Экстремальный портал VVV.RU

На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2017»
[Большой] Бродяга! новая лодка Акваграфики
Форум > Снаряга > [Большой] Бродяга! новая лодка Акваграфики
Страницы:
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5706
посмотреть личный профиль
#421 Дата 08.02.18 11:52 Ответ
цитата Виктор_К:
коль у нас пошло соревнование в занудстве

Вы победили.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2916
посмотреть личный профиль
#422 Дата 08.02.18 12:51 Ответ
цитата Mormus:
Тот же бродяга, если ему сколхозить хорошие упоры вполне возможно, для этого обучения подойдет даже больше
Это почему же? Упоров нет(это надо еще сколхозить), ширина больше, плоскодонность ярче выражена.
 Mormus
сообщений: 1417
посмотреть личный профиль
#423 Дата 17.02.18 23:30 Ответ
цитата Wayfarer:
ширина больше, плоскодонность ярче выражена.
Вот именно поэтому, для обучения, он возможно будет удобнее.

цитата Капитан-фотограф:
но "не надо есть апельсин для того чтобы увидеть, что он жёлтый".
Боюсь в данном контексте эта аналогия не катит совсем. Потому как речь не "о цвете", а таки "о вкусе". Тут лучше подойдет М.М.Ж. "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми кто их ел.."
цитата Капитан-фотограф:
Михайлов, при всей спорности его последних идей, понимает в конструировании лодок больше вашего.
В технологии процесса безусловно, в позиционировании, у меня лично сомнения, в свете последних изделий.
цитата Капитан-фотограф:
И он очевидно позиционирует Бродягу как лодку для лёгких пешек и лёгкой воды, а Гарпун - как более универсальную.
"Позиционирование" о котором пишется на сайтах или в паспорте изделий это естественно банальная отписка. Типа "за буйки не заплывать". Реальное позиционирование (как оно видится автору) это уже любопытнее, но об этом Михайлов думаю только лично и в неформальной обстановке расскажет, и не каждому естественно.

цитата Капитан-фотограф:
Если бы он думал, что Бродяга "в порогах будет увереннее", он бы не стал строить Гарпуна.
А где было сказано, что Гарпун конструировался как лодка больше подходящая для порогов чем Бродяга?
По мне так он конструировался, потому как хотелось воплотить в жизнь некую идею о совмещении жестких надувных объемом и металла. Неких логичный этап.
В итоге что получилось, то получилось и покупателю предлагается самому придумывать, куда это дело пристроить... Потому как однозначного позиционирования откровенно не просматривается!
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2916
посмотреть личный профиль
#424 Дата 19.02.18 12:16 Ответ
цитата Mormus:
цитата Wayfarer:
ширина больше, плоскодонность ярче выражена.
Вот именно поэтому, для обучения, он возможно будет удобнее.
Поясните пожалуйста. По мне, так на широкой плоскодонке крена задавать/чувствовать проблематично. А запас пассивной остойчивости и у Ёшки достаточен.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2477
посмотреть личный профиль
#425 Дата 19.02.18 12:59 Ответ
цитата Mormus:
А где было сказано, что Гарпун конструировался как лодка больше подходящая для порогов чем Бродяга?
По мне так он конструировался, потому как хотелось воплотить в жизнь некую идею о совмещении жестких надувных объемом и металла. Неких логичный этап.

Мне кажется, ББ и Гарпун - для одной воды, но для разных темпераментов.

цитата Wayfarer:
По мне, так на широкой плоскодонке крена задавать/чувствовать проблематично. А запас пассивной остойчивости и у Ёшки достаточен.

Он не достаточен, он чересчур высок, пожалуй. Чисто-плоское дно даёт о себе знать. При этом лодка если уж закусывается, то переворачивается мгновенно, и без видеозаписи не поймёшь, что с тобой случилось. Приходится задавать крен всегда заранее и с запасом, а это тяжело (из-за остойчивости) и не всегда возможно.

Мне Ёшка нравилась, но использовала я её так, как имеет смысл использовать ББ. Просто Бродяг тогда не было. Даже Викинга-3.6 не было.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5706
посмотреть личный профиль
#426 Дата 19.02.18 20:09 Ответ
цитата Эмма:
Он не достаточен, он чересчур высок, пожалуй. Чисто-плоское дно даёт о себе знать. При этом лодка если уж закусывается, то переворачивается мгновенно, и без видеозаписи не поймёшь, что с тобой случилось

ББ в этом смысле лучше?
 Mormus
сообщений: 1417
посмотреть личный профиль
#427 Дата 19.02.18 21:03 Ответ
цитата Wayfarer:
Поясните пожалуйста. По мне, так на широкой плоскодонке крена задавать/чувствовать проблематично.
ББ будет больше прощать и легче будет управляем на этапе пока крена еще не особо освоены.
Г3,6 прощать не будет ничего, сдается мне. В плане обучения на реальной воде может все желание отбить. При этом на реальной воде при отстреле, что с этим набором металла может случиться, еще вопрос. А отстрелы будут.
Собственно мой первичный посыл был скорее не о ББ, а о Г3.6. Он получается вторичен при наличие ББ.
 Demeter
Питер
сообщений: 254
посмотреть личный профиль
#428 Дата 20.02.18 00:48 Ответ
цитата Mormus:
ББ будет больше прощать и легче будет управляем на этапе пока крена еще не особо освоены.
Г3,6 прощать не будет ничего, сдается мне. В плане обучения на реальной воде может все желание отбить. При этом на реальной воде при отстреле, что с этим набором металла может случиться, еще вопрос. А отстрелы будут.
Для обучения надо в бассейн ходить.

А если на бурной воде учиться, так на опендеке типа Варвара.
Он наиболее близок к каякам из всех надувнухах, в чем я сидел.
И эскимосится легко хоть прямым винтом, хоть обратным, и крена даже держит, до 45 градусов.
А если не поставится, то всегда можно выпасть из упоров, одним ударом руки перевернуть, залезть и дальше поплыть без акробатических номеров что нужны на клоуздеке типа Ёшки и Гарпуна.

Клоуздеки для обучения как-то не очень подходят ИМХО, уж больно цена отстрела высока.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 429
посмотреть личный профиль
#429 Дата 20.02.18 06:39 Ответ
цитата Demeter:
одним ударом руки перевернуть
этим летом на катуни наблюдал практически молниеносный эскиматрас бродяги человеком, который в него впервые сел)) (на опендеках конечно матрасился перед этим несколько раз, но тоже на чужих - своя лодка у него гарпун 4.7).

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2477
посмотреть личный профиль
#430 Дата 20.02.18 11:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата Эмма:
Он не достаточен, он чересчур высок, пожалуй. Чисто-плоское дно даёт о себе знать. При этом лодка если уж закусывается, то переворачивается мгновенно, и без видеозаписи не поймёшь, что с тобой случилось

ББ в этом смысле лучше?

У него на 8 см толще баллоны, и осадка на пару сантиметров меньше (из-за ширины). Закусить его сложнее, и остойчивость у него, естественно, выше.

А что до трудностей с открениванием - так и Ёшка тоже провоцировала откренивать её таким же отклонением туловища, как и все другие надувастики. Дёрнуть борт коленкой было можно, да, но вот удержать хотя бы несколько секунд - нет. Так что Ёшка не сильно лучше в смысле простоты задания крена.

цитата Demeter:
А если на бурной воде учиться, так на опендеке типа Варвара.
Он наиболее близок к каякам из всех надувнухах, в чем я сидел.

Во-о-о-от за это его и не любят.

цитата Demeter:
одним ударом руки перевернуть, залезть и дальше поплыть

А вот интересно - насколько сложнее на него залезть? Тут недавно жаловались на Одиссея, что он из-за выступающего дна сильно наклоняется на залезающего, а у Варвара это должно быть ещё более выражено.
 Mormus
сообщений: 1417
посмотреть личный профиль
#431 Дата 20.02.18 14:21 Ответ
цитата Demeter:
Для обучения надо в бассейн ходить.
Дык, речь шла об обучении на реке. То, что в бассейне многие вещи тренировать намного лучше, это бесспорно, как и то, что выходить на струю в бассейне тренировать слегка проблематично.

цитата Demeter:
А если на бурной воде учиться, так на опендеке типа Варвара.
Он наиболее близок к каякам из всех надувнухах, в чем я сидел.
Возможно, хотя не уверен. Думаю зависит от того, на чем планируется сплавлять в дальнейшем. Если на клоуздеке, то сомневаюсь, что опендек логичный выбор для начала.
Да и в целом вопрос не в этом, а в том что...
цитата Demeter:
Клоуздеки для обучения как-то не очень подходят ИМХО, уж больно цена отстрела высока.
Если все таки клоуздек, то ББ для этого подходит лучше чем Г3,6. В том числе из-за того, что отстрел для ББ не большая проблема.
А если расширить. то и после обучения ББ, будет на WW предпочтительнее Г3.6.
Как минимум чисто умозрительно.
И тут вылезает главный вопрос. А нахрена Г3.6 вообще нужен тогда?
 Эмма
Иваново
сообщений: 2477
посмотреть личный профиль
#432 Дата 20.02.18 14:32 Ответ
цитата Mormus:
И тут вылезает главный вопрос. А нахрена Г3.6 вообще нужен тогда?

Как минимум, Г3.6 намного лучше, чем ББ, на большой воде. Как только поднимется волна - разница между лодкой со штевнем и лодкой с плоским носом станет очень заметной.

Плюс к тому, энергично грести на штевневой лодке шириной 72 см несколько удобнее, чем на плоскодонке шириной 83 см.
 Mormus
сообщений: 1417
посмотреть личный профиль
#433 Дата 20.02.18 16:11 Ответ
цитата Эмма:
Как минимум, Г3.6 намного лучше, чем ББ, на большой воде. Как только поднимется волна - разница между лодкой со штевнем и лодкой с плоским носом станет очень заметной.

Плюс к тому, энергично грести на штевневой лодке шириной 72 см несколько удобнее, чем на плоскодонке шириной 83 см.
В том-то все и дело, что В3,6 для этого еще лучше подходил по моему. При этом для гребли по большой воде, вообще другие лодки нужны.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 562
посмотреть личный профиль
#434 Дата 20.02.18 17:42 Ответ
цитата Эмма:
Как только поднимется волна - разница между лодкой со штевнем и лодкой с плоским носом станет очень заметной.
Судя по фото обладателя Г3,6, дно там, несмотря на наличие кильсона, очень плоское.

цитата Mormus:
В том-то все и дело, что В3,6 для этого еще лучше подходил по моему.
Согласен. Курс против течения и на волне держит не худо.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 9978
посмотреть личный профиль
#435 Дата 20.02.18 17:52 Ответ
цитата Виктор_К:
"Гарпун... Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по порожистым рекам небольшой сложности."
"Большой Бродяга... Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности."

Я правильно понимаю, что это одно и то же?
Или зануды таки будут различать
"для сплава по порожистым рекам небольшой сложности."
и
"для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности."?

А если это одно и тоже, то это (по написанному) просто две лодки на две религиозные группировки умеренного сплава. То есть это охват чистонадувастов в догонку к килефилам-Вигингистам. Все очень правильно. Осталось не распугать новшествами вторых (и не "обрубить крылья" первым).

Хотя я принципиально не согласен с одним из назначений, и упоры в обеих рокировать надо /но не железные/. )))
Кароч все наеборот

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 20.02.18 17:58
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 673
посмотреть личный профиль
#436 Дата 20.02.18 19:05 Ответ
цитата ZindOlog:
Я правильно понимаю, что это одно и то же?
Ну я понимаю так же
 Demeter
Питер
сообщений: 254
посмотреть личный профиль
#437 Дата 20.02.18 23:54 Ответ
цитата Эмма:
А вот интересно - насколько сложнее на него залезть? Тут недавно жаловались на Одиссея, что он из-за выступающего дна сильно наклоняется на залезающего, а у Варвара это должно быть ещё более выражено.
В бассейне на него залезть было вообще не проблема, ну прям как в Ватерфлай.
И дело не столько в 86см ширины Варвара vs 68см Ёшки 2013, сколько с тем что он опен-дек, и ты просто переваливаешься на дно через борт.
Разница на лицо www.youtube.com/watch?v=0Xc0...

цитата Эмма:
Во-о-о-от за это его и не любят.
Ну как можно за это не любить?
Я вон впервые в жизни в пакрафте посидел, вот это действительно, нелюбовь с первого раза.... Грести никак, эскимосить никак, сидишь и чувствуешь себя говном в тазике.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 9978
посмотреть личный профиль
#438 Дата 21.02.18 00:35 Ответ
Ну про эскимосить, это рудимент каякинга конечно, но остальное...

Шпангоут давит в ногу икры...
 Mormus
сообщений: 1417
посмотреть личный профиль
#439 Дата 21.02.18 19:11 Ответ
цитата ZindOlog:
и упоры в обеих рокировать надо
Именно!
Тогда больше будет смыслу у обеих лодок.
 Mormus
сообщений: 1417
посмотреть личный профиль
#440 Дата 21.02.18 19:18 Ответ
цитата Demeter:
Я вон впервые в жизни в пакрафте посидел, вот это действительно, нелюбовь с первого раза....
Поди с не загруженным носом?
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2018   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015