Исключительно ради "повышения культуры отечественного производителя" и демонстрации подхода к комплектации.
Надувнухи от Decatlon-a.
ITIWIT-1
ITIWIT 2
ITIWIT 3

Кратенько:
- надувные двухслойки;
- съемные скеги;
- регулируемые сидения;
- рюкзак для переноски;
- насос;
- обвязочки.

+ дофига спасиков, весел и запчастей

Приятно смотреть!
Грамотно укомплектованный и поданный товар.

Согласен, вчера заходил в Краснодаре, сидухи понравились.

цитата Electron:
Исключительно ради "повышения культуры отечественного производителя" и демонстрации подхода к комплектации.

Маркетинг, вам впаривают гуано с красивыми рюшечками... Прям как в том анекдоте: вам "шашечки" или ехать. Посмотрите на фото, как он сидит, это же красивые тазики для пляжного сплава. И чтобы продать это надо постараться. Тут готовы на все чтобы вы купили эту фигню. А вот хорошие лодки...

цитата nkv:
А вот хорошие лодки...

хорошие лодки только для спецов.....кто знает тот не ходит в Фикс Прайс все по 50 рублей. nkv, не пали контору,пускай мучаются

цитата Electron:
насос;

Там написано что насос в комплект не входит.
Похожи издали на Тайгу.
Но 11 кг для 3 м однушки это как-то вульгарно, хотя может ПВХ там 1000

цитата nkv:
Посмотрите на фото, как он сидит

Там ширина 95 см, может это чувак 2 м ростом и ему так удобнее

Вкладыш там ПВХ плёнка, имеет свойство трескаться - вспомните все изделия типа матрасиков надувных и детских шариков.

Баллоны сразу на замену.


А вот клапан в дне, если кто заметил, зачем?

Именно одна рюшечка понравилась - сидухи.

цитата hunter-turist:
Вкладыш там ПВХ плёнка, имеет свойство трескаться - вспомните все изделия типа матрасиков надувных и детских шариков.

При низких температурах ПВХ пленка становится жесткой и может просто "ломаться"
Но на Багамах для "... нерегулярных заплывов в отсутствие волн (на расстоянии не более 300 м от берега)." рекламируемые изделия сойдут
А клапан на дне, я так понимаю, для накачивания - дно надувное.

цитата Electron:
Исключительно ради "повышения культуры отечественного производителя" и демонстрации подхода к комплектации.

Да, наш производитель больше ориентируется на технические характеристики, чем на красивую обертку. И слава Богу. Конечно, было бы здорово "объединить бренды".

цитата Wayfarer:
Да, наш производитель больше ориентируется на технические характеристики, чем на красивую обертку. И слава Богу. Конечно, было бы здорово "объединить бренды".

Об том и речь:
Что российские технически доработанные решения подаются в неудобоваримом виде аля "нате жрите" с апломбом и гордостью за себя.
А подумать про потребителя - это низко и нас недостойно.
А потребитель смотрит сначала на внешний вид, комплектацию, и цену, и чтоб не полное гуано.
А теперь задачка- после появления этих лодок у Decathlon - на сколько упадут продажи у Вольного Ветра, Стрима, Тайм трала и подобных?
Какой в стране % от водоплавающих спецы которым так важны характеристики?
Ну и начинаем считать встреченные Decathlon-овские лодочки на реках )

Кстати, на надувастиках да без подготовки до в море с хорошим прибоем - "ваще вай-вай", а они плавают...

Согласен, буквально осенью подходил коллега и спрашивал про лодки декатлона. Говорит хочу байдарку, вот в декатлоне на вид классные, я даже посидел - круто. На что я конечно сказал что это надувной матрац и кинул ему ссылки на сайты стрима, акваграфики, таймтриала и вольветра. Ему конечно больше всего понравились байдарки от таймтриала и вольного ветра тк у этих контор сайты поприятнее и с яркими картинками и видосиками. Тч обертка и подача в наше время решает.

Дешево, красиво, технологично. Ненадежно по баллонам (читайте перевод отзывов). Что ожидаемо. Неармированный ПВХ нормально не держит шов в раздрай, а судя по цене, там именно так.

Если баллоны заменить на ими же (китайцами) варенный чиста п/у, как они это делают на гермобарсетках и поплавках для дайверов, то это уже вполне лодка, если не страдать кинестетикой морщинистого дна. Что тоже они способны решить, если надо.

Если заменить баллоны, то это бомба массовых продаж. Эстетика шикарная. На плаву не хуже остальных, если со спидометром не докапываться. Ну и хорошо. "Итаксойдеты" хоть будут чесаться.

Кстати чем-то по пропорциям напоминает Турлабы )

А вот кстати я эту лодку видел на море года два назад и это не похожий ли вариант по технологии изготовления? На видео есть баллоны из пвх. .

ZindOlog, не я б такую дома держал бы....под стеклом, или чисто для бассейна. Жалко красоту-то такую.....вдруг чего случиться с ней, жалко.

цитата jukebox:
обертка и подача в наше время решает.

Конечно, а как без обертки то покупать? Без упаковки это только для узкого круга фанатов .

ZindOlog, коммерческая идея - закажи у ВВ качественные балоны в размер Декатлоновских лодок.
Судя по здешним отзывам - это золотое дно!

цитата Electron:
закажи у ВВ качественные балоны

На этом этапе могу возникнуть сложности .

цитата Electron:
закажи у ВВ качественные баллоны в размер Декатлоновских лодок.

С этим есть проблемы.
Покупать и перепродавать - глупо.
Прийти в Декатлон с баллонами ВВ - я бы не стал. Только если б САМ дал крой С ЗАПАСОМ и по диаметру и по длине. Но это импосибле. Объяснить трудно. Невозможно.

Лодочку делал явно модельер, а не конструктор. Вышло примерно так, как если бы Юдашкин сотворил одежду для армии по своему разумению, а не под надзором. Но красиво. С перьями.

Внутри надувной матрас тяжеленный (типа интексовских надувных кроватей, если кто пользовал). Сделанный по китайским матрасостроительным технологиям. Вот тут у филиппинцев есть видео про надувное дно (замена), там все прелести изготовления видны после 1-й минуты.

Лопается по сварному шву, как и положено таким матрасам. Паспортное давление - не выше 0.1 бар. Строго. А то ZindOlog ртом 0.2 выдает. Порвет на лоскуты)

Дно пришито на ватерлинии, через шов набирает воду.
И на размеры см.: "двушка" 340 см, 14 кг, "трешка" 382 см, 17 кг.
Посыл в топике понятен, но Юдашкин тоже денег стоит. За красоту и подачу придется башлять.

цитата Electron:
Кратенько:
- надувные двухслойки;
- съемные скеги;
- регулируемые сидения;
- рюкзак для переноски;
- насос;
- обвязочки.

Плюс - две удобные ручки. Я с большим удивлением узнала из обсуждений на форуме, что не на всех лодках они есть. На моих как-то всегда были.

цитата vsem privet:
Согласен, вчера заходил в Краснодаре, сидухи понравились.

Там на рисунках у них номер есть, для запчастей. Может, их отдельно можно купить?

цитата nkv:
это же красивые тазики для пляжного сплава.

Ага.

цитата jukebox:
Согласен, буквально осенью подходил коллега и спрашивал про лодки декатлона. Говорит хочу байдарку, вот в декатлоне на вид классные, я даже посидел - круто.

Вот потому они и продаются, что стоят в собранном виде в магазинах крупной сети. Вот если "Вольный Ветер" или "Тритон" договорятся, скажем, со "Спортмастером" - тоже продажи попрут. Только это очень сложно, работать с большими сетями. Нужно стабильное качество, безупречный календарь поставок и изрядные начальные вложения.

цитата Lekka:
и это не похожий ли вариант по технологии изготовления? На видео есть баллоны из пвх.

Ага, и на 21:40 и дальше - сама проблема. Порвалось на шве, разумеется.

цитата Эмма:
Вот если "Вольный Ветер" или "Тритон" договорятся, скажем, со "Спортмастером" - тоже продажи попрут.

Тритон в Декатлоне был в районе 2010-го года, и весла ТНП были. Потом все пропало. Кстати, насколько помню, видел Варзугу и Ильмень, и выглядели они мягко говоря, не презентабельно. Недодуты были.

цитата Wayfarer:
Тритон в Декатлоне был в районе 2010-го года, и весла ТНП были. Потом все пропало.

Декатлон требует много и платит мало. Спортмастер тоже типа того. Немного проще. Там пенные жилеты ВВ прижились. Удивительно...
Но глобально на такое способны только китайцы.

У нас в Питере, тритоновские весла стоили дешевле чем в самом Тритоне. Такое было.

цитата Wayfarer:
. Кстати, насколько помню, видел Варзугу и Ильмень, и выглядели они мягко говоря, не презентабельно. Недодуты были.

Ну это лодки для тех, кто уже понимает, чего хочет, их бессмысленно там выставлять. Нужно что-то простое, для начинающих. Вот Шуя бы пошла, да только не было тогда её. Или вольноветровские лодки - надул и поплыл, хороший товар для сетей.

цитата ZindOlog:
Декатлон требует много и платит мало. Спортмастер тоже типа того.

Сети как они есть - они все такие.

тритон вроде неплохо договорился со сплавом. опять же каски в сплаве подозрительно напоминают продающиеся в вольном ветре.

так что сети потихоньку берут на себя новый товар. но или контролируя его производство (оса и прочие насекомые), или отбирая "экспортное исполнение" -- пакрафты от тритона.

кстати, забавно получается, что на наш рынок сложнее выйти, чем на международный. Ту же билюту, кто про неё слышал, а в фейсбуке уже видел в забугорных пакрафт-группах.

Хочу отметить еще одну проблему, с которой столкнулся - нельзя просто так взять и купить. На сайте акваграфики вообще нет такой кнопки - иди ищи сам телефон. tritonmoscow.ru/ - вообще какая-то жесть. То же относится и к www.bluedrop.ru - да, бизнес не очень прибыльный, на нормальный сайт денег нет, но 30к то на сайт с каталогом и платежкой на фрилансе можно же найти?
Ок, Стрим, акваграфика допустим не занимаются сами дистрибьюцией. Возьмем таймтриал и вольный ветер. У вольветра вроде норм, у таймтриала тоже на первый взгляд - кнопащка КУПИТЬ есть. Но только при этом никакой корзины нет, а просят ввести телефон. Был у меня порыв - хотел всякие ПВХ прибамбасы для байдарки у них докупить + насос, но не купил тк заломало связываться по телефону, оплачивать счета и тд. В итоге заехал в лодочно-рыболовный магазин и купил те же кольца для крепления и держак для спиннинга в 3-6 раз дешевле и проще и сразу. Есть же люди, которые покупают нужные и ненужные вещи по мимолетному порыву души. Вот их тоже не надо упускать)

цитата jukebox:
На сайте акваграфики вообще нет такой кнопки - иди ищи сам телефон.

В шапке на каждой странице, над любой лодкой.

цитата jukebox:
, на нормальный сайт денег нет, но 30к то на сайт с каталогом и платежкой на фрилансе можно же найти?

Не заработает фрилансерский сайт за 30к, увы. Кроме того, большим фирмам нужна сразу связь с бухгалтерским учётом, а там просто разверзается ад. У меня этим занимается лучшая подруга, я постоянно слышу от неё страшные истории...

Самое смешное, что хочу сейчас купить вещь на буржуйском сайте с кнопочкой и всем таким, но... "если вы не видите вашей страны в списке, пожалуйста, напишите". И таки придётся писать!

вообще первый интернет магазин с которым я столкнулся уже получается 10 лет назад это велосипедный Чайник:
ссылка
потом правда оказалось что это лучший в мире магаз, но стандарты были заданы и вся РФовская торговля смотрелась откровенно убого.
но чтобы так работать:
видео
нужны объёмы- на местных рынках такое в принципе не возможно, а на глобальном компаниям из РФ предложить нечего.
так что довольствуемся тем что есть)

Для того что-бы отстоять свой рынок, а уж тем более, выходить на мировой рынок (а у всех выше названных компаний есть к этому потенциал в виде решений) нужны несколько существенных шагов:
1. разработка законченного и привлекательного продукта в своей нише (для наших - проработка продукта в плане привлекательности для потребителя - и это не только цена, а цена/качество);
2. грамотный маркетинг (пусть не говорят что дорого - вирусный и сарафановый маркетинг порой работают лучше).
3. готовность навести порядок на производстве (не поверите, под это можно взять кредиты)
Т.е. наем нескольких сотрудников дизайн-маркетинг-пиар, и организация менеджмента и контроля качества...
А так - все на уровне кустарных мастерских и чуть выше...
(по крайней мере, так смотрится со стороны)

А не надо хороших лодок в сетевых магазинах и чтобы купить можно было по мимолетному порыву. Чем меньше, тем лучше. Пробки на реках, очереди в кусты, шансон на воде, особо охраняемые территории на каждом шагу...

цитата Electron:
А так - все на уровне кустарных мастерских и чуть выше...
(по крайней мере, так смотрится со стороны)

Electron, представьте что сети это для всех....и к примеру я не могу в них найти что нужно мне(в плане лодок), и не будут они ко мне прислушиваться(забугорные)....обЪемы не те. А наши это исклюзив с возможностью попросить доработать.....это уже не для масс. Речь не о браке, он есть везде.
Хотя нам привили.....что от туда все лучшее а свое ерунда.

цитата объект 092:
представьте что сети это для всех....и к примеру я не могу в них найти что нужно мне(в плане лодок), и не будут они ко мне прислушиваться(забугорные)....обЪемы не те.

я как-бы чуть о другом:
может нашим стоит немного подтянуться по потребительским качествам товара - до уровня сетевых? глядишь и продажи пойдут? и лодок больше интересных будет?

Про технические не спорю - с большего все вери-гуд...

цитата Electron:
я как-бы чуть о другом:

НЕЕЕ ЭТО РОССИЯ. Точнее торговля в ней

Electron,
по потребительским качествам товара пока скорее наоборот. Но если речь только об эстетике, маркетинге, подаче, то другой разговор. И шашечки, и ехать пока не получается. Так ведь и денег это стоит других.
Михайлов на винтиках экономит, не то, что на маркетологах. Но он на винтиках, а Триборд на всем, чего не видно на витрине. Мне лучше ехать. Шашечки тоже хорошо, когда они со скидкой на распродаже, но в нашей стране любят и "Щуку" с ее весьма своеобразной эстетикой.

Кстати возникла мысль.....
А не зависит ли выбор лодки от количества проведенных дней на воде??? и целей ??
Если 4 дня в год, то и Интекса хватит. И естесено я б не углублялся в ТТХ лодки и правильной-удобной посадке и нюансы.
Полюбому у человека который проводит в лодке 60 дней в году будет свое понимание, чем у человека шестидневника на попойке.
Это как трезвый и пьяный. Разговор не о чем.

объект 092, Неа, это не про то...
Это про то как если думаешь обновить парк лодок (был такой период в жизни) думаешь - блин, на ней-же сразу в поход не пойдешь нужно:
- ножные упоры сделать;
- спинку сделать;
- сидушку для себя доработать;
- юбку-фартук доделать;
- гермы подобрать;
- насос купить;
а если лодка не понравится - так с доработками еще и хрен продашь, будет выглядеть как 100 лет б/у...
а времени доработки требуют...

Это как про "Жигули" и иномарку...

цитата объект 092:
Кстати возникла мысль.....
А не зависит ли выбор лодки от количества проведенных дней на воде??? и целей ??
Если 4 дня в год, то и Интекса хватит. И естесено я б не углублялся в ТТХ лодки и правильной-удобной посадке и нюансы.

Конечно зависит. Интексовские лодочки - отличный пример. Прямо ворота в мир пакрафтинга по цене пакета с едой или игрушки. И купить можно там же, вместе с колбасой или плюшевым медведем. Itiwit тоже вполне себе трамплин для приобщения к байдаркингу. Для прогуляться годен. Даже прокатную контору с ними где-то видел. Только ценник уже не тот. Как пирожки не разлетаются.

Но да, это несколько иная ниша. Как будет выглядеть "Викинг для Ашана" не представляю себе. И не вижу, кто бы мог конкурировать с китайцами в таком сегменте.

цитата Electron:
Это про то как если думаешь обновить парк лодок (был такой период в жизни)

Ааааа это кризис , у меня тоже. Чей-то душа просит а новинок нет Это от скуки

a1ex, объект 092 изначально пост не про технические характеристики, а про грамотную подачу товара...
В этом у России беда - хорошо, надежно - но нет привлекательности и удовольствия от покупки...

А делов-то -чуть чуть производителю мозгами пошевелить:
- с эстетикой поработать;
- довести функционал до законченного вида (упоры, сидушки удобные, кармашки/петельки/резиночки);
- комплектацию под потребителя сделать (рюкзачек, гемы в размер, насосиски)

Вот НЕ УБЕДИТЕ ЧТО ЭТО ДОРОГО СТОИТ - И что они ОТ ЭТОГО - РЕЗКО ПОДОРАЖАЮТ!

Простите, но это просто - разп...во и пофигизм, и отсутствие уважения к покупателю!

А декатлон - еще раз, не по ценам/тех.характеристикам, а именно подаче сравниваем!
Дофига и других забугорщиков со "все ок" в этом плане - дактлон просто нагляднее...

цитата объект 092:
Ааааа это кризис , у меня тоже. Чей-то душа просит а новинок нет Это от скуки

да нет, просто я водный туризм на ощупь пришел.. пробовал не имея опыта и бюджета... допиливая все сам и на собственном опыте...

Electron, да поняли мы тебя и я согласен с тобой. И двум людям из одной конторы я предлогал продавать готовые решения, так сказать сам столкнулся с доукомплектовкой снаряги. А здесь сразу и драйбег(и место для вещей) и весло и лодка и все работает. Еслиб такой лот сразу был готов то я б не мучился подбирая снарягу.

цитата Electron:
..блин, на ней-же сразу в поход не пойдешь нужно: ...

Это да. Аутфитинг и допы - больное место у многих. Но как раз в этом плане ситуевина меняется в лучшую сторону.
А с другой стороны, насос уже есть (4 штуки). В гермы можно упаковать половину квартиры и если их приложить в качестве бонуса к старой продаваемой лодке, то только даром.
Ножной упор - вещь, которая нужна далеко не всем и не на всякой лодке. Сидушка никогда не подходит под любую задницу. Карман нужного мне объема никогда не будет стоять именно в том правильном месте. А все это стоит денег.

В общем, все это дополнительное оснащение. Нужное, но не обязательное. Если из этого пакета опций можно взять только необходимое, это ведь тоже плюс. Плохо только когда необходимого нет.

цитата объект 092:
Еслиб такой лот сразу был готов то я б не мучился подбирая снарягу.

Вот кстати вообще непонятно, что мешает нашим горепродаванам продавать изделие со всеми нужными аксессуарами. Типа комплект kit для новичка и только лодка для тех, кто уже знает свои потребности. Хотя концепция продажи лодки без сидушки мне изначально рвала шаблон. Но ничего, со временем привык . Хотя и что мешает сделать вменяемый сайт, удобный для покупки, тоже непонятно . У тритона вообще надо отдельно excel с ценами качать как в славных 90ых, гребиру вообще улет а не сайт, видимо как раз из тех времен, у голубой капельки на мобильнике не работает, у ВВ раньше был адский сайт с фоновой картинкой , сейчас кстати стало сильно лучше, даже на мобильнике работает нормально.

Проходили это всё уже с кроссовками abibas и спорткостюмами жатками - тоже всё было красиво.

Про "дорогие сайты" тоже - "ля-ля"...
Дофига готовых Систем "под ключь" да еще от Хостинг-провайдеров, да еще с подключенными платежными системами...
А степень интеграции с бухгалтерией, Эмма, вопрос есть, да не так страшен...
В России хоть 1С в устоявшейся конфигурации, а у нас (Беларусь) налоговое законодательство такое и меняется так, что почти все самописное, и ничего - интегрируют...

цитата Electron:
Про "дорогие сайты" тоже - "ля-ля"...
Дофига готовых Систем "под ключь" да еще от Хостинг-провайдеров, да еще с подключенными платежными системами..

Да хотя бы и без платежных систем, и без интеграции с 1С. Просто удобный для размещения заказа сайт.

цитата Electron:
- довести функционал до законченного вида (упоры, сидушки удобные, кармашки/петельки/резиночки);
- комплектацию под потребителя сделать (рюкзачек, гемы в размер, насосиски)

- да есть ведь это почти у всех уже. В Акваграфике гермы есть под каждую лодку точно по размеру. Не в комплекте, так в ассортименте. В опендеках размер не имеет значения. В лодках с декой сложнее, но набор герм у каждого свой, только ему удобный. С шагом 10-20 литров есть у всех. Насосик приложит любой продавец, если он не идет с лодкой. А с лодкой обычно идет дешевый, а не самый удобный/качественный/мне нравящийся по цвету и запаху.
Все ж совершенно по-разному ходят и у всех разные потребности. Это в интексе или в итивите засунул красивую подушку - она есть и ладно. Вот то сиденье, что на Itiwit стоит и так понравилось многим. Почитайте отзывы, я уверен, что наверняка есть. Кому-то подушка высокая, кому-то низкая, спинка неудобная и т.п.

Сергей Макаров из ГК считает, что в упаковку для лодки должен входить весь набор для похода на пару недель вместе с лодкой. А Сергей Михайлов, что если упаковка и должна входить в комплект, то обязана быть гермой.
Мне нужно три мешка в поход, минимум. А многие предпочитают паковаться в одну герму. Кто прав и под кого китовый набор делать? - Имхо, это не та ниша, в которой у всех все одинаково и достаточно красивой обертки.

цитата Electron:
я как-бы чуть о другом:
может нашим стоит немного подтянуться по потребительским качествам товара - до уровня сетевых? глядишь и продажи пойдут? и лодок больше интересных будет?

Потребительские качества они далеко не всегда отражаются на красивой обертке и наоборот.
Это я к тому, что реальные потребительские качества лодок наших производителей думаю повыше декатлоновских. А в плане обертки у декатлона вообще выиграть практически невозможно. И в целом, нафига оно надо?
Где-то выше уже было "шашечки или ехать".

цитата Lekka:
Типа комплект kit для новичка и только лодка для тех, кто уже знает свои потребности

С языка снял но с небольшими оговорками.

цитата a1ex:
Мне нужно три мешка в поход, минимум. А многие предпочитают паковаться в одну герму. Кто прав и под кого китовый набор делать?

Все правы по своему. Китовый набор должен позволять пойти в поход с лодкой без покупки дополнительного лодочного снаряжения. Если у вас есть собственное мнение, что вам нужно, то китовый комплект не для вас. Kit - это базовый комплект новичка, который еще не в теме, что ему нужно. Если втянется, постепенно поменяет снаряжение.

цитата Electron:
А делов-то -чуть чуть производителю мозгами пошевелить:
- с эстетикой поработать;
- довести функционал до законченного вида (упоры, сидушки удобные, кармашки/петельки/резиночки);
- комплектацию под потребителя сделать (рюкзачек, гемы в размер, насосиски)

Вот НЕ УБЕДИТЕ ЧТО ЭТО ДОРОГО СТОИТ - И что они ОТ ЭТОГО - РЕЗКО ПОДОРАЖАЮТ!

У Тритона не?

цитата a1ex:
Кто прав и под кого китовый набор делать?

Под новичка, с его (идиотскими) запросами. И пусть страдает. Потому что цель продажи товара - продать товар, и всё. Товар в готовом к употреблению виде продать гораздо легче.

А более опытные пусть выбирают для себя из возможных вариантов на сайте продавца/производителя.

цитата a1ex:
Сергей Макаров из ГК считает, что в упаковку для лодки должен входить весь набор для похода на пару недель вместе с лодкой. А Сергей Михайлов, что если упаковка и должна входить в комплект, то обязана быть гермой.

Макаров, если я не путаю (видела его один раз в жизни, мельком) - он немаленький. Ему - да. У каждого разный максимальный вес, у меня сейчас это 25 кг. Эридан и всё-всё-всё на восемь дней влезает, "Лена" - уже нет. Но у "Лены" в штатной упаковке как раз есть место, а у Эридана - наоборот. Да и ладно, лично меня это не волнует.

цитата Mormus:
Потребительские качества они далеко не всегда отражаются на красивой обертке и наоборот.

С другой стороны, если производитель не может даже обертку нормально сделать , то и в потребительских качествах лично я буду сомневаться. Встречают по одежде, но красивая обертка конечно же не компенсирует например расходящиеся в лодке швы.

цитата Lekka:
С другой стороны, если производитель не может даже обертку нормально сделать , то и в потребительских качествах лично я буду сомневаться.

Тут еще вопрос, что подразумевать под оберткой? Если практичную упаковку, то у того же Тритона с этим все отлично.
Если витрина, то тут с декатлоном, как самой крупной сетью гипермаркетов для спорта, туризма и т.п., конкурировать вообще просто невозможно. Так-же как и с ассортиментом.
По поводу "китового набора" по моему хрень полная. Фантазии людей крайне далеких от реального производства и продаж.

Я б предложил создать наш некий групсет, который работает, для обзора новичкам и сами глядишь чего подчерпнем. Тока без ругами и обсуждений. У кого что работает.
Как пример: Драгбейл на 60 литров в него Тайга 280 со спинкой от Т-34 и пятисекционное весло от Вольного Ветра. Этот комплект хорошо подходит для однодневных или с одной ночевкой сплавов без фанатизма. Все компактно укладывается и спокойно перевозиться в общественном транспорте. Стоимость комплекта приемлема. Юзаю его, но не сомневаюсь что можно его улучшить другими производителями.
Вот здесь можно сравнить размер упаковок ссылка

Прямо педагогическая феерия - столько забот о новичках.
Им что - трудно почитать интернет?
Смартфоны любой имбецил умеет выбирать, автомобили, квартиры...
А тут лодку и непромокаемый мешок не выберут - да как они вообще на белом свете жить-то собираются?

Виктор_К, вот такое отношение и в торговле

цитата объект 092:
от такое отношение и в торговле

Вы говорите так, как будто это что-то плохое
Коль скоро у нас тут (даже на форуме типа туристов) общество победившего потребления, то один из критериев выживания в нем - навык выбора товаров и услуг.
Этакий потребительский RAW формат - когда ты приобретаешь навыки самостоятельного выбора.
Тем более сейчас их можно приобретать не выходя из дома.

цитата Виктор_К:
цитата объект 092:
от такое отношение и в торговле
Вы говорите так, как будто это что-то плохое

Я предположим хочу попробовать сплав и совсем даже не факт, что данный формат мне понравится и станет мои регулярным хобби. Мое действие в этом случае - выбрать лодку подешевле со всем необходимым с минимальным усилием. Если процесс понравится, по мере втягивания буду постепенно докупать новое снаряжение и уже вдумчиво исследовать предлагаемое на рынке с практическим пониманием. Собственно даже после вдумчивого выбора снаряжения новичок вероятно будет его постепенно менять.

ЗЫ Телефон выбирать приходится ежегодно, это необходимый скил для подавляющего большинства .

цитата Эмма:
Под новичка, с его (идиотскими) запросами.

В яблочко! Нужно ведь самую быструю для рыбалки в порогах третьей категории. И чтобы можно было втроем с собакой сесть под парусом.

Но вот насчет кита... Как ни крути, полный кит прибавит прилично к стоимости и добавит кучу геморроя производителю. А человек-то лодку покупает, не набор юного туриста для похода по Карелии. Для этого есть продавцы и консультанты - подбирать и впаривать допы и аксессуары их работа.
Да и обсуждение новинки будет, как всегда: три сообщения о лодке, потом ...дцать страниц о том, какие хреновые в ките скеги. Вывод человека со стороны: лодка полное г, а вон та получше, потому что у рюкзака есть шикарный карман. С ручками.

цитата Виктор_К:
Смартфоны любой имбецил умеет выбирать, автомобили, квартиры...
А тут лодку и непромокаемый мешок не выберут - да как они вообще на белом свете жить-то собираются?

Ну, если почитать и посмотреть на процесс выбора лодок, то точно могу сказать: некоторые мои знакомые женились значительно быстрее и проще.

Им что - трудно почитать интернет?
Смартфоны любой имбецил умеет выбирать, автомобили, квартиры...

Вот тут ты 100% неправ
Другое дело, что эти совместные рекомендации добрых людей, утонут в море других, им подобных.
И "без ругани" - это как?

цитата a1ex:
полный кит прибавит прилично к стоимости и добавит кучу геморроя производителю.

Откуда геморрой производителю, собрать комплект из имеющегося ассортимента?

цитата a1ex:
Для этого есть продавцы и консультанты - подбирать и впаривать допы и аксессуары их работа.

И где вот, в каком общедоступном магазине представлен такой сервис? Что бы мне вот подобрали лодку и сопутствующее базовое снаряжение, предоставив выбор между различными вариантами производителей?

ЗЫ Вспоминая покупку первой лодки, это был действительно приличный геморрой. И не каждый пройдет этот путь до конца .

цитата Lekka:
Откуда геморрой производителю, собрать комплект из имеющегося ассортимента?

А покупателю? Производителю придется очень сильно расщедриться, даже если у него все есть. Допы ведь воспринимаются как бонус. Что с новой лодкой, что с б/у...

цитата Lekka:
И где вот, в каком общедоступном магазине представлен такой сервис? Что бы мне вот подобрали лодку и сопутствующее базовое снаряжение, предоставив выбор между различными вариантами производителей?

Не, ну это уж слишком. Задача продать то, что есть в наличии. Желательно быстро. Поэтому излишний выбор вреден.)
За выбором - это нужно в тырнет. Почитать про ручки, винтики...

цитата a1ex:
А покупателю? Производителю придется очень сильно расщедриться, даже если у него все есть. Допы ведь воспринимаются как бонус. Что с новой лодкой, что с б/у...

Ну почему, можно купить зеркалку в китовом варианте с объективом, можно только тушку. Цена разная, никакой это не бонус. Вернее бонус только в том, что цена объектива в комплекте выходит ниже, чем купить аналогичный отдельно.

цитата a1ex:
Задача продать то, что есть в наличии

Ну даже так, где могут подобрать всю водную снарягу в базовом варианте и продать, быстро? Вариант поехать в промзону на окраине Москвы с часами работы с 12 до 18 в будние и пропуском на входе не предлагать .

цитата IgorK:
И "без ругани" - это как?

Ну к примеру просто расскажите про комплект своей снаряги без дебатов что мореходней и что теплей. И в чем транспортируете и на сколько дней.

цитата Lekka:
Ну даже так, где могут подобрать всю водную снарягу в базовом варианте и продать, быстро?

Ой, это не ко мне. Единственная новая лодка, которую я покупал в китовом исполнении - В3.6, да и то выкинул из комплекта лишний для меня насос. Все остальное б/у или по частям даже при наличии кита и потери в деньгах.
Причина уже озвучена выше - обычно в кит включаются не самые подходящие мне варианты.
Точно как и в примере с зеркалкой.

цитата a1ex:
Причина уже озвучена выше - обычно в кит включаются не самые подходящие мне варианты.
Точно как и в примере с зеркалкой.

И тем не менее, это самый простой способ приобщиться.

цитата объект 092:
Я б предложил создать ___ некий ___, который работает, для ___ новичка ...

Злотыми яйцами мечешь икру
в ногу которой давит шпангоут

Я абсолютно серьезен.

цитата Виктор_К:
Прямо педагогическая феерия - столько забот о новичках.
Им что - трудно почитать интернет?

Трудно. Когда я захотела пересесть из Интекса, спонтанно купленного за 1300 руб в гипермаркете, в настоящую байдарку, я за месяц прочитала тему "Снаряжение" на Скитальце на тридцать страниц в глубину. Мне было нетрудно. Но я уверена, что 99% людей этого делать не будут. Очень много людей читает не быстрее, чем говорят, и поэтому так любит обзоры с Ютьюба: у них нет потери времени на слушание сравнительно с чтением.

цитата a1ex:
Нужно ведь самую быструю для рыбалки в порогах третьей категории. И чтобы можно было втроем с собакой сесть под парусом.

А что? Такая лодка (с оговорками) есть, это Одиссей-570. Тот факт, что она не пользуется бешеной популярностью, свидетельствует, что этот запрос не так часто встречается, как нам кажется.

Но именно Одиссея и Ермака, мне кажется, возможно было бы продавать как стартовый комплект. Ну и Шую, если от Тритона. Лодка, насос, носимая упаковка (герморюкзак) и весло (вёсла) длиной 220 см.

цитата Lekka:
Телефон выбирать приходится ежегодно, это необходимый скил для подавляющего большинства

Ну, мой нынешний телефон выбрала дочка в позапрошлом году. Для себя. И прошлый телефон тоже.

Более того, кроме лодочек, у меня нет никаких тем для маньячения в туристическом снаряжении. Нож для меня - это железяка, которая режет. Фонарик - это штука, которая светит. Велосипед выбирала десять минут из трёх предложенных вариантов.

Для кучи народу байдарка - это просто штука, которая плавает. По крайней мере, сначала.

цитата Эмма:
Лодка, насос, носимая упаковка (герморюкзак) и весло (вёсла) длиной 220 см.

Герморюкзак в качестве упаковки и базовый комплект готов. Спасик предлагать автоматически при выборе комплекта. Ничего ведь сложного... В китовом варианте достаточно продавать только гладководные монобаллоны, ибо дешевые и практичные для новичка. Ну и для пресечения поиска лодки "что бы плыла быстро по ровной воде, подходила для порогов 4+, вдруг соберусь. И вмещала жену, тещу и пару детей, вдруг они тоже захотят, а пока планирую плавать один".

цитата a1ex:
Причина уже озвучена выше - обычно в кит включаются не самые подходящие мне варианты.
Точно как и в примере с зеркалкой.

Кстати вот я зеркалку лет 8 назад брал в китовом комплекте. Подумал, что лень выбирать оптику, накину пару штук и сразу смогу фотать, когда дешево решение принимается моментально . Через полгода, наделав кучу фоток, выбрал нормальный объектив за 40 штук.

цитата:
Велосипед выбирала десять минут из трёх предложенных вариантов.

Так же первый вел выбирал по весу :)
Прошёл весь ряд в сокольниках и выбрал самого лёгкого китайца за мой бюджет. Оказался с шимано-аливио и украли его раньше чем что-либо сломалось :)

Лодку кстати купил одну. И герму к ней тоже одну. Причём денег тогда было много и если бы продавали комплект: тайга-2весла-герма, то взял бы 100%

цитата kolemik:
Оказался с шимано-аливио

А о чём говорит Шимано Аливио? У меня тоже Шимано Аливио. Для моего городского велосипеда вроде и нормально. Выбирала тоже по весу, кстати.

По-моему, самый простой способ приобщиться, это сходить в поход с коммерческой или любой хорошо снаряженной опытной группой, либо купить интекс на выходные. Все остальные относительно сложны вниканием, чтением, общением и многократным нажатием кнопок "купить".

Но как скажете. Одиссей, так Одиссей. И Ермак.
Следующими надо будет выпустить киты каякера, катамаранщика и альпиниста. А может китайцы наладят полный набор юного карельского туриста с простолодкой, простоспальником, палаткой, фонариком, ножичком, удочкой, спичками в защищенном от ядерного взрыва контейнере и паракордом - золотое дно.

А идея неплоха… особенно вот паракорд в тему. Я даже без шуток.

К сожалению, кит-овый набор двухместной байдарки не всегда соответствует запросам потребителя - не комплектуется специально обученными блондинками.
Приходится искать недостающее как опцию в другом месте.

Дело за малым. Нужно, чтобы производители оценили и внедрили.
А там, глядишь, ножик понравится, заодно в наборе и байдарку купят.

Всегда забавляло читать подобые темы, где умудренные теоретики аналитеги убежденно доказывают магазинам и производителям как надо продавать и производить.
Всегда хочет банально спросить, "если такие умные почему строем не ходите?" Тфу не то. Если уверены что ваш вариант гениален, почему не хотите попробовать сами его реализовать? Ведь озолотитесь стопудово...

цитата Mormus:
ваш вариант гениален,

Все уже давно придумано за нас, достаточно пристально и внимательно изучить опыт развитых стран . По крайней мере есть к чему стремиться.

цитата Эмма:
Но я уверена, что 99% людей этого делать не будут.

Значит им эта тема не интересна, зачем их принуждать?

цитата Эмма:
А о чём говорит Шимано Аливио?

Ну наконец-то дождались аналогии в велосипедиками
Да как о чем говорит - о недостаточной вовлеченности в процесс велосипедизма это говорит, это как весло Звездочка - едет, но перед пацанами позорно

А вообще опять же спрошу - а чего местные так все о новичках-то пекутся? Новички уж как-нибудь сами разберутся, а предлагаемое здесь красивое упаковывание лодкоширпотреба "для вовлекания в процесс " - это вот зачем?
То здесь элитарно страдают по поводу отсутствия нормального аутфитинга в серийных лодках, теперь вот иная крайность - простота и массовость.

не, о новичках надо печься)
вот у меня ща вопрос стоит- что на ноги одевать? посмотрел рекомендуемые ЭВА-сапоги- после всей моей обтяжечной спортивной одежды это какой-то дикий колхоз на вид)

цитата 1649a:
не, о новичках надо печься)
вот у меня ща вопрос стоит- что на ноги одевать?

Эту тем обсасывали многажды, если новичкам лень поискать - ампутация ног будет справедливой расплатой за лень.

ужас какой.
вот когда меня спрашивают за обувь я всегда говорю что надо брать Мавики, а не какие-нить Шимано под азиатскую ногу)

Да любую чушь можно советовать, как в примере с шиманой, но зачем?

цитата 1649a:
не, о новичках надо печься)
вот у меня ща вопрос стоит- что на ноги одевать? посмотрел рекомендуемые ЭВА-сапоги- после всей моей обтяжечной спортивной одежды это какой-то дикий колхоз на вид)

Это на вид. А на портянки самое то.
Ноги всегда сухие , это не резина и всегда тепло.
+ легко одеть - скинуть.

цитата 1649a:
рекомендуемые ЭВА-сапоги- после всей моей обтяжечной спортивной одежды это какой-то дикий колхоз на вид)

Колхоз еще тот, но зато тепло и не набирают влагу. Я их юзаю только в дубак, т.е ранняя весна и поздняя осень.

Автор поста хотел показать свою велоэлитность, поэтому ЭВА сапоги тут вторичны.

цитата Lekka:
после всей моей обтяжечной спортивной одежды

Lekka,

цитата:
Я их юзаю только в дубак, т.е ранняя весна и поздняя осень.

а поздняя весна и раннее лето в чём? в июле то можно и голыми ногами в воду залезть.

Господа, есть предложение тему обуви для водных походов -----> в отдельную ветку

Виктор_К,

цитата:
Автор поста хотел показать свою велоэлитность

автору поста на элитность глубоко пох- он вообще предпочитает в одно рыло по медвежьим тропам лазить:
ссылка
а ветку по обуви да- надо создать, и по одежде тож)

цитата Виктор_К:
То здесь элитарно страдают по поводу отсутствия нормального аутфитинга в серийных лодках, теперь вот иная крайность - простота и массовость.

Ох задел за живое - хавайтесь у бульбу!(как у нас в Беларуси говорят)

Тема нормальной фиксации в серийных лодках - это то, за что тупо хочется убивать многих отечественных производителей (кроме Акваграфики, разве что).

Объясните мне - почему пластиковый каяк я могу купить в варианте - "без наваротов" (условно за 3 рубля) и в вариантах "все включено" (пусть за 13-33) со всеми упорами, распорами и фиксаторами?

А у доблестных отечественных и многоуважаемых (тут Тритон хвалить любят), даже за дополнительные бабки тебе никто его не сделает и не продаст? (пусть в виде опции? Так они даже и не думали в эту сторону!)

А логика там такая: "не охота заморачиваться...", "кому надо - то сам сделает...", "насрать на вас, короче...".

И превращается турист в очередного советского "моделиста-конструктора"...
Только мля время ща другое и кружки "художественной ...бли с лобзиком" - из массового явления стали явлением "сугубо элитарным"...

И честно говоря очень хочется увидеть те времена, когда уровень жизни на "пост СССР" станет таким, что нашим производителям придется в одном ценовом диапазоне соревноваться с европейцами - и пусть отомрут "как говно мамонта" те, кому лень делать нормально!

Ну вот и понеслись противоречия.
По мне так в акваграфиковских лодках фиксации нет никакой, от слова совсем - ни бедренных, ни пяточных упоров.
А видится мне идеальным зиндосидушка из теплоизоляции труб, спинка от маэстры и упоры от дракаров.
Но со мной согласятся далеко не все и правильно сделают. Говорят, что есть люди, которым в открытых лодках самоотлив не нужен, но я всё ещё верю в человечество и считаю эти слухи ложью.
Упаковывание лодок "в декатлон" приведет к массовому распространению одного решения, не самого оптимального, прямо скажем.
Впрочем, в лодках всё дешево и просто, в отличие от велосипедизма того же, не понимаю о чем горевать.
Если бы велосипедисты страдали от красиво поданного уродца в ашане, как вот тут из-за убогой поделки из декатлона - эдак нервов не хватит на зарабатывания на втулочки Хоп.

цитата Виктор_К:
Впрочем, в лодках всё дешево и просто,

Ага.. интересен был обмен опытом в Новый Год с нашими водниками-категорийниками (пороги 3+ - 5)- сколько трупов на совести:
- фиксов на катамаранах из которых люди не смогли выпутаться при оверкиле?
- байдарок без упоров - где нельзя нормально открениться или удержать равновесие?
и прочего и прочего...
так-то они конечно плавают... надежные - не Интеск, спору нет...
Вот только не все так просто бывает...

Ах да, они же "сами виноваты" - раз не предусмотрели...
нуда...
если при одной и той-же аварии у чела в "жигулях" - рулевой колонкой голову отрывает и тело раздавливает,
а на "иномарке" каркас жесткости и зоны управляемой деформации срабатывают, да еще и подушки,
то это он сам (водитель) виноват - не думал на какую дорогу выезжает, и вообще - мог в интернетах посмотреть и форумы почитать - и все это сам доделать...

Ах да, о мастер-классах езды "на раме от трактора, без руля и с мотором, по скоростному бездорожью в гололёд" забыл! (кто-же без такой техники на дорогу вообще выходит!)

И что "жигуль" страшен как "уё...ще" - так это тоже сам водитель виноват - мог же в интернетах почитать, да в автогаражи сходить (к "профессионалам") - тогда и понял-бы как сделать правильно....

"всеж просто!", чего уж там...

Я не совсем понял этот набор эмоций и катамаранного пафоса с табличками по берегам.
Они мрут не по причине матчасти, они мрут по причине зависимости только от матчасти, но это уже другая история.

Нужны категорийные лодки с упорами - их есть у ВВ, Дракара, ТТ, да поди во всяких хатангах есть.
Не нравятся штатные - замени под себя.
Полез на надувастике в пятерку - ну сам этого хотел.

Декатлонолодка - это не мерседес, это лифан.

цитата Electron:
Тема нормальной фиксации в серийных лодках - это то, за что тупо хочется убивать многих отечественных производителей (кроме Акваграфики, разве что).

Акваграфика, это не самый удачный пример. Жилезки верхние при отсутствии ЖЕСТКОГО упора пяток - профанация фиксации. Трубочки на веревочках, это сопли.

цитата Electron:
сколько трупов на совести: ... - байдарок без упоров - где нельзя нормально открениться или удержать равновесие?
...

Они сами у себя на совести, если пошли на таких лодках туда, где это надо. Или на совести тех, кто им насоветовал. Реже, когда никто НЕ ОТСОВЕТОВАЛ. Советов "опытные" не любят. По себе знаю. Когда предупреждаю на берегу чужих, но которые готовы косячить (например тот самый паводок), то очень вежливо и без нажима. Потому, что НИКТО И НИКОГДА, приехав на воду, себе не откажет в удовольствии. Только битые крепко. Да и те могут быть "битоманьяками".

Как я себе это представляю - пришел я такой на Вашану на Скитулец в пипец-воду и думаю, а что это у соседа за ремешки такие от бедер до пяток? И он их подтягивает! Дурак штоль? Не выскочишь же. Я всю жизнь без них обходился, десять лет по Карелии шарился с папой и мамой, так и щаз обойдусь. Сажусь я .... и через сто метров "становлюсь умным".

ZindOlog, про акваграфику - согласен. Приятно удивил - разрабатываемый сейчас Каяк, из-за него и включил в исключения.. видимо преждевременно...
а статистики сколько людей заклинило в них при ударе спереди и они не смогли выпутаться, нет? наши вели...
ладно...
тема про другое...

цитата Electron:
сколько трупов на совести:
- байдарок без упоров

Кстати, а сколько?

А то напомнило с одного паблика вконтактика:
"По нашей воде на Чулышмане только за три недели августа девятнадцать трупов" (с)

цитата Electron:
сколько людей заклинило в них при ударе спереди

А какие лодки?

цитата Виктор_К:
"По нашей воде на Чулышмане только за три недели августа девятнадцать трупов" (с)

сомнительно ну очень. дайте ссыль плиз. Вдруг можно "ужастик" прояснить. Я готов.

цитата Electron:
тема про другое

Во!
Наконец-то. Про что тема-то? Как красивая лодка из Декатлона спасет в порогах 3+ -5?

статистика не моя, поэтому оставляю тем что собирал

цитата ZindOlog:
сомнительно ну очень. дайте ссыль плиз. Вдруг можно "ужастик" прояснить. Я готов.

Да где-то в "Водном туризме" была.
Это гон чистейшей воды, просто кому-то хотелось поднять ЧСВ повыше.
Поищу как-нить при случае.

цитата Виктор_К:
Про что тема-то? Как красивая лодка из Декатлона спасет в порогах 3+ -5?

Про то - что уж очень хочется увидеть грамотно укомплектованные (желательно в разных вариантах комплектации), доведенные как минимум "до пригодного к употреблению с прилавка вида", эстетически привлекательные и нормально поданные отечественные лодки
Возможный пример (кроме технических характеристик) - Декатлоновские.

цитата ZindOlog:
сомнительно ну очень.

А, там даже 23 трупа - чувак не отказывает себе в фантазиях.
vk.com/wall-88203711_10595

цитата Electron:
Про то - что уж очень хочется увидеть грамотно укомплектованные (желательно в разных вариантах комплектации), доведенные как минимум "до пригодного к употреблению с прилавка вида", эстетически привлекательные и нормально поданные отечественные лодки

В чем проблема?
Я покупал 5 (пять) лодок - Каньон Спорт, Т-47, два Дракара и Бродягу.
Апгрейд я делал только Бродяге под неровную воду - делал упоры.
Остальные просто накачал и поплыл.

Господа, позвольте вам напомнить, что сейчас на дворе эпоха потреблядства. Можно по разному к этому относиться, но нельзя игнорировать.

Потреблядство имеет множество минусов, но также и большой плюс -- массовость потребления и, как следствие, производства.

Согласитесь, что сделать за год 20 пакрафтов и на вырученые деньги собрать один экспериментальный -- это одно. А сбыть за сезон 2 сотни лодок и на выручку настругать десяток опытных экземпляров из которых на следующий год 2-3 пустить в серию -- это совсем другое.

Так вот, как верно заметил топик-стартер, продавать лодки сотнями можно только если принять модель условного декатлона: красивая на витрине, удобная упаковка, всё включено.

И что - китайцы прям годные лодки выпускают на вырученные бабки от декатлонокорыт?

цитата Виктор_К:
И что - китайцы прям годные лодки выпускают на вырученные бабки от декатлонокорыт?

Вам про Фому, а Вы про Ерему!
Мы не качество Декатлона обсуждаем - а подход к эстетике, комплектации, позиционированию и подаче.
И в этом плане - по сравнению с ними российские робяты- "в глубоком анальном путешествии", а могли-бы и нет.

Ну это… давайте поглядим где был китайский автопром, а где стал. И сравним с подвижками домотканного нашего автоваза…

цитата:
Ну это… давайте поглядим где был китайский автопром, а где стал. И сравним с подвижками домотканного нашего автоваза…

100500 +
Есть в промышленном производстве явление - перехода количества в качество.
Есть продажи - есть деньги на развитие и качество. Нет продаж - сосеш саквояж.

цитата kolemik:
Ну это… давайте поглядим где был китайский автопром, а где стал.

И где стал? Картонные красивые тачки стал выпускать?
Так и у нас гранта сильно отличается от ВАЗ-2107.

цитата Electron:
а подход к эстетике, комплектации, позиционированию и подаче.

...при плохом качестве (Декатлоноубожество), либо адовой цене (Aire)
А что не так с российскими ребятами? Ну конкретно. Желательно в сравнении с зарубежными аналогами (Надувастиками только, каяки Зет оставим в стороне).

картонными тачками этими провинция завалена. в подмосковной деревне уазик не каждый день встретишь, а грейтволл -- пожалуйста.

"наши ребята" (тм) упускают самое важное -- рынок и возможности для развития. а значит все мы очень скоро окажемся или пользователями китайских плавсредств, или клиентами отечественных производителей штучных лодок, привет пиратвудс :)

цитата Electron:
статистика не моя, поэтому оставляю тем что собирал

А вот и зачем ее озвучивать, если это скорее всего звиздешь чужой для красного словца?

Я вот про 23 трупа задал "автору" из ВК вопрос. Жду ответа. Покажу обязательно

цитата kolemik:
картонными тачками этими провинция завалена.

ну за Уралом не так всё печально, тут ещё японохлам не искатали.
Впрочем, китайские тачки от этого лучше не стали.

Ответ от "автора 23-х трупов". Стандартный ответ "про Пастернака":

Михаил, сходите в Улаган в спас отряд да спросите , он же пожарка. Лично я на всем маршруте раза три переправлял одних и тех же охотников тувинцев которые уже недели искали труп старшего брата , которого на перевраве унесло с лошади . А в конце маршрута на базе в кырсае утонул один из мотоциклистов из Екатеринбурга решивший с утра искупаться в устье Чулышман а

Вот такая сенсация "туристическая" с маршрута 6КС. Ну я его про остальных 21 допытаю...

не стали. но они есть.

а наши может и стали, но шансов становиться и дальше уже нет.

Последний звонок прозвенит когда Володя Hrych уедет налаживать про-во Осы в каком-нибудь Гуанчжоу....

цитата kolemik:
Осы в каком-нибудь Гуанчжоу....

Осу китайцы делать не будут. Они прагматичны. Они сделают путево Щукаря и Ермака. А скорее нечто среднее. И этим всех задавят.
Ну и Варвара-Маэстро потом. Методом добавки дна. То есть НИЧЕГО не делая нового.

Кетайцы копируют, причем нередко совершенно бездумно без понимания, что именно они копируют и почему оно в оригинале именно так. Им нужен хороший образец, технологических новшеств от них ждать наивно.

проблема не в новшествах, проблема в том, что потреблятский рынок надо захватывать. рынок склонен выдавливать немассовый продукт, оставляя то, что просто попало в нужное время в нужном месте.

одна неловкая случайность, партия из какого-нибудь десятка тыщ китайских надувнушек во все магазины страны -- и всё, отечественный лодкострой можно будет хоронить.

Electron, про упоры и фиксацию я понимаю, одобряю, но поясните конкретнее, к кому претензии?
Прозвучал Тритон, так там всего две байдарки для WW. И Свирь скорее все же сильно укрепленный универсал. Но опять же - если чего-то нет, то значит это чего-то редко кто спрашивает или эту штуку не получается сделать так, чтобы всех устраивало и было безопасно. В первую очередь касается жестких бедренных упоров. Про упоры в Свири, надеюсь, оно откроется.

И прежде, чем задавать вопрос про то, сколько народу на неподготовленных байдарках мрет на реках высоких категорий, надо бы выяснить, сколько вообще туда ходит на байдарках. Я уж не говорю про неподготовленные. Вот даже если отбросить пятую. Сколько по-вашему? Может кто из МКК заглянет и прольет свет на сей вопрос?

Ну, и если кто-то на Легоре решил сходить на Чулышман или искупаться в паводковой речке и ему для этого понадобились бедренные упоры, то должен ли об этом производитель побеспокоиться заранее?

Имхо, тема конечно важная, суть понятна, претензии очевидны, но только пока дело не касается деталей. А дьявол как раз в них и кроется.

цитата kolemik:
одна неловкая случайность, партия из какого-нибудь десятка тыщ китайских надувнушек во все магазины страны -- и всё, отечественный лодкострой можно будет хоронить.

На данный момент кетайцев эта сфера совершенно не интересует, судя по их продукции. Видимо связано с ориентацией на западный рынок, где лодками все-таки интересуются в основном подготовленные туристы, нет достаточно распространенной культуры ПВД. Хотя пакрафты эту ситуацию немного изменили.

цитата kolemik:
одна неловкая случайность, партия из какого-нибудь десятка тыщ китайских надувнушек во все магазины страны -- и всё, отечественный лодкострой можно будет хоронить.

Мне кажется, это преувеличение. Каких именно? Есть такая лодка, которая способна заменить все? - Хочу! - Дайте! Согласен на китайскую, японскую...
Нынче ж нет проблем - зашел на алиэкспресс, кнопочка "купить" там работает, в отличие...

ну ок, я в торговле не специалист -- простой сеньор-программист. хочу выразить признательность Electron за поднятую тему. через 5 лет посмотрим, какую долю лодочного рынка успеет захватить "импорт".

запомните этот твит! (тм)

цитата kolemik:
хочу выразить признательность Electron за поднятую тему. через 5 лет посмотрим, какую долю лодочного рынка успеет захватить "импорт".

Пять лет назад не захватили. Сейчас это труднее. Импорт для нас подорожал почти вдвое.
Китайцы способны забрать любой массовый рынок. Только разве он у нас массовый? Все отечественные лодки в лучшем случае мелкосерийные. Делают их не роботы на конвейере. И в большинстве случаев с производителем можно обсудить все детали, если есть какие-то личные хотелки. Не на китайском английском.

Если вернуться в конструктивное русло и откинуть насмешки, то никакой проблемы ведь нет: многие продавцы/производители могут выставить кит с мизерным дисконтом для проверки спроса. И я тоже думаю, что какой-то спрос на него будет.
А то у некоторых на сайтах даже блока "рекомендуем купить" с аксессуарами и допами для лодок нет.

Только ведь и мы должны понимать, что в кит скорее всего войдет вовсе не то, что купили бы мы сами или кому-то посоветовали.

цитата a1ex:
Только ведь и мы должны понимать, что в кит скорее всего войдет вовсе не то, что купили бы мы сами или кому-то посоветовали.

Да это неважно. Тут цель, что бы после покупки кита можно было идти в простой водный поход без дополнительного водного снаряжения, кроме спасика. А спасик нужно кидать в корзину автоматически вместе с китом , тогда по крайней мере новичок не забудет им озаботится или хотя бы немного задумается зачем это сделано.

Пффф...
Соплей-то было, а всего лишь производителям надо добавить на сайт "рекомендуем купить" и рынок наш!

цитата Виктор_К:
...и рынок наш!

По мне, так он и так пока наш. Т.е. наш рынок наш, а их не наш.
Но народ просит. Я вот не ожидал. Мне китовые наборы совершенно ни к чему.
К тому ж, есть тут рациональное зерно. Большинство неофитов и так купит какое-нибудь весло "Звездочка" вместе с лодкой в том же магазине. А многие и остальное. Но не все.

a1ex,

цитата:
ольшинство неофитов и так купит какое-нибудь весло "Звездочка"

а с ним что то не так? ка вид симпатичное- жёлтое и не сильно тяжёлое)
ссылка
просто интересно.

цитата a1ex:
Но народ просит.

Кто? Где?
Сколько их?

цитата a1ex:
. Т.е. наш рынок наш, а их не наш.

Блестящие слова!
Именно по причине озвученном в данном посте проблем, "преимущественно опытные западные туристы" (как озвучено выше) предпочитают свои (как минимум раза в 2 более дорогие) изделия, а не наши "очень продуманные и профессиональные" и ДЕШЕВЫЕ! поделия.
Сколько из Вас облизываются на экспортные Тритоновские байдарки (и стонут что они дорогие).
А меркантильные буржуи ну не хотят заказывать тут наши "очень продуманные и профессиональные" и ДЕШЕВЫЕ! поделия.
Это явно деньги не умеют считать , ну и зажрались конечно...

Не баись народ - попомните мои слова - скоро сами такими станете ( ну или дети ваши)...

цитата 1649a:
а с ним что то не так?

Виктор_К выше очень метко выразился на его счет

цитата Виктор_К:
Кто? Где?
Сколько их?

Да вон сколько уже понаписали выше... И как раз подоспел свежий пример:)
Весло, если не ошибаюсь, 1649a получил в подарок с лодкой. А вот герму теперь придется докупать отдельно. А ведь была у них. Да и еще может что-нибудь придется добирать из того, что могли бы и впарить прям в Гребиру.:)

Да

цитата a1ex:
Да вон сколько уже понаписали выше...

Ну это три-четыре человека, которые от скуки проявляют активную потребительскую позицию.
Они-то сами этот кит не купят.
Зато на примере себя весь рынок аппроксимируют

практически все производители решили вопросы с комплектующими

ох как помню сколько я поимел эротических моментов пока в Илексу подобрал конусные гермы!
И ВольноВетровские пробовал, и с перекладными доставал от Акваграфики!

Своих-то в размер поди до сих пор нет? А лодочка из ходовых!
А пенку под колени - тоже не придумали (пришлось самому колхозить, после того как застуженные от них в мартовском походе колени - 2 месяца лечил)
Мне вот интересно Акваграфика в новом каяке - догадается? или тоже колхозить придется?

А уж сколько весло 4х составное (чтоб в обычный рюк помещалось) к Пакрафту искал...
И не поверите - 4х составные оказались только у Звездочки и в Декатлоне...
А еще мне советовали купить ВальноВетровское и самому пилить трубу и самому делать составное!

А как на Тайге 430 швы на шкуре переделывал - ибо ткань ползла при нагрузках и балоны по швам лопались...
(и сейчас плаваю и молюсь чтоб в аптечке клея не забыть)

На Тайге 340 петли для крепления герм вшивал, ножные упоры и спинки делал и мягкость на фанеру (ну это уже исправили - молодцы)...

(Че, я могу, я снарягу со студентчества шил и делал, да видно стар стал... или поумнел)

цитата Виктор_К:
Они-то сами этот кит не купят.

Не поверите, киты разные бывают...
Куплю - но только с доведенной до ума лодкой, чтоб без доделок...
вот честно...
Кстати, по этой причине, многие покупают пластиковые или стеклопластиковые каяки - шоб не иб...ся. И готовы за это даже иметь геморой с перевозкой транспортными компаниями...
Вот честно.

Почитал и прослезился.
Этот ваш гладководинг и каркасы - сплошь боль и страдание.
Я из своих пяти лодок ни с одной не приседал по причине конструктивных косяков.
Ток брак баллонов на Т-47.

Вернёмся к первому сообщению ТС:

+Исключительно ради "повышения культуры отечественного производителя" и демонстрации подхода к комплектации.
Надувнухи от Decatlon-a.
ITIWIT-1
ITIWIT 2
ITIWIT 3

Кратенько:
- надувные двухслойки;
- съемные скеги;
- регулируемые сидения;
- рюкзак для переноски;
- насос;
- обвязочки.

+ дофига спасиков, весел и запчастей

Приятно смотреть!
Грамотно укомплектованный и поданный товар.+

С сайта Декатлона:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ITWIT-1
Размер надутой лодки
Длина: 300 см. Ширина: 95 см.

Размер сложенной в чехол лодки
Высота: 62 см. Ширина: 44 см.
Толщина: 27 см.
Вес: 11 кг.
Максимальное давление: 0,1 бар (1,5 PSI).
Число мест в лодке: 1 сиденье.

В комплект входят: каяк, сумка для транспортировки, рем.комплект, элерон.

В КОМПЛЕКТ НЕ ВХОДИТ НАСОС.
Использовать с ручным насосом двойного действия с несколькими насадками от Tribord.

Был на днях в Декатлоне, видел этот "шедевр", не впечатлил, совсем.
Какие могут притензии к отечественным производителям если сравнивать эту лодку с нашими не понимаю.
- двуслойка или нет-дело вкуса, а он у всех разный
-съёмные скеги- меня лично на данный момент не интересуют(о потребностях разных индивидуумов)
-регулируемые сиденья, это очень хорошо, но для меня важнее, что-бы это сиденье мне подходило и было удобно, согласен на нерегулируемое
-рюкзак для упаковки, не знаю ни одного производителя, который продаёт лодки без упаковки. Можете назвать такого?
-насос. В лодках Акваграфики раньше был и можно было отказаться при желании. Что у другух производителей не скажу.
-обвязочки. Меня не парят(совсем).
После покупки В. 4.7, В.3.4, Ё-2012. Ничего глобального не переделывал, т.е. совершенно спокойно шёл в поход.
Перед походом естественно собирал и надувал лодку.(полезно для собственной уверенности и для исключения всяких случайностей). Уверен, что если купить любую байдарку лубого отечественного производителя, то проверив комплектацию и собрав дома перед походом можно идти в поход.

+дофига спасиков,вёсел и запчастей- спасики и вёсла в Декатлоне есть. Но если зайти на сайты наших производителей или их представителей, то вёсел, спасиков, спас концов, гермоупаковок и т.д. у наших продавцов больше . Более того например сейчас, не в сезон можно договориться с ними на Ваши хотелки. Тут на сайте предлагали свои услуги по апгрейду несколько раз.

У нас у всех разные потребности, желания, благосотояние. Всех не удовлетворить, одним стандартом,как это не печально.

А наши производители делают довольно приличную продукцию, да бывает брак, как и на любом производстве. И сравнивать их с ITWIT уж точно не стоит.(ИХМО)

цитата Виктор_К:
Они-то сами этот кит не купят.

Сейчас нет, а вот раньше, в первый раз - считают, что купили бы. Очень может быть, что так.
Но вот как этот кит поможет топикстартеру, я не представляю.

цитата Lekka:
Тут цель, что бы после покупки кита можно было идти в простой водный поход без дополнительного водного снаряжения

Китов для сплава на простобайдарке по рекам 3+ мы вряд ли дождемся. А если и будет нечто подобное, то все равно после покупки большинству придется гнуть трубы, подгонять сиденья, спинки и т.п.

цитата a1ex:
Китов для сплава на простобайдарке по рекам 3+ мы вряд ли дождемся

не поверите - уже и не нужно - полиэтиленовые каяки со всем нужным - в этой нише...
а в свое время - шанс был - профукали...
недоделки типа "Рыси" и "Ерша" - нервно курят... несмотря на компактность и прочее...
их спецы - не берут как раз по этим самым

Как с большего и с морскими каяками...
Хотя есть реально классные разборные конструкции с напряженным каркасом...

Так может быть и с остальными...

цитата a1ex:
Китов для сплава на простобайдарке по рекам 3+

Это совершенно не нужно, даже 2+ предполагает подготовку и знание, а не новичка, который купил лодку и на следующий день пошел в поход. Речь идет строго о гладкой воде, что является самой массовой нишей на нашей широте.

Electron, сдается мне, причина, по которой туда идут на пластике, а не на байдарках, вовсе не в косяках производителей.
Потому как "забугром" тоже никто почему-то массово не сигает с водопадов даже в лучших образцах байдаркостроения, которые по вашим словам скоро захватят наш рынок.

a1ex,

цитата:
Весло, если не ошибаюсь, 1649a получил в подарок с лодкой. А вот герму теперь придется докупать отдельно. А ведь была у них. Да и еще может что-нибудь придется добирать из того, что могли бы и впарить прям в Гребиру.:)

в Тритоне кстати предлагали и гермы и насос, но я дурак связался с москалями за что и поплатился)

цитата 1649a:
в Тритоне кстати предлагали и гермы и насос, но я дурак связался с москалями за что и поплатился)

Зато весло в подарок)
Неужто в Гребях не было в наличии фартука, герм и насосов? Или не предложили?

нет не предлагали. я не на весло повёлся, а на эти клапана чёртовы)

цитата 1649a:
нет не предлагали.

И кто после этого скажет, что кит или хотя бы блок с аксессуарами на сайте не нужны?

1649a, в Тритоне ведь дефективных Скубей можно было взять из спецпредложений. Наверное желтый цвет привлек?

цитата a1ex:
И кто после этого скажет, что кит или хотя бы блок с аксессуарами на сайте не нужны?

Тот, кто считает что покупатель должен перед покупкой прочитай пару книжек по водному слалому, вычитать тематический туристический форум, сходить в коммерческий тур, пару раз взять лодку напрокат и вообще, показать себя достойным водного туризма .

цитата a1ex:
блок с аксессуарами на сайте не нужны?

Ну если мы про сайты тритона и гребиру, то там по моему вообще почти везде статичный html, местами даже с растровыми шрифтами .Что уж говорить про предложение аксессуаров или хотя бы наличие цены рядом с товаром, а не в экселе, как в 90ых .

a1ex,

цитата:
Наверное желтый цвет привлек?

ну я реально по фотке думал что она чёрно- жёлтая- смотрелось бы хорошо. ну и клапана эти привлекли- я ж не думал что так получится)

цитата Lekka:
Тот, кто считает что покупатель должен перед покупкой прочитай пару книжек по водному слалому, вычитать тематический туристический форум, сходить в коммерческий тур, пару раз взять лодку напрокат и вообще, показать себя достойным водного туризма

Ну наконец-то взрослые мудрые слова
А то разобьбт копилку и понтятся, что им вынь да положь.

цитата a1ex:
И кто после этого скажет, что кит или хотя бы блок с аксессуарами на сайте не нужны?

Ну вон

цитата 1649a:
в Тритоне кстати предлагали и гермы и насос,

И как это помогло?

цитата Виктор_К:
цитата Lekka:
Тот, кто считает что покупатель должен перед покупкой прочитай пару книжек по водному слалому, вычитать тематический туристический форум, сходить в коммерческий тур, пару раз взять лодку напрокат и вообще, показать себя достойным водного туризма
Ну наконец-то взрослые мудрые слова

Ага, а потом жаловаться, что продажи лодок почему то не идут, наверное кризис. Держимся, вдруг наладится само

цитата Виктор_К:
Ну наконец-то взрослые мудрые слова

Ага, это как перед покупкой велика - прочесть 10 книжек по велоспорту, несколько форумов, съездить в коммерческий тур на добитом или чугунном прокатном веле (коммерсы водят либо на том что подешевле (убитые таймени), либо что убить сложно (дешёвый пластик или свинцовые Хатанги с суперусиленным дном, и весла - или тайменевская люминь или пудовые RST), потом взять в пункте проката добитом гавно и после этого только..... (я бы лично послал все на хутор к бабушке)
А кто особо упорный - купить драбодан без седла, без багажника (даже без крепления для него) и с кривыми педалями - и потом всю жизнь с ним е... ой.. улучшать.. или стать спецом по езде на коврике на раме с ботинками привязанными к шатунами...
Вот такая она загадочная и непостижимая ваша мудрость

цитата Electron:
Вот такая она загадочная и непостижимая ваша мудрость

Ну если не преследуется цель повышения продаж, то почему бы и нет. А есть подозрение, что эта цель у наших производителей не на первом месте, по крайней мере не у всех .

цитата Electron:
А кто особо упорный - купить драбодан без седла, без багажника (даже без крепления для него) и с кривыми педалями - и потом всю жизнь с ним е... ой.. улучшать.. или стать спецом по езде на коврике на раме с ботинками привязанными к шатунами...

Еще и при этом искренне гордиться, как классно получилось "улушить", сделав из сами знаете чего конфетку . Почему то непопулярна другая мудрость, что из дерьма можно сделать только дерьмовую конфетку .

цитата Lekka:
Ага, а потом жаловать что продажи лодок почему то не идут

Да мне в общем-то равнодушно - идут продажи или нет. Об этом пусть производители пекутся.
Я покупаю лодку, а не историю фирмы с легендой и субкультурой.

цитата Electron:
Вот такая она загадочная и непостижимая ваша мудрость

Ну у меня всё было проще - я почитал блог Зиндолога (это один вечер), потом этот сайт (это тоже вечер) купил Спорт и прочее и поплыл.
С великами было дольше - всё-таки три самосбора, но и там как-то разобрался.

цитата Виктор_К:
Да мне в общем-то равнодушно - идут продажи или нет

Да и мне тоже, но тут вроде обсуждалось с позиции того, что было бы полезно абстрактному усредненному покупателю и продавцам, ибо без второго все это лишено смысла.

А то что нужно вам или мне мы и так знаем .

цитата Lekka:
Почему то непопулярна другая мудрость, что из дерьма можно сделать только дерьмовую конфетку

Тем не менее это не мешает возвеличивать декатлоновскую поделку.
А так поворот темы мне всё больше нравится, скоро велобезумием начнем меряться, я, пожалуй, выступлю в категории "до топового карбона"

цитата Lekka:
было бы полезно абстрактному усредненному покупателю

Вот я и снова задам вопрос - а зачем?

цитата Виктор_К:
Тем не менее это не мешает возвеличивать декатлоновскую поделку.

Да никто ее не возвеличивает, где вы это увидели? Указали на граммотный и основательный подход к формату продаж.

цитата Виктор_К:
Вот я и снова задам вопрос - а зачем?

Я писал свою точку зрения ранее в этой теме почему.

цитата Lekka:
граммотный и основательный подход к формату продаж.

Это впаривание дерьма лохам под видом конфет - давайте называть вещи своими именами.
Как продажа ашанбайков.

Правильный вывод - давайте конфеты продавать в виде дерьма (Для Настоящих Мужиков)
А по-сути спор о видах дерьма.. в упаковке и без.
Просто дерьмо дерьмом для кого-то делает форма, для кого-то запах, для кого-то цвет.. а кому-то и дерьмо не дерьмо - а вполне вкусняшки...

цитата Electron:
Правильный вывод - давайте конфеты продавать в виде дерьма (Для Настоящих Мужиков)

Да, только хардкор .

цитата Lekka:
Тот, кто считает что покупатель должен перед покупкой прочитай пару книжек по водному слалому, вычитать тематический туристический форум, сходить в коммерческий тур, пару раз взять лодку напрокат и вообще, показать себя достойным водного туризма .

А я был неправ.
Если не доводить до абсурда, то вполне можно решить без напрягов. Не нужно для этого дизайнеров упаковки нанимать и собирать консилиум для подбора идеальной для всех лодки, весла и гермы.

На сайтах наших производителей и продавцов лодочек у меня даже никогда не возникает мысли жать кнопку "купить", которая в большинстве случаев отправит меня писать некое письмо. Если мне не требуется оставить адрес, то я смотрю прайс или фотку и набираю номер. Давно привык, что это витрина, даже если на ней большими буквами написано "интернет-магазин".
Но с точки зрения человека непривычного это конечно выглядит странно.

цитата Виктор_К:
И как это помогло?

Не помогло. Фартук не предложили, весло не дали и вообще все на словах. Скуби там лежат оооочень далеко. Только тот, кто уже в курсе, может найти. И как они там выставлены? - Текстом в строку, а в лучшем случае с хреновой фоткой дефекта. Понимаю, контракт, ограничения, фотки запросить можно... Но как это выглядит с точки зрения новичка? Ему по телефону/мылу предлагают лодку, насос и герму, которые он не видит. Даже если назвать марку насоса, что это меняет? - Не просто витрина, а хреновая витрина.

1649a пал жертвой любви к прекрасному. Я всегда считал, что лодки отвратительного зеленого цвета лучше плавают.)

цитата Electron:
Правильный вывод - давайте конфеты продавать в виде дерьма (Для Настоящих Мужиков)

Какие эмоции, право.
Так в чем проблема - если декатлон для вас - повидло, то купите и всего делов.

цитата Electron:
Про то - что уж очень хочется увидеть грамотно укомплектованные (желательно в разных вариантах комплектации), доведенные как минимум "до пригодного к употреблению с прилавка вида", эстетически привлекательные и нормально поданные отечественные лодки

Сомнительно желание.
Попробую объяснить.
Еще с тех самых времен когда будущие производители только начинали свои изделия продавать другим туристам у нас было заведено делать толковую, грамотную снарягу (вспоминаем ВВГ на скитальце), пусть не эффектно выглядящую, но при этом максимально эффективную в деле. Буржуи эту фазу уже давно прошли. У них давно принято делать не снарягу, а деньги. И вот эти самые комплекты, рюшечки и красивые оберточки это их этой оперы. У нас лодку не заворачивают в красивую обертку и не обкладывают ее кучей сомнительно полезных аксессуаров, у нас ее стараются сделать максимально оптимальной и подходящей пользователю. Ну, правда стараются в меру своей способности.
Но лучше все тати так, чем стараться сделать покрасивее обертку, чтобы под ней впарить дешевую хрень.

цитата kolemik:
"наши ребята" (тм) упускают самое важное -- рынок и возможности для развития. а значит все мы очень скоро окажемся или пользователями китайских плавсредств, или клиентами отечественных производителей штучных лодок, привет пиратвудс :)

Не упускают. С нынешним курсом китайских надувастов на нашем рынке не будет.
Единственное исключение Декатлон. Тут правда есть момент. Такая цена может быть по двум причинам. Либо это демпинг, Декатлон легко может себе позволить продавать отдельные позиции в убыток (собственно и делает это периодически). Либо это реальная цена, но тогда себестоимость этой лодки около $70-100 (для однушки). В такую цену у Китайцев только абсолютное УГ можно получить...

цитата Electron:
Именно по причине озвученном в данном посте проблем, "преимущественно опытные западные туристы" (как озвучено выше) предпочитают свои (как минимум раза в 2 более дорогие) изделия, а не наши "очень продуманные и профессиональные" и ДЕШЕВЫЕ! поделия.

Я вам сейчас наверное глаза открою, или шаблон порву.
Они ПРОСТО НЕ В КУРСЕ.
Поспрашайте ребят, которые с буржуями за границей на маршрутах пресекаются. Буржуи обычно в осадок выпадают, когда видят наши палатки или рюкзаки и узнают, от куда это, а главное, сколько оно стоит...
При этом, так-же ради интереса, посмотрите сколько нашей снаряги подается на ебее, т.е. для буржуев. Дофига, вот только ценик там не наш совсем

ЗЫ я сейчас хорошую бизнес схему, раскрыл между делом..

цитата Виктор_К:
Да мне в общем-то равнодушно - идут продажи или нет. Об этом пусть производители пекутся.

Эти золотые слова надо добавлять в конце каждого поста с предложением об улучшении изделий, модельного ряда, создании китов и т.п.

Ибо именно это отражает философию покупателя. И потому никто не прокомментировал мое предложение о воплощении в жизнь своих гениальных предложений.
Идей у народа дофига но воплощать чего-то желающих нету. Ибо языком мести это не дело делать, с финансовой ответственностью...

цитата Mormus:
Еще с тех самых времен когда будущие производители только начинали свои изделия продавать другим туристам у нас было заведено делать толковую, грамотную снарягу (вспоминаем ВВГ на скитальце), пусть не эффектно выглядящую, но при этом максимально эффективную в деле. Буржуи эту фазу уже давно прошли. У них давно принято делать не снарягу, а деньги. И вот эти самые комплекты, рюшечки и красивые оберточки это их этой оперы. У нас лодку не заворачивают в красивую обертку и не обкладывают ее кучей сомнительно полезных аксессуаров, у нас ее стараются сделать максимально оптимальной и подходящей пользователю. Ну, правда стараются в меру своей способности.
Но лучше все тати так, чем стараться сделать покрасивее обертку, чтобы под ней впарить дешевую хрень.

Похоже это в генах у Российских - хорошие задумки, не доведенные до ума и хреново продающиеся, т.к. довести до ума и продать внезапно лень стало...
Бедненькие вы наши... Убогонькие...
Жалко вас Российских...
Ну чтож - изобретайте, а другие народы доводить до ума и продавать будут - себе на прибыль
А вам копеечку подавать, чтоб сиротинки с голоду не померли...
Вот ей богу - после таких постов рад что живу не в России - и политика тут не причем..
Как-то такое родство не прельщает...
Европа конечно п..Ки, но как-то интеллектуально развитей видится..
На этом выхожу из темы

цитата Mormus:
Идей у народа дофига но воплощать чего-то желающих нету. Ибо языком мести это не дело делать, с финансовой ответственностью...

Это мои любимые темы на сайте Сплава: "сделайте копию снаряги ХХХХ, только дешевле и легче, а ещё в трех камуфляжных расцветках, еще доработайте и пять вариантов изготовления - это нужно народу, особенно новичкам".

цитата Electron:
Похоже это в генах у Российских - хорошие задумки, не доведенные до ума и хреново продающиеся, т.к. довести до ума и продать внезапно лень стало...
Бедненькие вы наши... Убогонькие...
Жалко вас Российских...
Ну чтож - изобретайте, а другие народы доводить до ума и продавать будут - себе на прибыль
А вам копеечку подавать, чтоб сиротинки с голоду не померли...

Экий домотканый национализм

цитата Electron:
Похоже это в генах у Российских...

Просто праздник какой-то!!!

цитата Mormus:
Ибо именно это отражает философию покупателя. И потому никто не прокомментировал мое предложение о воплощении в жизнь своих гениальных предложений.
Идей у народа дофига но воплощать чего-то желающих нету. Ибо языком мести это не дело делать, с финансовой ответственностью...

Предложение чего? Открыть магазин снаряжения ради того, чтобы кит продавать? Маловато будет. И мы родом из страны советов. Нам чужда меркантильность.

Но кто ж мешает сделать другое невинное предложение при покупке или просмотре на сайте:
а не желаете ли вместе с этой удивительной желтой лодочкой приобрести еще вот такую гермочку, замечательное веселко и спасжилет с золотыми пуговицами?
Люди считают, что новичкам пригодилось бы. Амазон тоже так думает, да и вообще таких умных полно. Частично имеется у Таймтриала. Мелочь, а небось пару-другую добра прикупят заодно.

цитата Mormus:
Либо это реальная цена ... В такую цену у Китайцев только абсолютное УГ можно получить...

Во Франции Itiwit-1 200 евро, 2 - 250, 3 - 300.
По сути - да, УГ.

Слышал, что в Белоруссии в отличие от нас народ уже 3-го на работу вышел, не то что у нас бухают, т.е. отмечают аж до 9-го.
Врут наверное..

цитата a1ex:
Но кто ж мешает сделать другое невинное предложение при покупке или просмотре на сайте:
а не желаете ли вместе с этой удивительной желтой лодочкой приобрести еще вот такую гермочку, замечательное веселко и спасжилет с золотыми пуговицами?

Предложение с одной стороны безусловно заслуживающее внимая.
С другой стороны вот у нас человек положит в корзину рюкзак, к примеру, так ему в качестве сопутствующих товаров пол магазина можно посоветовать докупить.
Тот-же Декатлон в этом плани дальше не продвинулся.
Собственно чего хотел сказать ТС понять сложно, то ли про комплектацию (хотя у itiwit она ничем выдающимся не выделяется), то ли еще чего, то ли просто соседей по планете обосрать.
Последнее чем-то напоминает других наших соседей..

К слову лодочки вполне любопытные, надо заехать пощупать. Думаю, благодаря им количество народу на речках увеличится. А там глядишь, люди проникнутся, захотят уже чего серьезного прикупить... Профит

цитата Electron:
Европа конечно п..Ки, но как-то интеллектуально развитей видится..

Вот уйдет Батька, гейропа вам устроит революсион оф розез. И всю промышленность оставшуюся отменит.
Зато все будут интелектуальны.

Я иногда за некоторыми замечаю, что глубоко ночные или вечернепятничные посты отдают полторастаграмами и закусочкой. Пичалька. Но подождем завтрева...

цитата Mormus:
С другой стороны вот у нас человек положит в корзину рюкзак, к примеру, так ему в качестве сопутствующих товаров пол магазина можно посоветовать докупить.

У вас-то точно есть где развернуться в этом направлении.
Только чем оно плохо? Та же одежка сериями. Взял портки - не забудь верх. И рюкзак в тон к кедам без лазанья по меню.
Тут и кит, и навар, и внимание к покупателю. Чтобы про гермы, насосы и жилеты не забыл.

цитата Mormus:
К слову лодочки вполне любопытные, надо заехать пощупать. Думаю, благодаря им количество народу на речках увеличится. А там глядишь, люди проникнутся, захотят уже чего серьезного прикупить... Профит

С учетом того, что там внутри под шкуркой, люди подтянутся довольно быстро, если успеют проникнуться.
Но ведь испортят буржуины покупателей. Не тот зеленый, не тот оранжевый, а где у пакрафта скеги? - Там давали...

цитата Mormus:
надо заехать пощупать.

В Краснодар?
На Южной ни одной лодочки ни весла. Зима у них )

На Белой даче можно посмотреть эту "конфетку".

цитата Electron:
Похоже это в генах у Российских - хорошие задумки, не доведенные до ума и хреново продающиеся, т.к. довести до ума и продать внезапно лень стало...
Бедненькие вы наши... Убогонькие...
Жалко вас Российских...
Ну чтож - изобретайте, а другие народы доводить до ума и продавать будут - себе на прибыль
А вам копеечку подавать, чтоб сиротинки с голоду не померли...
Вот ей богу - после таких постов рад что живу не в России - и политика тут не причем..
Как-то такое родство не прельщает...
Европа конечно п..Ки, но как-то интеллектуально развитей видится..
На этом выхожу из темы

Махровенько.
Бульбаш хохлизьмой заразился.

цитата Валерий В:
На Белой даче можно посмотреть эту "конфетку".

А я прям мимо проеду щаз...
Заеду тогда уж. Держись, Китай! Или малаца...?

цитата ИВ М450:
Махровенько.

Ладно прям сразу... Может у человека что не так в жизни. Тема-то правильная.

Вот только прям вчера про это самипонимаетегде говорю - ноль имоций.

Ну и? Как лодка? Доехал до магазина?

цитата hunter-turist:
Как лодка?

Шик сверху, убожество внутри и снизу.

Пусть кто за свое сам говорит, но наша однушка за 22350+ сидушка 900 рублей
это настоящая лодка, а не это убожество для сетевого магазина на два сплава по тихой воде.

Спецом сегодня сделал две фотки Маэстро 380. Сверху и снизу. Ну сверху китаец еще туда-сюда может рядом постоять, но внизу (и внутри) китаец, в сравнении с Маестро - УРОД.
1
2
3
4

А цена одинаковая. Рюкзак "красивый" - ниачем, поскольку и бутерброды туда не влезут. Ни весла ни насос тоже не в цене лодки.

Кароче, те кто обжгется на этой хрени, клиент нормальных фирм. Вэлкам!

Согласен, но сидуха мне понравилась,.

Ну как бы не очень удивительно.

Я конечно весьма скептически отношусь к китайским лодкам, и за "нормальные фирмы", но фото 3,4, выражаясь зиндологически - ниачем

цитата IgorK:
ниачем

Ну если ты не видишь уродства, я не помогу.

. я не помогу

Я потерплю

цитата vsem privet:
Согласен, но сидуха мне понравилась,.

Саша, твои сидухи не хуже. Поверь.

10 страниц народ обсуждает гавно китайское))))

цитата IgorK:
Я потерплю

Я передумал. Извини. Объясняю.
На первой фотке ивиты, у нее рокер, круче чем на номаде сломан, но это не крикер. Это пряжник. И фотка не отражает всего объема уродства.
Вторая фотка ивиты, это метр линии дна. Прикинь ровность.

цитата Sibircev88:
гавно китайское

Да тут международное говнометание.

цитата ZindOlog:
Я передумал. Извини. Объясняю.
На первой фотке ивиты, у нее рокер, круче чем на номаде сломан, но это не крикер. Это пряжник. И фотка не отражает всего объема уродства.
Вторая фотка ивиты, это метр линии дна. Прикинь ровность.

Наконец я дождался, чтобы написать нашему филологу, что его много букв не читабельные, ты текст свой проверяешь?
Не понять, то ли сленг, то ли термины или руки трясутся и очепяки лезут

hunter-turist,

цитата:
но это не крикер. Это пряжник.

ну я чего тут собственно не понятно?
ясно что я ничего не понял, но автор то писал для умных)

Крикер - это понятно.

Пряжник - опечатка скорее всего.

Рокер и номада термины?

Ивиты ?

Я знаю что он болеет родео, но тут и нормальные люди есть.

КАЯК NEW ITIWIT 1 => сокращенно ивита
Рокер прогиб дна лодки в продольной плоскости(не уверен в точности формулировки) см. фото
Номад- модель каяка
Миша, тебе, как человеку считающему себя фотографом, должно быть стыдно за такие фотки(особо N4)

цитата IgorK:
Рокер прогиб дна лодки в продольной плоскости

То, что чаще называют "закаячкой"?

IgorK, вот ты нормальный человек, всё пояснил.
Респект.

Миша, тебе, как человеку считающему себя фотографом, должно быть стыдно за такие фотки(особо N4)
Игорь, стыдно должно быть обсуждать такие лодки в сравнении с нашими производителями.
Технические данные

Размер надутой лодки
Длина: 300 см. Ширина: 95 см.

Размер сложенной в чехол лодки
Высота: 62 см. Ширина: 44 см.
Толщина: 27 см.
Вес: 11 кг.
Максимальное давление: 0,1 бар (1,5 PSI).
Число мест в лодке: 1 сиденье.

В комплект входят: каяк, сумка для транспортировки, рем.комплект, элерон.

В КОМПЛЕКТ НЕ ВХОДИТ НАСОС.
Использовать с ручным насосом двойного действия с несколькими насадками от Tribord.

Это двойка)))
Размер надутой лодки
Длина: 340 см. Ширина: 103 см.
Размер сложенной в чехол лодки
Высота: 67 см. Ширина: 44 см.
Толщина: 30 см.
Вес: 14 кг.
Максимальное давление: 0,1 бар (1,5 PSI).
Число мест в лодке: 1 или 2.
Комплектация: каяк, сумка для переноски, рем.комплект, плавники.
В КОМПЛЕКТ НЕ ВХОДИТ НАСОС.
Использовать с ручным насосом двойного действия с несколькими насадками от Tribord.
4 фотка, видимо он пытался снять складки на дне. Короче если есть время и желание, ты знаешь в каком магазине это смотреть.

цитата:

Собственно полностью согласен с мнением:
10 страниц народ обсуждает гавно китайское))))

,
только страниц уже 11.

. ты знаешь в каком магазине это смотреть.

Мой выезд, даже на "посмотреть", стоит денег)))))) Это у меня профессиональное)
Вот уж куда не поеду, так это смотреть на эту китайщину

Поддерживаю, полностью. Так чего тему будоражить и страницы накручивать???

цитата
Миша, тебе, как человеку считающему себя фотографом, должно быть стыдно за такие фотки(особо N4)

IgorK, Это не конкурсные или альбомные фотки. Не путай. САм попробуй неподсвеченное снизу черное дно сфотографировать, а потом мне напиши. Фотки справочные. Если и после объяснения не понятно, о чем я, ну ква...

цитата Валерий В:
Так чего тему будоражить и страницы накручивать

Ну это имхо интересней и полезней, чем десять раз объяснять, что складки на Шуе норма и гарантии продавца на то и придуманы, чтоб ими пользоваться.
Тем более, что от ивита таки есть польза. Лучше ивит, чем ящик вина на пляже.

цитата IgorK:
Мой выезд, даже на "посмотреть", стоит денег)))))) Это у меня профессиональное)

Мой выезд, даже на "посмотреть", дает денег)))))) Это у меня полу-профессиональное)

цитата Капитан-фотограф:
То, что чаще называют "закаячкой"?

Мне казалось, что рокер, это носовой выгиб скорее. Но не настаиваю.

Ну если вспоминать древние споры касаемо носа-кормы, наверняка существуют носовой рокер и кормовой рокер))))

В Декатлоне привоз, весла, легкие на вес, как прочность, лопата не приклепана.

цитата vicom:
легкие на вес

Скока?

Сегодня зашел написано 1кг. Диаметр мне кажется маловат, хотя лопата не гнется при умеренной нагрузке, черт его знает. Разборное 2500.

Для "безекстрима" с удовольстаиеи и не ганять "я самый быстрый на селе", вполне весло, если уже не сформировались понты )
Но весло за 8-10 тыр в руках очучается приятнее

цитата vicom:
В Декатлоне привоз, весла, легкие на вес, как прочность, лопата не приклепана.
 

заходил сегодня туда, там весла появились с возможностью регулировки по градусам разворота и по длине, но лопаты остались как в посте 209, только труба какая то темная стала!
покрутил его в руках, вроде легкое, фиг знает какое на воде будет

Я таких два с муфтой надысь приобрёл. Вчера на стоячей воде опробовал. Вполне себе весло, за 3 тыщи и чтоб прям щас пойти и купить ничего лучше в продаже нет. Лопата мягковата, рукой немного гнётся, полагаю, водой тоже будет, так что вариант явно не для спортсменов. Зато лёгкое и регулируемое.

цитата Sveaman:
Я таких два с муфтой надысь приобрёл.

такие?
Это не в смысле, что г.., этот персонаж все что угодно сломает, да и обстоятельств я не знаю, просто видал-щупал на старте одно такое и показалось, что сделано не хуже ТНП-Рапы

цитата ZindOlog:
такие?

наверно все же такие, ну я имел ввиду что именно их видел, а уж что там приобрел Sveaman, , знает только он

Нет, не такие, это к крабонием, а у меня люминевый шафт и лопата из какого-то простецкого пластика, ПЭ или ПП, возможно, армированная внутри, но не уверен. И лопасти не асимметрик.
За 7 тысяч я бы лучше Ватерлоджи взял, во всяком случае их катамаранные вёсла мне очень нравятся.

цитата Тим:
наверно все же такие,

Ну эти неплохи, если не монстрить и чиста гладкая вода или силенок не запредел. Соотношение вес-качество-цена норм. Галина Николавна ВсемПриветливаяя гребает таким

цитата Тим:
наверно все же такие

Да, такие. Альтернатива - RST, но лень было пилить, а 220 мне как-то длинновато.
210 декатлоновские вроде самое оно.

Опробовал вёсла из Декатлона, оранжевые лопатки.
Подходят для детей и матроса.
Если есть сила в руках упора на весле не хватает.
Площадь лопатки мне показалась маловата.
Приходилось махать часто. Лодка Викинг 3,8S

Плюсы
Лёгкое
Угол выставить можно любой, благодаря устройству замка.
С лопаток не течёт.
Длина регулируется, у меня было короткое.

Минусы выше описаны.

Отталкивался от каменистого дна
без фанатизма, поврежлений нет.

Собственно, я так это весло и вижу. Оно для спокойной воды и равномерного движения. Машу им чаще, чем тайменным, но за счет веса устаю меньше чем с тайменным или с другими ломиками. Иду при этом в среднем по ощущениям сильно быстрее, но это на надувной однушке (вероятно тут ощущения могут разниться).