Перенесено отсюда


Всем здрасте!
Вот не хотел влезать, но всё же заступлюсь за Т-зип, это ацки удобно, со всех сторон, какую не назовите, это раз. Вещи в бортах находятся ниже к воде и смещают центр тяжести туда же, судно становится устойчивее, это два. Равномерное распределение в двух бортах делает судно манёвреннее, это три. Отсутствие баула на носу улучшает обзор, четыре и уменьшает сопротивление ветра на открытых участках, пять.
Ну и на сладенькое: из пакрафта лучше не выпадать, для этого надо тренировать скил гребли, а если выпал его надо держать, переворачивать и залезать назад с воды, это тоже желательно тренировать.

цитата samsashuk:
это ацки удобно

А жёсткие вещи (газовые баллоны, миски-кастрюльки итп) вы как возите? В мягкие заворачиваете? Или часть вещей лежит таки в "нормальном" трюме?

Я просто оборачиваю вещами, в этом году на Таре вёз походный самовар в корме, даже не в герме, просто обернув его хобой.

цитата samsashuk:
Вот не хотел влезать, но всё же заступлюсь за Т-зип, это ацки удобно, со всех сторон, какую не назовите, это раз.

Походу вы практик, коих здесь встретить получается не часто.
Позвольте несколько вопросов в плане тизипа, по существу.
Как там собственно вещи внутри к баллонам крепятся? Если есть фотки внутряшки буду премного благодарен.

samsashuk, походный самовар - это по-нашему! Только истинный пакрафтер может экономить на всём, лишь бы самовар с баней взять.
И это я не шучу (почти)! Я сам такой.
Андрей Sonar, эскиз риверборда скину в вк.

цитата AI:
Только истинный пакрафтер может экономить на всём, лишь бы самовар с баней взять.

А как же после бани без пива? Хотя, некоторые "легкоходы" возражают.

З.Ы Сам пиво почти не пью. Ну очень редко. Но в походе... Да после баньки...

цитата Mormus:
Как там собственно вещи внутри к баллонам крепятся?

Поскольку мы с Samsashuk вместе «практикуем», то я отвечу: внутренние гермы фастексами защелкиваются внутри бортов. Пятаки с изнанки и пришитый фастекс на боку гермы. Фиксируются не плотно, просто чтобы не уезжали вперёд-назад.
И в отличие от «карманов» в тзип хорошо пакуются мягкие объёмные вещи, типа пенок. Обычно пропихиваю их в нос. И в корму тоже можно много всего напихать — даже рюкзак влезает целиком)
По поводу долгой упаковки: если правильно разложить шмотки, то две длинные гермы из бортов у меня как раз становятся в рюкзак вертикально: расстегнул тзип (заодно сдул пак), вытащил рюкзак и гермы, положил одно в другое, сверху закинул маленькую палубную герму с «ходовым», сбоку или сверху рюкзака прицепил свёрнутый пак.

цитата ilmar:
внутренние гермы фастексами защелкиваются внутри бортов. расстегнул тзип (заодно сдул пак), вытащил рюкзак и гермы

А что за лодка. И нет ли таки фоток?
Я правильно понимаю, что есть специальные гермы на которых ответные фасты? Сколько они кстати весят?
Две длинные гермы цепляются на два фаста и что при этом герма? Она висит или лежит на дне баллона? Рюкзак, я так понимаю лежит именно на дне баллона?

цитата Mormus:
А что за лодка. И нет ли таки фоток?

Да, есть гермы с фастами. На самом деле у меня всё немного не так — гермы от альпаки, а пак кокопелли. У него в комплекте нет пятаков внутри, пришлось клеить самому и я решил, что карабины будут универсальнее фастексов.

Точка крепления гермы всего одна. Две нет смысла делать, герма всё равно лежит на дне баллона, развернуться поперёк у неё шансов нет, а от съезжания вперёд-назад фастекс удерживает. Вещи в герму надо паковать с учётом этого, твёрдые предметы лучше класть сверху мягких или заворачивать в них. Это совсем не сложно на самом деле. Да и твёрдых предметов у меня обычно не много. Палатка упакована так, что стойки лежат внутри тряпки, пилу/топор кладу поверх одежды, газ в котелок и тоже поверх одежды или спальника.

Сами гермы весят по 170 грамм, сделаны из тонкого одностороннего ТПУ + тзип + клапан поддува. В паке работают как ёмкости непотопляемости, а в рюкзаке как вакуумные компрессионники.

Рюкзак лежит в корме на дне баллона. Он мягкий со всех сторон и там довольно свободно, поэтому я не переживаю, что там что-то закусит при камнежопинге.

Из за того, что на фото гермы надуты, а рюкзак утянут по максимуму они получились почти одного размера. Если сделать всё наоборот, то обе гермы впихнутся в рюкзак)

ilmar, то есть ещё и гермы весьма специфичные нужны под тизип, со своим тизипом?

цитата ilmar:
герма всё равно лежит на дне баллона

Теперь все, в принципе, более менее понятно. Я еще тихо надеялся, что герма там как-то подвешивается, а так... Фигово Я уже залип на новую Каржаевскую птичку, а тут такая засада.
Не, понятно конечно, что можно жесткое запихать в мягкое, но вот у меня такого количества мягкого в крайнем походе не было. Заворачивать, при сборах два 400 гр газовых баллона в спальник мне точно не улыбается. Точнее это исключено.
Мне кажется что для реального камнежопинга такая схема сильно хуже тритоновских карманов. Т.е. без камнежопинга оно еще наверное вполне работает. Опять таки надутые гермы как емкости...

цитата ilmar:
Рюкзак лежит в корме на дне баллона. Он мягкий со всех сторон и там довольно свободно, поэтому я не переживаю, что там что-то закусит при камнежопинге.

А нет опасений, что он попадет под герму и благодаря какой нибудь безобидной пряжке пробьет баллон?

цитата AI:
гермы весьма специфичные нужны под тизип, со своим тизипом?

Думаю, что тизип там скорее для понтов, хотя кто его знает.
Стоит учитывать, что попадание между внешним баллоном и гермой даже пряжки от скрутки чревато пробоиной в этом месте. Опять таки поддув мягким штуцером. Ну и очень важна ориентация. Перекрутит слегка герму внутри баллона на бурляшках и ппц.
Благо, что можно клеить изнутри

Mormus, нифига не понял этого трепета за пряжки и прочую мелочь. С ЧЕГО баллон - то пробьёт? Нормальное дно очень долго терпит такие нагрузки.

цитата AI:
Mormus, нифига не понял этого трепета за пряжки и прочую мелочь. С ЧЕГО баллон - то пробьёт? Нормальное дно очень долго терпит такие нагрузки.

Речь не про дно, а про баллон.
Даже толстый ПВХ пробивается на раз два когда шкура оказывается "между молотом и наковальней". У обычного пакрафта такой ситуации случиться в принципе не может. Внутри всегда "мягкий" воздух. А вот когда внутри находится большой гермомешок, который свободно лежит внутри баллона, вот здесь такая ситуация уже вполне реальна. Именно поэтому очень важна правильная набивка такого гермомешка, чтобы ничего твердого наружу не выпирало. Иначе банальный навал на камень бортом может закончится плачевно. особенно учитывая прекрасную секучесть тонких тпу тканей.

Вообще опасения Mormus вполне обоснованы. Единственная пробоина, полученная моим Спортом с толстенным пвх на дне, это как раз пробоина от пластиковой пряжки пяточного упора - я не уследил, и она оказалось под надувным дном. Надувное дно у Спорта вроде довольно мягкое, однако после наезда на камень пвх 900 (или 950, не помню) была продрана...

Speleo, тут ситуация иная всё же. Надувное дно прижимало и фиксировало пряжку, да ещё и сверху наверняка ноги давили, раз это пяточник.
А в случае с гермой легкохода трудно представить нагрузку более 15 кг, один край которой подвешан. Если там специально не класть твёрдое углами вниз (представляем нос чугунного утюжка, маленького, поскольку легкоходно) имхо ничего сильно страшного не произойдёт. Мое дно на спутникоподобном спецзаказе из тпу-600 выдерживало совсем нелегкоходную нагрузку при транспортировке общегрупповой палатки с печкой и прочего весом сильно за 100 кг. В местах локальных нагрузок есть небольшие коцки, но не критично.
Так что минимальная культура упаковки должна помочь. А переживающим никто не в силах запретить сгородить систему подвески внутри баллона.

Меня вот другой факт заинтересовал: тизип и поддув внутренних герм. Ведь именно им компенсируют давление! А обычные гермы, загруженные при атмосфере, будут также сжаты, как и в случае с карманами...

цитата AI:
А обычные гермы, загруженные при атмосфере, будут также сжаты, как и в случае с карманами...

Да не особо. Воздух-то из них никуда стравливаться не будет.

цитата AI:
А в случае с гермой легкохода трудно представить нагрузку более 15 кг, один край которой подвешан.

Под собственным весом оно понятно, нагрузка будет не большая. Речь о том, что если гермомешок имеет диаметр не радикально меньше диаметра баллона, то при сдавливании внешнего баллона когда уже будет прощупываться внутренний гермомешок, если в нем лежит чего-то твердое, оно может и произойти.
Если гермики и вещи внутри не закреплены, то даже узкие гермики могут создать локальный "завал" внутри, который будет прощупываться снаружи. Т.е. как минимум мелочь просто так внутрь не засыпать в отличие от карманов. В идеале нужно иметь две транспортные "сосиски" которые будут закладываться внутрь бортов.

Mormus, теперь согласен с формулировкой - транспортный мешок должен быть меньше диаметра баллона на величину допустимой деформации. Но это и карманов касается.
И воздух, действительно, в отличие от карманов стравливаться не будет. Будет просто сжиматься. Да, нужны фото этих систем внутрибалонного храгения... в накачанном баллоне

цитата AI:
обычные гермы, загруженные при атмосфере, будут также сжаты, как и в случае с карманами...

Исходное давление в гермах - 1 атм. В бортах - 1.15 атм. Значит, герма сожмётся в 1.15 раз, и давление уравняется. Если её особо не обжимать изначально, то ничего страшного.

Капитан-фотограф, ну да, где-то так)))
Теперь представим герму легкохода: газовый баллон, бескаркасная палатка в компрессионничке, горелочка в чехле, еда в вакуумной упаковке и... спальничек пуховый, конечно. (Пожалеем легкохода, не будем заворачивать в агротекстиль. Нам же хочется наблюдать потом отчёт про дофигиллион километров среди тоски и медведей и 50 оттенков бурого при встрече с Бурым... отвлёкся.)
Так и что из описанного сожмётся на 15% от начального объёма гермы? Увидим ли мы отчёт или легкоход вошёл в неправильный режим фаст & дайд?