XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Байдарки фирмы Дракар
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#581 Дата 26.03.2017 23:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Напомнило анекдот про старого и молодого сантехников
Это по теме ил и"немного нарушение"?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#582 Дата 27.03.2017 14:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Попробуйте, вам понравится
Не знаю, кто это придумал, лично я услышал от вышевыступившего автора
Крайне не советую вязать чалку за ручки лодок. За обвязку, на здоровье, а вот за ручку это по чайниковому, особенно в Дракаре, где ручки вставлены в шов!. И таки да, в данном случае, метр или 15 разницы никакой.
Как может метра хватить для чалки не знаю. А если то, за что вязать, несколько подальше, что с этим хвостиком Иа делать?. Наращивать? Так может просто чалку иметь про запас и не обязательно привязанную.
upd. Если это таки не чалка, а удлиненная ручка для таскания по буреломам и т.п., то да, но тогда надо хоть понимать что копируется и для чего. И опять таки. В Дракаре категорически не за ручку. Вырвешь с мясом ненароком..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Отредактировано: Mormus 27.03.2017 14:11
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#583 Дата 27.03.2017 14:26 Ответ
Mormus, "а зачем нужна дорога, если через нее нельзя перевести бабку?"
В смысле зачем нужна ручка на носу, которая кроме как для таскания лодки ни для чего не годится, но за которую при этом лодку таскать нельзя?

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#584 Дата 27.03.2017 14:38 Ответ
У меня на Миникаякасе чалки длиной 2 м привязаны за носовую и кормовую ручки, с 12 г без проблем. За эти чалки еще очень удобно ловить уплывающую от тебя лодку. Проверил при заплыве в каньоне Нияю.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#585 Дата 27.03.2017 14:40 Ответ
цитата Батонио:
Mormus, "а зачем нужна дорога, если через нее нельзя перевести бабку?"
В смысле зачем нужна ручка на носу, которая кроме как для таскания лодки ни для чего не годится, но за которую при этом лодку таскать нельзя?
Стропа в шве, не самое лучшее решение. Я конечно уверен, что ребята из Дракара пришили ее намертво, но тем не менее, активно таскать за нее я бы не советовал.
Т.е. нагрузку надо прикладывать все таки адекватную. Не забываем, что слово ручка от слова рука.
А вот если нужно место приложения силы при протаскивании через буреломы, делаем обвязку используя те же ручки и тащим за нее!

Ну а чалку за ручку вязать просто не надо. Не хорошо это, не профессионально.
Хотя может я конечно и сгущаю немного..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Отредактировано: Mormus 27.03.2017 14:49
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#586 Дата 27.03.2017 15:05 Ответ
цитата Mormus:
Хотя может я конечно и сгущаю немного..
Ну наверное сгущаешь
Так-то никто не советует за оную чалку вчетвером волочить лодку, полную битых тюленей, по камням
А уж провести за нее лодку по воде или через бревно перекинуть - на это прочности ручки должно хватить.

Ну и тут незаслуженно не упомянули другой зиндодевайс - стропы для постановки лодки на ровный киль.
Это почище Фауста Гете будет - крайне полезный тюнинг.

Отредактировано: Виктор_К 27.03.2017 15:07
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#587 Дата 27.03.2017 15:09 Ответ
пару лет назад Zindolog посоветовал короткую болтающуюся верёвку - проверил - работает..
что касается вырваных ручек и чалок - у меня по всей длинне лодки на каждом баллоне вшито по три 10 мм стропы.. хрен чем вырвешь.. скорее уж вся лодка разорвётся в щепки..

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#588 Дата 27.03.2017 15:11 Ответ
цитата Mormus:
Как может метра хватить для чалки не знаю... надо хоть понимать что копируется и для чего.

А кто-то сказал, что это чалка?
Чалка на тех речках, куда я обычно хожу, не нужна вовсе. Нет никаких проблем вытянуть лёгкую лодку с минимумом барахла немного на берег, и никуда она с него не денется. Но кстати, уже на берегу можно за ближайший кустик узелок на этой верёвочке и завязать - чтоб обедать, не оглядываясь. И кустик (или хороший корешок) иногда оказывается и у самой воды, а вода - спокойная, тогда можно и не вытаскивать лодку из воды и не опасаться солнца.

То есть это всё-таки да, немного и чалка - процентов на 10-20. Но в основном это, конечно, ручка - вытянуть, спустить лодку на крутоватом берегу, перетащить через бревно, протащить по мели не в три погибели. Я на кольском вверх по порогам (когда по колено, а когда и по развилку) так таскал Щуку - либо просто за эту верёвку, либо одной рукой за неё, а другой за штатную ручку (за ручку тащишь и опираешься, за верёвку страхуешь). Длинная верёвка с собой тоже была, но привязывал я её только на спокойных участках.

цитата Mormus:
Крайне не советую вязать чалку за ручки лодок. За обвязку, на здоровье, а вот за ручку это по чайниковому, особенно в Дракаре, где ручки вставлены в шов!
цитата Mormus:
А вот если нужно место приложения силы при протаскивании через буреломы, делаем обвязку используя те же ручки и тащим за нее!

Если верёвка это таки длинная ручка, то почему она не может быть привязана за штатную ручку? Это же ровно те же усилия. И почему стропа, вшитая в шов между тезой и кордурой, это непрочно? Как ещё можно пришить прочнее? И где на Дракаре штатные петли под "обвязку"?? И на фига эта обвязка в буреломах???

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.03.2017 18:48
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#589 Дата 27.03.2017 15:13 Ответ
цитата Виктор_К:
Ну и тут незаслуженно не упомянули другой зиндодевайс - стропы для постановки лодки на ровный киль.

А потому что тема - про Дракары. К ним пока эти верёвочки вроде никто не привязал.. Может и стоило бы... Тем более, сделать это крайне удобно - крепкие штатные петли на дне вшиты прямо напротив штатных щелей самоотлива.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.03.2017 15:40
 brds
Москва
сообщений: 3900
#590 Дата 27.03.2017 16:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
тема - про Дракары. К ним пока эти верёвочки вроде никто не привязал..

У Миникаяка дырок самоотлива по центру нет, а крепить эти стропы ближе к носу или корме не захотелось. Поэтому я их вручную миллиметровыми нитками вшил в торчащий между дном и бортом шов. Его ширина 7-8 мм, получилось достаточно крепко, правда, переворачивать не довелось.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#591 Дата 27.03.2017 16:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если это таки ручка, то почему она не может быть привязана за ручку? Это же ровно те же усилия.

Немножко разные - непосредственно за ручку человек тянет лодку ближе к вертикали, снимая часть веса. Ну и просто без верёвки лучше ощущаешь, что происходит.

У меня есть такая верёвочка сзади, но я никогда не делала верёвочки спереди, а на паводке отвязывала и заднюю. Как-то страшно - куча всего в воде, и верёвочки болтаются, даже короткие.

цитата Капитан-фотограф:
А потому что тема - про Дракары. К ним пока эти верёвочки вроде никто не привязал..

Осталось уметь вылезти на борт высотой 32 см. Мне кажется, это непросто - даже между 24 см и 28 см разница огромная, когда плаваешь рядом с лодкой.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#592 Дата 27.03.2017 16:49 Ответ
цитата Эмма:
Немножко разные - непосредственно за ручку человек тянет лодку ближе к вертикали, снимая часть веса.

Снимая часть веса - с дна, но не с ручки. Пожалуй, наверх и потяжелее тянуть чем вперёд. И всяко от этого ручки не рвутся. Рвутся - от рывков (если это на нормальных лодках вообще бывает).

У меня на большом викинге обе верёвочки отрывались, ну так и понятно, я их, дурак, за колечки привязывал (за обвязку). Перевязал за ручки, всё ок.

цитата Эмма:
Ну и просто без верёвки лучше ощущаешь, что происходит.

А я уже писал выше - когда надо лучше ощущать, держу и за ручку и за верёвку. Плюхнешься в воду - ручку можешь и отпустишь, а вторая рука за верёвку подстрахует.

цитата Эмма:
Как-то страшно - куча всего в воде, и верёвочки болтаются, даже короткие.

Ну... я не могу сказать, что имею большой опыт в этом деле. Но ни разу ничего даже близко не было. Да и по логике - без петель, узелков и карабинов - не должно.

На Викинге и Щуке у меня простые верёвки, на Варваре и Рингисе - плавающие...

цитата brds:
У Миникаяка дырок самоотлива по центру нет... правда, переворачивать не довелось.

Он же широченный, поэтому и не доводилось наверное
Но и обратно такого перевернуть без стропок непросто будет...
Узкого пустого Рингиса я давеча на Б. Сестре легко перевернул - и туда и обратно

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.03.2017 18:52
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#593 Дата 27.03.2017 17:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А потому что тема - про Дракары. К ним пока эти верёвочки вроде никто не привязал..
Я привязал и у меня Дракар, так что не офтоп.
цитата Эмма:
Осталось уметь вылезти на борт высотой 32 см. Мне кажется, это непросто - даже между 24 см и 28 см разница огромная, когда плаваешь рядом с лодкой.
В Одиссей на Катуни влетали просто
А у него 30 см борт
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#594 Дата 27.03.2017 18:03 Ответ
цитата brds:
я их вручную миллиметровыми нитками вшил в торчащий между дном и бортом шов

цитата Виктор_К:
Я привязал и у меня Дракар

Ок, значит "я за вами буду"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.03.2017 19:21
 brds
Москва
сообщений: 3900
#595 Дата 27.03.2017 20:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Он же широченный, поэтому и не доводилось наверное
Но и обратно такого перевернуть без стропок непросто будет...

Один раз довелось на Гремячей за 100 м до финиша. Расслабился. Пока думал где пройти - под расческой или протащиться по камушкам, затащило лагом под расческу. Но там воды было по колено (вода низкая), перевернул без стропок.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#596 Дата 27.03.2017 21:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А потому что тема - про Дракары. К ним пока эти верёвочки вроде никто не привязал.. Может и стоило бы...
А смысл? Кто нибудь пробовал с воды залезть в надувную пупындру в нормальном спасжилете?

цитата Эмма:
У меня есть такая верёвочка сзади, но я никогда не делала верёвочки спереди, а на паводке отвязывала и заднюю. Как-то страшно - куча всего в воде, и верёвочки болтаются, даже короткие.
Вот и я про тоже. Для меня полощущиеся в воде шкоты и др. веревочки как минимум разгильдяйство.
На сколько я понимаю, в большинстве случаев это не осознанный функционал, а больше позерство.

цитата Капитан-фотограф:
И почему стропа, вшитая в шов между тезой и кордурой, это непрочно?
По определению.
цитата Капитан-фотограф:
Как ещё можно пришить прочнее?
Пришить поверх.
цитата Капитан-фотограф:
И где на Дракаре штатные петли под "обвязку"?? И на фига эта обвязка в буреломах???
Те самые ручки можно использовать в качестве таких петель. А обвязка, чтобы распределить нагрузку.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#597 Дата 27.03.2017 21:41 Ответ
цитата Mormus:
А смысл? Кто нибудь пробовал с воды залезть в надувную пупындру в нормальном спасжилете?

Что значит нормальный? С 10 литрами на груди?

У меня надувной каскад от ВВ. Спереди сильно не накачиваешь, там хватает запаса плавучести. На спорт легко впрыгиваешь.
Если спас пена, тем более легко, надо только тренироваться. Меня товарищ Z тренировал в Лосево.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#598 Дата 27.03.2017 22:37 Ответ
цитата Mormus:
Как может метра хватить для чалки не знаю.
За пузырь Метаксы за один Скитулец научу.

цитата Mormus:
В Дракаре категорически не за ручку. Вырвешь с мясом ненароком..
Шить не умеют иврапейцы?
цитата Батонио: В смысле зачем нужна ручка на носу, которая кроме как для таскания лодки ни для чего не годится, но за которую при этом лодку таскать нельзя?

цитата Mormus:
активно таскать за нее я бы не советовал.
А ты попробуй сначала, а потом НЕ советуй, Страна Советов.

цитата Mormus:
делаем обвязку используя те же ручки и тащим за нее!
И цепляем ей все, что есть по пути.
Андрей, все это до тебя уже проходили. Не выдумывай.

цитата Mormus:
Не хорошо это, не профессионально.
Ты давно с Дракаром по WW катаесся?

цитата Капитан-фотограф:
А кто-то сказал, что это чалка?
Чалка на тех речках, куда я обычно хожу, не нужна вовсе.
Ты по себе не меряй.
Эта веревка - это "наше все". Тебя я за второй пузырь Метаксы обучу.

Кароч, обои в воскресение Скитульца на повышение квалификции. А то как-то прям неудобно за вас, ну ей..
Или в эту субботу прям, куда пока, не знаю.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 27.03.2017 22:48
 brds
Москва
сообщений: 3900
#599 Дата 27.03.2017 22:41 Ответ
цитата Mormus:
Кто нибудь пробовал с воды залезть в надувную пупындру в нормальном спасжилете?

В самодельном спасике с тремя полтарашками на груди в пустую Синицу на струе. После поимки птички за чалку-веревочку.
В каком-то старом уродливом надувном спасике в Ватерфлай-2 на ровной воде для тренировки многократно.
В том же спасике в Ватерфлай-2 в четвертой ступени падуна на Умбе и во втором морском пороге там же.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#600 Дата 27.03.2017 22:52 Ответ
цитата Mormus:
А смысл? Кто нибудь пробовал с воды залезть в надувную пупындру в нормальном спасжилете?

https://www.youtube.com/watch?v=AibAQbOOWMk
https://www.youtube.com/watch?v=HDrKojbkfA0
https://www.youtube.com/watch?v=xQ2W6ErpxqA
https://www.youtube.com/watch?v=W1Zy9ivMZoE
И фото-диаграмма

От жилета не зависит. Проверено.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 27.03.2017 22:55
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024