Партнёры
ЦДЮТЭ

Экстремальный портал VVV.RU

На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2017»
[Большой] Бродяга! новая лодка Акваграфики
Форум > Снаряга > [Большой] Бродяга! новая лодка Акваграфики
Страницы:
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#1 Дата 03.01.16 22:28 Ответ
Ура, Михайлов выложил описание! C Новым Годом

Отредактировано: Капитан-фотограф 24.11.16 18:02
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#2 Дата 03.01.16 22:29 Ответ
На минуту опередили! Пришла сюда с тем же самым.
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#3 Дата 03.01.16 23:20 Ответ
интересно ....

плыли.... и приплыли.....
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#4 Дата 04.01.16 00:58 Ответ
Здорово!

Порадовало анатомическое пластиковое сидение,
подвес которого, на мой взгляд высоковат (выше середины баллона).
Но, возможно в дальнейшем, развитие в более заглублённую форму.

Приятно, что конструктор так подробно разъясняет и обосновывает свои решения.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#5 Дата 04.01.16 01:30 Ответ
Очень много разных мыслей вызывает, и есть неоднозначности чисто формальные (баллоны 24 или 25 см? - в двух местах по-разному), но что меня особенно поражает: как он ухитрился так свести баллоны в оконечностях? Как нож просто...
 Mr_Ponch
Строгино, Москва
сообщений: 285
посмотреть личный профиль
#6 Дата 04.01.16 08:00 Ответ
Да, Михайлов в очередной раз гигантский молодец! Очень хорошо, когда конструктор считает нужным доходчиво пояснить аудитории свои решения.
Сомнительными моментами (не факт, что плохими) показались: тяжелый материал деки, сидение и его положение и крепление гермоупаковки над ногами. Очень хочется попробовать эту лодку.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#7 Дата 04.01.16 10:38 Ответ
цитата Mr_Ponch:
крепление гермоупаковки над ногами

Крепление гермы над ногами как раз очень разумный компромисс. Когда в походе у меня было много барахла, применял такой вариант. С тех пор, естественно, с барахлом сильно ужался.

Вот герма под это место наверняка специальная, те, что просто в нос/корму не подойдут.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#8 Дата 04.01.16 10:40 Ответ
лодочка очень интересная..
при таком весе.. из таких материалов - вполне полноценный каяк..?!!
мда.. однозначно пока лидер..

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#9 Дата 04.01.16 10:54 Ответ
цитата Alexey7:
Порадовало анатомическое пластиковое сидение,
подвес которого, на мой взгляд высоковат (выше середины баллона).

Мы на таких гребём зимой в яме - удобно. Высота мне тоже нравится - ровно как в Щуке - достаточно высоко чтобы удобно сидеть, и можно положить плоскую герму вниз. Ширина лодки позволяет сделать удобную высоту. Вообще это выглядит удобной лодочкой.

цитата Alexey7:
Приятно, что конструктор так подробно разъясняет и обосновывает свои решения.

И это так естественно! Даже приятно должно быть изложить всё о чём думал и решал. И людям уважение. Но вот действительно, чуть ли не он один так делает, остальные тупят.

цитата Эмма:
(баллоны 24 или 25 см? - в двух местах по-разному), но что меня особенно поражает: как он ухитрился так свести баллоны в оконечностях? Как нож просто...

В Варваре 24 см, этого хватает чтобы держать длину 330, в Бродяге похоже всё-таки 25, да и вообще гармоничнее выглядит. Система та же - единый баллон для переда, другой для зада, наверно это даёт большую свободу в формировании оконечностей.

цитата Mr_Ponch:
крепление гермоупаковки над ногами

По-моему, это прекрасное решение. У меня в Щуке над ногами под декой едут 3 тубуса - с палаткой, ковриком и тентом, они там совершенно не мешают, чистый бонус, и немаленький.

Я бы может быть сделал длину 300 (и то не факт), в остальном имхо идеальная лодочка, вожделенная монобаллонная щука
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#10 Дата 04.01.16 11:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я бы может быть сделал длину 300 (и то не факт)

Ну..., здесь основное борьба за уменьшение веса при ограниченности в выборе материала... Думаю конструктор тоже с удовольствием сделал бы 300, если это вариант без увеличения веса.

Даже на первый взгляд есть пути немного уменьшить вес комплекта:
1. Помпа ножная с переходником объем 3 литра (ульяновская) - 770гр. Понятно, что комплектуется из соображений надёжности. Сам давно хожу с насосом в районе 300гр.
2. Ремкомплект 300гр нормально уменьшается до 200гр (каждый решает сам).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#11 Дата 04.01.16 13:11 Ответ
цитата Alexey7:
Даже на первый взгляд есть пути немного уменьшить вес комплекта

Новая модная сидушка весит 600 г и занимает много места. В пвд - ок, а в нормальный поход наверняка разумнее длинную узкую герму в зад, на которой и сидеть, как собственно сам автор и делал. Но только надо бы пару строп между бортами подвесить, чтоб дно не прогибать.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#12 Дата 04.01.16 13:34 Ответ
цитата Эмма:
и есть неоднозначности чисто формальные

А ещё готов поспорить, что когда автор разглядит несуразицу с ценами в таблице, то либо цифра стоимости лодки без деки уменьшится на тысячу, либо стоимость целиком комплекта (лодка без деки) повысится на ту же тысячу.

Десять против одного, что подорожает (опечатка в стоимости комплекта).
Где там любитель "Метаксы"...

Отредактировано: Alexey7 04.01.16 13:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#13 Дата 04.01.16 14:22 Ответ
Да, можно успеть купить насос и ремкомплект за отрицательную цену
Напишу ему...
 Mr_Ponch
Строгино, Москва
сообщений: 285
посмотреть личный профиль
#14 Дата 04.01.16 14:54 Ответ
Тубусы и гермы над ногами могут помешать экстренно вынуть ноги при киле или просто быстро выйти из лодки. Наверное, это зависит от размеров ног и от их гибкости. Надо проверять этот момент индивидуально в безопасных условиях, ИМХО. Пока этот момент меня напрягает.

Отредактировано: Mr_Ponch 04.01.16 14:55
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#15 Дата 04.01.16 15:21 Ответ
цитата Mr_Ponch:
Пока этот момент меня напрягает.

У меня так над ногами висит насос - я ещё ни разу не заметила, чтобы он как-то помешал. И туго сидящую неопреновую юбку тоже в этом не замечала. И довольно узко стоящие жёсткие упоры. Подозреваю свою лодку в наличии хитро спрятанной катапульты.

Я бы эту герму привязала верёвочкой к распорке, для гарантии. Просто за закрутку. А сама по себе она не помешает, уверена.
 Mr_Ponch
Строгино, Москва
сообщений: 285
посмотреть личный профиль
#16 Дата 04.01.16 16:00 Ответ
Emma, а у меня вот, например, всегда не очень гладко эвакуация из Викинга 3.4 происходила, поэтому герма над ногами пока смущает. Но, надо пробовать.
И ещё, очень жаль, что Михайлов баллоны и деку лодки из TPU- тряпки не сделал. С другой стороны цена лодки при этом была бы значительно выше.
 nkv
сообщений: 429
посмотреть личный профиль
#17 Дата 04.01.16 16:10 Ответ
цитата:
Да, можно успеть ...

Кстати, Саша, он сделал распорки для деки по тому-же принципу (без упоров со штрырьками) как ты и хотел для В4.7, так что можешь теперь и заказать ...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#18 Дата 04.01.16 16:19 Ответ
цитата Эмма:
Я бы эту герму привязала верёвочкой к распорке, для гарантии.

В тексте описания так и предусмотрено:
"На поперечной распорке закреплены ремешок и регулировочная пряжка, позволяющие крепить носовую гермоупаковку."
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#19 Дата 04.01.16 17:14 Ответ
Сергей молодец и за новую лодку скажем ему от нас большое спасибо! У меня возникают несколько простых вопросов вопросов: Лодка длиной 2.8=Данная модель, рассчитана под гребца ростом до 200 сантиметров и весом до 100 килограммов. В случае если параметры гребца больше указанных, рекомендуем примерить, а лучше опробовать лодку перед покупкой.= мой мелкий ростом меньше 2м и весом не дотянет пока до 100кг, но помимо роста и веса у человека подобных размеров есть ещё длина ног, размер обуви и т. д., а предлагая как опцию подвешенную герму в ногах боюсь это не совсем реально, т.к. размер обуви внесёт свои коррективы. Со своим 44 легко покидал В 3.4, а Ё- 2012 в боевых условиях не приходилось, но думаю будет чуть сложнее. А вот в 2.8 вообще интересно мои лапти залезут или нет??? А там ещё и герму сверху предлагают
И если вспомнить Владимир сделал обрезание т.е. убрал штевни и сделал гладкое днище на своём В 3.4 для бурной воды и лодка сразу потеряла в скорости.
Собственно лодка создана для- Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности. Небольшой вес лодки дает возможность использовать ее в пеше водных путешествиях, а грузоподъемность и свободный внутренний объем под снаряжение, позволит совершать автономные путешествия протяженностью до двух, трех недель.
Но иногда надо учитывать свои особенности, как габариты, привычки и т.п.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#20 Дата 04.01.16 17:47 Ответ
цитата nkv:
Саша, он сделал распорки для деки по тому-же принципу как ты и хотел для В4.7

Да просто этот форум прочитал Это конечно и раньше много где было, вон в уральской мастерской например. Но теперь это освятил Производитель Викингов. Так что палочки для своего я теперь точно согну, забесплатно

Кстати, поначалу я подумал, что зря он и с сзади деку распоркой не приподнял. А потом решил, что может и не зря -оставил возможность лечь назад, под бревно или просто отдохнуть

цитата Валерий В:
Со своим 44 легко покидал В 3.4, а Ё- 2012 в боевых условиях не приходилось, но думаю будет чуть сложнее. А вот в 2.8 вообще интересно мои лапти залезут или нет???

В ё-2012 баллон 20 см а ширина 72 см, здесь - 25 и 83. Кроме того, нет никаких железок. Уж не знаю, эта ли герма, но что-то под эту приподнятую деку точно влезет.

цитата Валерий В:
если вспомнить Владимир сделал обрезание т.е. убрал штевни и сделал гладкое днище на своём В 3.4 для бурной воды и лодка сразу потеряла в скорости.

Викинг изначально был более закаячен. Кроме того, Володя, если я правильно помню, оставил заметно большую ширину чем 83 см. Ну и наконец да, наверно эта лодка чуть медленнее чем В3.4. А вот что безопаснее в среднем карельском пороге?

Отредактировано: Капитан-фотограф 04.01.16 17:58
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#21 Дата 04.01.16 18:15 Ответ
цитата:
А вот что безопаснее в среднем карельском пороге?
То где больше независимых ёмкостей, т.е В 3.4 или 5 против 2, но кому-то и одной хватает
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#22 Дата 04.01.16 18:56 Ответ
А упоры придётся самим колхозить.

Отредактировано: Виктор_К 04.01.16 18:57
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#23 Дата 04.01.16 19:58 Ответ
цитата Mr_Ponch:
И ещё, очень жаль, что Михайлов баллоны и деку лодки из TPU- тряпки не сделал.

Я так понимаю, это совсем другой процесс. Почти такое же радикальное отличие, как на двухслойку перейти. И давление 0,3 там вряд ли получится.

цитата Alexey7:
В тексте описания так и предусмотрено:
"На поперечной распорке закреплены ремешок и регулировочная пряжка, позволяющие крепить носовую гермоупаковку."

Ой. Не заметила. А снять-то её можно? По фото непонятно. А то герма меня не смущает, а вот свободно болтающуюся там петлю точно не хотелось бы иметь.

цитата Валерий В:
Со своим 44 легко покидал В 3.4, а Ё- 2012 в боевых условиях не приходилось, но думаю будет чуть сложнее.

Легче. У меня в Викинге тоже ноги оставались - от дна до деки всего 24 см. А тут поднятая распоркой дека очень помогает.

цитата Валерий В:
И если вспомнить Владимир сделал обрезание т.е. убрал штевни и сделал гладкое днище на своём В 3.4 для бурной воды и лодка сразу потеряла в скорости.

Если у Бродяги нос в воде - не потеряет. По фото, правда, не похоже, но по тексту складывается впечатление, что лодка не должна быть сильно закаячена.

цитата Капитан-фотограф:
Ну и наконец да, наверно эта лодка чуть медленнее чем В3.4. А вот что безопаснее в среднем карельском пороге?

Поставить ременные упоры и сделать посадку чуть выше дна - и безопаснее будет Бродяга. Сильно. Собственно, с тоской на него смотрю, какой бы из полной необлегчённой версии всёпрощающий бурноводный каяк бы получился...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#24 Дата 04.01.16 20:34 Ответ
цитата Эмма:
сделать посадку чуть выше дна - и безопаснее будет Бродяга

Вот мне тоже кажется, как опцию сделать более заглублённое сидение (при данном способе крепления). Когда нужно повыше, можно иметь толстый вкладыш из пены, одновременно сидушка вне лодки.

Правда, для заглубления сидения, может возникнуть ограничение в виде ширины конкретной задницы, но это уже индивидуальные проблемы - примерка, подгонка...
 Дмитрий С
сообщений: 362
посмотреть личный профиль
#25 Дата 04.01.16 20:35 Ответ
цитата Эмма:
сделать посадку чуть выше дна - и безопаснее будет Бродяга.

Вот представляется, что это не получится. Или в цифрах напутано.
Ширина лодки 825 минус два диаметра баллона 250х2=500 итого 325 между баллонами... Это только садится в подспущенную лодку и надувать по месту, тогда и упоры не нужны.
Хотя визуально кажется, что по другому. Где ошибка?
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#26 Дата 04.01.16 20:57 Ответ
цитата Дмитрий С:
Вот представляется, что это не получится. Или в цифрах напутано.
Ширина лодки 825 минус два диаметра баллона 250х2=500 итого 325 между баллонами..

А так и есть, потому сиденье высоко и стоит.

У меня в Ёшке ровно эти самые 325 мм (плюс-минус несколько) между баллонами. Так там лотерея - кто поместится, а кто нет. Брат вот мой (весом в 90 кг) не помещается. Я влезаю, но сидеть весь день на дне не могу. А сиденье чуть поближе к середине баллона - и без проблем.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#27 Дата 04.01.16 21:12 Ответ
Можно ещё двинуть в сторону щуки
Прямоугольная со скруглёнными углами рамка из 16мм дюралевой трубки. Она вставляется горизонтально по центру баллонов, распирая (проминая) их. А внутрь рамы подвешивается тряпочный гамачок, который в итоге будет ниже нынешней жёсткой сидушки.
Рамка состоит из двух половинок, так что помимо прочего, это ещё будет очень компактно в перевозке.

цитата Эмма:
с тоской на него смотрю

Почему с тоской а не с надеждой?

Отредактировано: Капитан-фотограф 04.01.16 21:13
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#28 Дата 04.01.16 21:25 Ответ
Та..ак..., следующий шаг развития "Акваграфики" - это будет, похоже, индивидуальные пластиковые сидения под индивидуального заказчика...
Но это для тех, кто пришлёт гипсовый слепок со своей пятой точки...
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#29 Дата 04.01.16 22:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата Эмма:
с тоской на него смотрю

Почему с тоской а не с надеждой?
Просто с недавних пор задача "купить ещё одну лодку" начинается пунктом "найти ещё одну работу". И, главное, расстаться с условным рабочим днём и возможностью брать отпуск кусками и когда захочется. А зачем мне тогда лодка?
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 391
посмотреть личный профиль
#30 Дата 05.01.16 07:50 Ответ
Ай да Бродяга !.....а у самого в голове уже месяц опендечная альтернатива АС-74(!!!) Чисто только патамушто тееесно (!)
цитата Mr_Ponch:
гермы над ногами могут помешать экстренно вынуть ноги при киле
Когда одеваю крупноразмерную обувь ноги в Ёшке не провернуть,затекают и очень не комфортно сидеть.Предполагаю долгий продубас в Бродяге мало возможен. ( А в опендечном АС-74 можно герму положить на нос поперёк ,как в Синице.)
Жёсткое сиденье ещё и распирает баллоны.....но сидеть долго ,думаю,тяжко.Опять-же рама из труб ПВХ с гамачком как на Асе - альтернатива.
Спинка....ах спинка (!!!) Как она ,лично мне,нужна! Предлагаю опцию- надувная спинка поверх деки.Одеваем юбку,потом подтягиваем ремнями спинку (!)
Днище конечно плоское и мягкое.(Вес и сворачиваемость).А если варианты с полужестким дном из нескольких кусков поликарбоната-АляЁшка (?) :)
       
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 391
посмотреть личный профиль
#31 Дата 05.01.16 08:00 Ответ
Да, и ручки поперёк ! .....Это закон....Гуру сказал ! Согласен ....Запомнил :)
Поперечина в Бродяке великолепна ! Изящна :) Сам давно хочу .Но сделаю проще.Трубу ПВХ разогреть и изогнуть,концы разогреть и сплющить ,вуоля :)
А вот задняя распорка под вопросом.Одно дело лечь назад,отдохнуть.(Бывало и спал в В-3.4 посреди озера ).Но затекание воды сзади уже надоело,поэтому поперечине сзади быть (!)
 Mr_Ponch
Строгино, Москва
сообщений: 285
посмотреть личный профиль
#32 Дата 05.01.16 10:31 Ответ
цитата Эмма:
Я так понимаю, это совсем другой процесс. Почти такое же радикальное отличие, как на двухслойку перейти. И давление 0,3 там вряд ли получится.
-Если TPU клеить, то процесс как будто тот же самый: обрабатываешь ацетоном поверхности, затем наносишь раствор смеси клея с отвердителем, сушишь, совмещаешь склеиваемые поверхности, прогреваешь и прикатываешь.
Но тонкую TPU ткань клеить не так удобно, как более толстую тезу или лодочную тряпку -это точно.
И еще такой момент обнаружил: клеи, которые у меня отлично клеили ПВХ- и лодочные тряпки (момент кристалл, kleyberg, из таймтриаловского ремнабора), TPU клеят хуже.
А с клеем, который мне выдал в ремнаборе к Синице производитель склейка TPU происходит заметно лучше.
В общем, я конечно, очень понимаю Михайлова, которому проще ответить на запросы рынка при помощи технологий и материалов в которых он гиперкомпетентен.
По поводу давления в баллонах из TPU тряпки- не знаю (монометра нет), но надуть нормально, так-чтобы лодка форму хорошо держала, точно можно.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#33 Дата 05.01.16 10:59 Ответ
Лодка

Ничего еще не читал, поэтому первое впечатление такое -
Про анатомичное сидение - не все так просто. Его надо под себя настраивать наклейками. Но это конечно прорыв после пупындросилделок!
Ну и для двухметровых падлеров надо примерять сначала. Для вещей спереди точно места не будет.

Только вот чем оно от В3.4WWWW принципиально отличается?

Н и ч е м

Володя, ты провидедз!

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#34 Дата 05.01.16 11:15 Ответ
цитата Zindolog:
Только вот чем оно от В3.4WWWW принципиально отличается?

Н и ч е м

Возможно, дьявол в деталях:
- заметно меньше и длина и ширина
- меньше закаячка
- другая схема надутия (перед-зад вместо лево-право), возможно это даёт лучшую форму, да и надувать удобнее
- ну и да, жёсткая сидушка, мне например надувная от В3.4 была совсем неудобна
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#35 Дата 05.01.16 11:37 Ответ
а вот завидовать не нужно..

а нужно смотреть ретроспективно - в своё время же "Викинги" - по факту - "уделали" усех..
поэтому есть хороший шанс что и "Бродяга" окажется лучшим в своём классе.. сверхлёхких каячков.. не пакрафтов, а именно полноценных каячков.

а так - в общем - любая лодка несовершенна.. так уж мир наш устроен.. - но ведь в сравнении же нужно смотреть - по совокупности всех качеств..

Да тут одно полноценное бронирование дна - 650 грамм\м2 - при заплечном весе каяка в 3.5 кг - уже о многом говорит тем гражданам которые в чуть более строгие походы чем ПВД ходят..

так что ребята - ближайшее лето всё расставит на свои места..

да нет
 grican88
рыбинск
сообщений: 59
посмотреть личный профиль
#36 Дата 05.01.16 11:57 Ответ
Сидушку анатомическую будет интересно на викинг 3,6 приспособить, чтобы не колхозить дощечку.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#37 Дата 05.01.16 12:00 Ответ
Прекрасная новая лодка для того, кому она нужна. Очень порадовало 4 варианта на любителя, сидушку конечно надо прокатить лично, для проверки, а так интересно. Радует разборный обруч и компактность комплекта.
Фирменные черты семейства Акваграфики тоже сохранены.
Автору-производителю здоровья и удачи в его творчестве

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#38 Дата 05.01.16 16:16 Ответ
Михайлов поправил опечатки и ответил на письмо:

цитата:
Здравствуйте Александр.
Спасибо, что вы все так внимательно прочитали, а то на меня "катили бочку" что мол слишком длинно и подробно все описываю. Ошибки конечно поправим.

При условии пенополиэтиленового вкладыша на днище лодке, я не вижу ни каких противопоказаний для этой лодки в Карелии. При соблюдении осторожности на шкурадерах для этого пойдет лодка в легком исполнении (при умении). Сравнивать с В 3.4 сложно, параметров для сравнения много у каждого свои предпочтения.

с уважением, Михайлов Сергей.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#39 Дата 05.01.16 17:15 Ответ
цитата Alexey7:
Десять против одного, что подорожает (опечатка в стоимости комплекта).
цитата Капитан-фотограф:
Михайлов поправил опечатки

Ни фига себе..., я просчитался...
Он уменьшил стоимость отдельно лодки (без деки)...
Хорошо никто спор не поддержал - 10 бутылок "Метаксы" - это много...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#40 Дата 05.01.16 17:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
При условии пенополиэтиленового вкладыша на днище лодке, я не вижу ни каких противопоказаний для этой лодки в Карелии. При соблюдении осторожности на шкурадерах для этого пойдет лодка в легком исполнении (при умении).

Кстати не разделяю такого оптимизма в отношении лодки в лёгком исполнении. Дело в том, что дно из пвх 640 здесь просто стыкуется с баллоном из пвх 400, а не защищает его снизу (не в накладку), т.е. слабое место баллон и вкладыш к нему ни каким боком...

Сам же Михайлов в начале описания предупреждает:

"Oсновным минусом ткани из которой сделаны баллоны лодки в легком исполнении, в сравнении с тканью баллонов лодки в стандартном исплнении является то, что первая гораздо легче рвется, чем вторая, вероятность получить повреждение, разрез, и особенно разрез большой длинны гораздо больше. Поэтому, лодке с баллонами из легкого материала противопоказано прохождение, мелких, шкуродерных, порожистых участков рек. Ремонт длинного пореза, в полевых условиях, для многих может оказаться не посильным, это необходимо иметь в виду, прежде чем нарушать эту рекомендацию."

В то же время, приссматримаясь к необлегчённой версии, полностью поддерживаю оценку Эммы:
цитата Эмма:
какой бы из полной необлегчённой версии всёпрощающий бурноводный каяк бы получился...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#41 Дата 05.01.16 18:08 Ответ
Да, мне тоже самый тяжёлый вариант кажется самым полезным.
Давно просил (вселенную :) - сделайте удобную лодку в 6 кг!

Отредактировано: Капитан-фотограф 05.01.16 18:23
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#42 Дата 05.01.16 18:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да, мне тоже самый тяжёлый вариант кажется самым полезным
Именно такие же мысли посещают.
Даже Варвар померк в моих глазах:)
6 кг за клоуздек - это класс!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#43 Дата 05.01.16 21:18 Ответ
цитата Виктор_К:
Даже Варвар померк в моих глазах

небойсь "Варвар" то отыграет своё надувным дном и самоотливом..?
ибо нельзя объять необъятное.. и не везде "Бродяга" будет одинаково хорош..
хотя.. конечно если клоуздек с хорошей юбкой.. так чтобы при эскимосе ничего не затекало..
то возможно..

да нет
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 391
посмотреть личный профиль
#44 Дата 05.01.16 21:35 Ответ
цитата Jelsay:
при эскимосе
При моём ВАЩЕНУПРОСТОНЕПРОФЕССИАНАЛИЗМЕ!!! Забудьте про эскимос ! На гладкой воде пытался-пытался ...нуегонафиг! Лучше катапульта ! Чем пытаясь встать на ровный киль ,считая камешки головой ! Оставим эскимос для профи ! Клозет ,имхо,только для комфорта,для тепла.А тесный клозет-тот ещё....!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#45 Дата 05.01.16 22:51 Ответ
я вообще даже и не пытался ни разу делать "эскимоса".. элементарно не на чем..
но всегда завидовал ребятам на полиэтилене - а эта "Бродяжка" очень даже внешне похожа на каячки для родео.. (сейчас придёт Зиндолог и разотрёт в пыль..) но я дилетант и мне пофиг..

цитата TAXIST:
Клозет ,имхо,только для комфорта,для тепла
клозет - Да.. а вот Клоузедек - ещё и для непотопляемости..

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#46 Дата 05.01.16 23:28 Ответ
цитата TAXIST:
Забудьте про эскимос !

+1
Тут даже упоров нет СОВСЕМ. Автор как-бы намекает

цитата Виктор_К:
Даже Варвар померк в моих глазах:)

Выбор как обычно свёлся к деке против самоотлива
Но тут уж каждый сам...
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#47 Дата 05.01.16 23:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Возможно, дьявол в деталях:

Кэпочевидность. Поздравляю. Маладец! А то я не могу отличить 3.40 от 2.80. Тупой на югах стал временно

Ващета слово "принципиально" детали отметает.

Хороший маркетинговый ход получился. Взять что уже есть и работает и сделать рестайлинг по своей технологии. Ну не делать же В-2.8WWWW? Западло. Ну в смысле ни один конструктор себе не позволит согласиться с чужим мнением.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 06.01.16 00:01
 sergun1704
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#48 Дата 06.01.16 00:00 Ответ
цитата Zindolog:
Тупой на югах стал временно
не получилось? давай уже возвращайся!

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#49 Дата 06.01.16 00:02 Ответ
цитата sergun1704:
давай уже возвращайся!

Не! У нас тут еще все только начинается! Пришло "лето"
Да и Алексей с Татьяной едут. Джексон опять же на два дня подрядился...
И я по воде "ровной" и пупындрам соскучился.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 06.01.16 00:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#50 Дата 06.01.16 00:02 Ответ
Но между прочим, название имхо не очень, а?
Понятно, что хотелось обозначить пешеводинг,
но конкретно к этому слову ассоциации не задались.
Бродяга, бодяга, доходяга, бомж...
Не вяжется оно всё с такой ладненькой лодочкой...
Вряд ли конструктор поменяет название, но может устроим конкурс?
Мне пока пришёл в голову Челнок.
 sergun1704
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#51 Дата 06.01.16 00:04 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не вяжется оно всё с такой ладненькой лодочкой...
валю из этой темы )))

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#52 Дата 06.01.16 00:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но между прочим, название имхо не очень, а?
Варька круче, ясен пень
Варвара тоже ничаго. Но ее нет. Креатива не хватило...

Главное для этой лодки - мобильность и всеприсутственность. То есть это ... не скажу. Зажму для сам знаешь для где вот.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 06.01.16 00:09
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#53 Дата 06.01.16 00:09 Ответ
Варька занята
И тут надо хотя бы северное имя придумать, всё ж дочь викинга

PS
А можно - Вика

Отредактировано: Капитан-фотограф 06.01.16 00:22
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#54 Дата 06.01.16 00:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Варька занята
Кто б спорил. Кэпочевид

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#55 Дата 06.01.16 00:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
всё ж дочь викинга

Ё_ее мать
или
Мать ее Ё


"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 06.01.16 00:14
 sergun1704
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#56 Дата 06.01.16 00:13 Ответ
цитата Zindolog:
Да и Алексей с Татьяной едут. Джексон опять же на два дня подрядился...
И я по воде "ровной" и пупындрам соскучился.
могу только сказать МЯУ, мысленно с вами! ну вот такие дела...

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
Отредактировано: Тим 06.01.16 00:14
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#57 Дата 06.01.16 00:13 Ответ
цитата sergun1704:
валю из этой темы )))
Прально. Приезжай на юга. Чача есть "парная".

"Шпангоут давит в ногу икры"
 sergun1704
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#58 Дата 06.01.16 00:16 Ответ
цитата Zindolog:
Приезжай на юга. Чача есть "парная"
у меня самое любимое щас, точнее больное, так это мои ягод....ы)))

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#59 Дата 06.01.16 00:16 Ответ
цитата Zindolog:
Мать ее Ё

Тебе смешно а девушка так бродягой и останется
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#60 Дата 06.01.16 00:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
а девушка так бродягой и останется
Издержки немаркетологичного подхода. Спутник таланта. Рецидив "Ё"

Меджурпочем "Лиман" (гнилое море) знаешь сколько убивали? На корню. (я убивал. остальным было пох).

А как Одиссея "искали"? Целый поход!!! Мозговой штурм десятка человек. А их надо иметь и "завести" еще

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 06.01.16 00:32
 Dmitry661
Одинцово
сообщений: 27
посмотреть личный профиль
#61 Дата 06.01.16 01:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Михайлов выложил описание
Хочу такое же, но только с перламутровыми пуговицами длиной 320 см!

Думается, долго буду хотеть...
 Dmitry661
Одинцово
сообщений: 27
посмотреть личный профиль
#62 Дата 06.01.16 01:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Можно ещё двинуть в сторону щуки
Вот и я о том же - Щука 1 как раз 320 см в длину!
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#63 Дата 06.01.16 01:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А можно - Вика





"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 06.01.16 01:55
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#64 Дата 06.01.16 01:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Можно ещё двинуть в сторону щуки
У тебя пунктик счучий. Забудь.

Ты Варькаешь теперь!
И Варваришь...

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 06.01.16 02:35
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#65 Дата 06.01.16 03:39 Ответ
̶э̶т̶о̶ ̶м̶о̶с̶ь̶к̶а̶ф̶о̶р̶у̶м̶?̶ это московский форум ?

да нет
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#66 Дата 06.01.16 09:57 Ответ
откуда такие мысли???

плыли.... и приплыли.....
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#67 Дата 06.01.16 10:22 Ответ
Бродяга это звучит гордо:
Значение слова Бродяга по Ефремовой:
Бродяга -
1. Тот, кто не имеет своего дома, скитается без определенных занятий.
2. перен. разг. Тот, кто любит путешествовать.

Значение слова Бродяга по Ожегову:
Бродяга - О ком-нибудь, заслуживающем удивления

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#68 Дата 06.01.16 12:11 Ответ
Бродяга - очень неплохое название. И - кстати - а то викинги не бродяги. :) Так что даже есть некоторая связь.

(Пошла разбираться с этимологией слова viking, обнаружила, что в старонорвежском оно женского рода. Мужской род будет vikingr. Сюрприз.)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#69 Дата 06.01.16 12:33 Ответ
цитата Эмма:
Если у Бродяги нос в воде - не потеряет. По фото, правда, не похоже, но по тексту складывается впечатление, что лодка не должна быть сильно закаячена.

Вот да, у меня тоже это странное несоответсвие сразу засвербило. Сложил на одну фотку в едином масштабе Викинг-3.4, Ё-2013 и Бродягу. Не сказать что последняя мало закаячена

По закаячке больше всего похожа на... Налим 150
Добавил сравнение с Т-34 и драккаровским миникаяком.
     
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.01.16 14:29
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#70 Дата 06.01.16 13:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
больше всего похожа на... Налим 150
не очень честное сравнение - налим на фото заметно сидит в воде

в своё время хитро поступил - для того чтобы найти нужную мне Линию.. я тупо скомпилировал носовые формы торпед и самолётов II мировой..
но потом, но практике понял что это не важно для моих спокойных сплавов..
и сейчас просто рисую от руки гладкую линию..

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#71 Дата 06.01.16 14:07 Ответ
цитата Jelsay:
не очень честное сравнение - налим на фото заметно сидит в воде

Да, но у меня нет другой фотки.
Аккуратным фотографированием лодок сбоку парится только Михайлов.
Поэтому корректна только первая из двух картинок. Но и по ней всё видно.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#72 Дата 06.01.16 22:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но и по ней всё видно.

вообще конечно вопрос по "бульдозер" интересный -
и лично для меня уже как бы решенный..

имею такое ИМХО:

основное сопротивление лодка испытывает от лобового сопротепления -т.е. от расталкивания воды перед собой.. поскольку лодка не торпеда то толкать воду она может только в трёх направлениях..

первое направление - толкать воду вперёд - чистый "бульдозер" - самый энергозатратный способ.. но встречается достаточно часто у рыбацких тупоносых "плюшек" и при перегрузе носа каяков.. при протыкании волны..

второе направление - это в стороны - конечно левая и правая стороны это немного противоположно.. но по сути - в контексте - это одно и тоже..
частично этот способ используют байдарки.. но в более чистом виде - каноэ..

ну и последнее по порядку, но не в жизни - это отталкивание воды под лодку -так называемая закоячка..

для любого из вышеперечисленных способов отталкивания воды есть пара простых правил - по важности:
1) чем острее угол отталкивания - тем меньше тратиться энергии..
2) чем глаже линия отталкивания - тем тоже меньше тратиться энергии..

выходит чем ближе судно по форме к иголке - тем оно быстрее..
но слишком острый угол отталкивания (особенно боковой) очень сильно уменьшает грузовместимость судна..
поэтому необходим компромисс угла и вместимости.. и тут на первый план выступает гладкость линии..
но если при расталкивании в стороны эффективность формы линии мало зависит от осадки - то при поминании воды под себя - эффективность формы линии сильно зависит от осадки и от волнения..

собственно всё высказанное было сказано для того чтобы сказать что
судя по форме закаячки Ёшка более скоростная лодка чем Бродяга.. но не при перегрузе..
судя по форме закаячки Бродяги более скоростной каяк чем Налим.. но не при перегрузе..

да нет
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#73 Дата 06.01.16 23:21 Ответ
Интересно а среди байдаркиных не бывает что-ли докторов наук по гидродинамике, которые все расставят и даже формулы дадут?? Или гидродинамисты не плавают??

плыли.... и приплыли.....
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#74 Дата 06.01.16 23:33 Ответ
цитата:
Я тут ему все о трансцедентальном,
О столкновении жизни и мистики,
Hет, блин, он хочет, чтоб было завально,
Круто и клево в кайфовой стилистике.

да нет
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#75 Дата 07.01.16 00:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Сложил на одну фотку в едином масштабе Викинг-3.4, Ё-2013 и Бродягу. Не сказать что последняя мало закаячена

Да, по фото кажется, что владельцы Бродяги начнут хвалиться "автобуфом".

цитата Dmitry661:
Хочу такое же, но только с перламутровыми пуговицами длиной 320 см!

Оно ж перестанет быть лёгким. Семь с половиной килограмм - это уже не то... Нету вау-эффекта.

цитата объект 092:
Интересно а среди байдаркиных не бывает что-ли докторов наук по гидродинамике, которые все расставят и даже формулы дадут?? Или гидродинамисты не плавают??

Спросили бы меня лет... даже страшно сказать, сколько назад. Я тогда, по крайней мере, умела читать вот эту книжку. (Тааакой, надо сказать, кирпич....)

В общем-то, насколько я понимаю, особо халявных формул-то и нет. То есть либо математическое оформление вещей, которые можно объяснить на пальцах, либо сразу обсчёт матмодели. Потому что полная теория за этим делом не имеет аналитических решений.
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#76 Дата 07.01.16 00:24 Ответ
Последние слова заставили задуматься

плыли.... и приплыли.....
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#77 Дата 07.01.16 00:30 Ответ
Вот это кирпич так кирпич

плыли.... и приплыли.....
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#78 Дата 07.01.16 01:21 Ответ
цитата объект 092: не бывает что-ли докторов наук по гидродинамике, которые все расставят и даже формулы дадут??
Бывают. Только вся гидродинамика росла от военных инженеров, где скорости меньше 10 км/ч в расчет не шли в принципе, а на них все по другому. А еще у нас длина волны соизмерима с даже не одной третью длины судна. Это совсем другие эффекты. Науке военных это не интересно.

Да и факторов слишком много. Считались и считаются всегда только базовые показатели, а все остальное изучалось экспериментально..


цитата объект 092: Последние слова заставили задуматься
Ты еще про гладкость кривых второй (любой, но больше четвертой вообще-то не имеет смысла) степени вероятно не слышал

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 07.01.16 01:41
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#79 Дата 07.01.16 10:10 Ответ
цитата Zindolog:
факторов слишком много
Хорошо что есть Голубая капелька, куда к весне наверняка привезут Бродягу, а тюнинговый Викинг 3.4 там уже есть. Кто не поленится, можно будет съездить и покататься.
 Dmitry661
Одинцово
сообщений: 27
посмотреть личный профиль
#80 Дата 24.01.16 23:21 Ответ
цитата Эмма:
цитата Dmitry661:
Хочу такое же, но только с перламутровыми пуговицами длиной 320 см!

Оно ж перестанет быть лёгким. Семь с половиной килограмм - это уже не то... Нету вау-эффекта.

Мне не для "Вау", мне для однодневных вылазок в основном в места, где желательна мало-мальски ходовитая плоскодонка. Тайга 340 легка, компактна, надежна, но сохнет долго и воняет - для однодневных вылазок монобаллонник удобнее, да и заметно ходовитее Бродяга-320 должен быть за счет того, что уже, остроносее и ровнее. А 320 см - это минимальный размер, чтобы велосипед возить вот таким вот образом:
 
Отредактировано: Dmitry661 24.01.16 23:22
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#81 Дата 25.01.16 11:53 Ответ
цитата Dmitry661:
но сохнет долго и воняет
Воняет у того и там, кто не моет и не моется

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 25.01.16 11:56
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#82 Дата 25.01.16 12:26 Ответ
цитата Dmitry661:
Мне не для "Вау", мне для однодневных вылазок в основном в места, где желательна мало-мальски ходовитая плоскодонка... для однодневных вылазок монобаллонник удобнее

Такая лодка, к счастью есть - "Варвар" делают на заказ любой длины от 3 до 4 м. Я даже подозреваю, что его можно заказать с декой и без надувного дна.
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#83 Дата 25.01.16 12:46 Ответ
цитата Эмма:
Такая лодка, к счастью есть - "Варвар" делают на заказ любой длины от 3 до 4 м. Я даже подозреваю, что его можно заказать с декой и без надувного дна.

У варвара очень стремное дно, при неудачном стечении обстоятельств можно нормально поклеиться еще и с негарантированным результатом. Вот со вкладным дном живучесть судна думаю бы значительно увеличилась. Но вот что то давно не слышно новостей от таймтриала по этому направлению.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#84 Дата 25.01.16 13:13 Ответ
цитата Dmitry661:
для однодневных вылазок монобаллонник удобнее . А 320 см - это минимальный размер, чтобы велосипед возить
цитата Эмма:
Такая лодка, к счастью есть - "Варвар" делают на заказ любой длины от 3 до 4 м

Вообще да - Варвар с ненадувным дном - отличная лодка для пвд с велосипедом.
Вы кстати меня попросите, я может быть вам его продам Длина 330.

Отредактировано: Капитан-фотограф 25.01.16 13:15
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#85 Дата 25.01.16 13:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вы кстати меня попросите, я может быть вам его продам Длина 330.
Заберите у него красного

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 25.01.16 13:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#86 Дата 25.01.16 13:31 Ответ
Много лодок дома это да, затягивает, надо жёстко пресекать

Отредактировано: Капитан-фотограф 25.01.16 13:32
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#87 Дата 25.01.16 13:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Много лодок дома это да, затягивает, надо жёстко пресекать
дада, я-таки решил Бродягу заказать, сегодня-завтра оплачу
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#88 Дата 25.01.16 13:36 Ответ
цитата Виктор_К:
я-таки решил Бродягу заказать, сегодня-завтра оплачу

Ура, будем ждать все вместе
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#89 Дата 25.01.16 13:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ура, будем ждать все вместе
Всиравнгонеувидишьновосибирск!

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#90 Дата 25.01.16 13:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ура, будем ждать все вместе
Как истинный хипстер выложу фоточки распаковывания, как это щас модно называть...
Анбоксинг, во.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#91 Дата 25.01.16 13:47 Ответ
цитата Виктор_К:
Анбоксинг, во.
Я знаю, я придумал!!!
Во!

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 25.01.16 13:48
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#92 Дата 25.01.16 13:52 Ответ
цитата Виктор_К:
Как истинный хипстер выложу фоточки распаковывания, как это щас модно называть...

Очень интересно узнать, насколько у собранной лодки подняты нос и корма. Померяйте, пожалуйста, высоту от пола до той точки, где приклеен передний/задний конец дна.

Чем меньше высота (в некоторых пределах, не до нуля) - тем лучший ходок, чем больше - тем лучший выныриватель из бочек. :)
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#93 Дата 25.01.16 13:56 Ответ
цитата Эмма:
Очень интересно узнать, насколько у собранной лодки подняты нос и корма. Померяйте, пожалуйста, высоту от пола до той точки, где приклеен передний/задний конец дна.

Чем меньше высота (в некоторых пределах, не до нуля) - тем лучший ходок, чем больше - тем лучший выныриватель из бочек. :)
Как придет - обязательно всё обмерю.
Пока жду ценника от Михайлова с отмашкой, что можно обменивать грязные бумажки на хрустальную мечту с желтой декой:)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#94 Дата 25.01.16 14:18 Ответ
цитата Виктор_К:
на хрустальную мечту с желтой декой

Дека это уже хорошо
А материал нормальный или облегчённый?
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#95 Дата 25.01.16 15:04 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А материал нормальный или облегчённый?
Нормальный.
Я решил что я сильный и лишних пару кг потяну.
Заодно попросил продать пятаков под крепление упоров.
Бедренные я по зиндологическим советам думаю клеить, а пяточные надо подумать...
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#96 Дата 25.01.16 15:07 Ответ
Жаль лодочка маловата для нормального пацана под 100кг и ростом за 180 :)

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#97 Дата 25.01.16 15:09 Ответ
цитата Эмма:
Чем меньше высота.. ..чем больше..
у челябинских лодочек этот параметр легко изменяет сам пользователь..

да нет
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#98 Дата 25.01.16 15:21 Ответ
цитата Lekka:
Жаль лодочка маловата для нормального пацана под 100кг и ростом за 180 :)
Я, признаться, именно такой пацан, только вес на десятку меньше:)
Но если совсем не буду влезать - отдам девушке.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#99 Дата 25.01.16 16:35 Ответ
цитата Виктор_К:
Я решил что я сильный и лишних пару кг потяну
цитата Виктор_К:
Но если совсем не... - отдам девушке.
правильно - пускай таскает..

да нет
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#100 Дата 25.01.16 21:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вообще да - Варвар с ненадувным дном - отличная лодка для пвд с велосипедом.
Вы кстати меня попросите, я может быть вам его продам Длина 330.

Чем же он так не угодил, даже после переделок дна и седушки?

Заграница нам поможет!
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#101 Дата 25.01.16 21:31 Ответ
цитата Lekka: Чем же он так не угодил, даже после переделок дна и седушки?
Да не любит он красное и нормальное. Он ж Щукарь...
Ему как раз зеленое подавай, переделанное.
Он КРАСНУЮ продает

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 25.01.16 21:31
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#102 Дата 25.01.16 23:36 Ответ
цитата Zindolog:
Да не любит он красное и нормальное. Он ж Щукарь...
Ему как раз зеленое подавай, переделанное.

Ну вот он появится и ответит, что ему подавать и что он любит.

Заграница нам поможет!
 Kykrozyab
Санкт-Петербург
сообщений: 1
посмотреть личный профиль
#103 Дата 11.02.16 23:39 Ответ
был на производстве(забирал викинга 3.8s) общупал и обнюхал "бродягу"
Примерил. На мой рост в 187 и длинные ноги, вариант с декой показался маловат.
Максимально задняя посадка и всё равно тесно. И стеклопластиковая сидушка показалась тесной.
Под свои задачи думаю приобрести вариант без деки. Уж очень нравится лёгким весом.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#104 Дата 12.02.16 05:47 Ответ
если чешется, а покупные чесалки не удовлетворяют - то
рано или поздно появиться желание сделать чесалку на заказ..
или даже выстрогать её самому - благо что дурное дело не хитрое..
 
да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#105 Дата 12.02.16 10:47 Ответ
цитата Lekka:
Чем же он так не угодил, даже после переделок дна и седушки?

Да просто хочется что-то новое попробовать. Интересно же.
Бродяга вон есть, В3.4ГК, Т30Z наконец... А места под столом - нету
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#106 Дата 21.02.16 02:16 Ответ
Интересное, судя по всему, судёнышко.
Присматриваю себе носимую байдарку для однодневных рыбацких путешествий по лесным озёрам и речкам. Пакрафты и прочие "неаэродинамичные" формы не хочу, к байдаркам уже успел привыкнуть.

Интересно, как поведёт Бродяга при небольшом перегрузе относительно "паспортных " 120 кг? Я сам весьма немаленький :)

PS: 320-ый размерчик был бы тоже очень кстати.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#107 Дата 21.02.16 09:41 Ответ
А спросите, может Михайлов сделает на заказ и подлиннее?
Если нет, то Варвар с простым дном может быть любой длины...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#108 Дата 22.02.16 01:23 Ответ
Говорит, что Бродяга в серии, и изменение габаритов для отдельной лодки невозможна. Ну, впрочем, 2.80 - тоже неплохо, главное, чтобы я по ширине влез. В идеале, конечно, чтобы привычная мне налимья 2-баллоная сидушка туда влезла.

Сейчас рассматривал взять Тайгу-280 или Налима-150 (у меня был Налим-225) Нравится то, что Бродяга монобаллонный - нет проблем с влагонакоплением, которое меня во время пользования Налимом просто достало.
Да и на баллоны из ПВХ легко наклеить различные нужные мне, как рыбаку, допы (держатели снастей, эхолота, навигатора и т.п.)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#109 Дата 22.02.16 09:46 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Говорит, что Бродяга в серии, и изменение габаритов для отдельной лодки невозможна.

И честно говоря, мне нравится такая позиция.
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1007
посмотреть личный профиль
#110 Дата 22.02.16 09:59 Ответ
цитата Андрей Sonar:
нет проблем с влагонакоплением, которое меня во время пользования Налимом просто достало
Расскажите подробнее - в чем проблема?
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#111 Дата 22.02.16 13:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И честно говоря, мне нравится такая позиция.
Она проигрышная заранее, но это не новость для АГ

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#112 Дата 22.02.16 15:03 Ответ
цитата Андрей Sonar:
В идеале, конечно, чтобы привычная мне налимья 2-баллоная сидушка туда влезла.

Возможно, имеет смысл использовать сидушку от Гарпуна?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#113 Дата 22.02.16 15:29 Ответ
цитата cuks66:
Расскажите подробнее - в чем проблема?

Чехлы баллонов у Налима сделаны из оксфорда, он накапливает влагу. Применение лодок у водных туристов и рыбаков несколько отличается: если турист имеет время на сушку лодки, с удовольствием отдыхая на берегу, то рыболов по-максимуму использует доступное время для нахождения на воде, а после рыбалки в темпе сворачивается и домой. В итоге, при интенсивном применении, получается вечно мокрая лодка с запашком. С ПВХ-тканью проблем нет, там "как с гуся вода": после каждой рыбалки лодку ополоснул, тряпкой протёр - и в сумку.

Отредактировано: Андрей Sonar 22.02.16 15:34
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#114 Дата 22.02.16 15:34 Ответ
цитата Эмма:
Возможно, имеет смысл использовать сидушку от Гарпуна?

Плоская подушечка на дно, как я понимаю? Мне кажется, что сидушка должна быть вывешена на баллонах, а не создавать "грыжу" в днище, которое не является несущим (у гарпуна каркас снизу держит). Налимовская 2-подушечная конструкция, к тому же, и спину держать может, и легче по весу.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#115 Дата 22.02.16 23:50 Ответ
цитата Андрей Sonar:
тряпкой протёр - и в сумку.
Посмотрите швы. Удивитесь... Там живет (всегда) черная плесень, которая гораздо "круче" вони. Она неистребима в принципе. А заводится с удовольствием именно у "наивных" протирателей.
А лодку надо досушивать. Любую. Да, тряпколодку дольше. На неделю. То есть две. Не шучу. Я пересушил лодок столько (и таких мокро-грязных), сколько рядовому рыбаку на пять жизней не хватит.

П.С. Да и вонь - любит лишь неаккуратных. Как тараканы. И все дела!

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 22.02.16 23:52
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#116 Дата 22.02.16 23:56 Ответ
цитата Zindolog:
Она проигрышная заранее, но это не новость для АГ
По-моему, Михайлов зря сделал Бродягу такой короткой. 300 или даже 320 - и была бы не попытка переиграть пакрафты, а новая универсальная лодка. Но раз уж заявил эту длину, то имхо правильно что она одна. И так уже 4 варианта предложил, а если ещё умножить на длины...

цитата Андрей Sonar:
Налимовская 2-подушечная конструкция, к тому же, и спину держать может, и легче по весу.

Но она таки будет "вечно мокрой и с запашком". Мне кажется странным в новую гламурную лодку тащить пусть и удобную, но совсем из другой философии силушку. Для рыбалки кмк должна быть удобна просто дощечка от борта до борта с креплением по ликпазу. Вольный ветер такие продаёт, а если сами не сможете приклеить, то есть Голубая капелька, которая сделает это за разумные деньги. И ещё раз предложу Варвар от Таймтриала с ненадувным дном. Он открытый, быстрый и может быть сделан любой длины.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#117 Дата 23.02.16 00:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф: И так уже 4 варианта предложил,
Съемная дека на хорошей (к примеру 3М-липучке), а не на китайском г... И лодок останется только две. Но для этого надо "изменить принципам" крутозакрытой полнокровно-юбочной лодки (что не нужно при ее назначении). Это тяжело.


цитата Капитан-фотограф: И ещё раз предложу Варвар от Таймтриала с ненадувным дном. Он открытый, быстрый и может быть сделан любой длины.
Вот ты и сам себе противоречишь.
цитата Капитан-фотограф:
Но раз уж заявил эту длину, то имхо правильно что она одна.
Ты САМ накрываешь одноразмерного Бродягу линейкой произвольных размеров Варваров.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 23.02.16 00:18
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#118 Дата 23.02.16 04:06 Ответ
цитата Zindolog:
Посмотрите швы. Удивитесь... Там живет (всегда) черная плесень, которая гораздо "круче" вони. Она неистребима в принципе. А заводится с удовольствием именно у "наивных" протирателей.

Чёрная плесень почему-то в ванной заводится, а вот в лодках моих заводиться отказывается - несмотря на их мокрость, обнаружена не была. "Укромных" швов нет, всё проклеено полосами. У рыбаков, которые не в солнечный день 3 раза за лето на рыбалку выбираются, а круглогодично с первыми появлениями жидкой воды и до ледостава с водоёмов не вылезают и рыбу тоннами за сезон ловят, особой чистоты в лодках не будет.

По окончанию сезона на автомойку и керхером -- вот и весь уход. А в сезон максимальный перерыв между рыбалками - неделя.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#119 Дата 23.02.16 04:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но она таки будет "вечно мокрой и с запашком". Мне кажется странным в новую гламурную лодку тащить пусть и удобную, но совсем из другой философии силушку. Для рыбалки кмк должна быть удобна просто дощечка от борта до борта с креплением по ликпазу. Вольный ветер такие продаёт, а если сами не сможете приклеить, то есть Голубая капелька, которая сделает это за разумные деньги. И ещё раз предложу Варвар от Таймтриала с ненадувным дном. Он открытый, быстрый и может быть сделан любой длины.

Сидушка обычно не намокает в той степени, как лодка, потому как лодку после рыбалки моют. Да и сам могу из ПВХ-ткани склеить 2-баллонную сидушку а-ля Налим. Рыбалка в моём понимании - это не три карасика на удочку, а темповая ловля, из-за которой через лодку за рыбалку проходит очень много рыбы (иногда отпускается вся, иногда забирается, но слизь-то всё равно в лодку летит). Дощечка без спинки неудобна, со спинкой громоздка, а налимья - то, что надо. Пробовал разные варианты, но удобнее налимовской только капитанское кресло на моей моторке (не на той, что у меня на аватарке, а на главной-большой) :)

Варвар посмотрю, спасибо.

Отредактировано: Андрей Sonar 23.02.16 04:15
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#120 Дата 23.02.16 20:41 Ответ
цитата Андрей Sonar:
По окончанию сезона на автомойку и керхером -- вот и весь уход.
Моя б лодка скончалась ... от коликов удивления при таком уходе.

Только вот мои, все сплошь (кроме одной) "неправильные" лодки уход знали только один - сушка под кроватью и вытряс мусора на очередном стапеле чиста для чтоб он не скапливался шибко.

Керхер - шизануться просто...


Не воняла ни одна. Может это я что не так делаю? Антисептически про них думаю?

Нет, ну мне все говорят, что двуслойки
- тяжелеют на 10 кило..
- воняют
- хуже ремонтируются
Может просто руки (и голову) правильно воткнуть?

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#121 Дата 23.02.16 21:58 Ответ
цитата Zindolog:
Только вот мои, все сплошь (кроме одной) "неправильные" лодки уход знали только один - сушка под кроватью и вытряс мусора на очередном стапеле чиста для чтоб он не скапливался шибко.

Основная моя лодка - 4-метровая моторная надувнушка. Её под кроватью не посушишь.
И применяется она не для покатушек, а для ловли рыбы. Что такое ловля рыбы, и чем это грозит для лодки - вот, например, с одной из осенних рыбалок:
http://www.youtube.com/watch?v=jVhqLVEtHmA
Если за день на двоих подняли в кокпит несколько сотен рыб, то, само собой, то под конец рыбалки лодка становится изрядно загаженной. Поэтому после каждой рыбалки лодка моется и протирается, а в конце сезона и нужен керхер.
А у туристов откуда загрязнению биологического происхождения в лодке взяться? Ну, разве что, тушёнку уронить :)

Отредактировано: Андрей Sonar 23.02.16 22:05
 aahz
Москва
сообщений: 155
посмотреть личный профиль
#122 Дата 23.02.16 22:47 Ответ
А можно попросить модераторов убрать это куда-то в иное место?

Убрал
Капитан-фотограф

Отредактировано: Капитан-фотограф 23.02.16 23:10
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#123 Дата 23.02.16 22:49 Ответ
Так вопрос....Волный переплюнул Бродягу???

плыли.... и приплыли.....
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#124 Дата 23.02.16 22:55 Ответ
цитата объект 092:
Так вопрос....Волный переплюнул Бродягу???

Подробнее? Чем он переплюнул? Интересно :)
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#125 Дата 23.02.16 22:55 Ответ
Выбирай....и УЖОСАЙСЯ....

плыли.... и приплыли.....
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#126 Дата 23.02.16 22:56 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Подробнее? Чем он переплюнул? Интересно :)
Самому интересно.... ждем ВДНХ

плыли.... и приплыли.....
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#127 Дата 23.02.16 23:01 Ответ
цитата объект 092:
Самому интересно.... ждем ВДНХ

Есть какая-то секретная информация по новинке? :)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#128 Дата 23.02.16 23:17 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Есть какая-то секретная информация по новинке? :)

Илекса с уменьшенным количеством железа. Но про неё отдельная тема рядом есть.

Отредактировано: Капитан-фотограф 23.02.16 23:18
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#129 Дата 23.02.16 23:17 Ответ
Zindolog всегда знает чуть больше.....но молчит

плыли.... и приплыли.....
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#130 Дата 23.02.16 23:18 Ответ
Илекса с уменьшенным количеством?????чего

плыли.... и приплыли.....
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#131 Дата 23.02.16 23:20 Ответ
цитата объект 092:
Zindolog всегда знает чуть больше.....но молчит

Ну прямо завтра уже желающие могут доехать до ВДНХ и посмотреть это достижение народного хозяйства А в этой теме - Бродяга бродит Его на выставке не будет

Отредактировано: Капитан-фотограф 24.02.16 09:01
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#132 Дата 24.02.16 00:01 Ответ
Плохо. Рассматриваю вариант байдарки-рюкзаковый.....узенькой, не длинненькой....а то байдарка пи всем устраивает, но кости 120см....не для рюкзака

плыли.... и приплыли.....
 IgorK
Москва
сообщений: 314
посмотреть личный профиль
#133 Дата 24.02.16 00:53 Ответ
цитата объект 092:
молчит
???

Ветер в голове, шило в ...опе
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#134 Дата 24.02.16 01:39 Ответ
Короче, поеду Бродягу смотреть, как их сделают...
Единственное смущает паспортные 120 кг грузоподъёмности, а реально будет:
120 кг меня.
1 кг весло.
5-6 кг - одежда и рюкзак.
1.5 кг - вода и бутерброды.
10 кг - сопутствующий рыболовный шмурдяк (снасти, приманки, эхолот, навигатор, насыпной якорь).
0..20 кг рыбы.

Как расчитывается грузоподъёмность? Водоизмещение на половину диаметра баллона или как-то по-другому?

Отредактировано: Андрей Sonar 24.02.16 01:41
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#135 Дата 24.02.16 09:01 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Короче, поеду Бродягу смотреть, как их сделают...

А куда поедете? По-моему, их только в Голубой капельке можно посмотреть, и то предпродажный образец.

цитата Андрей Sonar:
Единственное смущает паспортные 120 кг грузоподъёмности

Мне кажется, правильно смущает

Отредактировано: Капитан-фотограф 24.02.16 14:54
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#136 Дата 24.02.16 16:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А куда поедете? По-моему, их только в Голубой капельке можно посмотреть, и то предпродажный образец.

Не знаю, капелька это или не капелька, но в Питере на пр.Непокорённых.

цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, правильно смущает

Зависит от того, как грузоподъёмность считается.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#137 Дата 24.02.16 16:56 Ответ
А, так вы в Питере?! Тогда конечно прямо к производителю. Напишите потом о впечатлениях.

цитата Андрей Sonar:
Зависит от того, как грузоподъёмность считается.

Да как ни считай, видно же что лодка маленькая...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#138 Дата 24.02.16 19:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да как ни считай, видно же что лодка маленькая...

Ну, Тайга-280 и Налим-150 сопоставимых размеров. Посмотрим.
Сейчас, кстати, переписываюсь с Чернецким - он нашёл какой-то немокнущий материал (силиконку на капроновом корде) для чехлов вместо Оксфорда. Предложил ему сделать промежуточного "Налима" (между 150 и 225). Если взять за основу длину Щуки-1, то как раз она получается тем самым промежуточным вариантом.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#139 Дата 24.02.16 20:33 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Ну, Тайга-280 и Налим-150 сопоставимых размеров.

Ну как... везде понемножку, а ширина так и заметно!

Бродяга: 280х82х25
Налим : 290х92х27

цитата Андрей Sonar:
немокнущий материал (силиконку на капроновом корде) для чехлов вместо Оксфорда

Немокнущий Налим это интересно!

Отредактировано: Капитан-фотограф 24.02.16 20:51
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#140 Дата 24.02.16 21:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Немокнущий Налим это интересно!

Судя по эпичным репортажам с охоты и рыболовства пожалуй поинтереснее варвара :).

Заграница нам поможет!
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#141 Дата 28.02.16 13:01 Ответ
Поскольку Бродяга, конечно, интересен, но то, что Акваграфика не делает какие-то отклонения в размерах при производстве, немного расстроило.
Поэтому позвонил Дмитрию "Два+", который мне 2 года назад обалденный кабот сделал. А у него всё производство расписано до следующей зимы :(
Уверен, что он сделал бы лучшую надувную байдарку из всего, что есть, и недорого. Но поэтому на него и очереди, так как делает круто, и сам активный водник.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#142 Дата 03.03.16 20:18 Ответ
Побывал сегодня в Акваграфике, пощупал Бродягу.
Так скажем, мне - тесна. Как раз вот этой разницы ширины между 82 см Бродяги и 92 см Тайги или Налима не хватает. Вариантов без деки не было, возможно, было бы получше. Сидушка композитная тоже не под широкие задницы, а её положение продольное практически не меняется - сдвинуть реально сантиметров на 7-8.

В целом, байдарочка понравилась, склеена хорошо и грамотно (сравниваю по аналогии с моторными лодками), так что если в неё не сажать кабана типа меня, то будет удобно. Лёгенькая! На одном пальчике держать можно!

Судя по всему, Бродяги популярны, так как цех весь в Бродягах, работники клеят Бродяг, и ещё куча полусобранных Бродяг в смежном помещении.
       
Отредактировано: Андрей Sonar 03.03.16 20:52
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#143 Дата 03.03.16 21:22 Ответ
Стеклопластиковое сиденье - отличное решение. Всех бы викингов на такие перевести. Ну и коленные упоры также бы дополнять пластиком в местах контакта с коленями. Может чего и выйдет.
 sergun1704
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#144 Дата 03.03.16 22:22 Ответ
цитата VKS:
Стеклопластиковое сиденье - отличное решение
угу, а еще ж... под это сиденье всем, без исключения, подогнать! вот будет забава...

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#145 Дата 03.03.16 22:40 Ответ
Понравилось то, что 4 независимых отсека. В случае пропарывания одного из них купаться, скорее всего, не придётся.
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#146 Дата 04.03.16 05:42 Ответ
Получил вчера Бродягу.
Качество изготовления выше всяческих похвал.
Упаковывается компактно, я заказывал ещё пенополиуретановый коврик на дно - даже с ним довольно компактно.
Что понравилось - закаячка не такая адовая, как на фото на сайте Акваграфики.
Вес приятно удивил - даже в толстокожем исполнении очень лёгкая.
С моими габаритами - 185/93 я влез, на сидушке удобно. Но - барахла вперед уже не напихаешь.
В общем, применение как и задумывалась - покататься, ПВД, вторая лодка в семье:)
Собирается махом.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#147 Дата 04.03.16 10:41 Ответ
Когда у вас свободная вода откроется?
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#148 Дата 04.03.16 10:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Когда у вас свободная вода откроется?
Ну если это ко мне вопрос, то наверное к середине апреля.
Может и раньше - как весна пойдёт.
Обь чистая из-за ГЭС, но только в середине, по берегам лёд, неохота лезть.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#149 Дата 04.03.16 12:47 Ответ
цитата Виктор_К:
Ну если это ко мне вопрос, то наверное к середине апреля.
Ну пишите тогда, интересно...

цитата Андрей Sonar:
Так скажем, мне - тесна.
Трудно было ожидать другого

цитата Андрей Sonar:
Понравилось то, что 4 независимых отсека.
Вроде на сайте написано про 2. Или уже изменили?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#150 Дата 04.03.16 14:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вроде на сайте написано про 2. Или уже изменили?

Вот тут видно.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#151 Дата 04.03.16 14:32 Ответ
Тут совсем непонятно. На левой лодке 2 секции, на правой 4
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#152 Дата 04.03.16 16:01 Ответ
На моей - 2 секции.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#153 Дата 04.03.16 17:12 Ответ
А я не расспрашивал специально, забыл спросить. Уже потом, просматривая на фото, обратил внимание.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#154 Дата 04.03.16 17:51 Ответ
Наверно, это опция, по особому заказу...
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
посмотреть личный профиль
#155 Дата 04.03.16 18:02 Ответ
цитата:
Тут совсем непонятно. На левой лодке 2 секции, на правой 4
На фото, с права две заготовки одна за другой, и видно клапана обеих.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#156 Дата 04.03.16 18:18 Ответ
Блин, точно
Ну и правильно, 4 клапана это слишком для такой маленькой лодочки, замучаешься насос перевтыкать...
 sergun1704
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#157 Дата 04.03.16 18:19 Ответ
я не каякер, я не супер байдарочкик (я просто взял один раз весло в руки и поплыл по течению и мне понравилось), смотря на все эти вот изощьрения с каяками, пакрафтами и всякой такой фигней, у меня возник такой вопрос: зачем создавать надувной каяк, если он изначально не переплюнет каяк пластиковый! для пеше-водников создали пакрафт, легкий, ремонтопригодный и все такое, а зачем и для чего создавать вот это творение... или я чего не догоняю и, наверное, много не знаю...

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#158 Дата 04.03.16 18:29 Ответ
1. Пластиковый каяк трудно возить в общественном транспорте. К тому же он узкий, на нём ещё поучиться надо плавать...
2. Пакрафт плывёт медленнее чем обычные надувные байдарки. И совсем маленький, концептуальный. Его смысл сугубо в весе.

А Бродяга (в тяжелом исполнении) может стать более-менее универсальной лёгкой лодкой. Вот ты зачем Легор купил? Эта новая лодка имхо примерно для того же, только проще, легче и, думаю, надёжнее. Но, наверно, чуть медленнее...

Отредактировано: Капитан-фотограф 04.03.16 18:33
 sergun1704
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#159 Дата 04.03.16 19:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
зачем Легор купил?
я его купил, хотел купить Илексу, но на тот момент не было возможностей, прокатившись на Илексе я понял, что это супер быстрая лодка по гладкой воде, а на своем Легоре понял, много косяков, но в скорости она не уступает, правильно собери , надуй и греби...всё равно надувные каяки не смогут конкурировать с пластиком! ИМХО

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
Отредактировано: Тим 04.03.16 19:11
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#160 Дата 04.03.16 19:15 Ответ
цитата sergun1704:
а зачем и для чего создавать вот это творение..

А вот для этого, чтоб так же как и этот ... вместе с этими и этими вот так пришел и культурно отдохнул на природе хоть в ноябре

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 04.03.16 19:18
 sergun1704
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#161 Дата 04.03.16 19:21 Ответ
ты перепутал что то с чем то, не вижу чтобы кто то на таком каячке вот так вот отдыхал, а они, на фото, реально отдыхают! и я им щас завидую

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
Отредактировано: Тим 04.03.16 19:22
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#162 Дата 04.03.16 19:28 Ответ
Ну так а чем Бродяга плох для этого? Да, он наверно чуть медленнее, но всё-таки не пакрафт, угнаться не проблема, зато пешком будешь впереди товарищей :) И так как это монобаллон, то только тряпочкой протёр и в рюкзак обратно запихнул, и он там не тяжелее, чем был, и попу не мочит, и дома можно надуть (маленький!) и досушить...

Отредактировано: Капитан-фотограф 04.03.16 19:30
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#163 Дата 04.03.16 19:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да, он наверно чуть медленнее
Какой медленнее!? Мы с "курсантом" вдвоем тебя едва догоняли в конце, когда уже холодно стало кой-кому наверное и турбина включилась.

"Шпангоут давит в ногу икры"
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#164 Дата 04.03.16 20:04 Ответ

плыли.... и приплыли.....
 Антон
#165 Дата 04.03.16 21:08 Ответ
Лодка забавная, есть вопрос, а как на воде, от каждого гребка ее должно мотылять из стороны в сторону без стабилизаторов, лодка то короткая, просьба выложить видео. Можно действительно загрузить нос, но не камни же возить. С веслом обращаться умею.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#166 Дата 04.03.16 22:56 Ответ
цитата Zindolog:
Какой медленнее!?

Я говорю, Бродяга, наверное, чуть медленнее Легора.
Ни тот ни другой в историческом заплыве не участвовали
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#167 Дата 04.03.16 22:57 Ответ
цитата Антон:
Лодка забавная, есть вопрос, а как на воде

А вот это, к сожалению, станет известно только когда растает Обь
Лучше всего, конечно, самому попробовать. Самый реальный шанс - в Голубой капельке, когда она там появится, серийная, причём в прокате...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#168 Дата 05.03.16 01:02 Ответ
Слышал, что в бассейнах некоторых можно каячки протестировать.
 Антон
#169 Дата 05.03.16 20:45 Ответ
Есть видео от нерис, старое не могу найти, там парень при каждом гребке разворачивает лодку а 340 плыть невозможно, не зря потом нерис сделал стабилизаторы, и все наладилось, относительно конечно, все эти плавнички цепляют водоросли и дно, но не баллоны, у меня есть ёрш стримовский для рыбалки,очень удобный повторю сидеть отлично спина не устает, опирается на баллон, но только для рыбалки места нет под вещи, но суть в том что, если плыть стабилизация на курсе нужна однозначно дно для маленькой лодки надувное, пусть даже 3 см это плюс, в ремонте минус, но пробить надувастик сложно, основное стабилизация на курсе.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#170 Дата 06.03.16 00:03 Ответ
Ну, теперь всё ясно, разобрались наконец
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#171 Дата 08.03.16 20:37 Ответ
цитата Антон:
Есть видео от нерис, старое не могу найти, там парень при каждом гребке разворачивает лодку а 340 плыть невозможно

Тут есть , видео от Диванкаякеров, которое показывает, что дело в голове, а не а в стабилизаторах и мышцах.

Есть тут на форуме тема про Викинг, который "прямо не ехал" без стабилизаторов. А Викинг - лучшая(!) лодка до этого февраля в классе от ровной до немного неровной воды.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 08.03.16 20:54
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#172 Дата 30.03.16 08:10 Ответ
Поразмещался в Бродяге.
С моими данными - рост 185, вес 93, размер ноги 42 ("советский"), разместить груз в ногах на подвесе, как это предлагается на сайте акваграфики - малореально.
Но - все пробы проводились с вставленным донным ковриком, толщиной 10 мм. Попробую ещё без коврика, но что-то мне подсказывает....
При моём росте сиденье приходится задвигать до упора назад - иначе ступни не влазят по ширине в нос (босиком), а колени - упираются в обруч очка.
При задвинутой назад до упора сидушке - всё приемлемо, можно колхозить пяточные упоры. Есть ещё запас по высоте.
Посадил девушку ростом 167 с размером одежды 42 - ей и с задвинутой вперед сидушкой нормально.
Из приятного - удалось вместе с донным ковриком упихать всё в сплавовский рюкзак 40 литров.
Без коврика так и вовсе всё в портфель упаковывается.
P.S.Потом залез в каньон спорт и заплакал от осознания широты Вселенной
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#173 Дата 30.03.16 11:23 Ответ
А сама сидушка-то - удобная?

Я тут недавно на большой викинг приколхозил жёсткую сидушку враспор между бортами - думал, будет удобнее на ровном сидеть, и место внизу для вещей появится. Так вот полный облом вышел. Даже накаченные по максимуму баллоны всё равно конкретно провисают под моим весом и чувствуешь себя как на пружинном диване. Без опоры на кильсон никак. Но в большом викинге баллоны сзади сужаются, в варваре такого эффекта не было, надеюсь и в бродяге нет...

Отредактировано: Капитан-фотограф 30.03.16 11:24
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#174 Дата 30.03.16 11:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А сама сидушка-то - удобная?
Я не так долго сидел, чтобы оценить по полной, но отторжения не вызвала.
Описываемый Вами эффект дивана в... ээээ.... глаза не бросился, хотя я попытался типа покренить лодку.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#175 Дата 30.03.16 11:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Даже накаченные по максимуму баллоны всё равно конкретно провисают под моим весом и чувствуешь себя как на пружинном диване. Без опоры на кильсон никак.
Как говорит классик маргинальный по стилю, но авторитетный по сути, Алекс (Раздолбай),

"А что я делаю не так, если"
... у меня этой проблемы ... на двухслойке нет?

И не только у меня. Тайгов напродано достаточно. Полагаю, что просто ты привык "в гамаке и стоя" в Щуке, которая "конечно жестче Викинга"


Во!
цитата Виктор_К:
Описываемый Вами эффект дивана в... ээээ.... глаза не бросился, хотя я попытался типа покренить лодку.
И вообще - тебе пора садиться прям на правильное дно и все будет хорошо.
Ну или в новое кресло. Я для тебя специально подберу материальчики

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 30.03.16 11:42
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#176 Дата 30.03.16 11:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но в большом викинге баллоны сзади сужаются

Это к чему было?

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 30.03.16 11:44
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#177 Дата 30.03.16 11:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Даже накаченные по максимуму баллоны всё равно конкретно провисают под моим весом и чувствуешь себя как на пружинном диване.

На воде?
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#178 Дата 30.03.16 11:57 Ответ
цитата Эмма:
На воде?
В голове

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#179 Дата 30.03.16 12:06 Ответ
цитата Виктор_К:
Описываемый Вами эффект дивана в... ээээ.... глаза не бросился, хотя я попытался типа покренить лодку.

Ну я так и думал, Михайлов всё ж таки о чём-то думал :)
А сам хитро-выгнутый профиль сидушки - удобный?

цитата Zindolog:
И не только у меня. Тайгов напродано достаточно.

У Тайги баллон большой по диаметру. Даже у варвары в центральной части диаметра и жёсткости хватает, чтобы держать сидушку. В викинге-4.7 к моему удивлению я просел конкретно - сантиметров на 5. Даже в Щуке (с палочками вдоль бортов) ощущения были гораздо более жёсткими. Объясняю я это тем, что на заднем сидячем месте баллон уже заметно меньше максимального диаметра.

цитата Эмма:
На воде?

Нет, на полу. Со штатной надувной сидушкой я сижу в лодке на полу и сильно качаюсь из стороны в сторону на кильсоне. Но как единое целое - я и лодка. С подвешенной на борта фанеркой лодка стоит на полу как влитая, никаких покачиваний, зато я относительно неё как на диване - вверх-вниз... В общем, заканчиваю тем же чем начал - Михайлов не дурак, конструктивно улучшить его лодки очень трудно.

Отредактировано: Капитан-фотограф 30.03.16 12:09
 Psyholog
сообщений: 1
посмотреть личный профиль
#180 Дата 30.03.16 13:41 Ответ
цитата Виктор_К:
Поразмещался в Бродяге.
С моими данными - рост 185, вес 93, размер ноги 42 ("советский"), разместить груз в ногах на подвесе, как это предлагается на сайте акваграфики - малореально.
Но - все пробы проводились с вставленным донным ковриком, толщиной 10 мм. Попробую ещё без коврика, но что-то мне подсказывает....
При моём росте сиденье приходится задвигать до упора назад - иначе ступни не влазят по ширине в нос (босиком), а колени - упираются в обруч очка.
При задвинутой назад до упора сидушке - всё приемлемо, можно колхозить пяточные упоры. Есть ещё запас по высоте.
Посадил девушку ростом 167 с размером одежды 42 - ей и с задвинутой вперед сидушкой нормально.
Из приятного - удалось вместе с донным ковриком упихать всё в сплавовский рюкзак 40 литров.
Без коврика так и вовсе всё в портфель упаковывается.
P.S.Потом залез в каньон спорт и заплакал от осознания широты Вселенной

"Загорелся" брать "Бродягу, но походу не судьба. С моими 189см,95 кг и 45м размером ноги там делать нечего. Эх, печаль)
В викинге 3.6 места, думаю, побольше будет. Ох уж эти муки выбора.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#181 Дата 31.03.16 15:53 Ответ
цитата Psyholog:
Загорелся" брать "Бродягу, но походу не судьба. С моими 189см,95 кг и 45м размером ноги там делать нечего. Эх, печаль)
В викинге 3.6 места, думаю, побольше будет. Ох уж эти муки выбора.

Алеут и Ительмен от Expedboats попробуйте.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#182 Дата 31.03.16 16:14 Ответ
Так и Колчим наверное. Тем более, что теперь он такой симпатично-жёлтенький
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#183 Дата 31.03.16 20:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так и Колчим наверное.

Есть непонятки с этими лодками. Например без распирающего надувного дна они не очень, а надувное дно - тяжелый аэрдэк.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#184 Дата 31.03.16 23:30 Ответ
А разве дно низкого давления они не делают? Вот из той же ткани?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#185 Дата 01.04.16 01:34 Ответ
цитата Lekka:
Есть непонятки с этими лодками. Например без распирающего надувного дна они не очень, а надувное дно - тяжелый аэрдэк.

Там распоркой фанерная сидушка является. Ликтрос длинный, легко устанавливать в нужное место. На дно пенку для жёсткости - и вперёд.

Отредактировано: Андрей Sonar 01.04.16 01:38
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#186 Дата 01.04.16 08:43 Ответ
цитата Андрей Sonar:
На дно пенку для жёсткости - и вперёд.
Места в рюкзаке эта пенка займёт примерно как лодка.
Тогда уж сплавовский надувной коврик...
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#187 Дата 01.04.16 08:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Места в рюкзаке эта пенка займёт примерно как лодка.
Тогда уж сплавовский надувной коврик...

Что я сомневаюсь, что этого хватит для комфортного размещения в лодке. Там баллоны типа каньоновских. Без полноценного надувного дна на каньоне как-то уныло. Тут есть юзер этого поделия, он может подробно рассказать про свой опыт эксплуатации. Лучше бы они за прототип брали тогда уж баллоны типа тайги :). Ну и вопрос надежности дна этих колчимов все так же актуален. Нет толком ни статистики ни испытаний.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 01.04.16 09:01
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#188 Дата 01.04.16 10:17 Ответ
цитата Lekka:
Без полноценного надувного дна на каньоне как-то уныло.
Без полноценного надувного дна Каньонов не бывает в принципе. Пилот и Лагуна 2010 года сняты с производства и Каньонами если и назывались, то только, как рабочие прототипы.

цитата Lekka:
Без полноценного надувного дна на каньоне как-то уныло.
У меня этот стакан наполовину полный. Но дело хозяйское.
Давно хочу снять с рынка б/у Пилота-2010. Это "унылый" Каньон без дна.
За три года - ни одной продажи на Скитальце. Тайги, Спорты, Одиссеи от ВВ в б/у продают. Продают шедевральные Илексы, Вьюны.
Пилотов и Лагун в продаже нет... С чего бы это?
Кстати В3.6 тоже не продают. Это в закрепление аргумента...

С чего бы все это?

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 01.04.16 10:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#189 Дата 01.04.16 10:20 Ответ
Наверно, их просто мало. А чем он лучше Тайги?
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#190 Дата 01.04.16 10:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А чем он лучше Тайги?
Тебе не понять. Сравнить особо не с чем
В4.7, Таймень, Варвара и Варьку не предлагать.
Щука вообще из другой плоскости.

Но все ж...
- Переделать на самоотлив и получить скоростной Каньон-Спорт-Z.
- Красивее. Тупорылость Тайги и отточенность Пилота... Но это тонкая материя.
- Надавить на дирекцию, получить сразу две(!) новые лодки в номенклатуру, при чем без затрат на ОКР вообще.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 01.04.16 10:32
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#191 Дата 01.04.16 10:38 Ответ
Я не иксперт, но есть подозрение, что баллоны с острыми окончаниями из тонкой ткани не способствуют жесткости лодки.

Заграница нам поможет!
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#192 Дата 01.04.16 10:55 Ответ
цитата Lekka:
баллоны с острыми окончаниями окончаниями из тонкой ткани не способствуют жесткости лодки.

Жесткость не есть однозначное "хорошо". Дальше много букаф. Сори...

- Про дыркоустойчивость вдвухслойки (тонкая ткань) я спорить не буду. Но это до кучи
- Важен момент частичного протыкания лодкой вала, что Т-34 не делает в принципе.
- Ветровое сопротивление заметно меньше. Проверялось. Тоже спорить не готов.
- Тонкие носы при распирании поперек в препятствии типа "ворота" "ломаются" раньше, и лодку не ставит боком в этих воротах.

Все это важно, когда лодка много бывает не только в ПВД и на 2КС где угодно, но и на бурной воде и серьезном паводке.
Особо ценно, если это единственная твоя лодка, а может она все и может это все лучше (или не хуже) узкоспециализированных лодок...

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#193 Дата 01.04.16 11:02 Ответ
цитата Zindolog:
- Важен момент частичного протыкания лодкой вала, что Т-34 не делает в принципе.

Какие валы Вы собрались протыкать на гладководном колчиме? Лодка без самоотлива и фартука.

Жесткость лодки это не есть хорошо? Ну т.е. условно говоря сидеть в люльке, проваливаясь пятой точкой до дна это удобно? Разговор идет про колчимы ительмени, а не абстрактно обо всем.

Заграница нам поможет!
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#194 Дата 01.04.16 11:09 Ответ
цитата Lekka:
Какие валы Вы собрались протыкать на гладководном колчиме? Лодка без самоотлива и фартука.
При чем тут колчим? "Дождь и студенты" снова?
Вопрос прочитайте, на который дан ответ. И немного назад еще. Там уже про Каньоны не помню кто начал шесть(!) постов назад...

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 01.04.16 11:10
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#195 Дата 01.04.16 11:12 Ответ
цитата Lekka:
Ну т.е. условно говоря сидеть в люльке, проваливаясь пятой точкой до дна это удобно?
Я пишу для адекватных людей. Извините, ошибся адресом. Постараюсь никогда больше. Бес попутал...

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#196 Дата 01.04.16 11:13 Ответ
"Чукча не читатель, чукча писатель" (с)? Почитайте выше, начиная с поста 181, в каком контексте возникли колчимы и каньоны.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 01.04.16 11:18
 Pripl
сообщений: 243
посмотреть личный профиль
#197 Дата 01.04.16 11:21 Ответ
У меня на руках есть 3 ткани от экспед боатс. виниплан 350 и 600, корейская 400 гр. + есть небольшой опыт плаванья на синице и веслый опыт эксплуатации 3х полюдов монобалонов.
По степени крепкости тканей я бы поставил так:
самая крепкая - 400;
середняк - 350 (клеица ваще супер);
не очень - 600.
ТПУ как ткань баллонов вызывает некие сомнения, тк сплавовская герма сверху частично облезла. Но вроде все ок. Не ясно как поведет ТПУ после облезания снаружи - хотя мало кто так сможет надругацо:).
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#198 Дата 01.04.16 11:22 Ответ
цитата Lekka:
Почитайте выше, начиная с поста
Ну Вы себя читаете, а я смысл. Каждому свое...

С первого поста прочитайте, тогда уж, там про бродягу, и колчим не планировался ваще.

Еще раз - на последок был вопрос про УЗКИЕ(!) НОСЫ.
Они у колчма какие? Тупые. Значит? Значит ответ не про колчим.

Вопрос исчерпан. Или еще раз - гляньте первый пост и не отклоняйтесь тогда уж от Бродяги.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 01.04.16 11:23
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#199 Дата 01.04.16 11:23 Ответ
цитата Pripl:
веслый опыт эксплуатации 3х полюдов монобалонов.

А можно здесь поподробнее, что за монобалонные полюды и про сам опыт? ;)

Заграница нам поможет!
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#200 Дата 01.04.16 11:27 Ответ
цитата Zindolog:
Они у колчма какие? Тупые.

Это Вам кто сказал? Перечитайте еще раз и посмотрите на предмет последнего обсуждения. Нос у колчима как у каньона.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 01.04.16 11:28
 Losey
Воронеж
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#201 Дата 01.04.16 12:32 Ответ
День добрый. При росте 182см. и 43 размере ноги , места МАЛО , в "зимней" обуви ноги не выпрямляются. Подвешивать в носу герму с тяжестями не решился , после викинга 3.8s , Бродяга кажется лодочкой не остойчивой , боялся кильнуться и застрять в лодке. Но попробовать пригрузить нос надо , без этого у меня рассекания воды не вышло , волну перед собой гнал все время. Еще один момент важный для меня - спинка сидения. Штатная спинка убрана сразу , вместо нее между баллонов позади пластикового сидения вставлена вертикально подушка от викинга 3.8s , получается почти идеально ,но места для моих ног МАЛО! Можно пробовать штатную спинку и сдвигать сидушку максимально назад по лик тросу, выигрывая сантиметры для ног. Лодочка легко крутится на месте и короткое весло с высоким углом гребли для нее необходимость. У меня получилось оторвать ручку для переноски , она сделана из "легкой"ткани деки, правда был морозец , но все равно будте бдительны
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#202 Дата 01.04.16 12:53 Ответ
цитата Zindolog:
Красивее. Тупорылость Тайги и отточенность Пилота...

Да, красивее. Но Колчим на него похож, нет?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#203 Дата 01.04.16 12:57 Ответ
цитата Losey:
При росте 182см. и 43 размере ноги , места МАЛО

Пичаль

цитата Losey:
Штатная спинка убрана сразу , вместо нее между баллонов позади пластикового сидения вставлена вертикально подушка от викинга 3.8s

Если туда надувные спинки засовывать, то места вовсе не останется. А чем штатная не угодила? Может, просто неправильно гребёте, излишне откидываетесь назад?
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#204 Дата 01.04.16 13:05 Ответ
цитата Losey:
Можно пробовать штатную спинку и сдвигать сидушку максимально назад по лик тросу, выигрывая сантиметры для ног.
Я бы сказал, что это просто необходимо в данном случае.
А Вам мало места по высоте ступней, или Вы просто хотите ноги выпрямить по длине?

Отредактировано: Виктор_К 01.04.16 13:07
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#205 Дата 01.04.16 13:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если туда надувные спинки засовывать, то места вовсе не останется. А чем штатная не угодила? Может, просто неправильно гребёте, излишне откидываетесь назад?

А на В3.8S это отличный метод, переднюю подушку назад спинкой засовывать. Сама так делала, получается великолепная спинка для неторопливой гребли, и центр тяжести смещается вперёд, что тоже плюс.

Насколько я поняла, в Бродяге штатная спинка объективно низковата, из-за высокой посадки.
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#206 Дата 01.04.16 13:09 Ответ
цитата Эмма:
Насколько я поняла, в Бродяге штатная спинка объективно низковата, из-за высокой посадки.
И её ещё нужно переворачивать более прямой стороной вверх, чтобы юбка на неё не давила, иначе спинка на поясницу давит.
Но в целом приемлемо, не хуже надувной спинки Каньона, хоть каньоновская - далеко не идеал, конечно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#207 Дата 01.04.16 13:24 Ответ
цитата Эмма:
А на В3.8S это отличный метод, переднюю подушку назад спинкой засовывать.
Ну там же 3.8...

цитата Виктор_К:
И её ещё нужно переворачивать более прямой стороной вверх, чтобы юбка на неё не давила
Может, просто взять другую юбку? ГК, например, делает из силиконки, объёмные. Или вообще не париться юбкой на этой лодке
 Ahego
сообщений: 13
посмотреть личный профиль
#208 Дата 01.04.16 13:25 Ответ
цитата Эмма:
А на В3.8S это отличный метод

А то, что передняя сидушка в этом случае не выступает в роли распорки баллонов, не влияет ни на что?
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#209 Дата 01.04.16 13:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может, просто взять другую юбку? ГК, например, делает из силиконки, объёмные.
Да почему нет, может и возьму - попробую так пока, там посмотрю.
цитата Капитан-фотограф:
Или вообще не париться юбкой на этой лодке
На это я пойти не могу - нафиг я тогда вообще клоуздек брал?
 Losey
Воронеж
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#210 Дата 01.04.16 14:03 Ответ
В силу трудно объяснимых особенностей моего организма , мне через часик спокойной гребли , остро необходима опора для спины. Возможно это от неправильной гребли , я "матрасник" и люблю перемещаться в лодке на большие расстояния полулежа. Штатная спинка крепится на стропах , она у меня сползает вниз и необходимой опоры не дает.
По высоте ступней места достаточно , не хватает возможности именно выпрямить ноги и несколько изменить их положение. С моей надувной спинкой сидения , я был зафиксирован в одном положении и менять его со временем было сложно. Само пластиковое сидение на удивление удобное.
Однозначно , гребец с другими габаритами и навыками будет чувствовать себя в Бродяге иначе. Лодочка очень понравилась , у нее явно большое будущее! Думаю после "настройки" , я с ней совсем подружусь У меня лодка в "тяжелом" исполнении , с ковриком на дне от Михайлова ,мороз ночью до -11 , весенний ледик и бобровые палочки никаких следов на ней не оставили.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#211 Дата 01.04.16 14:18 Ответ
цитата Losey:
В силу трудно объяснимых особенностей моего организма , мне через часик спокойной гребли , остро необходима опора для спины.
У многих такие особенности. У меня, к счастью, нет...

Можно попробовать спинку из жёсткой пены - купить у Голубой капельки или Вольного ветра. Она вполне может быть не менее удобна, но не занимать столько места.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#212 Дата 01.04.16 14:20 Ответ
цитата Losey:
Штатная спинка крепится на стропах , она у меня сползает вниз и необходимой опоры не дает.
Может поставить что-нибудь такое?
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#213 Дата 01.04.16 14:24 Ответ
цитата Losey:
У меня лодка в "тяжелом" исполнении , с ковриком на дне от Михайлова

Очень интересно! А реальный вес своей лодки взвешивали (с ковриком и без)?
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#214 Дата 01.04.16 14:38 Ответ
цитата Ahego:
А то, что передняя сидушка в этом случае не выступает в роли распорки баллонов, не влияет ни на что?

Там лежал туго набитый драйбег на 70 л, который более-менее распирал борта. Скорость от этого точно не страдала - я проехала по Суне более 120 км за три дня именно так.

цитата Losey:
Штатная спинка крепится на стропах , она у меня сползает вниз и необходимой опоры не дает.

Она сползает из-за того, что неудачно сядешь. Если её вернуть обратно наверх, она так и остаётся наверху, даже когда стоит выгнутой стороной вниз. А уж выгибом вверх - тем более должна...
 aahz
Москва
сообщений: 155
посмотреть личный профиль
#215 Дата 01.04.16 15:25 Ответ
Я на Ёшке на деку за очком внутри наклеил небольшой крючок; на спинку по центру внизу пришил петельку; обе эти конструкции скрепил коротким репшнуром. В итоге, всё это не даёт спинке слишком заваливаться вниз и не даёт слишком откидываться назад (не люблю).
Испытания проводил пока только в "сухом доке", на воде в эти выходные опробую.

ЗЫ. главное, не перестараться с натяжением, чтобы при откидывании назад не оторвать чего :)
 
Отредактировано: aahz 01.04.16 15:27
 Losey
Воронеж
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#216 Дата 01.04.16 15:52 Ответ
цитата Alexey7:
А реальный вес своей лодки взвешивали (с ковриком и без)?
Пока до весов не добрался , но вскорости обещаю взвесить и сообщить.
Сам коврик от Михайлова , плотный и жесткий ,в рулон сворачивается фигово. Попробую вместо него укладывать на дно обычную Ижевскую пенку. При упаковке в рюкзак стеклопластиковой сидушки нужен творческий подход в герму с лодкой она не лезет.
цитата gjhz27:
Может поставить что-нибудь такое?
У меня в викинге 3.8s стоит такой вот шедевр - надувное сиденье из аэрдека http://bluedrop.ru/catalogue/158/, но он устанавливается на дно , а в Бродяге , по задумке конструктора , сидение дна не должно касаться , возможно будет выпирать , цепляться за твердости и менять геометрию плоского дна. Плюс , это сидение не для любого роста , у некоторых коллег при посадке на дно в викинге , бортовые баллоны оказываются под мышками и грести становится не возможно.
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#217 Дата 17.04.16 18:47 Ответ
Затестил.
Лодка понравилась.
Приделал упоры.
При моем росте 185 ногам место нашлось, даже седушку не до конца назад отставил.
Весло 200 - слишком длинное, упилю для начала до 190.
 
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#218 Дата 17.04.16 19:51 Ответ
Даже странно. У меня рост на 1 см побольше, а ноги не влезли.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#219 Дата 17.04.16 21:53 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Даже странно. У меня рост на 1 см побольше, а ноги не влезли.

Ничего странного - то рыбацкие ноги (не влазят), а то ноги каякера...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#220 Дата 17.04.16 22:04 Ответ
цитата Alexey7:
Ничего странного - то рыбацкие ноги (не влазят), а то ноги каякера...

У каякеров они под конус заточены?
PS: завтра-послезавтра "Эскимоса" от Expedboats протестирую. Для ног, вроде, место есть :)

Отредактировано: Андрей Sonar 17.04.16 22:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#221 Дата 17.04.16 23:24 Ответ
цитата Виктор_К:
При моем росте 185 ногам место нашлось
А едет-то как? Быстрее Спорта?
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#222 Дата 18.04.16 06:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А едет-то как? Быстрее Спорта?
Я на Спорте в этом году ещё не катался, поэтому могу только по памяти сравнивать
"По ощущениям" - быстрее. Не толкает носом воду как баржа.
Но ощущения - штука обманчивая.
Я ещё чайник, поэтому иррациональными понятиями оцениваю.
Самое слабое звено - сидушка, её нужно бережно заворачивать в спасик или в саму лодку, ибо коцается.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#223 Дата 18.04.16 15:26 Ответ
цитата Андрей Sonar:
цитата Alexey7:
Ничего странного - то рыбацкие ноги (не влазят), а то ноги каякера...

У каякеров они под конус заточены?

Ага. Привычка, что обувь должна быть поменьше, погибче, и если ноги помещаются внутрь хотя бы в одном положении - уже и нормально.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#224 Дата 18.04.16 16:47 Ответ
цитата Виктор_К:
ибо коцается.
Уже на практике или просто хлипко выглядит?
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#225 Дата 18.04.16 16:47 Ответ
цитата Эмма:
Ага. Привычка, что обувь должна быть поменьше, погибче, и если ноги помещаются внутрь хотя бы в одном положении - уже и нормально.

Всё так. Только ещё для сравнения достаточно рассмотреть рыбацкие ноги на аватарке самого Андрей Sonar... Чего-то обувь рыбацкая не помещается в мини лодку..., с чего бы это...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 403
посмотреть личный профиль
#226 Дата 18.04.16 16:50 Ответ
цитата Эмма:
Ага. Привычка, что обувь должна быть поменьше, погибче, и если ноги помещаются внутрь хотя бы в одном положении - уже и нормально.

Не, рыбакам нужен простор :)
Получил сегодня Эскимоса. Наверное, завтра на водоём вытащу для теста.
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#227 Дата 18.04.16 19:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Уже на практике или просто хлипко выглядит?
Умудрился наступить коленом на сидушку собранной лодки и сидушка треснула скраю.
Забил и катаюсь - трещина не увеличивается.
Ну и рюкзак с лодкой упал во время выброси - на краю сидушки скол, но на ходовые качества не повлияло.
В общем, для аккуратистов аксессуар, жаль, что я не такой,

Отредактировано: Виктор_К 18.04.16 19:40
 Don
мОсква
сообщений: 197
посмотреть личный профиль
#228 Дата 19.04.16 10:39 Ответ
Во Бродягу влюбился сразу по фотографии. После обкатки полюбил еще сильней. При наличии бедренных и пяточных упоров, которые пришлось "приколхозить", не рыскает и клево управляется кренами. Довольно шустрый. На Скитульце время с перекурами, но без учета ПП - 5.30, многих обгонял. (массплав. не спортсмен я)
Спасибо за предупреждение про сидушку.
 Don
мОсква
сообщений: 197
посмотреть личный профиль
#229 Дата 19.04.16 10:57 Ответ
Вдогонку. На днище сразу постелил плотную пенку. Лишний раз стараюсь не наступать, но при необходимости, не стесняюсь.
Планирую "городить" обвязку, ручки и штатные колечки для привязки чего-либо, по моему, дохловаты...
Привычный способ выхода из лодки, оперев весло на деку и берег, не канает, вылетает верхняя распорка :((

Отредактировано: Don 19.04.16 11:00
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#230 Дата 19.04.16 11:29 Ответ
Эх. Жаль не пересеклись, я бы пощупал
Можно в какую-нибудь ПВД-шку вместе сходить - я на Варваре ("красном дутике-монобаллоне"), вы на Бродяге...
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#231 Дата 19.04.16 11:46 Ответ
цитата Don:
Вдогонку. На днище сразу постелил плотную пенку. Лишний раз стараюсь не наступать, но при необходимости, не стесняюсь.
А Вы коврик штатный не заказывали?
Я коврик заказал - мне понравился.
Для покататься после работы не беру, а куда подальше-подольше брал - дно сразу жестче становится.
А с характеристикой вашей соглашусь - у меня на Бродяге даже что-то вроде зацепа начало получаться
 Don
мОсква
сообщений: 197
посмотреть личный профиль
#232 Дата 19.04.16 11:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Можно в какую-нибудь ПВД-шку вместе сходить
Готов к предложениям :))
цитата Виктор_К:
А Вы коврик штатный не заказывали?
Когда заказывал, в марте, Михаилов еще не определился с ковриком. Так он написал. Пришлось искать самому
 Potter Shultz
Новосибирск
сообщений: 4
посмотреть личный профиль
#233 Дата 17.06.16 10:47 Ответ
цитата Psyholog:
С моими 189см,95 кг и 45м размером ноги там делать нечего. Эх, печаль)
В викинге 3.6 места, думаю, побольше будет. Ох уж эти муки выбора.

Я второй сезон хожу на Викинге-3.6, недавно примерялся к Бродяге Виктора-К, и мне как раз показалось, что Бродяга даже немного просторнее (т.к. сидушка расположена выше).
По своим габаритам кстати, не сомневайтесь. Я перед покупкой В-3,6 тоже очень переживал, что не влезу. Рост 186 и вес был 107кг (теперь 104кг), при том ещё и кость широкая. Однако, хоть и плотняком, но вхожу нормально. А в Бродяжке было даже некоторое ощущение свободы. В общем, заказал жене и тёще по Бродяжке, и сам планирую время от времени использовать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#234 Дата 17.06.16 11:03 Ответ
цитата Potter Shultz:
заказал жене и тёще по Бродяжке

Круто!
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1473
посмотреть личный профиль
#235 Дата 17.06.16 11:19 Ответ
цитата Potter Shultz: В общем, заказал жене и тёще по Бродяжке, и сам планирую время от времени использовать.
)) прям каламбур! ))
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#236 Дата 17.06.16 12:11 Ответ
цитата Potter Shultz:
примерялся к Бродяге Виктора-К, и мне как раз показалось, что Бродяга даже немного просторнее
В плане втискивания пятой точки может и так, а вот вещам - не очень просторно.
Но в общем поздравляю тёщу и жену
 alex2323
сообщений: 5
посмотреть личный профиль
#237 Дата 17.06.16 20:31 Ответ
Прочитав, что высоким людям в бродяге свободно, обрадовался, зашел на днях в акваграфику примерить. При росте 190 и 44 размере ноги, ноги, конечно, помещаются, но им там очень тесно и некомфортно, хочется побыстрее вылезти.
Взял в итоге 3.6, он оказался как раз. И сразу же нашел у него недостаток, когда довез до Шлиссельбурга на общественном транспорте, понял какая это большая и тяжелая лодка, хотя когда забирал так не казалось.
Если бы бродягу сделали сантиметров на 10 длиннее и нос, как у эскимоса (экспедбоатс), тогда бы он свободно подходил, как на сайте написано "под гребца ростом до 200 сантиметров", а так ласты не помещаются.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#238 Дата 17.06.16 21:13 Ответ
цитата alex2323:
понял какая это большая и тяжелая лодка

Так часто бывает - либо удобно пользоваться либо носить.


цитата alex2323:
нос, как у эскимоса (экспедбоатс)

А к ним не заходили?
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#239 Дата 17.06.16 21:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так часто бывает - либо удобно пользоваться либо носить.
Вот с этим я полностью согласен....если речь идет о нормальных плавсредствах

плыли.... и приплыли.....
 alex2323
сообщений: 5
посмотреть личный профиль
#240 Дата 17.06.16 23:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А к ним не заходили?

Не стал, живу рядом с Ладогой, мне показалось викинги будут более уверено чувствовать себя на большой воде (главное чтобы не унесло), а эскимоса по-моему будет сильно заливать. Не хочется покупать еще дополнительную одежду, надеюсь хватит легкой мембраны, которой в велопоходах пользуюсь.
 Тим
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#241 Дата 17.06.16 23:21 Ответ
цитата объект 092:
цитата Капитан-фотограф:
Так часто бывает - либо удобно пользоваться либо носить.
цитата объект 092:
Вот с этим я полностью согласен....если речь идет о нормальных плавсредствах
в таком случае, можно просто купить себе матрас китайский, очень легкий (потому что дешевый), а можно и дорогой, на стапеле сделать каркас из ивняка, обтянуть его пленкой пищевой и всем говорить, что вот какое чудо я придумал и в походах легко и в ночлежке удобно

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
 Тим
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#242 Дата 17.06.16 23:24 Ответ
зы! забыл про скотч!

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
 alex2323
сообщений: 5
посмотреть личный профиль
#243 Дата 17.06.16 23:30 Ответ
Пока я в акваграфике мучался муками выбора, женщина невысокая, стройная забирала своего бродягу, так она его подхватила на руки и понесла легко, как пушинку. Будь я поменьше ростом тоже бы его взял не раздумывая.
 Тим
Рязань
сообщений: 534
посмотреть личный профиль
#244 Дата 17.06.16 23:45 Ответ
цитата alex2323:
муками выбора
она знала на что шла, поэтому так с легкой руки и купила

пытаясь понять понятное, не могу понять понятное...
Отредактировано: Тим 17.06.16 23:46
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#245 Дата 18.06.16 11:58 Ответ
цитата Тим:
в таком случае, можно просто купить себе матрас китайский, очень легкий (потому что дешевый), а можно и дорогой, на стапеле сделать каркас из ивняка, обтянуть его пленкой пищевой и всем говорить, что вот какое чудо я придумал и в походах легко и в ночлежке удобно
Чуть потерял ход мыслей......можно разжевать для мини

плыли.... и приплыли.....
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#246 Дата 18.06.16 22:20 Ответ
цитата alex2323:
Будь я поменьше ростом тоже бы его взял не раздумывая.

Есть подозрение, что кроме роста еще будет непросто запихать в эту бродягу вещи.

Заграница нам поможет!
 sborzabor
Москва
сообщений: 1
посмотреть личный профиль
#247 Дата 20.06.16 18:51 Ответ
)))
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#248 Дата 04.08.16 11:42 Ответ
цитата Виктор_К:
Умудрился наступить коленом на сидушку собранной лодки и сидушка треснула скраю.
Забил и катаюсь - трещина не увеличивается.
Ну и рюкзак с лодкой упал во время выброси - на краю сидушки скол, но на ходовые качества не повлияло.
В общем, для аккуратистов аксессуар, жаль, что я не такой,
Ну в общем, сидушка ещё не приказала долго жить, но документы на завещение готовит.
Сразу скажу - мой косяк, неаккуратность, пишу за ради предупредить других владельцев.
Вчера тренировал оверкили на ровной воде, при попытке влезть в лодку с воды оперся об седушку рукой, навалился весом и она неслабо треснула.
До конца не складывается, но жесткость потеряла.
В общем, либо для таких случаев под неё герму, либо подушку надувную.
Либо случаи такие исключить
А так лодка всё больше нравится - всякие штуки, которым меня подучили труЪ каякеры, на ней делать получается (крены-зацепы-опоры). Да и просто поплавать приятно.
В выходные сгоняю на ней по Бие - посмотрим как не совсем ровная вода пойдет.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#249 Дата 04.08.16 14:35 Ответ
цитата Виктор_К:
при попытке влезть в лодку с воды оперся об седушку рукой, навалился весом и она неслабо треснула.
Так все странно. На этот раз спортивные иллюзии анатомической посадки в лодке без каких либо упоров. Но как ПВДэшница, в стандартном исполнении, шикарна.
Фанерка рулит....
Вот такая к примеру.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 04.08.16 14:42
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#250 Дата 04.08.16 15:00 Ответ
Упоры-то я приколхозил.
Форма сидушки мне нравится, если жаба не задушит, то куплю, но скорее всего дело закончится фанеркой и пенкой
 eniken
#251 Дата 18.10.16 17:21 Ответ
Сезон к концу подошел, где отзывы и видео эксплуатации? Недавно таскал Викинг 4,7 по рекам и каналам Питера, тяжеловато для таких целей в одного...
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#252 Дата 12.11.16 14:50 Ответ
Сейчас на сайте Акваграфики. Страницы пока нет.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#253 Дата 12.11.16 15:19 Ответ
Старую переименуют в бродяжку
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#254 Дата 13.11.16 09:38 Ответ
цитата Эмма:
Сейчас на сайте Акваграфики. Страницы пока нет.
Блин, да неужели...
320 было-бы самое оно.
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#255 Дата 13.11.16 09:43 Ответ
Отличная новость!
Блин. Вот теперь сидеть и ждать - что же там
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#256 Дата 13.11.16 14:52 Ответ
Молодец С. Михайлов, занятную загадку подкинул, без всякой рекламной шумихи

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#257 Дата 13.11.16 16:17 Ответ
Любопытно, в каталоге сайта страницы лодок названы вполне логично /k2013 /v38 и т.д. А вот Бродяга /PP А Большой Бродяга /P

Отредактировано: Mormus 13.11.16 16:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#258 Дата 15.11.16 14:38 Ответ
цитата Mormus:
Блин, да неужели...
320 было-бы самое оно.

Как просили
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#259 Дата 15.11.16 14:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Как просили

Ну вот как ни крути, а нормальная лодка не выходит меньше 7 кг .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#260 Дата 15.11.16 14:59 Ответ
Да, по габаритам и сути конструкции - ровно Щука-1. И по весу тоже ровно

PS
Но я не имел в виду, что это плохо.
Щ-1 сама по себе - прекрасная лодка.
Её главный недостаток - трудность вымыть и высушить - здесь преодолён.
И второй главный недостаток - негерметичность - тоже.
И даже третий, не столь главный - трудность загрузки кормы.
И наконец, last and least - СКЛАДКИ :)

Но пропало и главное её достоинство - надёжность двуслойки

Отредактировано: Капитан-фотограф 15.11.16 15:11
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#261 Дата 15.11.16 15:09 Ответ
Новые технические решения, здорово. И нарядно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#262 Дата 15.11.16 15:16 Ответ
цитата Эмма:
Новые технические решения, здорово.

А не кажется, что узковато задние крепёжные ленты расположены?
И так ли там были плохи полукольца?
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#263 Дата 15.11.16 15:21 Ответ
цитата:
Но пропало и главное её достоинство - надёжность двуслойки
Если можно, то подробнее на этом месте.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#264 Дата 15.11.16 15:22 Ответ
цитата:
А не кажется, что узковато задние крепёжные ленты расположены?
Для гермы показанной в ролике в самый раз.
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#265 Дата 15.11.16 15:26 Ответ
Мне кажется, нет, не узко. И чем шире, тем легче их вырвать чисто на затягивании, насколько я понимаю. И мне нравится внешний вид, а к охотникам и рыболовам будет просто ВЗЫВАТЬ. Потому что аналогию с MOLLE увидела даже я.

Полукольца мне, как и конструктору, никогда не нравились. Плюс - навязанные на них верёвки цепляются за ветки.

А вот пяточный упор - чисто ровноводный, прижать ноги к бедренным упорам он не поможет. Но и такой - уже хорошо, тем более решение визуально красивое.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#266 Дата 15.11.16 15:31 Ответ
цитата Валерий В:
Если можно, то подробнее на этом месте.

Ну эта песня слишком стара, чтобы начинать её снова петь хором
Но вот лично я в дальний поход взял бы таки щуку, а не эту красавицу...

Отредактировано: Капитан-фотограф 15.11.16 15:32
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#267 Дата 15.11.16 16:42 Ответ
цитата:
Ну эта песня слишком стара, чтобы начинать её снова петь хором
Но вот лично я в дальний поход взял бы таки щуку, а не эту красавицу.
Каждому своё. Собственно в сети много примеров, когда берут лодки однослойки в дальние походы и радуются своему выбору.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#268 Дата 15.11.16 16:51 Ответ
Ну это да... у всех в голове свои страшилки
Но по-любому:
1. Это самое близкое к мифической "монобаллонной шуке".
И наверно самое лучшее что можно сделать в этих рамках.
2. Михайлов всё-таки большой молодец по части толкового представления своих лодок

Отредактировано: Капитан-фотограф 16.11.16 19:52
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#269 Дата 15.11.16 16:52 Ответ
я конечно не Томас Эдисон, но есть впечатление что на фото изображена лодка отличная от размеров 320 на 85
 
да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#270 Дата 15.11.16 17:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это самое близкое к мифической "монобаллонной шуке".
лодка довольно заметно отличается от Щуки обводами.. во всех ракурсах..
поэтому поведение лодки должно быть заметно другим.. теоретически..

да нет
Отредактировано: Jelsay 15.11.16 17:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#271 Дата 15.11.16 17:05 Ответ
цитата Jelsay:
я конечно не Томас Эдисон, но есть впечатление что на фото изображена лодка отличная от размеров 320 на 85

Да вроде нормально всё, фотошопом проверил.

цитата Jelsay:
лодка довольно сильно отличается от Щуки обводами.. во всех ракурсах.

Имхо габариты и плоское дно важнее. Но думаю, щука таки будет чуть побыстрее...
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#272 Дата 15.11.16 17:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но вот лично я в дальний поход взял бы таки щуку, а не эту красавицу...

Дно не надувное, производитель проверенный, почему бы и не взять эту бродягу .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#273 Дата 15.11.16 21:59 Ответ
Да нет, я не говорю что бродяга ненадёжный... Отличная лодка. По уму так ровнёхонько Эмме "на замену ёшке" (но она наверно скажет, что это скучно :).
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#274 Дата 15.11.16 22:18 Ответ
Скучно дома на диване, а на природе и на матрасе- красота
Может меньше теории, а больше практики, будет веселее.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#275 Дата 16.11.16 00:09 Ответ
А вот скажите пожалуйста, кто понимает. Это стеклопластиковое сиденье точно лучше простого надувного как на викингах? Инородным оно каким-то тут выглядит...

И я не очень понимаю, как запихивать в корму этот здоровый баул, который он показывает на видео. Сиденье же мешает и дырочка сзади тут не помощник...
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#276 Дата 16.11.16 00:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
то стеклопластиковое сиденье точно лучше простого надувного как на викингах?

Ну если его не анатомировать под какую нить конкретную анатомию, а сделать что-то типа, как в сплавных п/э каяках, то это конечно удобнее гуляющей надувнухи, но сложнее банальной фанерки. Но легче (это наверное был главный посыл).

А вот соответствие назначению я бы оспорил. Но сначала взвесить его бы и сравнить с фанеркой. Возможно удивлюсь и передумаю.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 16.11.16 00:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#277 Дата 16.11.16 01:18 Ответ
цитата Zindolog:
удобнее гуляющей надувнухи, но сложнее банальной фанерки. Но легче (это наверное был главный посыл).

Там же в этих анатомических ямках всегда вода будет. Или там дырочки?
И холодно сидеть на пластике, а ляжет ли туда пенка?
И на вид хрупкое и ломали уже.
И не спасёт утопающего если лопнут баллоны.
И мешает засовывать назад баул, а чтобы его вынуть надо полусдуть лодку.
А надувнуху сдул - и суй назад что хочешь.
И зажать надувнуху между баллонами и подвесить - ничего и не гуляет.
И всё равно под эту фигуру ничего почти не подсунешь.
И не верю я, что оно сильно легче и компактнее надувного.
И вообще, чем меньше в надувной лодке ненадувного - тем лучше...

Но ведь должны быть аргументы и за
Правда наверно сидеть сильно удобнее...
Ну может, грамм на 100 легче...

Отредактировано: Капитан-фотограф 16.11.16 01:28
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#278 Дата 16.11.16 03:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И вообще, чем меньше в надувной лодке ненадувного - тем лучше
цитата Капитан-фотограф:
И мешает засовывать назад баул, а чтобы его вынуть надо полусдуть лодку.
Может вариант типа как Рафтмастере применить? И можно наверное так же на ликтросе попробовать, и сдувается и все 33 удовольствия
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 16.11.16 03:59
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#279 Дата 16.11.16 08:27 Ответ
Предложи народу любое новое технологичное решение, все равно будут обсуждать альтернативу сколхозить на коленке..
Тут смысл в том, что банка не выпирает дно вниз, а распирает баллоны. Любая надувнуха будет делать из дна черте что. Альтернатива только "фанерка" на том же ликтросе. Я-бы выбрал, однозначно, что легче, ибо удобство мягкость и т.п. решаемо пенкой. И гермик по размерам кормы, думаю банка не помешает запихать.
А вообще, лодка шикарная, если бы не надумал таки купить/сделать к сезону крикинговую надувнуху с самоотливом, однозначно купил бы ББ.
Единственно задний лючек на мой взгляд, чистое пижонство. Без него вполне можно обойтись. И очко выглядит слегка несимметрично сдвинутым на нос. Ну и странно отсутствие коленных упоров...
А так лодка однозначно супер. Михайлов опять поднял планку отечественного лодкостоения на новую высоту! Остальным опять догонять. И главное не перед самым началом сезона. Зачет и уважуха!!
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#280 Дата 16.11.16 09:02 Ответ
Я про сидушку Бродяги уже писал, что сломал её.
В общем друг мой её аккуратно осмотрел-препарировал, нашел каверну в начале трещины - похоже в ней-то вся причина и была. Ну он всё красиво починил, добрая душа.
Полностью согласен с Мормусом - сидушка придаёт лодке жесткость, что есть большой плюс.
Ну и удобная она, что уж там.
Под неё влазит пенка (две сплавовских гармошки), либо я там контейнер с перекусом вожу и насос.
А вот загрузке сидушка мешает однозначно (но это если рабочее положение сидушки - не вперед до упора, я большой и мне приходится до упора назад сдвигать) - приходится подсдувать лодку и двигать седло.

Отредактировано: Виктор_К 16.11.16 09:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#281 Дата 16.11.16 10:21 Ответ
цитата Zindolog:
Но сначала взвесить

Так есть же всё в описании (вот ведь стандарт и здесь задаёт!).
680 г - это даже БОЛЬШЕ, чем его надувные сидухи!

То что надувная будет непременно выпирать на дне - имхо спорно. Есть масса вариантов - у меня липучки по краям, у сталкера подвес на стропки, у Алексея7 шпильки. А Михайлов бы и лучше всех придумал. Так или иначе, подвесить надувное сиденье к бортам, и чтобы оно их распирало - не проблема. Наверно, он хотел посадить гребца максимально низко, надувная толщина не влезала...
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1007
посмотреть личный профиль
#282 Дата 16.11.16 12:58 Ответ
цитата gjhz27:
Может вариант типа как Рафтмастере применить?
Отказался от такой на Скауте. Не удобная, как не надувай. Если накачать хорошо, то сваливаешься вбок, если на треть - то сидишь почти на дне в яме - вода затекает в дождь под тебя. Лучше уж сесть на герму с вещами - удобства не меньше. Такую сидуху очень сложно надежно зафиксировать на лодке (отрегулировать под конкретного седока), она гуляет сама по себе на веревочках, даже если накинуть бедренные упоры.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#283 Дата 16.11.16 13:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Или там дырочки?
Там УМНЫЕ пену кладут для тепла.
А совсем умные делают в ней канавки и дырки, штоб жопа не сидела в воде.

цитата Капитан-фотограф:
И на вид хрупкое и ломали уже.
Я думаю это решит производитель, если заморочится. Лишний слой ткани все решит

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 16.11.16 13:17
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#284 Дата 16.11.16 13:21 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А Михайлов бы и лучше всех придумал.
Надувнуха лежит на дне в двух лодках. Старой и новой
На в4.7 ничего не придумано.
На В3.6 тоже. Так сойдет
На Гарпуне не знаю, но почти уверен, тоже на дне.

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#285 Дата 16.11.16 13:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
680г
Фанера легче. 500 где-то, если округлять.
Неисповедимы пути мастера. Жилезки (ненужные) в шидевральном В.3.6 и эта "жилезная" сидушка, сложная, к тому же в изготовлении... Но все довольны и щасливы. И мастер неколебим и клиенты песни поют. Все как всегда и везде.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 16.11.16 13:26
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#286 Дата 16.11.16 16:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
То что надувная будет непременно выпирать на дне - имхо спорно.
Можно спорить, но если она лежит на дне, то это факт.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#287 Дата 16.11.16 17:56 Ответ
Чувствую себя Джелсеем :) но что такое "лежит на дне"? Если туда приходится большая часть веса гребца, то это плохо, а если вес "висит" на баллонах, а сидушка только "касается дна", то ничего наверно страшного в этом нет.

Но ещё раз повторю: наверно, он хотел посадить гребца максимально низко, в этом всё дело. Надувная, да ещё распирающая была неприемлемо высокой. Даже и фанерка наверно была высокой, а формованная - самая низкая из всех висячих и распирающих, да ещё и сидеть удобно...

Отредактировано: Капитан-фотограф 16.11.16 17:58
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#288 Дата 16.11.16 18:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Чувствую себя Джелсеем :) но что такое "лежит на дне"? Если туда приходится большая часть веса гребца, то это плохо, а если вес "висит" на баллонах, а сидушка только "касается дна", то ничего наверно страшного в этом нет.
Не, не надо. Одного хватает.
Фраза "лежит на дне" довольно проста и подразумевает под собой только одно. Сидушку положили на дно и она там лежит. Собственно, как в большинстве других Михайловских лодках. И эта сидушка дно продавливает не смотря ни на какие модификации. В данном случае, сидушка подвешена к баллонам и автор решил подвесить именно формованную банку, что в целом правильно. Что-то надувное будет красть место снизу и вообще как-то неоднозначно странно, фанерка - дешевый колхоз. Единственный плюс если повесить на баллоны сидушку из аирдека будет в том, что не будет этой банки не сворачиваемой в упаковке, ну может по весу еще немного.

Отредактировано: Mormus 16.11.16 18:48
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#289 Дата 16.11.16 18:34 Ответ
цитата Mormus:
Что-то надувное будет красть место снизу и вообще как-то неоднозначно странно, фанерка - дешевый колхоз.

Может я что-то не понимаю, а чем обычная фанерка такой уж прям колхоз?

Заграница нам поможет!
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#290 Дата 16.11.16 18:53 Ответ
цитата Lekka:
Может я что-то не понимаю, а чем обычная фанерка такой уж прям колхоз?
А разве нет, по сравнению с формованной банкой? И разве фанерка не выглядит дешевле чем формованная банка?
Михайлову надо ведь не только сделать суперправильную лодку с точки зрения узкого круга обитателей некого форума. Ему надо сделать привлекательную лодку для продажи. А формованная банка, в этом плане, выглядит на порядок привлекательнее дешевой фанерки.
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#291 Дата 16.11.16 19:08 Ответ
цитата Mormus:
А формованная банка, в этом плане, выглядит на порядок привлекательнее дешевой фанерки.

Зато с банкой ничего не случится и она отлично упаковывается. А вот надежность этой анатомической седушки у меня вызывает вопросы. Честно говоря такая гламурная седушка как то выглядит противоестественно в надувной лодке...

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#292 Дата 16.11.16 19:10 Ответ
И на фанерке можно клеить, если чо. Она ровная!
И пенка на неё понятно как ляжет, любая.
И заменить её гораздо проще. Без писем в Петербург и доставки...

Отредактировано: Капитан-фотограф 16.11.16 19:12
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#293 Дата 16.11.16 19:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И на фанерке можно клеить, если чо. Она ровная!
И пенка на неё понятно как ляжет, любая.
И заменить её гораздо проще. Без писем в Петербург и доставки...

Для меня эти факторы важнее гламурного внешнего вида. Да и фанерку тоже можно аккуратно сделать. Не обязательно комплектовать кривыми гнилыми и криво покрашенными .

Заграница нам поможет!
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#294 Дата 16.11.16 19:27 Ответ
Я на этой банке в Бродяге сидел, очень удобно. Фанерку более подходящую для рыболовной надувной лодки видеть в каяке мне лично как-то было бы странно.
Плюсов в фанерке конечно много, еще могу предложить до кучи
- на ней можно чистить рыбу
- на ней можно резать колбасу
- на ней можно расставить рюмки солидно
- ей можно отмахиваться от хулиганов
- ей можно раздувать костер
- т.д.

Вот только сидеть на ней жестко и неудобно. Но нафига оно нужно сплавной спортивной лодке. Гламур фтопку. Ога

Отредактировано: Mormus 16.11.16 19:27
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#295 Дата 16.11.16 19:32 Ответ
цитата Mormus:
Вот только сидеть на ней жестко и неудобно.

Пенка позволяет размягчить фанерку .

цитата Mormus:
- на ней можно чистить рыбу
- на ней можно резать колбасу
- на ней можно расставить рюмки солидно

Очень даже полезный функционал между прочим .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#296 Дата 16.11.16 19:50 Ответ
цитата Mormus:
задний лючек на мой взгляд, чистое пижонство

Вот так как он есть, мне тоже не ясна необходимость. Ну только маленькую гермочку с перекусом в хвост положить. А если расширить люк, так чтобы именно через него (а не через центральный, снимая сидушку) в корму можно было класть все вещи? Вот так например (задний обруч тоже составной, из 2 частей):
 
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.11.16 19:51
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#297 Дата 16.11.16 19:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот так например (задний обруч тоже составной, из 2 частей).

Мне кажется обручь - не самое лучшее решение, его таскать надо и он может погнуться/сломаться.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#298 Дата 16.11.16 19:58 Ответ
Ну так всё равно же таскать - основной обруч, распорки, сидушку...
Зато как удобно забивать этот трюм сверху! И доверху. Чем угодно. Почти опендек
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#299 Дата 16.11.16 20:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну так всё равно же таскать - основной обруч, распорки, сидушку...
Зато как удобно забивать этот трюм сверху! И доверху.

Ну может я предвзят к обручам после трекрафта, он там очень уж хлипкий, долго не протянет. Грузовое очко конечно тема хорошая, но лучше бы без обруча его запилить .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.11.16 20:20
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#300 Дата 17.11.16 09:30 Ответ
Если к примеру на Бродяге с декой сделать крепление сиденья на разборных распорках, типа как на весле от ВВ или трекинговой палки, по типу того же крепления распорок от С.Михайлова? Само сиденье либо фанерка с пеной, либо штатное. Тогда не надо сдувать лодку для вынимания-закладки гермы с грузом, достаточно снять сиденье и разместив груз снова расперев баллоны вставить крепление и монтировать седло?
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 17.11.16 09:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#301 Дата 17.11.16 09:41 Ответ
цитата gjhz27:
на Бродяге с декой сделать крепление сиденья на разборных распорках

На видео Михайлова (например, после 7:12) хорошо видно, что формованная сидушка даёт посадку сильно ниже, чем середина баллонов. Именно потому что она формованная, с двумя вмятинами вниз. Даже простая фанерка даст более высокую посадку. А уж фанерка на распорках - тем более.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#302 Дата 17.11.16 09:44 Ответ
А что мешает крепление предложенного сиденья сделать ниже линии середины? Ликтрос же держит, думаю и предложенные кронштейны выдержат.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#303 Дата 17.11.16 10:00 Ответ
Ну как-то с точки зрения конструкции в середины упирать приятнее...
Кроме того, если сидушка ниже середин, и враспор, то легко наверх её не вынешь...
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#304 Дата 17.11.16 10:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
и враспор, то легко наверх её не вынешь...
Вы наверное меня не так поняли, я имел ввиду такое сочленение упоров сидения, баллоны же двигаются
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 17.11.16 10:06
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#305 Дата 17.11.16 10:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Кроме того, если сидушка ниже середин
Не нужно ещё забывать, что расстояние между баллонов в бродяге весьма невелико и банально не поместиться пятой точкой, если сиденье крепить ниже середины.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#306 Дата 17.11.16 11:21 Ответ
цитата Виктор_К:
если сиденье крепить ниже середины

Можно ещё вглядеться, что крепление сидения (лик-трос) технологически вмонтировано в шов баллона, а не в выбранное место произвольно...
   
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#307 Дата 17.11.16 11:36 Ответ
ИМХО - все эти лик тросы -от лукавого.. а вот сидение от "налима" - просто гениально..

сидение нужно вешать на баллоны.. на стропы..
причём точки крепления строп должны лежать на внешней стороне баллонов.
высота подвеса задаётся более чем элементарно - регулировкой натяжки строп..
само сидение проще всего сделать надувным чтобы оно при надувании распирало борта.. при желании - для жесткости и плоскости - сидение можно зажать между фанерками..

да нет
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#308 Дата 17.11.16 11:45 Ответ
цитата Jelsay:
а вот сидение от "налима" - просто гениально..

Принцып хороший, но это только на ровную воду. Совсем ровную.
А, судя по жилезочкам, очкам,банкам, юбкам и упорам, лодка в принципе как бы зазывает.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 17.11.16 11:46
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#309 Дата 17.11.16 11:52 Ответ
цитата Zindolog:
это только на ровную воду. Совсем ровную.

Уважаю Ваше мнение, но оно должно быть как то обоснованно - не все же сходу понимают о чём Вы говорите....

с уважением - J.

да нет
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 439
посмотреть личный профиль
#310 Дата 17.11.16 12:00 Ответ
цитата Zindolog:
А, судя по жилезочкам, очкам,банкам, юбкам и упорам, лодка в принципе как бы зазывает.

Кстати, на видео видно, как девочка всё-время коленками в юбку упирается. Вот тут ремешки-бедренные-упоры были бы кстати.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#311 Дата 17.11.16 12:00 Ответ
цитата Jelsay:
но оно должно быть как то обоснованно

Я рассчитываю на людей в теме или на немного знакомых с классической физикой, поэтому часто пишу без промежуточных выкладок. Каюсь, грешен. Но тогда уточню.

Сидуха должна быть зафиксирована в лодке, иначе все остальные примочки, работающие с ней в комплексе не работают.

Для примера с подводкой к пониманию физики, где есть третий закон Ньютона:
- Нет смысла в пяточных упорах без спинки.

И вот теперь под фанфары обоснование:
- Нет смысла в бедренниках без упора в неподвижное сидение

Со всем пиитетом, но без шуток было б тошно...

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 17.11.16 12:04
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#312 Дата 17.11.16 12:13 Ответ
это всё удивительно..
по-Вашему выходит что зажатая между баллонов сидушка а-ля "от налима" куда то движется..?

да нет
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#313 Дата 17.11.16 12:33 Ответ
цитата Jelsay:
сидушка а-ля "от налима" куда то движется..?

Эта? Я просто не в курсе. нашел с первого тыка..
http://stalker.lib.ru/sidenie-1.jpg

Это вольноподвешенный гамак, который качается (прогибается, выворачивается и т.п.), если я перекладываю усилия слева на право.

Даже по другому. Это я уже серьезно. Во всех современных каяках фирмы Даггер (и их "брата" Wawe Sport), сегодня используется сидуха, которая поднимается и прижимает бедра и колени к коленно-бедренным упорам.
Это на столько удобно, что
- отпадает необходимость до отеков зажимать себя между стопами и спинкой
- лучший по форме и свойствам родейник фирмы Джексон мне только задаром нужен, если разрешат сразу продать или дадут денег, чтоб в него встроить эту сидуху.

Есть слово "удобно". Я больше никак не могу объяснить.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 17.11.16 12:36
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#314 Дата 17.11.16 12:46 Ответ
цитата Zindolog:
Эта? Я просто не в курсе. нашел с первого тыка
да, эта..
но она поставлена здесь не так как надо.. не так как я предлагал выше..
но даже не это главное - а главное что ремни закреплены на баллонах прямо - без откоса.. поэтому сидение будет мотать вперёд назад..

я ни грамма НЕ хочу умалить важность жесткого сидения при хотьбе по белой воде..
я просто хочу сказать что правильное надувное сидение может быть не менее жестким..
а вопрос в теме был именно про выбор сидения..

да нет
Отредактировано: Jelsay 17.11.16 12:47
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#315 Дата 17.11.16 12:57 Ответ
цитата Jelsay:
я просто хочу сказать что правильное надувное сидение может быть не менее жестким..

У меня есть возражения, если позволите.

Не приветствую их (и надувные спинки до кучи) по нескольким причинам:
- холодные изначально
- если хорошо надуть, то либо сидишь на шарике, либо в *опу врезаются ребра даже сквозь пенопопу
- если подсдуть, то ... это не жестко

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 17.11.16 12:57
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 545
посмотреть личный профиль
#316 Дата 17.11.16 12:59 Ответ
Пока тут Налимо-сидушки обсуждают поддержу, что композитная сидушка в "Бродягах" просто замечательная..., видимо под универсальную ж...

А вот вопросик к Виктор_К:
Вот эти скошенные края пазов на сидушке появились уже после опыта с обломившимся на заходе в лик паз (это у вас было, если мне склероз не изменяет)?
   
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#317 Дата 17.11.16 13:23 Ответ
цитата Jelsay:
по-Вашему выходит что зажатая между баллонов сидушка а-ля "от налима" куда то движется..?

Правильно поставленная - никуда не движется. Но всё же проминается. Я катался на вполне любимой щукиной, налимьей и теперь на варвариной фанерке - ощущения соединённости с лодкой заметно разные. И главное - верхняя поверхность налимьей сидушки обычно находится чуть ниже верхней кромки баллонов. А здесь - чуть ниже средней линии.

Вообще эта бродяга, хоть и названа Большой (кажется она одна такая), на самом деле очень маленький и боевой каячок, поэтому низкая посадка очень важна.

Странно, что нет штатных бедренных упоров

Отредактировано: Капитан-фотограф 17.11.16 13:32
 Jelsay
где то там
сообщений: 2384
посмотреть личный профиль
#318 Дата 17.11.16 13:42 Ответ
спасибо - понятно!

да нет
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#319 Дата 17.11.16 14:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Странно, что нет штатных бедренных упоров

А не предполагается в деку упираться, как на хатанге?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#320 Дата 17.11.16 15:31 Ответ
В деку это будет не настоящий боевой каячок
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#321 Дата 17.11.16 16:13 Ответ
цитата:
Странно, что нет штатных бедренных упоров

Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#322 Дата 17.11.16 16:26 Ответ
цитата Валерий В:
Назначение...

Ну это он так написал... А на вид-то - почти ёшка, нет?
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#323 Дата 17.11.16 16:50 Ответ
На вид- Большой Бродяга. Концепция пеше-водных походов, с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности.
 brds
Москва
сообщений: 1024
посмотреть личный профиль
#324 Дата 17.11.16 16:54 Ответ
В паспорте Тайменя-2 было написано что-то типа: не далее 100 м от берега и волна не выше 0,2 м.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Lekka
сообщений: 2363
посмотреть личный профиль
#325 Дата 17.11.16 17:25 Ответ
цитата Валерий В:
Концепция пеше-водных походов, с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности

Суровый такой пешевод с лодкой весом 7+ кг .

Заграница нам поможет!
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#326 Дата 17.11.16 17:39 Ответ
Что-то не помню в штатной комплектации Тайменя-2 упоров.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#327 Дата 17.11.16 17:55 Ответ
Для наглядности собрал в одном масштабе:
 
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#328 Дата 17.11.16 19:18 Ответ
цитата Alexey7:
А вот вопросик к Виктор_К:
Вот эти скошенные края пазов на сидушке появились уже после опыта с обломившимся на заходе в лик паз (это у вас было, если мне склероз не изменяет)?
У меня такие же скосы.
У меня банально сломалось под правым... Ээээ, ну бедром спереди сидушки
 universal
Воронеж
сообщений: 932
посмотреть личный профиль
#329 Дата 18.11.16 22:07 Ответ
А из каких материалов сейчас делаются лодки Акваграфики? И ББ, в частности.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#330 Дата 18.11.16 22:26 Ответ
цитата:
На бортовые баллоны и днище лодки будет использован материал с покрытием ПВХ плотностью 680 г/м², для деки будет выполнена из более легкого материал, плотностью 470 г/м².
 universal
Воронеж
сообщений: 932
посмотреть личный профиль
#331 Дата 18.11.16 22:33 Ответ
Капитан-фотограф,
Материал фирмы "Матерьял" я знаю
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#332 Дата 18.11.16 22:35 Ответ
А вы хотите поставщика? артикул? Вряд ли это кто-то скажет...
 universal
Воронеж
сообщений: 932
посмотреть личный профиль
#333 Дата 18.11.16 22:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вряд ли это кто-то скажет..
Посмотрим... Можно в ЛС.
Некоторые не стесняются
 universal
Воронеж
сообщений: 932
посмотреть личный профиль
#334 Дата 19.11.16 11:43 Ответ
Я сам "михайловец" Мне можно....
Я вообще-то ББ для покупки рассматриваю.
Ладно,хорошо, упростим вопрос...
Претерпели ли материалы на ББ качественные изменения по сравнению с тканями трех-годичной давности ? Плотность не рассматриваем.
 DmiAn
Миасс
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#335 Дата 21.11.16 19:34 Ответ
Доброго времени.
Помогите выбрать. А то в смятении весь.
Выбираю между Бродягой и большим Бродягой. Лодочка нужна исключительно для пеших походов\забросок. Т.ч. вес имеет значение! Количество вещей естественно малое, все в обычную бродяжку влезет.
Казалось бы что тогда тут выбирать, но вот незадача, 187 росту во мне, худенький правда, обувь 43.
Влезу? У кого рядышком байдарка лежит замерьте плз расстояние от спинки и до куда еще можно ноги поставить. Я если на пол сажусь то от ступней до стены 120см.

Отредактировано: DmiAn 21.11.16 19:36
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#336 Дата 21.11.16 19:52 Ответ
цитата DmiAn:
Я если на пол сажусь то от ступней до стены 120см.

Подскажу, может станет проще.

120 это с ТАКИМИ ногами. У меня так 110.

Если сесть правильно, со слегка согнутыми ногами (но не так конечно), то у меня это 90, а у Вас типа 100.

Я Вам уже 20 см сэкономил.

Более того, на высокой сидушке (пешеводинг, конечно правильный если, то обходится без этих глупостей, а сидит на вещах) вообще сидят вот типа так . Это еще -10 см

Итого от спинки 90 см - вот Ваши *правильные" ноги

Ну или так вещи класть. Для мало водо и много пеше. Тогда МВ

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 21.11.16 20:10
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#337 Дата 21.11.16 19:58 Ответ
Если выбираете из этих двух лодок, спрашивать надо у производителя. Здесь и бродягу в живую мало кто видел, а уж Большого Бродягу и подавно. Он думаю лучше всех эти лодки знает.
Удачи!
 DmiAn
Миасс
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#338 Дата 21.11.16 19:58 Ответ
цитата Zindolog:
Итого от спинки 90 см - вот Ваши *правильные" ноги

Ну ножки то хочется вытянуть. Не могу я в одной позе целый день сидеть.
Попа то не "бухгалтерская" В Хатанге Спорт я под конец дня уже и лежу, и на коленях стою и всяко по всякому. Но там с местом проблем нет да и дно надувное...
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#339 Дата 21.11.16 20:12 Ответ
цитата DmiAn:
Ну ножки то хочется вытянуть.
Дык ...

цитата Валерий В:
В Хатанге Спорт я под конец дня...
50/10. Режим такой. 50 гребем. 10 отдыхаем. Нет проблем

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 21.11.16 20:14
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#340 Дата 21.11.16 20:40 Ответ
Гы. Это не моя цытата
цитата:
цитата Валерий В:
В Хатанге Спорт я под конец дня...

Я, в ней вообще не сижу- нет у меня такой лодки.

Отредактировано: Валерий В 21.11.16 20:41
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#341 Дата 21.11.16 21:37 Ответ
цитата DmiAn:
Казалось бы что тогда тут выбирать, но вот незадача, 187 росту во мне, худенький правда, обувь 43.
Влезу? У кого рядышком байдарка лежит замерьте плз расстояние от спинки и до куда еще можно ноги поставить. Я если на пол сажусь то от ступней до стены 120см.
У меня 172 росту 42 лапа. В Бродягу конечно влез без проблем, но мне она показалась совсем впритык. Неуютно как-то. В родейнике оно как-то понятно ради чего, здесь не совсем. В итоге в свое время выбрал Колчима.
А вообще, просить кого-то померить лодку, это как просить окружающих примерить пиджак. Они конечно померят с энтузиазмом, и мнение даже свое выскажут и наверняка оно будет у каждого свое. А носить вам!
Если для пеших походов, может лучше пакрафт?
 DmiAn
Миасс
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#342 Дата 21.11.16 22:26 Ответ
цитата Mormus:
Если для пеших походов, может лучше пакрафт?

Не знаю. Уж больно я их побаиваюсь... тоненькие, нежные... Может конечно и ошибаюсь, не разу живьем не щупал.
У меня основная мысль это добраться весной пешеходом до верховьев рек местных. Они узенькие, там и коряги, завалы и прочие прелести...
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#343 Дата 21.11.16 22:44 Ответ
цитата Валерий В: Гы. Это не моя цытата
Га. Это не мой сайт и не мои баги

цитата DmiAn: коряги, завалы и прочие прелести...
Значит грузить грузы надо внутрь. "Багажники" не прокатят. Прокатят, если придется, но специально вот так по завалам я бы не попер.

Вот не моя(!) цитата именно про это. "Если в «Тайгу» рюкзак просто был кинут за гребцом и лежал там надежно, то на «Поде» он лежал сверху на баллоне и был привязан к обвязке. При перетаскиваниях он постоянно съезжал и его приходилось поправлять, что довольно быстро задолбало. Видимо, надо думать какую-то систему крепления грузов"

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 21.11.16 22:55
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#344 Дата 21.11.16 23:59 Ответ
цитата Zindolog:
специально вот так по завалам я бы не попер

Взять пакрафт побольше, Иволгу например. При разумном аскетизме там всё войдёт внутрь. А 2.7 кг вместо 7.8 во время "добраться весной пешеходом до верховьев рек" - это ой как разнится
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#345 Дата 22.11.16 08:46 Ответ
цитата DmiAn:
Не знаю. Уж больно я их побаиваюсь... тоненькие, нежные... Может конечно и ошибаюсь, не разу живьем не щупал.
У меня основная мысль это добраться весной пешеходом до верховьев рек местных. Они узенькие, там и коряги, завалы и прочие прелести...
Вчера из любопытства замерил ткань на дне Drakeboat оказалась 870 гр/м2 учитывая, что это смесь ПВХ и ПУ, ткань не убиваемая. Такую не на всякой тяжелой полноразмерной лодке встретишь. Так, что нежность пакрафтов бывает разной.
Я бы вам посоветовал, все таки для начала, определиться, какова основная цель. Если это пешая часть, тем более по буреломам и т.п. с выходом по воде, то однозначно надо исходить из минимального веса и объема лодки (а здесь альтернатив пакрафтам нет). Если цель именно весенний сплав с верховьев с пешим подходом, то тут уже вариантов намного больше. Только учтите, что такой сплав не совсем простое мероприятие и без должного опыта, лучше этого не делать. Ну или как минимум не начинать это делать в одиночку.
 DmiAn
Миасс
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#346 Дата 22.11.16 09:05 Ответ
Еще большую смуту нагнали😃 Основная задача это сплав, пешая часть это необходимость просто. На паккрафт посмотрел, интересное судно. И выпрыгивать можно быстрее и проще чем из судна с декой.
Опять пошел думу думать...
 brds
Москва
сообщений: 1024
посмотреть личный профиль
#347 Дата 22.11.16 09:22 Ответ
цитата Zindolog:
Вот не моя(!) цитата именно про это. "Если в «Тайгу» рюкзак просто был кинут за гребцом и лежал там надежно, то на «Поде» он лежал сверху на баллоне и был привязан к обвязке. При перетаскиваниях он постоянно съезжал и его приходилось поправлять, что довольно быстро задолбало. Видимо, надо думать какую-то систему крепления грузов"

Крепить рюкзак надо не за обвязку, а за 4 точки крепления в передней части пакрафта. Обычно они установливаются штатно. Тогда ничего уползать не будет. Я за 2 года ни разу не подтягивал крепеж, а волокать приходилось не мало.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#348 Дата 22.11.16 09:46 Ответ
цитата brds:
Тогда ничего уползать не будет. Я за 2 года ни разу не подтягивал крепеж, а волокать приходилось не мало.

Ну это понятно. По другому не будет. Со временем все косяки уходят, а там новички.

Скорее я на фразе "он лежал сверху на баллоне" сконцентрировался. Сплав бывает, что не блоговолит багажнику.
Ну не для кустов и это, ясен пень. Дело в подходе к снаряге.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 22.11.16 09:47
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#349 Дата 22.11.16 09:51 Ответ
цитата DmiAn:
Опять пошел думу думать...

Чтобы проще (или сложнене)думалось...
Имхо для гренадера под 190, которому вещей много по его словам не надо, а силушки, чтоб не экономить 3 кг, под описаную задачу явно хватит и вполне пойдет, наравне с ББ (клоуз)
- Варвара(Щукарь, оупен)
- или ... немного подождать (два в одном)
- Или не ждать. Тоже, два в одном, но по другому немного. И оунли оупен конечно.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 22.11.16 10:06
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#350 Дата 22.11.16 11:23 Ответ
цитата Zindolog:
- Варвара(Щукарь, оупен)

Между прочим, в Таймтриале сейчас - осенние скидки.
И Щукарь 310 в лёгком исполнении стоит всего 12 тыр.

Хотя... для заявленных целей мне Тайга больше нравится
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#351 Дата 22.11.16 11:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
для заявленных целей мне Тайга больше нравится
Ага

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 22.11.16 11:29
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#352 Дата 22.11.16 11:38 Ответ
цитата DmiAn:
Еще большую смуту нагнали😃 Основная задача это сплав, пешая часть это необходимость просто. На паккрафт посмотрел, интересное судно. И выпрыгивать можно быстрее и проще чем из судна с декой.

Мне не удалось вспомнить лодку с закрытой декой, в которую вы легко поместитесь. Кроме одной - это пакрафт Trekraft, он же Drakeboat (потому что первое название для европейского рынка). Там - поместитесь. Сайт Тритона и Сплав продают их по одной цене, но прямо сейчас в Тритоне скидка 10%. Правда, вещи придётся класть на деку, потому что почти все внутренние 130 см вы как раз и займёте.

Опендеки в этом смысле проще - в опендековую версию одной и той же лодки поместиться гораздо легче, чем в лодку с декой. Тут и Бродяга (если сдвинуть сидушку совсем назад и что-нибудь положить вперёд для баланса), и Тайга -280 (тот же фокус), и Щукарь 310, и Эскимос 300... Выбор не так уж мал.
 Dr.Zlo
СанктПетербург
сообщений: 81
посмотреть личный профиль
#353 Дата 22.11.16 12:13 Ответ
Лодка с закрытой декой в завалах - ЗЛО!
Опендек и грузить проще, а уж прыгать из лодки и в лодку на завалах - и говорить не стоит.

"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Отредактировано: Dr.Zlo 22.11.16 13:58
 tarle
сообщений: 133
посмотреть личный профиль
#354 Дата 22.11.16 13:31 Ответ
цитата Zindolog:
Значит грузить грузы надо внутрь. "Багажники" не прокатят. Прокатят, если придется, но специально вот так по завалам я бы не попер.

Там же где было написано про Подю и Тайгу, можно увидеть и вот такое . Так что ключевой вопрос как привязать %)

Но, что говорить, лично мне импонирует больше что-то Тайгоподобное, но пока никто не еще не сделал лодку:
- 2.6 - 2.8 м;
- обводы Тайги / Аккорда (без тонких баллонов в носу/корме Колчима);
- самоотлив;
- монобаллон;
- вес < 7 кг. Лучше менее 6 кг.

PS. За монобаллон уже пояснял. Я не адепт, но в коротких выходах это просто удобно. %)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#355 Дата 22.11.16 13:38 Ответ
цитата tarle:
пока никто не еще не сделал лодку:

Если вычесть (имхо спорный) самоотлив, то это всё и есть [Большой] Бродяга опендек.

Отредактировано: Капитан-фотограф 22.11.16 13:39
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#356 Дата 22.11.16 13:41 Ответ
цитата tarle:
- 2.6 - 2.8 м;
- обводы Тайги / Аккорда (без тонких баллонов в носу/корме Колчима);
- самоотлив;
- монобаллон;
- вес < 7 кг. Лучше менее 6 кг.

Вот именно это я и хочу получить от ЭкспедБоутс. Кроме обводов - они эскимосьи, чуть более полные. Но в форму Тайги и длину 2,6 тупо не у всех влезут ноги по ширине ступней.

Отредактировано: Эмма 22.11.16 13:55
 brds
Москва
сообщений: 1024
посмотреть личный профиль
#357 Дата 22.11.16 22:55 Ответ
цитата Lekka:
Суровый такой пешевод с лодкой весом 7+ кг .

7+ это не сурово. Сурово вот http://www.risk.ru/blog/209841 :)))

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#358 Дата 27.12.16 16:50 Ответ
Михайлов выложил интересное видео.

Ещё подумалось, что Большой Бродяга опендек и Щукарь-310 имеют почти одинаковые габариты и похожие обводы (Щукарь возможно чуть побыстрее, а Бродяга чуть поостойчивее). Во всём остальном чистый выигрыш на стороне Большого Бродяги:
- 5.780 кг vs 7 кг (ПВХ 680 и 750 наверно близки по прочности)
- 18700 р vs 19900 р
- профилированная сидушка vs фанерка

Отредактировано: Капитан-фотограф 27.12.16 17:27
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#359 Дата 27.12.16 18:14 Ответ
Обводы и геометрия разные. Щукарь практически плоский, по стоячей воде идти должен быстрее. Прелесть ББ именно в том, что это отличный полноценный клоуздек. В принципе уже неплохая альтернатива игровому пластику. С натяжкой конечно. Но зато лодка носимая в рюкзаке..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#360 Дата 27.12.16 18:57 Ответ
цитата Mormus:
В принципе уже неплохая альтернатива игровому пластику.

Ну вот я тоже так думал... а Михайлов (см. ролик выше) таки настаивает, что плоховатая альтернатива... и бедренные упоры совсем не хочет там делать...
 brds
Москва
сообщений: 1024
посмотреть личный профиль
#361 Дата 27.12.16 22:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Михайлов выложил интересное видео.

Имхо, симпатичная лодочка для не сложного пвд, но что-то я сомневаюсь, что на хорошей струе получится так перевернуть лодочку и залезть в нее.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Mormus:
В принципе уже неплохая альтернатива игровому пластику.

Ну вот я тоже так думал... а Михайлов (см. ролик выше) таки настаивает, что плоховатая альтернатива... и бедренные упоры совсем не хочет там делать...

Правильно настаивает: на бурной воде и эскимосится плохо и эскиматрасится не очень.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1676
посмотреть личный профиль
#362 Дата 27.12.16 22:31 Ответ
цитата brds:
эскиматрасится не очень.
на этой лодке да.

как это все происходило на озере, сразу видно, лучше не киляться, а если что то к берегу.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#363 Дата 28.12.16 08:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну вот я тоже так думал... а Михайлов (см. ролик выше) таки настаивает, что плоховатая альтернатива... и бедренные упоры совсем не хочет там делать...
Однако на видео он лично демонстрирует лодку именно в таком качестве
Сдается мне, был-бы прицел на иное применение и демонстрация была-бы иная.
Думаю, не открою секрет, что производители частенько лукавят, предлагая в качестве предпосылки к решению каких либо технических задач иногда причины отличные от реальных.
Мягкие бедренные упоры в клоуздек это однозначно небезопасно, поэтому отметаются сразу. А что остается, типа как в В3,6 и ёшках? Выходим на много толстого железа и сочленения. При этом Бродага изначально легкая компактная лодка без засилия железа. Сложный выбор. Именно поэтому, по моему, "коленные" упоры, которые на таких лодках работают вполне сносно. Ну а фраза а счет того, что упоры надо делать выше, и про объемы излишние и т.д. это скорее для тех кто понимает, чтобы потом не обвиняли, что мол лапшу клиентам вешают на уши и впаривают лодку не соответствующею...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#364 Дата 28.12.16 09:04 Ответ
цитата:
Мягкие бедренные упоры в клоуздек это однозначно небезопасно, поэтому отметаются сразу.
Интересное заявление. Можете обосновать?
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#365 Дата 28.12.16 12:05 Ответ
цитата Валерий В:
Интересное заявление. Можете обосновать?
А есть варианты? Отстреливаться в экстремальной ситуации сложнее.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#366 Дата 28.12.16 12:10 Ответ
Не заметил. Отстреливаюсь без проблем. Что мешает покинуть судно?
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#367 Дата 28.12.16 12:25 Ответ
цитата Валерий В:
Отстреливаюсь без проблем.
Дай бог тебе здоровья, но бывают люди "талантливее" тебя.
Хотя правильно сделанные упоры действительно слетают на раз.
Вопрос - кто тестирует эти упоры у конкретной фирмы. Если ты, то я б не доверился. Ты вывернешься из любой ситуации.
А надо брать критического чайника в кривыми руками и паникера. Или представить себя так, но это не просто мастеру...

В отношении упоров меня дрожь пробивает по болтающимся пяточным веревкам и трубкам. И в опендеках тоже. Вспомним Дракары для начала.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 28.12.16 12:27
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#368 Дата 28.12.16 12:28 Ответ
цитата Mormus:
Отстреливаться в экстремальной ситуации сложнее.
Ну в общем тут наверное стоит разные по экстремальности ситуации рассматривать, но на Бродяге в высшие категории наверное всё-таки не совсем правильно лезть.
А в воде типа той, что у Михайлова на видео, вполне реально быстро отстрелиться из самопальных мягких упоров в Бродяге.
Причем совершенно не думая

А, ну вот это как раз к посту выше от Михаила - опыт чайника и паникера

Отредактировано: Виктор_К 28.12.16 12:29
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#369 Дата 28.12.16 12:40 Ответ
цитата Виктор_К:
А в воде типа той, что у Михайлова на видео, вполне реально быстро отстрелиться из самопальных мягких упоров в Бродяге.
Прошу прощения - не смотрел. По вот мирное место и жуть картинка.
Я про такой случай критического чайникства. Эти люди и без упоров застрянут в самом невинном месте.. Проверять на них надо.

И да, сейчас я говорю с позиции именно полупрофи. Это не шутки.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 28.12.16 12:42
 Mormus
сообщений: 1130
посмотреть личный профиль
#370 Дата 28.12.16 13:07 Ответ
цитата Виктор_К:
Ну в общем тут наверное стоит разные по экстремальности ситуации рассматривать, но на Бродяге в высшие категории наверное всё-таки не совсем правильно лезть.
А в воде типа той, что у Михайлова на видео, вполне реально быстро отстрелиться из самопальных мягких упоров в Бродяге.
Причем совершенно не думая
Наверняка большинство это сделает легко, но найдутся такие которые это сделают не очень легко, а кто нибудь может и совсем не легко. Нужны производителю такие эксцессы?

Производитель просто обязан рассчитывать на самых косоруких пользователей, такова селяви. Более того, обязан еще и предупредить не делать как не надо. Хотя сам в частном порядке вполне может делать именно так, как не надо.
В этом плане коленные упоры самый адекватный вариант.
На счет удобства и работы, ребята из ГК уже давно их заказывают на свои вариант В3,4 и сами пользуют. Говорят очень толково и удобно.

Большее любопытство вызвало на самом деле многослойное дно. Я правильно понял, что они сделали два слоя ткани на дне и между ними тонкий пластик (или пену)?
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#371 Дата 28.12.16 13:15 Ответ
цитата Mormus:
Большее любопытство вызвало на самом деле многослойное дно. Я правильно понял, что они сделали два слоя ткани на дне и между ними тонкий пластик (или пену)?

Как на Ёшках - тентовый ПВХ 470 г/кв.м, потом поликарбонат, потом снова тот же ПВХ. На Ёшках поликарбонат 2 мм толщиной, на этом, согласно ролику, один. Удивительно, что миллиметровый так здорово скручивается. Двухмиллиметровый сломался бы.

А по упорам вообще - из пластика ещё сложнее вылезти. Тут уже каждый конструктор решает сам, насколько его покупатели дурнее покупателей полиэтилена. Мне лично гораздо сложнее остаться в Ёшке, чем вылететь из неё. Ремни в Викинге держали чуть лучше (хотя проблем с покиданием лодки тоже не заметила).

Отредактировано: Эмма 28.12.16 13:17
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#372 Дата 28.12.16 13:20 Ответ
У Вас если правильно понял есть В 3.4 и в нём есть штатные мягкие упоры, были проблемы?

Коленные упоры не удобные, о чём в ролике и говорит С. Михайлов. В В 4.7 нет никаких поэтому упираюсь в деку коленями, но предпочёл-бы мягкие.

Объявить набор косоруких в испытатели
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#373 Дата 28.12.16 13:41 Ответ
Мне понра, что очко наконец-то (обратно) не жесткое типа для профи, которые где?, в каякинге сразу, а сворачиваемое типа все ж это туризм. Наш. Без басиков постоянно рядом и ларьков с пивом. И объем в упаковке вменяемый.
И наконец-то НИКАКИХЖИЛЕЗОЧЕГ.

Ну и такая трехслойка-дно это круто.

Эскимос и крена это конечно реклама, что понятно. Интересно, а под пятки герму по старинке подбирать?

Отличная лодка
для клоуздекофилов!

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 28.12.16 13:43
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#374 Дата 28.12.16 13:44 Ответ
цитата Валерий В:
Объявить набор косоруких в испытатели
цитата Эмма:
Тут уже каждый конструктор решает сам,

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#375 Дата 28.12.16 13:46 Ответ
цитата Эмма:
насколько его покупатели дурнее покупателей полиэтилена.
Эмма, не идеализируйте. В п/э идут за ПОКУПНЫМ каякингом в основном. Там дурных хватает типа "я заплатил, а уж вы меня спасайте".

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 28.12.16 13:47
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#376 Дата 28.12.16 13:57 Ответ
Тумча 2016, надувастики, в том числе и Бродяга ссылка
В данном лодке Бродяга мягкие упоры присутствуют.

Отредактировано: Валерий В 28.12.16 14:09
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#377 Дата 28.12.16 14:00 Ответ
Как это понимать?
цитата Zindolog:
Я расчитываю на умных людей, которые умеют читать и САМИ (без подсказки моей и твоей) могут делать выводы.
Если они не такие, то сработает закон естественного отбора. Я их от этого не спасу.

Отредактировано: Валерий В 28.12.16 14:04
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#378 Дата 28.12.16 14:04 Ответ
цитата Валерий В:
Я расчитываю на умных людей... сработает закон естественного отбора ... Я их от этого не спасу.

Ты прав, я тоже. Это ты у меня научился, я знаю...

Я немного про другое - производитель должен закладываться на "особо выдающихся".
А уж когда все готово, тут естественый отбор ясен пень.

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#379 Дата 28.12.16 14:08 Ответ
Не понимаю, как мягкие упоры могут ухудшить положение? У меня они иногда пытаются слететь, там где они нужны, при перевороте из них вылетаешь очень быстро, или как в опендеке.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#380 Дата 28.12.16 14:12 Ответ
цитата Валерий В:
У меня они иногда пытаются слететь, там где они нужны
Значит неправильно установлены. 100%
Но ты можешь думать и по своему.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 28.12.16 14:13
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1676
посмотреть личный профиль
#381 Дата 28.12.16 21:56 Ответ
цитата SpasUtop:
В какие лодки еще можно поставить?


цитата Zindolog,

В камнежопосплавные с претензией на спорт типа. Или для тех, кому не хочется думать о мелких препятствияй на реках и "эстетствовать" чистыми проходами после 40 минут просмотров каждого малмальского переката, а при "ох, не получилось", героически клеить.
Танк вижу с таким дном. Клоуздековый. Универсальный.
Опендек тоже вижу. Супертанк. Универсал+
""""""""'""""""''& #39;'''

я помню как на скитульце некоторые показывали ешку с драным дном, внешняя теза отслоилась от поликарбоната, камнежопинга тогда много было , рвались многие.

внутри хоть и поликарбонат, но удар получает теза.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#382 Дата 28.12.16 22:07 Ответ
цитата hunter-turist:
внешняя теза отслоилась от поликарбоната

Вообще-то такого не должно быть.. У меня нет, по крайней мере. Теза вся в царапинах, но нигде не отрывается. Что-то неладно с тем экземпляром.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1676
посмотреть личный профиль
#383 Дата 28.12.16 22:33 Ответ
неладно было с уровнем воды. острые камни всплыли. многие резались.

и еще склейте на досуге поликарбонат с тезой, и попробуйте разобрать.

он типа приклеивается но адгезия никакая, слабая она.

поликарбонат в данном случае всего лишь скелет дна, режется теза до пластика, потом просто отслоение одного от другого.

на той лодке что показали мне так и произошло. разрез и отрыв треугольником, как обычно проткнулся и зацепился за тезу а потом отрывается в двух направлениях по долевой и поперечной ниткам.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Эмма
Иваново
сообщений: 2115
посмотреть личный профиль
#384 Дата 28.12.16 22:43 Ответ
цитата hunter-turist:
он типа приклеивается но адгезия никакая, слабая она.

поликарбонат в данном случае всего лишь скелет дна, режется теза до пластика, потом просто отслоение одного от другого.

Моя лодка выдержала километры таскания по всякому грунту, в том числе камням. Четыре сезона, в основном по малой воде. Дно всё в царапинах, в том числе глубоких - и нигде теза не отошла от поликарбоната ни на миллиметр. В это лето дно, наконец, треснуло - и оба слоя тезы всё равно остались целыми, не отойдя от краёв трещины и сохранив водонепроницаемость. Я даже и нашла-то эту трещину сильно погодя... Это дно было сделано в июне 2013 - вряд ли технология с тех пор ухудшилась.

Может, какой-то брак, не уследили за точным соблюдением технологии. Но технология надёжной склейки ПВХ и поликарбоната у Акваграфики есть, судя по моему экземпляру
.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1676
посмотреть личный профиль
#385 Дата 28.12.16 23:10 Ответ
цитата Эмма:
Но технология надёжной склейки ПВХ и поликарбоната у Акваграфики есть

не спорю, смотрел в 2015-году.
видать та лодка конкретно цеплялась дном о что-то острое.

но такой случай был.

теза отошла чисто, даже внешний слой от корда не отошел. весь слез от пластика.следов не осталось на нем даже.

интересовался технологией , т.к. на работе надо было пластик приклеить к тезе, адгезия никакая.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Zindolog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#386 Дата 29.12.16 13:18 Ответ
цитата hunter-turist:
но такой случай был.
Тока именно в тот случай резаными были многие лодки так, что нужно было не плыть, а ремонтировать. А этой пофиг.

"Шпангоут давит в ногу икры"
 Lelik
Россия, Москва
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#387 Дата 29.12.16 16:54 Ответ
цитата Эмма:
Как на Ёшках - тентовый ПВХ 470 г/кв.м, потом поликарбонат, потом снова тот же ПВХ. На Ёшках поликарбонат 2 мм толщиной, на этом, согласно ролику, один. Удивительно, что миллиметровый так здорово скручивается. Двухмиллиметровый сломался бы.
Я написал Михайлову, он ответил:
"Внимательнее смотрите видео. Просмотренный вам ролик это ролик об экспериментальной лодке Бродяга (не Большой Бродяга, а просто Бродяга длинной 2.8 метра) , Эту лодку мы сделали до создания лодки Большой Бродяга. На этой, экспериментальной лодке были испытаны ряд ряд не стандартных элементов, о чем этот ролик и повествует. В дальнейшем, то что получилось хорошо мы применили в лодке Большой Бродяга, а то что получилось не удачно применять не стали.
С уважением, Михайлов Сергей."
Насколько я понял, то дно будет обычное, однослойное...
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1007
посмотреть личный профиль
#388 Дата 16.03.17 21:01 Ответ
цитата Иванушка:
Да, это первое видео, где засветился Большой Бродяга.
цитата Валерий В:
Может пару слов о ней скажите?
Буквально, пару слов - хорошая лодка
По существу, это нужно спортсменам попробовать, сравнить, например, с Ешкой. У меня в арсенале нет близкой лодки. Покупал ее специально для речного мелководья и коряжинга: крутится отлично - буквально на месте в полгребка. Скорость - это не про нее: нос тупой и низкосидящий, быстро в воду упирается, не режет, а отбрасывает. Даже незначительные барашки заливают деку, но она приподнятая, поэтому даже без юбки не переливает в очко. Викинг 3.4 идет изящнее легче и прямее.
Посадка удобная, сидушка отформована как надо - за два дня к ряду ничего не затекло (но мы часто вынужденно вылезали) Сидушка холодная, это чувствуется, лучше поддеть какие-нибудь шорты для утепления (я на третий раз надел свои старые вело). Еще заметил, что ББ закусывает иногда в ситуациях, когда на В3.4 этого не наблюдается (при заходе в улово, не любит стоячие волны). Можно компенсировать техникой, но несколько раз это для меня было неожиданно.
За счет плоского дна легко перепрыгивать через топляки и проходить плавучие кучи мусора - легче чем на Хатанге с НД (а Хатанга проходит легче меляки, чем Викинг 3.4)
Не хватает бедренных упоров иногда, когда нужно упереться на струе в препятствие (даже крен не нужен, но хотелось бы лучшей фиксации, чтобы лодку не вывернуло из под гребца). Пяточный упор мне понравился: можно упереться и пониже и повыше, спинка у Михайлова хороша.
Герму, висящую над ногами не использую. Нужно сходить в многодневный поход с полной бивуачной выкладкой, тогда будет понятно и с развесовкой и с вместимостью. Лючок сзади на деке - удобная фича. Только крышка еле держится, я бы оторочку с резинкой сделал пошыре, тогда и веревка ляжет на нее, а не мимо.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1291
посмотреть личный профиль
#389 Дата 16.03.17 21:41 Ответ
Спасибо! Пока всё о чём пишите ожидаемо.
Ёшку тоже больше закусывает, заливает чем В 3.4, посадка ниже да и обводы другие, дно плоское. Может, где встретимся на реке и махнёмся для маленького теста.
 Lelik
Россия, Москва
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#390 Дата 17.03.17 15:22 Ответ
Подскажите, вкладыш на днище использовали? Не крадёт объем лодки?
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1007
посмотреть личный профиль
#391 Дата 17.03.17 17:24 Ответ
Пенку на дно использовал, вырезал единым куском из рулонного изолона. Поскольку это не пленка (все же 8 мм толщиной), некий объем она занимает, но для меня не критично

Отредактировано: cuks66 17.03.17 17:27
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#392 Дата 17.03.17 23:37 Ответ
цитата cuks66:
Поскольку это не пленка (все же 8 мм толщиной), некий объем она занимает, но для меня не критично

Странно, совсем мы тут с тобой не сходимся. Имхо все эти вкладыши - баловство. Пробьёшь дырку (когда и если) - заклеишь заплаткой. Или нормальным скотчем. Это же просто дно - с ним не может случиться ничего очень уж страшного. Таскать с собой эту немалого размера рульку, вкладывать её каждый раз, вынимать мокрую и грязную - охота тебе...
 Lelik
Россия, Москва
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#393 Дата 18.03.17 16:36 Ответ
Ещё подскажите, пожалуйста. У вас лодка гладкая снаружи, ближе к носу и корме?
Я съездил сегодня в Голубую капельку посмотреть Большого Бродягу, у них была всего одна лодка, когда её накачали, я обратил внимание, что нос и корма не гладкие, а в гармошку, при этом баллоны накачали до звона. Что-то я не решился покупать такой экземпляр. У Михайлова на видео лодка гладкая.
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1007
посмотреть личный профиль
#394 Дата 19.03.17 14:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Таскать с собой эту немалого размера рульку, вкладывать её каждый раз, вынимать мокрую и грязную - охота тебе...
Ну, может это и атавизм, но мне так спокойнее: надеюсь, что при ударе о камень или бревно, пенка может пригодиться, если на дне лодки окажется что-то жесткое (пятки, банка, бутылка с водой...) На Викинге 3.4 я сначала пенку не использовал и получил две дырки под сиденьем в первый же год, а с пенкой - только один раз порезался тоже под сиденьем, но за несколько лет. И, как упоминал Андрей в другой ветке, с пробитым дном (при наличии пенки) я прошел несколько км, пока заметил, что начала поступать вода
Насчет грязи: вот вчера на Крушме к антистапелю у меня было полведра грязи, веток, листьев на пенке в лодке. Взял аккуратно желобом свернул, вытащил разом, и прополоскал пенку в реке. А лодка внутри почти чистая, только воду чуть слить через очко.

Отредактировано: cuks66 19.03.17 14:11
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1007
посмотреть личный профиль
#395 Дата 19.03.17 14:15 Ответ
цитата Lelik:
У вас лодка гладкая снаружи, ближе к носу и корме?
Гармошки я не заметил. когда дома вкладыш кроил. А на реке не обращал внимания, надо заглянуть под нос при случае
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#396 Дата 19.03.17 17:15 Ответ
цитата cuks66:
На Викинге 3.4 я сначала пенку не использовал и получил две дырки под сиденьем в первый же год, а с пенкой - только один раз порезался тоже под сиденьем, но за несколько лет.

Сиденье же само мягкое. Вряд ли сантиметр пенки много добавит. По-моему, логичнее чуть приподнять его (липучками) и перестать сильно накачивать (положив жёсткую пенку сверху). Впрочем, к ББ это вовсе не относится - там же нет этого сиденья. Наверно, тебе просто психологически жалко даже немного царапать такую жёлтую лапочку :)
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 515
посмотреть личный профиль
#397 Дата 19.03.17 17:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Имхо все эти вкладыши - баловство.
Да все эти лодки - баловство.
А вообще с вкладышем дно становится жестче, всякий груз выпирает меньше и когда дно струе подставляешь - оно внутрь не загибается.
Ну и я эстет, да

Отредактировано: Виктор_К 19.03.17 17:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4832
посмотреть личный профиль
#398 Дата 19.03.17 18:48 Ответ
цитата Виктор_К:
с вкладышем дно становится жестче, всякий груз выпирает меньше и когда дно струе подставляешь - оно внутрь не загибается.

Я вот намедни забыл дома кильсон для В-4.7. Ну что делать, поплыл по Вашане без кильсона, надо же когда-нибудь попробовать... Когда смотрел себе в ноги - был в шоке - дно выгибалось вверх как минимум до половины сидушки. Представлял, какой там внизу выступ. Ну и у матроса - второй... Но несмотря на то! Лодка шла вперёд прекрасно - быстро, управляемо. И на брёвна мы влезали не задумываясь (в верхней точке - смешно переламывались :) Но ни одного "ранения" я вечером не обнаружил. По итогам стал думать, что Михайлов зря не делает Бродягу-двушку...

Отредактировано: Капитан-фотограф 19.03.17 18:50
 saracon
сообщений: 35
посмотреть личный профиль
#399 Дата 01.11.17 18:13 Ответ
Очень понравилась байдарочка, в собранном виде весит как пушинка. ББ получила доп молле на носу. Теперь я в ждунах.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#400 Дата 01.11.17 18:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
По итогам стал думать, что Михайлов зря не делает Бродягу-двушку...
Двушку с баллонами бродяги и без силовых жилезочег сверху? Да ты гонишь...

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 01.11.17 18:35
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#401 Дата 01.11.17 18:53 Ответ
А будут в этом году новинки???? Дельные......а не см в лево и право.....и типа новая лодка.

плыли.... и приплыли.....
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#402 Дата 01.11.17 18:56 Ответ
цитата объект 092:
А будут в этом году новинки????
Ага, если раньше лоб не расшибу об "забеймайкл"
Ну не так, чтоб новинка, но востребованный формат (все вокруг да около ходят) и нужный мне лично вот...
Нескажу
Потому.

"Шпангоут давит в ногу икры"
Отредактировано: ZindOlog 01.11.17 18:59
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1330
посмотреть личный профиль
#403 Дата 01.11.17 19:02 Ответ
Просто мы уже годами мослаем одно и тоже....

плыли.... и приплыли.....
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 287
посмотреть личный профиль
#404 Дата 02.11.17 04:57 Ответ
цитата ZindOlog:
Двушку с баллонами бродяги и без силовых жилезочег сверху?
так есть же уже - щука называется)))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
Отредактировано: Батонио 02.11.17 04:57
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 8811
посмотреть личный профиль
#405 Дата 02.11.17 11:24 Ответ
цитата Батонио:
так есть же уже - щука называется)))
Мне тоже скушно бывает ...

"Шпангоут давит в ногу икры"
 brds
Москва
сообщений: 1024
посмотреть личный профиль
#406 Дата 11.11.17 15:39 Ответ
Если не ошибаюсь, то этот поход пройден на ББ.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2017   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015