В варианте три всё, видимо, зависит от формы упоров. Не знаю, как в одиннадцатой (которая на снимке), но в тринадцатой у меня противоположная проблема: вылетаю из лодки, не успев перевернуться. :) Ну то есть на спокойной-то воде виси вниз головой сколько хочешь, а на бурной не получается.

Я думаю, это сделано специально, и конструктору так спокойнее спится.

И вообще, я хочу посмотреть, как кто-нибудь эскимосит эти лодки на реально бурной воде. Вот все эти Викинги, Ёшки, Хатанги, Илексы - те, что нам показывают возвращаемыми на ровный киль на гладкой воде. Пусть кто-нибудь заэскимосит их там, где это реально надо. :)

Я подозреваю, что уж лучше из таких лодок спокойно вылетать. Так что упор должен всё же быть где-то ближе к колену, чтобы вылеталось легче.

Всё зависит не от лодки, а от прокладки между веслом и сидушкой Пробовал эскимосить Илексу на Большом пороге Мсты - первый опыт эскимоса на открытой воде после бассейна - 40/60(один из трёх), хотя в бассейне 80/20, понятно, что открытая и тем белее для бурноводинга в снаряге - нужна практика и только практика,а на малой воде ИМХО гораздо важнее умение - упор на воду, эскимос вообще бесполезен(Михаил Левашов это сам испытал, на сколько знаю, на горных речках камни считал)

Ну вот я тоже посчитала кавказские камушки, от того и мнение такое. :)

цитата ЮрийГагарин:
первый опыт эскимоса на открытой воде после бассейна - 40/60(один из трёх), хотя в бассейне 80/20, понятно, что открытая и тем белее для бурноводинга в снаряге - нужна практика и только практика,а на малой воде ИМХО гораздо важнее умение - упор на воду, эскимос вообще бесполезен

В бассейне нужно 100 % делать, тогда на бурной воде будет процент большой. Причем от веса лодки и барахла это почти не зависит. Одинаково легко должна подниматся 15 кг лодка и груженная 35 кг. Похоже в технике что-то не то, раз в бассейне не 100%.
Юра, советую посмотреть вот эти ролики.
https://www.youtube.com/watch?v=ff_te_yjcHM
https://www.youtube.com/watch?v=34KdMDe6iSo
Может быть будет заметны свои ошибки. По фоткам не разобрать. Могу лишь догадыватся, что голова выходит самая первая из воды, тогда как голова должна выходит последней, когда уже лодка стоит фактически на ровном киле. Это смутно видно по второй фотке. Руки нагружены на весло. Т.е переворот делается силой.

Ну и опора на воду и эскимос делаются из одних и тех же элементов. По сути эскимос - это частный случай опоры. И эскимос не бесполезный - что будет, если опора не получится ? Киль. Что дальше ? Отстрел, отчерпывание...

цитата ЮрийГагарин:

Всё зависит не от лодки, а от прокладки между веслом и сидушкой[/b]

От лодки все же зависит. Должны быть нормальный коленные и бедренные упоры. А также ножные.
Эскимос делается бедром, а если бедренных упоров нету, то контакта с лодкой тоже. В Илексе бедренных нету. Впринципе все выше уже обсуждалось.

Господа, очень прошу не "растекаться мыслию по древу", а дать дельные замечания по типам коленных\бедренных упоров Упоры

Первый вариант - не жесткий. Такие на катамаранах ставят, чтобы не выпасть с судна. А еще на Шую тритон ставит, абы было :).
Третий вариант давить на ногу будет, трубу нужно обматывать пенкой и он не дает жесткой фиксации. Площадь соприкосновения упора и ноги очень маленькая. За счет пенки она частично повышается, но все равно маленькая.
Второй вариант единственно правильный. Если реализуешь, дай знать. Покажу тритоновцам, как надо делать упоры в Векторе.

Ок, а если попробовать сочетать 1-й (ременной) и 2-й (с чашками)?

А как загрепить на ремень чашки ? Чашка должна к каркасу крепится, чтобы жесткая сцепка была.
Упоры дают обратную связь, любой люфт в сочленении будет уже не информативным.

цитата VKS:
А как загрепить на ремень чашки ? Чашка должна к каркасу крепится, чтобы жесткая сцепка была.
Упоры дают обратную связь, любой люфт в сочленении будет уже не информативным.

Ну допустим я попробую чашки к фальшборту на винтах "барашках" прикрепить.
А ремень снизу - само-собой.

Собственно из-за чего весь "сыр-бор":
Просто я летом ходил упираясь в штатный фальшборт и, увы, умудрился застудить правое колено. (не понравилось ему близость металла)
Подкладка слоя пенки или наколенник - ситуацию чуть улучшили, но информативности байдарке особо не добавили ...
Вот постепенно довожу Илексу до ума...

цитата Electron:
Просто я летом ходил упираясь в штатный фальшборт и, увы, умудрился застудить правое колено. (не понравилось ему близость металла)

С коленями нужно аккуратно. Зря Ты так.
Про то, что будет холодно, я уже тебе выше писал в этой теме, когда ты так открешивался от этих упоров.

Вот постепенно довожу Илексу до ума..:

Возможно не получится Прогресс будет, но всех косяков не вычерпаешь. Проше заменить, ну ты знаешь на что

Ремни - мягкие по сравнению с другими вариантами. Они хороши на надувастиках, потому что задание крена там всё равно очень грубое. Кроме того, на надувастиках ремень прижимает ногу к баллону, а на КНБ к чему будет прижимать?

По идее, нужна "чашка", которая находится ниже фальшборта на несколько сантиметров и опирающаяся на бедро где-то на четверти или трети его длины от колена.

Но я вот собирала варианты, собирала, а потом на практике осознала, что лучше стучаться о камни коленями, чем сначала головой, а потом всё равно коленями. :) На большой воде, конечно, в хорошо держащих упорах больше смысла.

цитата VKS:
Могу лишь догадыватся, что голова выходит самая первая из воды, тогда как голова должна выходит последней, когда уже лодка стоит фактически на ровном киле. Это смутно видно по второй фотке. Руки нагружены на весло. Т.е переворот делается силой.

Блин, прям мой случай - вижу, что делаю неправильно и силой - а исправиться не могу. Добился на спокойной воде 100% и поставил себе неправильную технику. Эт всё от самоучества.

Короче, поэксперементировал с упорами на выходных...
Жесткие поставить не получится - из-за маленького расстояния между фальшбортами...
просто залазить-вылазить практически невозможно...
Ременные - как в надувных - тоже проблематично из-за малой ширины и особенности посадки...
+ такие упоры не информативны и скорее помогают не вываливаться из байдарки - потому актуальны для надувных опендеков.
Как итог - удалось сделать более-менее удобным нечто среднее:
1. Проложить полоску пенки (шириной сантиметров 25) вдоль фальшборта от переднего шпангоута до спинки сидения;
2. Сделал ременной упор с точками крепления в петле крепления спинки на фальшборте (либо на заднем шпангоуте) и возле бокового стрингера на переднем шпангоуте;

Получилось и достаточно жестко, относительно информативно + высвобождаться просто - разогнув колени и коленный сустав не контачит с металлом...

В ближайшее время постараюсь дополнить фото...
Как-то так...

цитата Electron:
Жесткие поставить не получится - из-за маленького расстояния между фальшбортами...
просто залазить-вылазить практически невозможно...

Видел старю при старую лодку , в нее мужичек лет 50 садился фактически отклонясь спиной на деку и вкатывался в упоры. Зато седит как влитой в лодке.
Может не стоит этого боятся ?
В том же Векторе дека перед коленями имеет подъем, упоры тоже подняты, из-за этого ими удобно пользоватся.

цитата Дед Василий:
Блин, прям мой случай - вижу, что делаю неправильно и силой - а исправиться не могу. Добился на спокойной воде 100% и поставил себе неправильную технику. Эт всё от самоучества.

Вам нужно не силой рук поднимать лодку, а как бы подпихивая под попу лодку. Для этого голова должна выходит самая последняя из воды(прижмите ухо к плечу). Делая силой рук переворот вы рискуете порвать связки или вывихнуть плечо !!!! Потом год будете без воды .
Переворот делается без применения силы, легко и непринужденно. И не важно какой вес лодки, будь то 15 или 40 кг.

цитата Electron:
2. Сделал ременной упор с точками крепления в петле крепления спинки на фальшборте (либо на заднем шпангоуте) и возле бокового стрингера на переднем шпангоуте;

Получилось и достаточно жестко, относительно информативно + высвобождаться просто - разогнув колени и коленный сустав не контачит с металлом...

В штатных упорах в полиэтилене чтобы просунуть ноги в упоры, нужно отодвинуть спинку.
Т.е операция такая , чтобы сесть
1. Раслабить ремни спинки, чтобы она назад отошла
2. Сесть
3. Всунуть колени в упоры
4. Подтянуть туго спинку

Чтобы вылести, обратная операция
1. Раслабить спинку
2. Выташить ноги из упоров
3. Вылесть.

Т.е все очень плотненько. Без раслабления спинки не вылесть . Зато какой контроль, чувствуется каждая мало мальская струя. Но при киле резко вылести не сложно.

Уж лучше предпочту без большого усилия выскользнуть при оверкиле, чем надежно считать камушки на дне головой...

цитата Electron:
Но при киле резко вылести не сложно.

Я же написал

"Но при киле резко вылести не сложно." Без отодвигания спинки. Как-то выпрыгивается само собой. Возможно сила архимеда помогает.

Можно было-бы подумать... но проверять такую конструкцию на воде нужно, чтобы потом "нежданчика" в реальных условиях не словить... потому уж лучше слабее, чем сильнее...

цитата Electron:
Можно было-бы подумать... но проверять такую конструкцию на воде нужно, чтобы потом "нежданчика" в реальных условиях не словить... потому уж лучше слабее, чем сильнее...

Серега, по тебе бассейн плачет.

Слабее хуже, такие упоры тебе ничего не дают. Нужно сидеть жестко "привязанным" к лодке, только тогда ты ее чувстовать будешь. Это как руль с люфтом в машине. Если он 30 градусов, ты машиной управлять не можешь. Т.е с таким "рулем" (упорами) ты подвергаешь себя опасности киля.