоём коротка. Щ3 была по сути первой моей лодкой, нравилась, но заменил на Викинг 4.7 и счастлив - именно из-за более удобного управления. А вот на Щ1 ходил много и с удовольствием - прекрасно управляется и гребётся, её недостатки имхо скорее "бытовые".

Хотите поставить плавники - кто ж вам помешает :) Посмотрите ещё тут - skardof показывает самодельные СЪЁМНЫЕ плавники на Хатангу.

Щ3 вдвоём управляется заметно легче, чем Щ2 вдвоём. В Щ2 гребцы сидят близко и центр масс немного смещён к корме. Если идти в Щ2 в одного, то управление лёгкое, но и в скорости при одном гребце проигрыш солидный. Вот и думаю, если поставить плавники на Щ2, то при ходьбе вдвоём будет выигрыш в средней скорости.
А что, если один плавник поставить в нос. Так как центр масс смещён к корме, то он будет больше оказывать противодействие крутящему моменту. Или это лишь теория?

цитата bokax:
А что, если один плавник поставить в нос.

Ну вам же Эмма выше всё объяснила. Плавник в носу при отклонении лодки от курса будет увеличивать это отклонение дальше. Неустойчивое равновесие.

А вот, кстати, почему не делают на носу активного РУЛЯ, я не совсем понимаю. Ведь на машинах рулевые колёса всегда передние. Чтобы повернуть лодку влево, руль на носу будет и пихать её влево, а руль на корме наоборот - создаёт силу вправо... А нам же надо - влево!

Понятно, что просто повесить на носу руль зеркально кормовому нельзя - будет жуткая нестабильность. Но почему нельзя вынести вперёд носа палку и подвесить там руль так же как сзади - с осью на его переднем ребре? Управлять будет так же легко, и это сможет делать матрос...

Во-первых, бородатый мужик с рулевым веслом стоял на правом борту у кормы, а не у носа, так оно и пошло. Во-вторых, упрётся во что-нибудь и сломается. А в-третьих, weathercocking (приведение к боковому ветру, которое заставляет грести с одной стороны) лечится дополнительной площадью опять же у кормы, а не у носа.

цитата Эмма:
Во-первых, бородатый мужик...

Мы бороды сбрили, может и тут попробовать что-то поменять? :)

цитата Эмма:
Во-вторых, упрётся во что-нибудь и сломается.

Сзади все рули обычно самоподнимающиеся. Вот ровно так же и спереди можно сделать. Я же говорю про вынесенную за нос палку, а лучше треугольную рамку, ось руля в самом переднем конце. Перо болтается в треугольнике этой рамки - имеем естественные ограничители. Верёвки от пера идут строго вбок к палкам рамки, а потом вдоль бортов немного ЗА матроса и снова вперёд к его педалям.

цитата Эмма:
А в-третьих, weathercocking

На ветру да, лучше обычный руль. А на извилистой речке?

цитата Капитан-фотограф:
Мы бороды сбрили, может и тут попробовать что-то поменять? :)

Да, вот так. У матроса уже есть руль, даже педалей не надо!

цитата Капитан-фотограф:
А на извилистой речке?

Я не совсем понимаю проблему недостаточной поворачиваемости на извилистой речке. Лично меня на извилистой речке всегда заносит ВНУТРЬ поворота - и я даже знаю, почему. Я тороплюсь сунуть нос в улово, и струя хватает лодку за хвост и доворачивает. Мне приходится держать свою осторожность в рамках, чтобы меня не повернуло слишком сильно.

цитата Эмма:
У матроса уже есть руль, даже педалей не надо!

Ну, блин... там такой матрос
Но между прочим... такую бы энергию да в мирных целях.
В том смысле, что лучше бы он в это время грёб прямо. А ногами - подруливал.

Я согласен, что можно жить вовсе без руля. Но многие же считают, что с ним удобнее. Но вот почему-то он всегда сзади. Вообще никогда не спереди. Это меня удивляет...

цитата Эмма:
Лично меня на извилистой речке всегда заносит ВНУТРЬ поворота - и я даже знаю, почему.

Снаружи поворота скорость обычно больше. С передним рулём туда можно было бы смелее вылезать...

цитата Капитан-фотограф:
Я согласен, что можно жить вовсе без руля. Но многие же читают, что с ним удобнее.

Попробуйте на Ладоге без руля. Надо очень долго тренировать дуговые гребки. Руль очень много съедает грузового пространства, но вот пока не научился без него на извилистых речках.

Опять двадцать пять.....короткие виляют, длинные не поворачивают.

цитата bokax:
Опять двадцать пять.....короткие виляют, длинные не поворачивают.

Точно
Потому что у автора две крайности - Щука и Ладога. Купите Викинг и будет гармония

Раньше под характер реки и длительность похода подбирал под себя судно. Поэтому есть 2 крайности и универсал.
Теперь дети подросли, приходится в летние походы брать сразу 2-3 судна с собой. Весной и осенью детей пока не беру, хожу, как и раньше. Думаю, смог объяснить.

цитата bokax:
Думаю, смог объяснить.

Да я вас понимаю. тока апирагирейд может очень мало или ваще не повлиять.....точнее ждут от него много а на деле окажется пшик......
проще сделайте киль в щуку

цитата Капитан-фотограф:
Викинг

Михаила нет на тебя

У меня Северянка-45 с профилированным килеватым днищем. Я ее брал как самоотливную, довольно спортивную лодку. А килеватость получилась как приятный бонус. И килеватость вполне заметно работает.

цитата Паромщик:
А килеватость получилась

Я когда делал надувное дно для Тайги......профиль дна получился с выпирающим средним реданом. если завтра лень не нападет.....пойду испробую сравню. А также был случай.....пустой Одиссей 480 ветер гнал как шарик( надо было грузить чтоб осадка увеличилась) а обычная Тайга в тех же условиях была менее подвержена гонениям ветровым. Это так для подумать....

цитата объект 092:
Это так для подумать....

Согласитесь, звучит пренебрежительно.
Думал, сравнивал.
Мы друг другу доказать ничего не сможем. Северянку я брал для речек троек, теоретически четверок. Ну и прохождение продолжительных плесовых участков. Тут - не ветровой снос, а курсовая устойчивость важна в первую очередь. И опять же , повторюсь, это только приятный но весьма ощутимый бонус.

цитата Паромщик:
Согласитесь, звучит пренебрежительно.

Это ни коем образом не о Вас и не о Северянке. Просто кто-то любит в голове все прокручивать......мы всегда спорим о ходовых качествах лодок, но не берем в расчет осадку в разных случаях. А она влияет на ТТХ лодок- байдарок.

У меня первый апгрейд щ2 был в виде складных (на пружинных фиксаторах как на вёслах) продолин по бортам. Загрузка стала более равномерной. Я правда ещё не проверял на порогах в лучшую или худшую это сторону. Раньше совсем как сосиска складывалась, а вот теперь что-то пограничное.

Пришло пару плавников с алиэкспресс ссылка
Кривые зараза. Думаю теперь как их поправить и в какое место ставить на щуку. Может одного хватит, 2-й не ставить.

bokax, феном нагрейте немного и выполните. Но при транспортировке не факт что не скривите.

Так что может учиться грести?

цитата hunter-turist:
Так что может учиться грести?

Думаете я не умею. Гребля на щуке у меня до автоматизма заточена. Можно и на старых Жигулях ездить, а можно и на Мерседесе. Хочется получать эстетическое удовольствие от гребли. На Ладоге его в полной мере получаешь,а тут лишь частичку хочется.

тогда фен в помощь, и делайте кофр для плавников, иначе при скрутке все равно согнете

цитата hunter-turist:
тогда фен в помощь, и делайте кофр для плавников, иначе при скрутке все равно согнете

От того что гнутся зато не сломаются на шкуродёрах. Всё-таки лучше один или 2 ставить друг за другом?

раньше помню романтика (укр.) экспериментировала с такими.

ставили две пары и одну.

две пары тормозили сильнее, и крутилась хуже, одна пара терпимо было.

в вашем случае если один то куда ставить будете? в корму?

логичнее под баллон ставить. т.е. пару ставить надо справа и слева

цитата hunter-turist:
в вашем случае если один то куда ставить будете? в корму?

логичнее под баллон ставить. т.е. пару ставить надо справа и слева

Я бы один поставил в корму по центру, там где баллоны сходятся. Хвостовая будет больше препятствовать рысканию.
Если 2 ставить под баллоны, то где-то под капитаном, далее там заужение идёт.
Интересно мнение других форумчан.

цитата bokax:
Можно и на старых Жигулях ездить, а можно и на Мерседесе. Хочется получать эстетическое удовольствие от гребли. На Ладоге его в полной мере получаешь,а тут лишь частичку хочется.

Жигули с антикрылом к Мерседесу не приблизятся. Щука хороша своей проходимостью. Этими перьями по мелким речкам будете за дно цеплять, через брёвна уже подумаете, прыгать ли, по берегу таскать ли... А на большую воду всё равно Ладогу возьмёте.

Ставьте пару, одного мало. Я самодельные съемные (из поликарбоната) такого примерно размера ставил - с одним хуже.

цитата Капитан-фотограф:
Жигули с антикрылом к Мерседесу не приблизятся.

Ну вот есть же на форуме мнения адекватные про этот странный тюнинг.

Но тем не менее оно работает и лодка заклееная по днищу такими девайсами и правда начинает хорошо плыть прямо, правда плохо поворачивает и цепляется. В общем каждый сам себе художник и принимает решения ставить/не ставить. Я принял решение - не ставить. И другим ставлю, только после длинных уговоров.

Надо приклеить один и попробовать. А то сколько людей столько мнений. Оторвать его никогда не поздно.

цитата bokax:
Оторвать его никогда не поздно.

Эта процедура у меня входит в 10 ку популярных услуг, называется "отклейте мне эту шляпу никчёмную". Дорого беру.