XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
[Большой] Бродяга! новая лодка Акваграфики
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19550
#421 Дата 08.02.2018 11:52 Ответ
цитата Виктор_К:
коль у нас пошло соревнование в занудстве

Вы победили.

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5591
#422 Дата 08.02.2018 12:51 Ответ
цитата Mormus:
Тот же бродяга, если ему сколхозить хорошие упоры вполне возможно, для этого обучения подойдет даже больше
Это почему же? Упоров нет(это надо еще сколхозить), ширина больше, плоскодонность ярче выражена.
 Mormus
Москва
сообщений: 3818
#423 Дата 17.02.2018 23:30 Ответ
цитата Wayfarer:
ширина больше, плоскодонность ярче выражена.
Вот именно поэтому, для обучения, он возможно будет удобнее.

цитата Капитан-фотограф:
но "не надо есть апельсин для того чтобы увидеть, что он жёлтый".
Боюсь в данном контексте эта аналогия не катит совсем. Потому как речь не "о цвете", а таки "о вкусе". Тут лучше подойдет М.М.Ж. "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми кто их ел.."
цитата Капитан-фотограф:
Михайлов, при всей спорности его последних идей, понимает в конструировании лодок больше вашего.
В технологии процесса безусловно, в позиционировании, у меня лично сомнения, в свете последних изделий.
цитата Капитан-фотограф:
И он очевидно позиционирует Бродягу как лодку для лёгких пешек и лёгкой воды, а Гарпун - как более универсальную.
"Позиционирование" о котором пишется на сайтах или в паспорте изделий это естественно банальная отписка. Типа "за буйки не заплывать". Реальное позиционирование (как оно видится автору) это уже любопытнее, но об этом Михайлов думаю только лично и в неформальной обстановке расскажет, и не каждому естественно.

цитата Капитан-фотограф:
Если бы он думал, что Бродяга "в порогах будет увереннее", он бы не стал строить Гарпуна.
А где было сказано, что Гарпун конструировался как лодка больше подходящая для порогов чем Бродяга?
По мне так он конструировался, потому как хотелось воплотить в жизнь некую идею о совмещении жестких надувных объемом и металла. Неких логичный этап.
В итоге что получилось, то получилось и покупателю предлагается самому придумывать, куда это дело пристроить... Потому как однозначного позиционирования откровенно не просматривается!

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5591
#424 Дата 19.02.2018 12:16 Ответ
цитата Mormus:
цитата Wayfarer:
ширина больше, плоскодонность ярче выражена.
Вот именно поэтому, для обучения, он возможно будет удобнее.
Поясните пожалуйста. По мне, так на широкой плоскодонке крена задавать/чувствовать проблематично. А запас пассивной остойчивости и у Ёшки достаточен.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7475
#425 Дата 19.02.2018 12:59 Ответ
цитата Mormus:
А где было сказано, что Гарпун конструировался как лодка больше подходящая для порогов чем Бродяга?
По мне так он конструировался, потому как хотелось воплотить в жизнь некую идею о совмещении жестких надувных объемом и металла. Неких логичный этап.

Мне кажется, ББ и Гарпун - для одной воды, но для разных темпераментов.

цитата Wayfarer:
По мне, так на широкой плоскодонке крена задавать/чувствовать проблематично. А запас пассивной остойчивости и у Ёшки достаточен.

Он не достаточен, он чересчур высок, пожалуй. Чисто-плоское дно даёт о себе знать. При этом лодка если уж закусывается, то переворачивается мгновенно, и без видеозаписи не поймёшь, что с тобой случилось. Приходится задавать крен всегда заранее и с запасом, а это тяжело (из-за остойчивости) и не всегда возможно.

Мне Ёшка нравилась, но использовала я её так, как имеет смысл использовать ББ. Просто Бродяг тогда не было. Даже Викинга-3.6 не было.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19550
#426 Дата 19.02.2018 20:09 Ответ
цитата Эмма:
Он не достаточен, он чересчур высок, пожалуй. Чисто-плоское дно даёт о себе знать. При этом лодка если уж закусывается, то переворачивается мгновенно, и без видеозаписи не поймёшь, что с тобой случилось

ББ в этом смысле лучше?

Это моё частное мнение.
 Mormus
Москва
сообщений: 3818
#427 Дата 19.02.2018 21:03 Ответ
цитата Wayfarer:
Поясните пожалуйста. По мне, так на широкой плоскодонке крена задавать/чувствовать проблематично.
ББ будет больше прощать и легче будет управляем на этапе пока крена еще не особо освоены.
Г3,6 прощать не будет ничего, сдается мне. В плане обучения на реальной воде может все желание отбить. При этом на реальной воде при отстреле, что с этим набором металла может случиться, еще вопрос. А отстрелы будут.
Собственно мой первичный посыл был скорее не о ББ, а о Г3.6. Он получается вторичен при наличие ББ.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#428 Дата 20.02.2018 00:48 Ответ
цитата Mormus:
ББ будет больше прощать и легче будет управляем на этапе пока крена еще не особо освоены.
Г3,6 прощать не будет ничего, сдается мне. В плане обучения на реальной воде может все желание отбить. При этом на реальной воде при отстреле, что с этим набором металла может случиться, еще вопрос. А отстрелы будут.
Для обучения надо в бассейн ходить.

А если на бурной воде учиться, так на опендеке типа Варвара.
Он наиболее близок к каякам из всех надувнухах, в чем я сидел.
И эскимосится легко хоть прямым винтом, хоть обратным, и крена даже держит, до 45 градусов.
А если не поставится, то всегда можно выпасть из упоров, одним ударом руки перевернуть, залезть и дальше поплыть без акробатических номеров что нужны на клоуздеке типа Ёшки и Гарпуна.

Клоуздеки для обучения как-то не очень подходят ИМХО, уж больно цена отстрела высока.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#429 Дата 20.02.2018 06:39 Ответ
цитата Demeter:
одним ударом руки перевернуть
этим летом на катуни наблюдал практически молниеносный эскиматрас бродяги человеком, который в него впервые сел)) (на опендеках конечно матрасился перед этим несколько раз, но тоже на чужих - своя лодка у него гарпун 4.7).

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7475
#430 Дата 20.02.2018 11:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата Эмма:
Он не достаточен, он чересчур высок, пожалуй. Чисто-плоское дно даёт о себе знать. При этом лодка если уж закусывается, то переворачивается мгновенно, и без видеозаписи не поймёшь, что с тобой случилось

ББ в этом смысле лучше?

У него на 8 см толще баллоны, и осадка на пару сантиметров меньше (из-за ширины). Закусить его сложнее, и остойчивость у него, естественно, выше.

А что до трудностей с открениванием - так и Ёшка тоже провоцировала откренивать её таким же отклонением туловища, как и все другие надувастики. Дёрнуть борт коленкой было можно, да, но вот удержать хотя бы несколько секунд - нет. Так что Ёшка не сильно лучше в смысле простоты задания крена.

цитата Demeter:
А если на бурной воде учиться, так на опендеке типа Варвара.
Он наиболее близок к каякам из всех надувнухах, в чем я сидел.

Во-о-о-от за это его и не любят.

цитата Demeter:
одним ударом руки перевернуть, залезть и дальше поплыть

А вот интересно - насколько сложнее на него залезть? Тут недавно жаловались на Одиссея, что он из-за выступающего дна сильно наклоняется на залезающего, а у Варвара это должно быть ещё более выражено.
 Mormus
Москва
сообщений: 3818
#431 Дата 20.02.2018 14:21 Ответ
цитата Demeter:
Для обучения надо в бассейн ходить.
Дык, речь шла об обучении на реке. То, что в бассейне многие вещи тренировать намного лучше, это бесспорно, как и то, что выходить на струю в бассейне тренировать слегка проблематично.

цитата Demeter:
А если на бурной воде учиться, так на опендеке типа Варвара.
Он наиболее близок к каякам из всех надувнухах, в чем я сидел.
Возможно, хотя не уверен. Думаю зависит от того, на чем планируется сплавлять в дальнейшем. Если на клоуздеке, то сомневаюсь, что опендек логичный выбор для начала.
Да и в целом вопрос не в этом, а в том что...
цитата Demeter:
Клоуздеки для обучения как-то не очень подходят ИМХО, уж больно цена отстрела высока.
Если все таки клоуздек, то ББ для этого подходит лучше чем Г3,6. В том числе из-за того, что отстрел для ББ не большая проблема.
А если расширить. то и после обучения ББ, будет на WW предпочтительнее Г3.6.
Как минимум чисто умозрительно.
И тут вылезает главный вопрос. А нахрена Г3.6 вообще нужен тогда?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7475
#432 Дата 20.02.2018 14:32 Ответ
цитата Mormus:
И тут вылезает главный вопрос. А нахрена Г3.6 вообще нужен тогда?

Как минимум, Г3.6 намного лучше, чем ББ, на большой воде. Как только поднимется волна - разница между лодкой со штевнем и лодкой с плоским носом станет очень заметной.

Плюс к тому, энергично грести на штевневой лодке шириной 72 см несколько удобнее, чем на плоскодонке шириной 83 см.
 Mormus
Москва
сообщений: 3818
#433 Дата 20.02.2018 16:11 Ответ
цитата Эмма:
Как минимум, Г3.6 намного лучше, чем ББ, на большой воде. Как только поднимется волна - разница между лодкой со штевнем и лодкой с плоским носом станет очень заметной.

Плюс к тому, энергично грести на штевневой лодке шириной 72 см несколько удобнее, чем на плоскодонке шириной 83 см.
В том-то все и дело, что В3,6 для этого еще лучше подходил по моему. При этом для гребли по большой воде, вообще другие лодки нужны.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#434 Дата 20.02.2018 17:42 Ответ
цитата Эмма:
Как только поднимется волна - разница между лодкой со штевнем и лодкой с плоским носом станет очень заметной.
Судя по фото обладателя Г3,6, дно там, несмотря на наличие кильсона, очень плоское.

цитата Mormus:
В том-то все и дело, что В3,6 для этого еще лучше подходил по моему.
Согласен. Курс против течения и на волне держит не худо.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20848
#435 Дата 20.02.2018 17:52 Ответ
цитата Виктор_К:
"Гарпун... Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по порожистым рекам небольшой сложности."
"Большой Бродяга... Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности."

Я правильно понимаю, что это одно и то же?
Или зануды таки будут различать
"для сплава по порожистым рекам небольшой сложности."
и
"для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности."?

А если это одно и тоже, то это (по написанному) просто две лодки на две религиозные группировки умеренного сплава. То есть это охват чистонадувастов в догонку к килефилам-Вигингистам. Все очень правильно. Осталось не распугать новшествами вторых (и не "обрубить крылья" первым).

Хотя я принципиально не согласен с одним из назначений, и упоры в обеих рокировать надо /но не железные/. )))
Кароч все наеборот

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 20.02.2018 17:58
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#436 Дата 20.02.2018 19:05 Ответ
цитата ZindOlog:
Я правильно понимаю, что это одно и то же?
Ну я понимаю так же
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#437 Дата 20.02.2018 23:54 Ответ
цитата Эмма:
А вот интересно - насколько сложнее на него залезть? Тут недавно жаловались на Одиссея, что он из-за выступающего дна сильно наклоняется на залезающего, а у Варвара это должно быть ещё более выражено.
В бассейне на него залезть было вообще не проблема, ну прям как в Ватерфлай.
И дело не столько в 86см ширины Варвара vs 68см Ёшки 2013, сколько с тем что он опен-дек, и ты просто переваливаешься на дно через борт.
Разница на лицо www.youtube.com/watch?v=0Xc0...

цитата Эмма:
Во-о-о-от за это его и не любят.
Ну как можно за это не любить?
Я вон впервые в жизни в пакрафте посидел, вот это действительно, нелюбовь с первого раза.... Грести никак, эскимосить никак, сидишь и чувствуешь себя говном в тазике.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20848
#438 Дата 21.02.2018 00:35 Ответ
Ну про эскимосить, это рудимент каякинга конечно, но остальное...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке)
 Mormus
Москва
сообщений: 3818
#439 Дата 21.02.2018 19:11 Ответ
цитата ZindOlog:
и упоры в обеих рокировать надо
Именно!
Тогда больше будет смыслу у обеих лодок.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3818
#440 Дата 21.02.2018 19:18 Ответ
цитата Demeter:
Я вон впервые в жизни в пакрафте посидел, вот это действительно, нелюбовь с первого раза....
Поди с не загруженным носом?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024