XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Байдарка Т-34
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#1 Дата 16.02.2014 21:33 Ответ
Нашел достаточно подробный обзор. Думаю будет интересно тем, кто озабочен выбором плавсредства
На этом канале (Русская Воля называется) много обзоров и другой снаряги - вобщем молодцы, ребята, не поленились
 Zindolog
Москва
сообщений: 21014
#2 Дата 16.02.2014 22:53 Ответ
ИМХО, но очень твердо:

Это лучшая универсальная лодка для от никаких до продвинутых надуво-маньяков по совокупности всех-всех параметров. Вот и все. Так задумана.

Уступит по этому подходу только СПОРТУ в специализации на маловодном крикинге и ОДИССЕЮ только на море и Кавказе/Алтае/Саянах многоводных.

Все остальное от суперпаводка до Кутсы и пешеводинга с суровым сплавом, до ПВД - это ее ниша.
Ближайший конкурент - Северянка. Может Аккорд-35с узким дном.

А фильм посмотрю завтра.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.02.2014 22:56
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#3 Дата 17.02.2014 08:02 Ответ
Не менее твердое ИМХО:
Не люблю двухслойные лодки. Идеальной лодкой в классе надувнух на сегодняшний день считаю Аккорд, по совокупности параметров и собственных ощущений от управления. Но каркас для меня вне конкуренции Споры на тему "Идеальная лодка" считаю бессмысленными, свою "философию похода" навязывать тоже не хочу.
НО обзор считаю полезным именно для тех, кто мучается выбором Мало, к сожалению, подобного в инете, ленив народ
 Zindolog
Москва
сообщений: 21014
#4 Дата 17.02.2014 12:09 Ответ
По обзору.

В целом все сказано.

Пара ньюансов...

1. Излишне про молнию и вынимание баллонов.
Устал повторять - не надо туда лазить вообще , пока нет дыр. А продырявить П/У это надо быть очень "мастеровитым". Ну или везение нужно особое.

2. Лодку не надо разбирать отделением дна. Все равно на антистапеле за 5 часов она не высохнет внутри даже на солнце. Что само по себе еще и вредно! Дома бросил, раскрутив, под кровать или в угол. Или на балкон, где НИКОГДА не бывает солнца и через неделю убрать. Если есть в голове тараканы помыть - то это к тараконологу :)

3. Пряжку пяточного упора товарищ застегнул (вроде) с обратной стороны, но тут же дно к такой же пряжке застегнул как надо... Мелочь. Но вот со спинкой и упорами это не пройдет.

4. Положение сидушки, как не странно, близко к правильному. Надо еще вперед см на десять. Груз положенный назад будет скомпенсирован весом гребца, перенесенным вперед от центра лодки и она сядет горизонтально. А не на глиссер, как получится, если установить сидушку передним краем по средней пряжке. Почему так задумано - не спрашивайте :)

А вообще все зашибись. Без лишних ахов и охов. По делу. Что ценно, при явном отсутствии серьезного профессионализма, не сделано ни одного ляпа и глупого заявления.
Танкам ахи и охи не нужны.
Они "тихо входят в деревню", никого особенно не слушая :)))

С п а с и б о!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19703
#5 Дата 17.02.2014 14:36 Ответ
цитата Zindolog:
продырявить П/У это надо быть очень "мастеровитым"

1. На этом сайте видел рассказа о мучениях с Т47. Травила то там то тут. Это типа были ошибки молодости? всё в прошлом?

2. Чернецкий раньше делал Щук с ПУ-плёнкой, и было много жалоб - могла лопнуть ВНЕЗАПНО. Может и сейчас делает, но настоятельно всем советует брать каррингтон/лакомтек. Это у него какая-то не та ПУ-плёнка? у ВВ лучше?

цитата Zindolog:
на балкон, где НИКОГДА не бывает солнца

Эту лодку НИКОГДА нельзя сушить на солнце?
И если в день антистапеля солнце, и есть пол-дня на то чтоб подсушить, то поискать тенёк???

цитата Zindolog:
Излишне про молнию и вынимание баллонов.

Ну в общем да, излишне ;-) Лично я как увидел эту плёнку внутри, так и досматривать ролик не стал.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.02.2014 14:43
 Zindolog
Москва
сообщений: 21014
#6 Дата 17.02.2014 18:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:Это типа были ошибки молодости? всё в прошлом?
Полиуретан - подарок дьявола ... Пока договорились.

цитата Капитан-фотограф: Чернецкий раньше делал Щук с ПУ-плёнкой
П/А пленкой. Это совсем другое

цитата Капитан-фотограф:НИКОГДА нельзя сушить на солнце?
Ничего нельзя сушить на солнце кроме камней и стекла без последствий. УФ это жесткое и не безнаказанное излучение. Альпинисты знают. Мы с трудом верим. Пока не увидим разницу. П/Э весло за два похода цвет теряло от красного до гламурно-розового. Просто он самый нежный. Эксклюзив.
Мембрана, высушенная навыворот на солнце через неделю перестанет ей быть совсем. Прочитай в инструкции к ней. там не по русски, но написано. правдап мелко. Чтоб народ про это меньше знал и чаще покупал.

цитата Капитан-фотограф:Лично я как увидел эту плёнку внутри
... так лишний раз порадовался за владельца. Приходи на выставку скоро. Там чиста для меня опять эксклюзивчег будет. Пощупай, позавидуй :)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 17.02.2014 18:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19703
#7 Дата 17.02.2014 19:37 Ответ
цитата Zindolog:
Ничего нельзя сушить на солнце кроме камней и стекла без последствий.

Давай по порядку, что нельзя сушить:
- неопрен?
- термобельё?
- мембранный анорак НЕ наизнанку?
- обычные лесные штаны из синтетики?
- хлопковые труселя? :)

Про лодки тоже не понял. Вот у меня, допустим, Щука. Там снаружи - типа кордура, что ей будет кроме выцветания? А внутри - ПУ-ткань, как туда доберёцца УФ?

Это моё частное мнение.
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#8 Дата 17.02.2014 20:19 Ответ
Ура ВВ с полиуританом договорились. Михаил не могу взойти на Ваш сайт чет какоето обновление предлагает. Пытаюсь с планшета. Обновления не хочу вдруг вирус.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5630
#9 Дата 17.02.2014 21:56 Ответ
цитата erivanych35:
чет какоето обновление предлагает. Пытаюсь с планшета.
Во-во! И у меня тоже. Просит обновить FLV-Player.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#10 Дата 17.02.2014 22:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
2. Чернецкий раньше делал Щук с ПУ-плёнкой, и было много жалоб - могла лопнуть ВНЕЗАПНО. Может и сейчас делает, но настоятельно всем советует брать каррингтон/лакомтек. Это у него какая-то не та ПУ-плёнка? у ВВ лучше?

Миша правильно написал. Сталкер пользовал Полиамидную пленку уральского производства (я переписывался с чернецким еще в 2006-м когда хотел подсесть на щуку), она не клеится, только сварка.
ВВ- делает из полиуретановой пленки, ее при ремонте можно заклеить.


цитата Капитан-фотограф:
Про лодки тоже не понял. Вот у меня, допустим, Щука. Там снаружи - типа кордура, что ей будет кроме выцветания? А внутри - ПУ-ткань, как туда доберёцца УФ?

у Т34 есть одна особенность. для тех кто морально спокойней себя чувствует, если баллоны вытащить, то там есть молния и ее можно открыть. а так вообще высохнет и не открывая

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19703
#11 Дата 17.02.2014 23:43 Ответ
цитата hunter-turist:
Миша правильно написал. Сталкер пользовал Полиамидную пленку уральского производства

Вопрос про проблемную Т47 остался неотвеченным... Ну, будем считать, что договорились... пока...

Хотя... то что сейчас в моей Щуке мне всё равно нравится больше. Она всю зиму у меня надутой пролежала и ни чуть-суть не стравила, и достаю я баллоны не задумываясь (когда хочу таки БЫСТРО высушить), да и гермы из той же ткани у меня уже несколько лет гоняются в хвост и гриву (посмотрел бы я на гермы из плёнки, ага).

Это моё частное мнение.
 Vld
Москва
сообщений: 491
#12 Дата 18.02.2014 09:02 Ответ
Не смотри , герма сваренная из ПУ плёнки 0.2 матовая стандартный тест не прошла . Встал коленями на герму с поролоном внутри - лопнула по плёнке (не по шву) - дыра 2,5-3см длиной . Её вероятно осмысленно использовать крайне акуратно расправляя и только при наличии внешней оболочки (хотя я бы два раза подумал и в этом случае) .
Этим был крайне раздосадован , т.к. думал о возможности использования ПУ плёнки в гермомешках/баллонах катамаранов .
ПУ плёнка 0.5 нагрузку держит , но по весу неинтересна совсем .

Meet You Outdoor !
Vld
 Zindolog
Москва
сообщений: 21014
#13 Дата 18.02.2014 10:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:Давай по порядку, что нельзя сушить:

Попробую по другому. Тебе на речках встречались старые полиэтиленовые канистры от масла, которые рыбаки просто в воду бросают с моторных лодок потому как быдлы?

Пинал ногами? И что происходит?

А это полиэтилен. Очень стойкий материал к УФ.

Если не встречал, то придется поверить, что УФ + тепло убивает все. И хб труселя. Пару недель на солнце и рвутся как марля. Попробуй.
Альпинистов спроси, скока на высоте выше 4.000 можно без очков. Механизм тот же. Ожег сетчатки.

Лодка тоже. Пару лет и вдруг - брак! Швы плохо прошили! Караул.
Да просто нитки ВЫГОРЕЛИ. И все. Надо было в тень прятать.
И латекс. И мембрану. Все...

цитата Капитан-фотограф:Вопрос про проблемную Т47 остался неотвеченным
Полиуретан пришел не тот, который заказывали, кетайцы смухлевали, а настройки станка ТВЧ остались. Целая партия баллонов под замену. Всем поменяли давно. Только *** поорали, у них такой принцип жихни, а нормальные люди быстро поменяли и радуюца жизни. Зачод?

цитата Vld: Встал коленями на герму с поролоном внутри - лопнула по плёнке (не по шву) - дыра 2,5-3см длиной .
Это такой *** П/У. Нам в ВВ тоже приносили. Нормальный шов на нормальном 0.1 я не смог разорвать. Этот П/У держит очень сильный нажим СТЕРЖНЕМ шариковой ручки! Как бы тупая сапожная игла... У меня есть ДВА надежнейших баллона из этой 0.1! Только больше НИКТО не делает :(

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: админ 18.02.2014 12:39
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19703
#14 Дата 18.02.2014 13:02 Ответ
Миш, я верю, что бывает хороший ПУ. Но бывает (как ты сам говоришь) и плохой. Проблема в том, что не знаешь, какой попадётся именно тебе. Менять надо, конечно. Но и орать - тоже надо (если по делу) - так репутация контор и складывается...

Про солнышко понял. На выходе час-другой лодку наверно буду по-прежнему сушить, а вот на южном балконе - воздержусь.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.02.2014 13:04
 Zindolog
Москва
сообщений: 21014
#15 Дата 18.02.2014 14:01 Ответ
Саш, ты правда считаешь, что репутация может помоями подняться?

При чем от человека, чью адекватность подвергают сомнению даже не пять человек.

Это как Дмитрий Губерниев, который сегодня оказывается лучше главного тренера знает, как тренировать биатлонисток. И ему это позволено ... потому, что он теперь не просто корреспондент, а ЗАМ АДМИНА (главный редактор отдела новостей) корреспондентов


Вот например такой спичь:

Фирма ХYZ стоит на месте потому, как ничего нового не делает кроме шедевральной новой J. Которая шедевр, но сама по себе мало кому нужна. Потому как уже не для туристов но еще не спортсменов.

Все остальное это варианты странной переделки хорошей в прошлом лодки Valkiria-2.
Причем каяк V-1 их заставили сделать. И сделана она тупо уменьшив V-2, не учев глобальных проблем. Глобальная проблема - дешевый подкуп агрессивным внешним видом, при отсутствии даже в планах упоров для пяток.
Это вместо улучшения специализации.
Настаивание на надувных сидушках.
Настаивание на архаичном замке...

Хорошая лодка для чайников. Продвинутым она не интересна.
Фирма работает в тупик. Делает в лодки странные добавления, которые при ее специализации (чайникам) совсем не нужны.
Выживает только из-за странной нерасторопности конкурентов или по инерции успеха Valkirii.
Говорю, ни разу больше ста метров на этих лодках не проехав в сумме, но мне сказали...

Хочешь подставить названия сам? И посмотрим, как оно поможет...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 18.02.2014 14:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19703
#16 Дата 18.02.2014 16:06 Ответ
цитата Zindolog:
При чем от человека, чью адекватность подвергают сомнению даже не пять человек.

Постой, ну ты же сам говоришь, что реально была бракованная партия баллонов. При чём тут адекватность пострадавшего? Это же не суждения и оценки, это факт. Впрочем, мы может и о разных эпизодах говорим...

цитата Zindolog:
Причем каяк V-1 их заставили сделать. И сделана она тупо уменьшив V-2

Ну вот теперь переделали, а ты говоришь "странные добавления". Имхо вполне в струе тур. лодок остаётся. Бедренные упоры вполне могут быть интересны и чайникам - я же вон себе в щуку вдел :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.02.2014 16:07
 brds
Москва
сообщений: 3932
#17 Дата 18.02.2014 21:04 Ответ
Мне лодочка нравится. Купил в июле прошлого года на замену восьмилетнему Щуренку, прошел несколько ПВДшек и двухнедельный поход по Кольскому. С баллонами (желтенькие такие) повезло, не травят, мне не пришлось, как моему другу, 4 раза ездить менять баллоны для Каньон-Экстрима. Единственно, что не понял, почему на сайте ширина лодочки указана 92 см, в паспорте 94, а реально раздувается до 100? Но я не в претензии! Дополнительно 10% ширины за те же деньги! Диван еще диванистее! А скорость мне не нужна! Я никуда не тороплюсь! «Кто понял жизнь – тот больше не спешит»!

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1765
#18 Дата 18.02.2014 23:32 Ответ
цитата brds:
А скорость мне не нужна! Я никуда не тороплюсь! «Кто понял жизнь – тот больше не спешит»!
Сорри за оффтоп

Отредактировано: cuks66 18.02.2014 23:32
 Zindolog
Москва
сообщений: 21014
#19 Дата 19.02.2014 10:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:что реально была бракованная партия баллонов. При чём тут адекватность пострадавшего

Саша, ну и ты заболел тугостью....

Когда брак соединяется с неадекватностью юзера, то начинается гейзер грязи. А нормальные люди пишут сразу на фирму и получают замену. И никто не копается особенно, как если б ты телевизор возвращал с одним пикселом выбитым. Так понятно?

цитата Капитан-фотограф:Ну вот теперь переделали
Догадливый...
Я б это как тест-модель выдал бы на первый годик. Раздал бы райдерам критическим, а не воздыхателям. Послушал бы что говорят. А тут прям - вот мы сделали! Радуйтесь! Нет сомнений в ошибке. Мягко говоря - самоуверенность.

цитата:Бедренные упоры вполне могут быть интересны и чайникам - я же вон себе в щуку вдел :)
Чайники бывают разные.
Бывают "глухие".
Бывают прогрессивные. Даже на Щуках

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21014
#20 Дата 19.02.2014 10:25 Ответ
цитата brds:Единственно, что не понял, почему на сайте ширина лодочки указана 92 см, в паспорте 94, а реально раздувается до 100?

А в ВВ звонили/писали? Или только на форумах про это говорить положено?

Это без наезда. Просто логично не у "подружек" совета спрашивать, какое масло надо в Мерседес заправлять ...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024