XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Бытовые вакуумные мешки для спальника.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#1 Дата 27.02.2018 11:39 Ответ
После крайне удачной пробы таких мешков в обычной поездке, появилась мысль попробовать их для туризма.
Из плюсов: дополнительная герметизация, меньший объем по сравнению с обычным компрессионником, возможность сформировать требуемую форму.
Из минусов: надо брать насос(он весьма легкий), пакеты можно случайно проколоть(лечится скотчем), большее время на упаковку.
И, главный вопрос! Не повредит ли наполнителю такая компрессия?
Пока мне кажется, что в обычном компрессионнике стропы давят на спальник локально, и поэтому в этих местах можно даже повредить утеплитель(в синтетических спальниках он в виде полотна и его можно надорвать, один мой спальник умер именно от разрыва утеплителя). Тоесть, степень компрессии в компрессионнике не равномерная по объему, а в вакуумном мешке равномерная. Да и степень компрессии определяешь ты сам.
Вчера попробовал. Результат впечатлил. При примерно равных длине и ширине, высота получилась вдвое меньше.
   
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20886
#2 Дата 27.02.2018 12:02 Ответ
цитата Wayfarer:
Из плюсов:
Борьба с Аэрофлотскими минимализьмами кстатеееее!

А кроме ОЗОНА, это тут где нить есть?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 27.02.2018 12:03
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#3 Дата 27.02.2018 12:10 Ответ
Если спальник дешевский, то можно. Если дорогой то рисковать, думаю, не стоит. Стропы давят локально, но в вакуумнике степень ужатия гораздо выше, практически в лепешку. Тонкие синтетические волокна будут ломаться, как и тонкие пуховые волокна. Холофайберу и синтепону все равно, там волокна толстые и не ломкие.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#4 Дата 27.02.2018 12:37 Ответ
цитата Lik:
в вакуумнике степень ужатия гораздо выше

Но ведь:

цитата Wayfarer:
степень компрессии определяешь ты сам

PS
Принцип откачки воздуха кроме потенциально меньшего объёма даёт и тот замечательный плюс, что свёртки получаются плоскими и легче пакуются в рюкзак или другую герму. Таких гермоупаковок полно и туристических, у Сплава например, только что без насоса... Но дороже...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.02.2018 12:43
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#5 Дата 27.02.2018 13:33 Ответ
Из качественных наверно только Климашилд можно так упаковать. Рулон с фабрики идет в вакууме.
Остальное только очень кратковременно. Прималофт Ван и кратко лучше не сжимать.
Для спальника всегда сохраняю литраж в рюкзаке и упаковку компресс на него не беру. Если брать мою походную упаковку под спальный, то его можно вместить и в 2 раза меньший литраж.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#6 Дата 27.02.2018 15:06 Ответ
цитата Wayfarer:
И, главный вопрос! Не повредит ли наполнителю такая компрессия?
При длительном хранении повредит.
Любое сжатие утеплителя его планомерно убивает. Другое дело, что это происходит медленно.
В этом случае, все будет происходить значительно быстрее.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#7 Дата 27.02.2018 15:15 Ответ
цитата Mormus:
При длительном хранении повредит.
Имеется в виду по сравнению с обычными компрессионниками. Так-то известное дело, что хранить спальники надо расправленными и в компрессионниках держать возможно меньшее время.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#8 Дата 27.02.2018 15:17 Ответ
цитата ZindOlog:
А кроме ОЗОНА, это тут где нить есть?
В хозяйственных магазинах можно поискать. В интернете предложений тьма.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#9 Дата 27.02.2018 15:44 Ответ
Wayfarer, компактность, да но не герметичность.

В том смысле что, если прорвется, такая герма будет втягивать воду.

Видел как некоторые откачивают воздух из Герм. Есть шанс что вакуум будет втягивать, стараться втягивать воду.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#10 Дата 27.02.2018 15:56 Ответ
цитата hunter-turist:
если прорвется, такая герма будет втягивать воду

Если порвётся любая герма, то спальник будет мокрым.
А не порвавшись, эти что по ссылке вроде ничего втянуть не могут.

Это моё частное мнение.
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#11 Дата 27.02.2018 16:07 Ответ
Юзали.
"+"
Уменьшение объема всего, не только спальников.
"-"
Механическая прочность весьма и весьма низкая, т.е. при упаковке упаковки нужно быть осторожным.
Весьма и весьма нестоек к УФ, становится хрупким.
При малейшем повреждении начинает сосать, в лучшем случае, воздух (обычно воду).
Не любит низких (меньше +10) температур.
Срок службы, имхо, 1-2 выхода.

Подводя итоги.
Имеет место быть, ибо юзали, но я лично пас.

Все вышесказанное является сугубым имхо, основанном исключительно на личном опыте.

ЗЫ Когда в какой-то из палаток начинается процесс откачки воздуха из этого девайса, весь остальной лагерь, деликатно затихает
 Solitary
Люберцы
сообщений: 3457
#12 Дата 27.02.2018 16:10 Ответ
Андрей,
если идти этим путём то надо брать пакеты для заморозки. Они плотнее.
И это проканает только когда ты идёшь в поход, потом спальник всегда влажный. А ты его в нуль раскатаешь. Как мне кажется не есть гуд.
Ну и сейчас легкоходы западные, стараются брать чуть большего объёма рюкзак и там вверху храниться не сжатый спальник. Типа, утверждается, что он не теряет своих теплых свойств

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#13 Дата 28.02.2018 10:10 Ответ
цитата Старый Боцман:
Не любит низких (меньше +10) температур.
Вот это важный момент. Просто дубеют, или ломаются?
цитата Solitary:
если идти этим путём то надо брать пакеты для заморозки. Они плотнее.
А у них есть клапан для откачки воздуха?
цитата Solitary:
спальник всегда влажный. А ты его в нуль раскатаешь. Как мне кажется не есть гуд.
В обычном компрессионнике так же. И в ноль раскатывать совсем не обязательно.
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#14 Дата 01.03.2018 21:09 Ответ
цитата Wayfarer:
Вот это важный момент. Просто дубеют, или ломаются?

Сначала дубеют.....
 Solitary
Люберцы
сообщений: 3457
#15 Дата 01.03.2018 21:47 Ответ
цитата Wayfarer:
в ноль раскатывать совсем не обязательно
А тогда смысл заморачиваться?
цитата Wayfarer:
А у них есть клапан для откачки воздуха?
Бывают, надо искать. В Утконосе летом были.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#16 Дата 02.03.2018 09:12 Ответ
цитата Wayfarer:
Имеется в виду по сравнению с обычными компрессионниками. Так-то известное дело, что хранить спальники надо расправленными и в компрессионниках держать возможно меньшее время.
Повредит сильнее. В обычном компрессионнике воздухопроницаемость хоть какая-то но есть. Спальник сохнет и проветривается (условно конечно). Здесь та влага, которая попала при сжатии там и останется. Как она повлияет с точки зрения сохранности/повреждения волокон не до конца понятно, но явно не положительно. А вот с точки зрения всякой биологии однозначно фигово. Так насиловать спальник ради литра объема, по моему нерационально. Лучше рюкзак слегка побольше купить.
Еще такой момент, спальник в компрессионнике получает только первичное сжатие. При укладке и формировании рюкзака он сжимается вещами дополнительно. При этом возможно его некая трансформация. Вакуумно сжатый спальник будет иметь в итоге не сильно меньше объем при этом во время укладки будет как "кость" плохо утрамбовываемая.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#17 Дата 02.03.2018 09:16 Ответ
Резюмируя.
Учитесь правильно укладывать рюкзак, ну и имейте в распоряжении правильный рюкзак.
Все эти пакеты из разряда "очумелых ручек".

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#18 Дата 02.03.2018 15:12 Ответ
Рюкзак тут ни при чем. Дело в самолете, в низком заднем шпангоуте и зимнем спальнике. Был бы компрессионник колбасой подлиннее, вопроса бы не было, а так, либо шить, либо вот очумелыми ручками заниматься.
Оно, конечно, и в имеющемся компрессионнике пролезет, но ведь всегда хочется хороше улучшить.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#19 Дата 02.03.2018 15:55 Ответ
цитата Wayfarer:
в низком заднем шпангоуте и зимнем спальнике.
Совать спальник в этом полиэтилене в лодку, причем с каркасом?

Не думаю, что это хорошая идея.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#20 Дата 02.03.2018 21:53 Ответ
И, кстати, помнится, что в те далекие времена, когда гермы (штатные) были из серебрянки и завязывались веревочкой, в них были вклеены штуцера. Ну, типа, завязал веревочки, сел на герму, воздух из нее просвистел, а обратно уже фик, ибо пробочка вставлена. Что мешает в нынешние высокотехнологичные годы вклеить в герму обратный клапан?
 Mr_Ponch
Строгино, Москва
сообщений: 341
#21 Дата 03.03.2018 00:16 Ответ
цитата Старый Боцман:
Что мешает в нынешние высокотехнологичные годы вклеить в герму обратный клапан?
-ничего не мешает, "вклеивают", разве-что не обратный ссылка
Сам 4 сезона с большим удовольствием использую для теплых лагерных вещей и спальника. Но, видимо, из-за тряпичной внешней стороны этих герм у Андрея и возникла идея использования вакуумных пакетов...Может, если использовать упомянутую герму, а сверху надевать качественный мусорный мешок, то топикстартер будет доволен??
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#22 Дата 03.03.2018 00:29 Ответ
цитата Mormus:
Совать спальник в этом полиэтилене в лодку, причем с каркасом?
Нет, нет. Пакет в нормальную герму. Основная задача сделать плоский предмет для удобства погрузки в корму.
Спасибо всем высказавшимся.
Аргументы про недышимость, желание всосать все вокруг при повреждении и затвердевание на холоде меня убедили. Взял компрессионник со второй фотки, буду пропихивать.
Кстати, у Сплава есть отличный компрессионник типа колбаса. Вот бы такой размером побольше делали.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#23 Дата 03.03.2018 12:33 Ответ
цитата Старый Боцман:
Что мешает в нынешние высокотехнологичные годы вклеить в герму обратный клапан?
Ничего не мешает. Только не обратный, а обычный, как выше уже сказали.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Отредактировано: Mormus 03.03.2018 12:34
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#24 Дата 03.03.2018 12:35 Ответ
цитата Wayfarer:
Кстати, у Сплава есть отличный компрессионник типа колбаса. Вот бы такой размером побольше делали.
"Спелео", в смысле?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#25 Дата 03.03.2018 19:24 Ответ
У меня есть такой как на фото, брал специально для синтетического спальника, клапан указан стрелкой. Но сейчас хожу с пуховым, и этот мешок использую для других целей. Что было неудобно: после ужатия воздух все же медленно но через скрутку поступал, поэтому надо было сразу паковать, пока спальник не расправился.
 
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#26 Дата 03.03.2018 22:42 Ответ
цитата Mormus:
Только не обратный, а обычный, как выше уже сказали.

Не, не, не.... Обычный, имхо, это "туда дуй, оттуда ....." Хотя... С какой стороны гермы смотреть
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#27 Дата 05.03.2018 21:32 Ответ
цитата Старый Боцман:
Не, не, не.... Обычный, имхо, это "туда дуй, оттуда ....."
Односторонний клапан штука излишне сложная и громоздкая для таких изделий. Кроме того, его надо будет ставить с внутренней стороны Смысл-то выпустить воздух наружу, не впуская внутрь.

Обычный клапан вполне справляется. Засунул спальник, надавил сверху коленом, выпустил воздух, закрутил клапан и все дела.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#28 Дата 06.03.2018 14:17 Ответ
У меня такая сплавовская герма с клапаном - где-то подтравливает. Может в скрутке, может еще где. Попрыгаешь на ней - вроде плоская, вынимаешь из рюкзака - немного надуется уже.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#29 Дата 06.03.2018 17:04 Ответ
цитата tarle:
У меня такая сплавовская герма с клапаном - где-то подтравливает. Может в скрутке, может еще где. Попрыгаешь на ней - вроде плоская, вынимаешь из рюкзака - немного надуется уже.
Тоже наблюдаю иногда такой эффект. Ткань водонепроницаемая, но не воздуходержащая, думаю из-за этого.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#30 Дата 06.03.2018 18:49 Ответ
Если бы труба герметизировалась ОТ ВОЗДУХА простой скруткой - все давно в баллоны клали бы багаж... И не платили бы жадным альпаковцам втридорога за газодержащие молнии.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.03.2018 18:51
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#31 Дата 06.03.2018 18:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если бы труба герметизировалась ОТ ВОЗДУХА простой скруткой
А что не герметизируется? %-О
Вроде как катамаранщики просто подворачивают / подвязывают баллоны часто, не?
Возможно дело во всяких материалах еще: насколько липкие / толстые или нет.

Хороша, а почему тогда изделие называется "Компрессионная гермоупаковка", если компрессию держать и не планировали?
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#32 Дата 06.03.2018 19:18 Ответ
цитата tarle:
Хороша, а почему тогда изделие называется "Компрессионная гермоупаковка", если компрессию держать и не планировали?
А что, разве они содержимое не сжимают?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#33 Дата 06.03.2018 19:20 Ответ
цитата tarle:
Вроде как катамаранщики просто подворачивают / подвязывают баллоны часто

По-моему, это было давно... тогда ткани там были прорезиненные... И там была не такая скрутка, как у нынешних герм... И шкурой прижималась...

цитата tarle:
а почему тогда изделие называется "Компрессионная гермоупаковка", если компрессию держать и не планировали?

Наверное, потому что 80% полезности - это момент запихивания этого в рюкзак. А потом - и пусть немного расправляется.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.03.2018 19:24
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024