цитата Boroda63:
Дык, там по ссылке вес покрытия на 2 кв. метр, практически равен весу пакрафта

Ну фиш-флагмАнам добавка веса нормального пакрафта - слону дробина. Че париться? Клей! Матор вынесед

цитата Эмма:
Правда, пересылка недешёвая, не просто Почта России (хотя выдают там).

Ну то что там выдают уже плюс, довольно удобно. Жаль что дорогая пересылка, с учетом цены на ткань и так недешевое удовольствие. Лучше бы конечно отправляли обычной почтой России.

цитата Капитан-фотограф:
Не пойму, если ТПУ лучше сопротивляется задирам, а ПВХ крепче на раздир, то почему не покрыть ТПУ ту тряпку, которой покрыта ПВХ, и будет крепко во всех смыслах?

Вообще такие ткани есть. У нас, к примеру на герморюкзаках стоит 420-600D TPU/PU характеристики просто чумовые. Правда вес уже не сверхмаленький. И вопрос газопроницаемости остается открытым.
Есть один нюанс. Чем толще ткань, тем она менее гладкая (если можно так сказать). Для заполнения "ямок" между волокнами нужно больше заливать PU и использовать более толстый TPU. Соответственно чем толще нить ткани, тем больше по весу нужно TPU/PU чтобы добиться газонепроницаемости. Соответственно вес растет не пропорционально увеличению только веса тканной основы. И цена тоже.

900 гр. на квадратный метр. Это вообще, ни о чем. Площадь дна пакрафта, не более метра. Ну, увеличится вес на 1 кг. Это всяко лучше. Чем преславутая "Щука" со 135 заплатами. Или весь поход, дно скотчем клеить. Хотя уверен. Что если специально оговорить. То покрытие, можно сделать и тоньше. Какое нужно.
.

цитата Mormus:
У нас, к примеру на герморюкзаках стоит 420-600D TPU/PU

Это на стандартных сплавовских герморюкзаках такая ткань типа каньона 80/60?

цитата EvgenyMan:
900 гр. на квадратный метр. Это вообще, ни о чем. Площадь дна пакрафта, не более метра. Но, увеличится вес на 1 кг.

Да, вообще ниочем, ну было 2 кг, а стало 4, подумаешь, возьмем тележку .
Там где + 2 кг ниочем на паках не плавают, но вам это бесполезно объяснять

Недавно делегация от ТТ побывала на нескольких зарубежных фабриках по производству лодочных тканей. Оттуда было привезено очень много образцов.
Есть и толстый и прочный ТПУ. Например, 580 (вроде) и 680 г/м2. Собираюсь устроить хороший краш-тест всех этих тканей. Если устроит, будем заказывать и делать лодки с их применением.

цитата Эмма:
Вот, например, Nylon, TPU-coated both sides, 650g/sqm. Всего 143kg/50mm, вдвое слабее лодочного ПВХ на разрыв, а толщина нити почти такая же. Правда, это таффета. Там рядом в классификаторе есть односторонняя кордура с той же толщиной нитки, она вдвое прочнее. Я не знаю, почему разница вдвое - то ли кордура вдвое прочнее безымянной таффеты, то ли ткань с односторонним покрытием таки прочнее двусторонней даже на разрыв. На раздир-то точно односторонняя прочнее.

На сколько понимаю в знании теории из цифр сайтов производителей. Сильно зависит из чего делать.
Если взять сайт heytex который изготавливает и PVC, и PU лодочные.
То PU у них крепче.
TPU 950 g/m² tensile strength 5200 N/5 cm
PVC 700 g/m² tensile strength 2200 N/5cm

Помню встречал информацию с цифрами с дна Альпаки. Вес ее около 650г и на разрыв в два или три раза прочнее PVC 1000 g/m²

цитата Lekka:
Это на стандартных сплавовских герморюкзаках такая ткань типа каньона 80/60?

да

цитата КВН:
Помню встречал информацию с цифрами с дна Альпаки. Вес ее около 650г и на разрыв в два или три раза прочнее PVC 1000 g/m²

С точки зрения надежности лодки, параметр "на разрыв" имеет информативность равную нулю.
Не работаю лодочные ткани на разрыв. Вообще.

цитата Mormus:
Не работаю лодочные ткани на разрыв. Вообще.

Если знаете, то пишите. Будем повышать свой образовательный уровень.
Думал цифры раздира и разрыва, хорошо показывают различия в тканях при эксплуатации.

цитата КВН:
Если знаете, то пишите. Будем повышать свой образовательный уровень.
Думал цифры раздира и разрыва, хорошо показывают различия в тканях при эксплуатации.

"Разрыв" это когда берут лоскуток ткани гостированной ширины, зажимают сверху и снизу грубо говоря в тиски и рвут. При эксплуатации лодки, такого усилия я себе не представляю. Хотя косвенно показывает прочность ткани (в основном тканной основы).
"Раздир", это когда надрезают и опять таки рвут. Там станок сильно хитрее. Собственно это один из самых важных показателей. Но оборудование довольно редкое для него.
"Прорыв" (или типа того). Это когда кусок ткань зажимается в чем-то типа пяльц по периметру. В него упирается штырь с гостированной насадкой (шар 1см диаметра или конус). И замеряется усилие при котором ткань прорвется. Показатель еще более информативный, но опять таки оборудование редкое.
"Протирание" тут думаю и так понятно.

Поскольку самое распространенное оборудование в испытательных лабораториях это на разрыв, этот показатель в массе и имеем
Можно конечно и от него отталкиваться, вот только с раздиром и трением он никак не коррелируется.

цитата Mormus:
С точки зрения надежности лодки, параметр "на разрыв" имеет информативность равную нулю.
Не работаю лодочные ткани на разрыв. Вообще.

То есть топикстартеру имеет смысл попробовать ткань с экстримтекстиль.де? Двусторонняя ТПУ 840 D - по идее, неплохо. Там именно усилие на разрыв вдвое меньше ПВХ такого же веса. На раздир не пишут, конечно, но по крайней мере нить достаточно толстая. Даже в назначении написано, что это ткань для шкуры байдарок (skin for boats, bottom for kayaks).

цитата Эмма:
То есть топикстартеру имеет смысл попробовать ткань с экстримтекстиль.де? Двусторонняя ТПУ 840 D - по идее, неплохо.

Не знаю, что лучше попробовать топикстартеру, но ткань бронебойная. По моему для пакрафта перебор

цитата Эмма:
То есть топикстартеру имеет смысл попробовать ткань с экстримтекстиль.де?

цитата Андрей Sonar:
Есть и толстый и прочный ТПУ. Например, 580 (вроде) и 680 г/м2.

Спасибо за ссылку, в двух словах, я с импортных сайтов напрямую не заказывал.
Возможно-ли там заказать, не за сверхстоимость маленькую тряпку тпу, с нормальным кордом, 400-600-800?, в деталях разберусь.

цитата Mormus:
Не знаю, что лучше попробовать топикстартеру, но ткань бронебойная. По моему для пакрафта перебор

На Нортике дно 600, думаю 840 добавит за счет дна грамм 200, для моих шкуродеров это не принципиально.

Добавлю, на Нортике баллоны тпу крепкий, гладкий, но корд никакой. Точнее его там практически нет. Предполагаю, что это просто основа, какая-никая для нанесения. То есть, если он всетаки зацепится за что-то острое,даже при низком давлении(только ртом качаю) это должно быть что-то очень острое, скорее всего-что техническое, тогда эта тряпка может разойтись до конца. Ну это к слову, что хороший корд тоже должен быть на шкуродерных тряпках тпу для пакрафтах.

цитата Паромщик:
тогда эта тряпка может разойтись до конца.

Это произойдет с любой тонкой TPU (основа меньше 420D гарантировано). Раздир они не держат совсем.
А это все TPU из которых у нас делают пакрафты. Я других не встречал. Единственно что сам руками не дергал, это Каржаевская ткань.

Это вряд ли, корд у каррингтона тпу, что к примеру есть баллон у моего каньона спорт 7-9 летней давности, крепче, чем корд у тпу Нортика, которого там почти нет. Я рвал кусок запаски. Так он разлетается на разрезе легко и просто, даже в отличии от одностороннего каррингтона. Хотя сам тпу очень приличного качества, твердый, гладкий, хрустящий.

цитата Паромщик:
цитата Эмма:
То есть топикстартеру имеет смысл попробовать ткань с экстримтекстиль.де?
цитата Андрей Sonar:
Есть и толстый и прочный ТПУ. Например, 580 (вроде) и 680 г/м2.
Спасибо за ссылку, в двух словах, я с импортных сайтов напрямую не заказывал.
Возможно-ли там заказать, не за сверхстоимость маленькую тряпку тпу, с нормальным кордом, 400-600-800?, в деталях разберусь.

Ну, два варианта. Первый - написать Андрею (который в цитате) в личку, может, продаст. Тайм Триал ткани, в принципе, продаёт, только наценку накручивает здоровенную. Но зато пересылка транспортной компанией будет недорогая, так что в итоге может выйти дешевле.

Второй - зарегистрироваться на экстримтекстиль.де, прописать адрес, положить этой тряпки, сколько нужно, в корзину, нажать на оформление заказа и посмотреть, сколько они хотят за доставку. Если приемлемо - оплатить банковской картой и ждать. Сама тряпка по ссылке (она, кстати, 650 грамм на кв. м, так что почти не тяжёлее штатной) стоит 31,85 евро, то есть 2500 рублей за погонный метр рулона полутораметровой ширины. (Цена на сайте выше, но в ней указан их европейский НДС, который они вычтут). Если не менять всё дно целиком, может, и погонного метра хватит. Но пересылка DHL добавит порядочно.

цитата Паромщик:
Это вряд ли, корд у каррингтона тпу, что к примеру есть баллон у моего каньона спорт 7-9 летней давности

Вряд ли что?

У вашего старого каррингтона какой корд? Вы уверены, что меньше 420D?
Вы кстати, этот каррингтон сейчас для сравнения рвали или 7-9 лет назад?