цитата Капитан-фотограф:
Продолжать такой спор - неинтересно

Тут нет оснований для спора: я рассказываю о собственном опыте использования изделия, а Вы (как и Mormus) излагаете свое в данном случае чисто умозрительное мнение. Рассказываю с одной целью - предостеречь потенциальных покупателей и юзеров от вполне возможных сложностей. То, что Вы истолковали как спор - это уточнение некоторых моментов, которые, судя по Вашим возражениям, остались не ясны.

цитата SpasUtop:
цитата brds:
вытащить насос и накрутить крышечку дело одного мгновения
А мгновенье - это сколько секунд?
Только не надо мне рассказывать, что потеря давления незаметна.

Несколько десятых секунды.
И не буду, можете сами посчитать, сколько выйдет воздуха за это время.

цитата SpasUtop:
Мне пришлось поддувать дракаравскую поделку каждые 30-40 мин сплава в течение ходового дня. Я за этот день накрутился этих крышечек на всю жизнь.

Извините, но это не из-за выходящего при закручивании воздуха, а из-за брака

цитата SpasUtop:
Зажатый таким манером штуцер может травить (что у меня тоже было).

цитата SpasUtop:
Как Вы думаете, потенциальному покупателю важно знать, что у кого-то были проблемы, и в чем эти проблемы? Или ему важно знать, что у кого-то не было проблем?

Важно знать и то, и другое.

цитата SpasUtop:
Из моих многочисленных знакомых только у одного была Лукна. И вот тут на сайте еще один человек юзает Миникаяк.

Тут на сайте еще один юзает Рингис

цитата Dr.Zlo:
Пять лет юзаю Рингис -E.
Пожалуй это моя любимая лодка. Идеальный экспедиционник, надёжен как автомат Калашникова.

У меня приятель год ходит на Тимане, никаких проблем. Про проблемы вашего знакомого на Лукне вы не пишете. Получается, что у четырех человек без проблем, и только у вас с изначально бракованной б/у лодкой были проблемы.

цитата SpasUtop:
Всем "фокусникам", однако, пофиг, что их лодки недокачаны.

Покажите, где вы видели, что у меня "недокачана" лодка - фотка, видео со временем?

цитата SpasUtop:
Вильса, которая была у меня, почти не закаячена. Поэтому я и выбрал Тиман, который на мой взгляд сильно закаячен.

Ну если Тиман сильно закаячен, то что было с Вильсой? В обратную сторону закаячка была? Что это за модель была, фотки есть?

цитата SpasUtop:
На приведенном видео не видно, как работает самоотлив. Можете привести то видео, на котором лодка действительно залита полностью?

Ну если вы в упор его там не хотите видеть, ничего поделать для вас больше не могу.

Тут нет оснований для спора: я рассказываю о собственном опыте использования изделия, а Вы (как и Mormus) излагаете свое в данном случае чисто умозрительное мнение.

Ну по поводу качества изготовления, спорить не буду, лодка еще не пришла, поэтому мнение действительно умозрительное. А вот по поводу ходовых качеств и свойств, тут не соглашусь. Видео довольно хорошо демонстрируют работу лодки. Для людей с хорошим опытом у умением читать воду, оценить лодку по видео не составляет труда. Для кого-то лодка представляется прямым конкурентом продаваемым (причем явно лучшим), и тут понятно предвзятое мнение, а чем вас она так сильно расстроила, что обида до сих пор сохранилась? Вы кстати чего на своей Вилсе ходили?

ЗЫ А вообще это похоже на:
"- г@.но ваши смартфоны LG!
- А почему?
- Был у меня магнитофон Gold Star, отстой полный. Кассеты зажевывал постоянно."

цитата brds:
Несколько десятых секунды.

Очень хотелось бы посмотреть на этот процесс в реальном времени на видео. У меня не получалось закрутить так, чтобы не сдулось. Не смертельно, конечно, но неприятно.

цитата brds:
Извините, но это не из-за выходящего при закручивании воздуха, а из-за брака

А где я писал, что из-за штуцера?! Я говорил о том, что откручивал-закручивал в течение ходового дня много раз. Это к тому, что знаю, каково работать с этими штуцерами. Очень долго и неудобно. Особенно на морозе.

цитата brds:
Получается, что у четырех человек без проблем, и только у вас с изначально бракованной б/у лодкой были проблемы.

Вы представляете дело как-то односторонне. Брак - это качество изготовления, я его не обсуждаю. Я хотел показать конструктивные недостатки _всех_ дракаровских лодок. Кто-то не считает это недостатками - я рад за таких людей. Кто-то всю жизнь ходит на Таймене и гребет дюралевым веслом, и счастлив. Что тут поделаешь? Остается только завидовать

цитата SpasUtop:
У меня не получалось закрутить так, чтобы не сдулось.

Наверно, дело в том, что вы качали ртом, а brds - обычным насосом. Им можно создать избыточное давление, которое не жалко потом немного сбросить.

Спору нет - отсутствие клапана это недостаток. Вопрос в том, насколько серьёзный.

цитата Mormus:
В обратную сторону закаячка была?

Андрей, поверьте, я тоже могу стебаться, и потому мне Ваш юмор кажется совсем "незакаяченным". Вы спросили, в чем конструктивные недостатки дракаров, я попытался Вам серьезно ответить. Вы же все сводите к плоским шуткам и еще читаете невнимательно. Вильса похожа на Эдельвейс (я Вам об этом писал) и к сравнению этих двух лодок нисколько не подходит Ваша аналогия смартфон-магнитофон.
А на мой вопрос, какая лодка из дракаровского семейства по Вашему мнению "закаячена" круче Тимана, Вы не ответили. Недосуг или не нашли?
Впрочем, поскольку Вы с лодкой определились, то развернутое здесь обсуждение Вам, насколько понимаю, уже неинтересно. Мне же оно было неинтересно изначально, и если бы не Ваше "было бы не плохо", я бы ничего не стал писать. Т.ч. дальнейшая дискуссия мне неинтересна, если у Вас вдруг есть какие-то серьезные вопросы - пишите в личку, отвечу, что знаю.

цитата Капитан-фотограф:
Наверно, дело в том, что вы качали ртом

На морозе металлический штуцер ртом? Не, я не экстремал
ЗЫ: Картинка из того зимнего сплава, в котором я решил испытать только что купленную Вильсу. День 6 декабря. Легкий морозец, снег по берегам, но речка течет. Зимний день короток, ему на смену пришла еще более морозная зимняя ночь. Зато лунная. Мы с товарищем проплываем мимо дачных домиков, стоящих вдоль по-над берегом. В воде отражаются фонари и луна, подсвечивая наш темный путь. Выплываем из-за поворота и видим двоих мужиков, купающихся (!!!) в реке. Они явно не ожидали увидеть байдарочников и один из них с искренним удивлением воскликнул: "Ну и экстремалы!!!"

Обычным насосом у меня вполне получилось накачать его миникаяк и закрутить крышку, с первого раза. Лодка конечно не звенела, но при её размерах это было не обязательно, жёсткости вполне хватало.

цитата SpasUtop:
Выплываем из-за поворота и видим двоих мужиков, купающихся (!!!) в реке. Они явно не ожидали увидеть байдарочников и один из них с искренним удивлением воскликнул: "Ну и экстремалы!!!"

Они наверно тоже теперь на своём моржовом форуме это рассказывают...

цитата SpasUtop:
А на мой вопрос, какая лодка из дракаровского семейства по Вашему мнению "закаячена" круче Тимана, Вы не ответили. Недосуг или не нашли?

Я думал это очевидно если почитать сайт. Ответ прост, все остальные лодки закаячены сильнее. У Тимана закаячка минимальная из всех, я вроде про это писал. Извиняюсь, если пропустил.

цитата SpasUtop:
Впрочем, поскольку Вы с лодкой определились, то развернутое здесь обсуждение Вам, насколько понимаю, уже неинтересно. Мне же оно было неинтересно изначально, и если бы не Ваше "было бы не плохо", я бы ничего не стал писать. Т.ч. дальнейшая дискуссия мне неинтересна, если у Вас вдруг есть какие-то серьезные вопросы - пишите в личку, отвечу, что знаю.

Мне было интересно услышать что-то существенное акромя про клапан. С ним все понятно. Будем пробовать. Но вот кроме клапана я ничего и не услышал. Камера от троллейбуса и ужасные обводы это очень странные термины и как минимум спорные. Чтобы понять насколько спорные, надо понять, что вы на ней ходили и почему на воде лодка не понравилась. Наверное этот ответ лучше не в личку, другим наверное тоже интересно, впрочем можно не отвечать, не обижусь.
Лодку мою уже, к слову, сделали на следующей неделе, надеюсь заберу

цитата Mormus:
все остальные лодки закаячены сильнее

Я просил ссылку на фото, по которым сделан такой вывод. Вам это по какой-то причине сложно сделать?

Да, еще.. "Закаячка" - это жаргон. Возможно, мы по разному понимаем, что такое "закаячка". Закаяченная лодка - это лодка без штевней. Пошло от того, что сплавные каяки не имели штевней, и потому, что каяками исторически называли одноместные сплавные лодки под двухлопастное весло. А одноместные лодки со штевнями (например, Таймень-1) называли одноместной байдаркой.
Под "закаякой" я понимаю отсутствие штевней, а Вы?

цитата SpasUtop:
Закаяченная лодка - это лодка без штевней. Пошло от того, что сплавные каяки не имели штевней, и потому, что каяками исторически называли одноместные сплавные лодки под двухлопастное весло. А одноместные лодки со штевнями (например, Таймень-1) называли одноместной байдаркой.

Щука што ли - каяк?

цитата SpasUtop:
Я просил ссылку на фото, по которым сделан такой вывод. Вам это по какой-то причине сложно сделать?

Это не то что сложно, это невозможно.
Вывод сделан не по фото. Фоток толковых у Дракаров нету к сожалению. Сам долго с этим моментом мучился. Вывод сделан на основе описания. И потом подтвержден в переписке с Альвидасом. Речь идет естественно о сплавных лодках. Кстати, на том видео ссылку на которое я давал, можно посмотреть разную закаячку на Эдельвейсах. Там две лодки с обычной средней и одна с увеличенной.

Но суть -то не в этом. Мне просто любопытно, почему лодка не понравилась? С какими целями она не справилась? Или чисто из-за клапана?

цитата Mormus:
Вывод сделан не по фото. Фоток толковых у Дракаров нету к сожалению.

Да, и я не нашел. Кроме одного - с Тиманом. Но у меня еще была.. есть.., словом, то, что от нее осталось, Вильса. Она "закаячена" меньше Тимана.
Но Вы скоро получите свою лодку и все увидите сами.

цитата Капитан-фотограф:
Щука што ли - каяк?

Вопрос однако... Я бы сказал, что Щука совсем не закаячена и штевни - надувные, окончания баллонов - у нее есть.
Я ходил и на Щ-2 (в 1 лицо), и на Щ-3 (в 2 и 3 лица), но все равно мне сложно воспринимать Щуки хоть байдаркой, хоть каяком. Уж очень это своеобразное судно.

А я бы определил так: каяк это лодка, на которой можно делать эскимосский переворот. Вот в какой мере это удобно и адекватно - в такой мере это каяк. Байдарка это любая прочая лодка под байдарочное весло. Щука, конечно - надувная байдарка, при любой её оценке.

Термин закаячка" по-моему связан с "каяком" только исторически. Означает поднятость носа и кормы относительно средней части. Драккары, судя по фоткам - весьма закаяченные лодки (кроме Рингиса).

цитата Капитан-фотограф:
А я бы определил так: каяк это лодка, на которой можно делать эскимосский переворот.

Очень неоднозначное imho будет определение. Раньше было принято каяк одноместное, байдарка двух и более местное. Хотя это тоже не до конца правильно. Однако КНК и КНБ..
В целом байдарка это принятое именно в русском языке название гребных лодок пошедших развитием от народов севера. В остальном мире их принято называть словом каяк. И плюс каноэ в зависимости от типа гребли.

цитата Mormus:
Раньше было принято каяк одноместное, байдарка двух и более местное.

Ну опять же пресловутая Щука-1
Да и Илекса... Не каяки же...

цитата Капитан-фотограф:
Да и Илекса... Не каяки же...

Если илекса не каяк, то почему это каяки? Про закоячку - слаломники могут ее и не иметь как таковую.

цитата Lekka:
Если илекса не каяк, то почему это каяки?

Это разница в терминологии "у нас" и "у них".

цитата Lekka:
Про закоячку - слаломники могут ее и не иметь как таковую.

Да, поэтому и не связаны имхо эти два слова, кроме как "исторически".
Да и вообще (пока Джелсея нет :) не в терминах счастье...