Коллеги, доброго дня. Имею Нэрис 3, но дети чуть подросли и тоже хотят грести. Хочу отсадить одного ребенка 7.5 лет (25 кг) и тестя 75 кг 175 см. в отдельную лодку. Понимаю, что ребенку чтобы удобно было грести нужна узкая лодка. Из всего что есть смотрю в сторону викинг 3.8S (вещи в основном будут в нэрисе поэтому грузоподъемность не важна). Вопрос, если сместить ребенка максимально вперед в очке, можно ли будет в пвд вдвоем грести им? Возможно порекомендуете альтернативу в3.8s? Старый гарпун не предлагать - его ждать неизвестно сколько.

цитата ПавелНэрис:
Вопрос, если сместить ребенка максимально вперед в очке, можно ли будет в пвд вдвоем грести им?

Нет.

цитата ПавелНэрис:
Старый гарпун не предлагать - его ждать неизвестно сколько.

Тогда новый гарпун

"Грести" дети могут и на широкой лодке, в смысле макания вёсел в воду.

Если же речь о реальном обучении, то байдарка для детей - Илекса, плюс весло с тонким шафтом и маленькой лопастью. Ребёнок идёт на пустой лодке сам, а в случае усталости берётся на буксир, при этом продолжая управлять лодкой.

А тестя в 3,8S со всеми вещами, это да.

цитата Андрей_Наматрасе:
Если же речь о реальном обучении, то байдарка для детей - Илекса

Скорее Легор.

Щукарь-310/бэби/лайт - обуженный до 75 см и из более легкой ткани )))
Или вот это Идеальный бэби-каяк, мне б такой в децтве золотом да вместо Салюта. А ему вместо Викинга, да матросом
А тестя да, на баржу, если захочет.
Или тестю Ермака 340, который ребятенку на вырост будет и ли кому на разные комбинации. Не все время ж одной толпой семья ходит?

Вот человек спрашивает про лёгкую двойку. А ему все - бери единичку.
Так можно и вообще... велосипед посоветовать вместо лодки
Когда ж вы уже поверите, что НЕ ВСЕМ непременно надо "расти"?
Не все родители непременно хочут, чтоб у них вырос ZindOlog
Некоторым вполне достаточно провести с семьёй время на природе.

Но грустная реальность состоит в том, что нет на рынке ни полноценной тройки ни лёгкой и быстрой двойки. Хотя... я поторопился с ответом. Если взять 3.8s ОТКРЫТУЮ, и рассесться как ВАМ надо, а не по вклеенным очкам производителя, то грести вдвоём будет - вполне ок. Оно конечно, ребёнку не так уютно будет как в закрытой, но можно сколхозить фартучек...

цитата Капитан-фотограф:
Нет.

А почему собственно не получится грести вдвоем? На видео вроде аж двое взрослых гребут.
Я просто тоже раздумывал над двойкой в которую думал малОго спереди посадить. И вот как раз В3,8S на мой взгляд оптимален.
Во первых, грести он будет не постоянно и при этом, когда он найдет в себе силы погрести, пристроиться временно под его ритм никаких проблем.
Во вторых, когда он грести не будет (а это будет намного чаще), толкать эту лодку в одиночку будет вполне реально и не сильно напряжно.
В третьих, вес 11,5 кг. абсолютно приемлем для таскания в своем рюкзаке.

Грубо говоря, B3,8S это однушка с местом для не крупного пассажира, который при желании может и погрести..

цитата Капитан-фотограф:
Вот человек спрашивает про лёгкую двойку. А ему все - бери единичку.

Вот человек тебя на марафон приглашает, а ты ему - давай коэффициенты.


Заметь, ты от чистого сердца предлагаешь.
Я тооооооооожеееееееееее!

И лучше отсаженный ребеной вырастет в кого угодна, но не в "Аню" с соседней ветки пра Сережу

цитата ZindOlog:
Щукарь-310/бэби/лайт - обуженный до 75 см и из более легкой ткани )))
Или вот это Идеальный бэби-каяк

Ребенка в одноместную лодку из пакрафтерской ткани, да еще и однобаллонную.
Ну нафиг, я своих точно не посажу.

Ну вы даете, ну нафига 7,5л ребенку однушка? Ему не самостоятельность и свободу хочется почувствовать, а поучаствовать в процессе, так сказать внести свой вклад в папину/мамину/тестеву греблю, не сильно при этом уставая и имея возможность и вздремнуть, и полениться, и покапризничать.
Я бы в зависимости от готовности к особенностям лодок выбирал между удлиненным Щукарем с ликтроссом по всему борту, Викингом 3,8 и Варягом. Если готовы соответствующе одеваться, лучше без деки, будет у ребенка возможность удобно поспать на гермах/рюкзаках.

цитата Mormus:
да еще и однобаллонную.

А кто мешает заказать своему(!) РЕБЕНКУ две (четыре даже) перегородки? Жаба?

цитата Speleo:
Ему не самостоятельность и свободу хочется почувствовать, а поучаствовать в процессе, так сказать внести свой вклад в папину/мамину/тестеву греблю, не сильно при этом уставая и имея возможность и вздремнуть, и полениться, и покапризничать.

А его спрашивали, что ему надо? А его вообще кто нить спрашивал?
Если ему мир показывать из переднего очка Викинга, то и вырастет ... переднеочкист )))
А если ему показать мир самостоятельности, то вырастет... ну хрен его знает что, но "Аня лево-право б**ть" из него точно не вырастет ...

Что касается 3.8s - был опыт Петровского марафона. Да, веслами ударялись, но первый номер первый раз в байдарке. Снаряга конечно не влезла вся. Но дошли и после половины пути - стали грести слаженней.

цитата Mormus:
А почему собственно не получится грести вдвоем? ...
Грубо говоря, B3,8S это однушка с местом для не крупного пассажира, который при желании может и погрести..

Я поправился - можно вдвоём грести. Но по-моему только на открытой лодке. В прошлом году Михайлов сдвинул очки вперёд, а расстояние между ними всего метр, как на Щуке-2. Всё это делает совместную греблю очень неудобной. Заднему (который, честно сказать, только и толкает лодку) придётся подстраиваться по макающего весло переднего. А место сзади - есть, и без деки будет не проблема отодвинуться. По-моему, лучше выбрать более удобную греблю и быстрый ход (особенно рядом с нэрисом), чем уют от деки. И складывать компактнее, и таскать легче...

цитата Капитан-фотограф:
А место сзади - есть, и без деки будет не проблема отодвинуться.

Проблема будет только в том, что если взрослый отодвинется назад, ребёнок не дотянется веслом до воды, потому что будет висеть высоко в воздухе. А так-то там можно и на деку назад отсесть. Я сидела. Но у меня "ребёнок" был под полцентнера, а тут будет вдвое легче.

Но у опендека, да, есть и другие преимущества. Особенно возможность организовать лежбище.

цитата Капитан-фотограф:
В прошлом году Михайлов сдвинул очки вперёд

Вроде бы нет, ничего подобного на сайте не написано. Он поставил новые, бОльшие по размеру очки, и визуально они передвинулись вперёд, но расстояние от заднего очка до кормы должно было остаться прежним. Наоборот, теперь можно ребёнка сдвинуть ещё более вперёд.

Низкий поклон за неравнодушие и дельные советы. Илекса очень нравится, но боюсь рановато отсаживать его одного. Без деки Викинг выглядит (прости Господи) немного, как камера автомобильная, но функциональность, конечно, выше. А есть еще что-нибудь узкое из двоек на двоих? В капельке предложили переделать шую 1 (2 и 3 уже ближе к метру в ширине) в двушку, резонно, как считаете?

цитата ZindOlog:
А кто мешает заказать своему(!) РЕБЕНКУ две (четыре даже) перегородки? Жаба?

Не. Разум. Нахрена в лодке из тонкой ткани перегородки городить... Она от этого для РЕБЕНКА безопасней не станет.

цитата ZindOlog:
Если ему мир показывать из переднего очка Викинга, то и вырастет ... переднеочкист )))

А я вот свой туристический путь начал из первого очка трехместного тайменя. Где поднялся до 3кс (с отчетами в библиотеке) исходив всю Карелию и Урал. И это мне не помешало потом пойти длинный катамаранный путь и пересесть в итоге в каяк.

цитата ПавелНэрис:
В капельке предложили переделать шую 1 (2 и 3 уже ближе к метру в ширине) в двушку, резонно, как считаете?

А можно с этого места поподробнее?
У меня есть Шуя 1. И я в ней одного малоОго прошлым летом катал. Правда он сидел за мной спиной ко мне. При этом по ощущениям, лодке было пофигу. Тогда мелькнула мысль, что для одного меня Шуя даже несколько великовата и в принципе могла бы и двух везти..
Как Серега хотел ее переделать?

Mormus, предлагалось основное сиденье и спинку сдвинуть максимально назад (насколько позволяют баллоны, я так понимаю это совсем чуть чуть от изначальной позиции), а впереди приклеить фурнитуру для второй спинки/сиденья.

цитата ПавелНэрис:
В капельке предложили переделать шую 1 ...

Покупка Викинга-3.8S мне кажется нерациональной в вашем случае: сейчас в нём однозначно будет неудобно вдвоём, а когда ребёнок подрастёт года на три-пять, как одиночка для него эта лодка будет сильно велика.
По моим ощущениям, нужно брать Викинг-4.7 и пересаживать деда с внуком туда. Это полноценная лодка для двоих, которую взрослый прогребёт один без проблем, а с помощью даже маленького матроса тем более. У меня Викинг-4.7 с передним и задним очками размера как на 3.8S. Соответственно, ребёнок садится максимально ближе к носу и гребёт, а все вещи располагаются за его спиной между первым и вторым очками, что позволяет правильно распределить вес лодки.
Что касается ширины у 4.7, лично я проблемы не вижу. Технически полноценно грести что на 4.7, что на 3.8S семилетка всё равно не сможет. Но какие-то навыки наработает. А когда дорастёт до чего-то подходящего по размеру и психической конституции, то накопленный опыт всё равно пойдёт на пользу.

Всё то же относится и к Шуе-1. Непонятно, почему вы настойчиво хотите запихать экипаж в маленькое судёнышко, от которого невозможно будет добиться правильной развесовки, и куда никакие вещи уже не поместятся.

цитата ПавелНэрис:
Mormus, предлагалось основное сиденье и спинку сдвинуть максимально назад (насколько позволяют баллоны, я так понимаю это совсем чуть чуть от изначальной позиции),

Говорил с Сергеем. задняя опора сиденья остается и становится передней. Передняя не используется, а для задней клеятся свои пятаки. Грубо говоря сиденье сдвигается назад ровно на глубину сиденья. Надо посмотреть на своей лодке, сколько при этом получается места спереди..

цитата Андрей_Наматрасе:
Покупка Викинга-3.8S мне кажется нерациональной

С точки зрения финансов однозначно так и есть. С точки зрения удобства уже неоднозначно.
Мне это напоминает, как покупать ребенку взрослый велик "на вырост".

цитата Mormus:
Мне это напоминает, как покупать ребенку взрослый велик "на вырост".

А мне тема "дед с внуком в 3.8S" напоминает мультфильм про семь шапок из овцы. Ну усядутся в лодку дед с внуком. Что малОму будет принципиально и существенно легче грести, чем в 4.7 – не факт вообще, так как нужно сравнивать посадку не только по ширине, но и по высоте от воды. Если не сильно опытному капитану придётся выгребать интенсивно (любая коряга на повороте любой спокойной реки), получить веслом по голове у матроса шансов 100%. Вещи укладывать некуда от слова совсем.
По моему личному опыту даже на Одисее-4.8 ребёнок приобретает гребные навыки достаточные для того, чтобы в 11 лет при росте 140см пересев в Илексу, чувствовать себя вполне уверенно, и на слабо-слабо гружёной лодке ходить маршруты наравне со взрослыми.
Викинг-3.8S – это супер-однушка для на неделю с собакой типа корги со всем уютом в палатке и вокруг (мой случай, в частности). Как двушка – ни в каком виде нерациональная лодка, ни по удобству, ни по финансам.

цитата Mormus:
Если не сильно опытному капитану придётся выгребать интенсивно (любая коряга на повороте любой спокойной реки), получить веслом по голове у матроса шансов 100%.

Да это важно, не учел. Мне казалось там расстояние несколько больше.

Во время своего самого первого катания в байде, будучи совсем мелким и сидя в среднем очке тайменя, схлопотал в висок ребром весла от инструктора, который дюже активно на волнах греб.
Хорошо в каске был, обошлось легким сотрясением, а так, глядишь и не разговаривал бы сейчас на этом форуме.

цитата ПавелНэрис:
В капельке предложили переделать шую 1 (2 и 3 уже ближе к метру в ширине) в двушку, резонно, как считаете?

Та же самая проблема: далеко отсадить взрослого - лодка сядет на корму, мало отсадить - расстояние от взрослого до ребёнка будет мало. При острых оконечностях Шуи дифферент, скорее всего, будет даже сильнее, чем у Викинга.

Судя по этому:

цитата Mormus:
Грубо говоря сиденье сдвигается назад ровно на глубину сиденья.

был выбран второй вариант. Да и неудивительно - в ГК представляют, как ведут себя их лодки.

Широкие лодки терпеть не могу, поэтому присоединяться к советам взять Одиссей или большой Викинг тоже не хочется. Но вот у Капитана-фотографа есть заказной длинный Щукарь с тонкими баллонами - может, пойти по этому пути? Заказать Щукарь длиной 450 см... Правда, сейчас его вряд ли сделают быстро.

цитата Эмма:
у Капитана-фотографа есть заказной длинный Щукарь с тонкими баллонами

Можно. Сидеть и грести в ней приятно. Но надо заранее понимать, что:
1. Это лодка либо для тёплого лета либо с нормальной сплавной одеждой. И на простую речку. Потому что вся открытая, и баллон тонкий, вода может быть и сверху и снизу.
2. За нэрисом она точно не угонится.

Вот жаль, что Михайлов не Таймтриал, не сделает скорее всего на заказ. А добавить бы в 3.8s всего 80 см длины (прямые куски бортов и одно колено кильсона - плёвое дело) - было бы то что надо.

Я с 2013 года хожу с ребёнком на В-3.8S. Я не вижу ни одной причины сожалеть в сделанном выборе. Мелкий вполне себе гребёт с 6 лет, понятно что делал он это эпизодически, стук вёсел бывает первый день овладения веслом, потом он уже научится смотреть когда и каким начинать грести. Ребенок может даже поспать когда устанет. Эта лодка маневренна и на ней гораздо сложнее застрять между коряг и камней чем на В-4.7 или Гарпуне 4.7. И в волоке и перелазах полегче. Этой лодки вполне достаточно на 10-12 дней похода, при этом вы тащить на себе будите гораздо меньший вес-объём, так как - понятно, что в 4.7 влезет гораздо больше барахла от которого вполне можно отказаться. В В-3.8S ребёнок может реально воздействовать на управление лодки, получать опыт, что бы затем пересесть в однушку и чувствовать себя в ней вполне уверенно. Я уже писал, что дети грести в режиме взрослого никогда не будут, в том числе и на одиночке. Задран нос, не задран, да положите в нос банку с водой, если принципиально, привяжите сверху две.... У меня задран, я как на ракете иду и по порогам и по морю и ноги кверху, зато выпрыгиваю в секунду и могу из воды разрулить ситуацию не допустив переворота.

цитата Эмма:
... присоединяться к советам взять Одиссей тоже не хочется.

Вот ни разу не советовал! Упомянул только, как данность.

цитата artemas:
Задран нос, не задран, … у меня задран, я как на ракете иду и по порогам и по морю и ноги кверху.

В 3.8S ребёнок может реально воздействовать на управление лодки, получать опыт.

… стук вёсел бывает первый день овладения веслом, потом ребёнок уже научится смотреть, когда и каким начинать грести

О каком стуке речь? Если между вёслами матроса и капитана, то матрос за вашими вёслами следит с вывернутой назад шеей? Воздействует на управление лодкой с носом задранным, сидя спереди?

С одной стороны реальное свидетельство человека, который пользует лодку чётко в границах обсуждаемой темы. Но, ёлки-метёлки, почему такие несуразности в описании???

цитата ПавелНэрис:
Илекса очень нравится, но боюсь рановато отсаживать его одного

Дак в любом случае ротировать экипажи в течении ходового дня. А если сейгод отсаживать в Илексу или Легор одного тестя, он уже обратно в Нэрис не?

цитата Андрей_Наматрасе:
О каком стуке речь?

Немнжко можно в крайних положениях весел чиркнуть.

цитата Андрей_Наматрасе:
следит с вывернутой назад шеей?

Не нужно выворачивать, достаточно косого взгляда назад.

цитата Андрей_Наматрасе:
Воздействует на управление лодкой с носом задранным, сидя спереди?

Впереди можно не только грести, но и оттормаживать. Да и заруливать, тоже получается.
Давно все по В-3.8S было обговорено.
кажется, что только вчера было

цитата artemas:
Немнжко можно в крайних положениях весел чиркнуть.

В крайних положениях? Побойтесь бога!

цитата artemas:
Впереди можно не только грести, но и оттормаживать. Да и заруливать, тоже получается.

Впереди оттормаживать? И ребёнок у вас там заруливает?

Воистину:

С одной стороны реальное свидетельство человека, который пользует лодку чётко в границах обсуждаемой темы. Но, ёлки-метёлки, почему такие несуразности в описании???

Нафуя покупать ребенку обувь 30го размера, если нога все равно вырастит до 40го? Это относится к В4,7.
3,8s использую с ребенком(6 лет) для дневных вылазок,без багажа вполне устраивает. Единственное срезал деку, нах её, стало гораздо удобнее. Для похода конечно места маловато, поэтому купил Хатангу Экстим 2ку. А чуть подрастет и сияк 2ка будет.

В выборе 3.8S почти всё зависит от тестя. Дети в 8 лет гребут без особого энтузиазма, если родители их не отдали в водный слалом. На какое-то время лодка подойдёт, если тесть не спешит и следит за своим веслом и тем, что происходит впереди. Ребёнку надо весло полегче.

цитата:
Побойтесь бога!

Боимся! Мы лисы глупые, нас Бог милует. Вы нам расскажите, как нам сесть, как грести, мы посмотрим на пример.
Когда я лодку выбирал, мне посчастливилось в правильный приход попасть, и мудрая Эмма мне на своем примере доходчиво всё объяснила, я так и сделал...

цитата:
Впереди оттормаживать? И ребёнок у вас там заруливает?

Я не всё твремя в деле, могу и отвлечся, стрекоза там летит, музычку переключить, ещё там чего попить, а то и сплясать, а впереди коряги, камни, кто то же должен рулить в это время? Не хочется же нырять то попусту, так что ... заруливает и оттормаживает.

цитата:
Воистину:

Вы нам покажите, как вы с ребенком ходите, и мы готовы перенять, а там уж как Бог даст...

цитата artemas:
Вы нам покажите, как вы с ребенком ходите, и мы готовы перенять, а там уж как Бог даст...

Я с разными ребёнками (от 6 до 16) вполне успешно ходил на В4.7. И место для вещей есть, и грести удобно, и едет быстро, и не страшно что вырастет.

Но управлять лодкой - никогда его (её) не просил, даже когда стрекозы

Впервые у меня дочка села в байдарку Таймень в 2.5 лет на Красивой Мече.
На следующий год мы пошли всей семьёй ( папа+ мама+ дочь 3.5 года+ сын 6 лет) в мае по Сыр-Дарье на неделю. К 5 годам она уже была опытная туристка- водница, легко переносила 2-3 недельный поход по Карелии.
Её мама ( моя бывшая жена) мне дочку специально в Карелию матросом подсовывала, что бы у меня с ребёнком было больше хлопот, а на чужих теть времени по-меньше! Поскольку я заядлый спиннингист, то дочке приходилось и притормаживать при зацепе и назад табанить. На стоянках она у меня просилась сама покататься ( Таймень-3). В штиль я ей это позволял в жилете, хотя плавать она уже умела, как утка!
Когда шли с верховий р. Суна, начав маршрут с р. Мотка ( исключительно петлявая речка), дочке было 6 лет она очень хорошо мне помогала на поворотах. Шли вдвоём, без мамы. В компании было несколько экипажей ( муж+ жена+ ребёнок) с детьми, дети все были старше моей дочки. Но, так как эти дети сидели в байдарках первый раз, то толку от них было мало. Да и на стоянках родители их отпускали "покататься" привязав к лодке длинный проводочный фал.

Собрал вчера Шую 1, без "гамака" сиденья. Посадил спереди младшего впередисмотрящего, сел сзади. Между нами легко легла герма на 120 литров... Веслом до головы малОго достать гипотетически можно, но надо постараться (каску никто не отменял). По ощущения, места внутри дохрена и размещаемся комфортно.
Полез в инет сравнивать...
В3,8S длина 3,85 ширина 83 вес 11,5 Шуя 1 - 3,85/82/11. По параметрам практически один в один, а с учетом плоских баллонов в Шуе она сильно выигрывает в обитаемости. Дека открытая. Фартук сшить под два очка дело одного вечера...

В башке один вопрос. Почему В3,8s считается лучшей полуторной лодкой, а не Шуя 1?

цитата Mormus:
Фартук сшить под два очка дело одного вечера...

Съемный легкий фартук вроде и в магазине у них купить можно.

цитата Mormus:
В башке один вопрос. Почему В3,8s считается лучшей полуторной лодкой, а не Шуя 1? .

Это какой то стереотип. В3.8S обладает более мощным кильсоном, хотя может я не прав. Но за что его любить не понимаю.

цитата ylos50:
На следующий год мы пошли всей семьёй ( папа+ мама+ дочь 3.5 года+ сын 6 лет) в мае по Сыр-Дарье на неделю. К 5 годам она уже была опытная туристка- водница, легко переносила 2-3 недельный поход по Карелии.

Я бы не повез детей на Сыр-Дарью Коварная река.

цитата Lesnik:
Съемный легкий фартук вроде и в магазине у них купить можно.

Я имел в виду, перешить под двух гребцов.

цитата Lesnik:
В3.8S обладает более мощным кильсоном, хотя может я не прав. Но за что его любить не понимаю.

ну, в Шуе-то кильсон тоже не хилый, хотя не уверен что это самое главное.

Почитал отзывы, есть все таки у владельцев Викингов претензии к замку килевых труб. А те кто считает В 3.8AS лучшей полуторной лодкой, пусть и дальше так думает. Никто же не запрещает

цитата Lesnik:
А те кто считает В 3.8AS лучшей полуторной лодкой, пусть и дальше так думает.

А кто так считает? Мне кажется, это просто шутка была.

цитата Mormus:
Посадил спереди младшего впередисмотрящего, сел сзади. Между нами легко легла герма на 120 литров...

На воде бы попробовать - насколько она на корму осядет. Так-то всё неплохо.

цитата Lesnik:
На воде бы попробовать - насколько она на корму осядет. Так-то всё неплохо.

Да надо попробовать. Главное надо будет приколхозить некое сиденье в корме. Спереди можно спокойно сидеть на гермике с вещами.

цитата Lesnik:
Почитал отзывы, есть все таки у владельцев Викингов претензии к замку килевых труб.

Не знаю как сейчас, но раньше сам с этим мучился. Плюс таки нужна трубка муфта. Все это довольно геморройно. В Шуе в этом плане все намного технологичнее и проще.