XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
в поход без традиционного питания
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ПВП
сообщений: 8
#1 Дата 25.05.2016 11:39 Ответ
Добрый день, любители путешествий! Предлагаю, мною неоднократно использованный пример питания в водных походах! Беру с собой: продукты пчеловодства -мёд (энергетический продукт); перга (пчелиный хлеб), заменяет мясо, яйца, молоко; прополис (природный антибиотик), в том числе и обеззараживает воду; пчелиный яд (в виде живых пчёл)- мощный обезболивающий. В самом походе не отказываюсь от рыбы, если есть кому ловить её, а также чай из местных трав и ягод, ну и конечно же грибы. Можно было бы прожить и на рыбе, но продукты пчеловодства в небольших дозах доставляют в организм все питательные вещества: микроэлементы и витамины. Плюсы: не надо возить тяжёлые продукты (мёд тяжёлый продукт, но его надо не так много); перспектива сбросить лишние килограммы, в том числе почистить и оздоровить организм; продукты пчеловодства, помогают избавиться от зависимостей (курение, наркотики и т.д.); испытать себя на "Робинзонство"; а если в походе скажете -нельзя без спирта, то лучше согреет сбитень из медовухи. С уважением!
 Beaver_G
сообщений: 331
#2 Дата 25.05.2016 11:47 Ответ
Подозреваю наброс или рекламу.
А вообще - в походе планировать похудеть, бросить курить, и т.д. - не самое лучшее время, не самая лучшая ситуация! И так смена обстановки, и так повышение внимательности, ответственности, доля адреналина. Добавлять психических нагрузок, или страданий от неизведанного питания - не стоит!!! Наоборот, правильно как можно сильнее приближать быт и питание к привычному, чтобы как можно больше внимания уделять собственно походу, удовольствию от передвижения, пейзажей, прохождения препятствий, ежели таковые есть, и т.д..
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#3 Дата 25.05.2016 12:28 Ответ
цитата ПВП:
Добрый день, любители путешествий! Предлагаю, мною неоднократно использованный пример питания в водных походах! Беру с собой: продукты пчеловодства -мёд (энергетический продукт); перга (пчелиный хлеб), заменяет мясо, яйца, молоко; прополис (природный антибиотик), в том числе и обеззараживает воду; пчелиный яд (в виде живых пчёл)- мощный обезболивающий. В самом походе не отказываюсь от рыбы, если есть кому ловить её, а также чай из местных трав и ягод, ну и конечно же грибы. Можно было бы прожить и на рыбе, но продукты пчеловодства в небольших дозах доставляют в организм все питательные вещества: микроэлементы и витамины. Плюсы: не надо возить тяжёлые продукты (мёд тяжёлый продукт, но его надо не так много); перспектива сбросить лишние килограммы, в том числе почистить и оздоровить организм; продукты пчеловодства, помогают избавиться от зависимостей (курение, наркотики и т.д.); испытать себя на "Робинзонство"; а если в походе скажете -нельзя без спирта, то лучше согреет сбитень из медовухи. С уважением!
не вопрос! едем вместе в двухнедельный водный тур, мы со своей раскладкой, вы со своей! вот там и увидим, как это действует в принципе! а так если че, то это щас реклама рекламирующая...
 AndreyV
Москва
сообщений: 58
#4 Дата 25.05.2016 12:48 Ответ
цитата:
Плюсы: не надо возить тяжёлые продукты
Минусы - можно заработать сахарный диабет, кариес зубов, аллергию на мед, поссориться на голодной почве с друзьями.
А если серьезно - то "это не наш метод". Зачем себя наказывать? люди ходят в походы в основном, чтобы отдыхать.

Отредактировано: AndreyV 25.05.2016 12:50
 VB
Москва
сообщений: 103
#5 Дата 25.05.2016 12:55 Ответ
цитата ПВП:
Предлагаю, мною неоднократно использованный пример питания в водных походах! Беру с собой: продукты пчеловодства -мёд (энергетический продукт); перга (пчелиный хлеб), заменяет мясо, яйца, молоко; прополис (природный антибиотик), в том числе и обеззараживает воду; пчелиный яд (в виде живых пчёл)- мощный обезболивающий.
Вы не могли бы привести пример раскладки, скажем, на группу из 6 человек на двухнедельный поход? Сколько продуктов и какие продукты Вы берете?
 AndreyV
Москва
сообщений: 58
#6 Дата 25.05.2016 12:58 Ответ
цитата:
Вы не могли бы привести пример раскладки, скажем, на группу из 6 человек
Дада, и особенно бюджет такой раскладки интересует. Это я не себе, друг просил узнать ;) (ну, в целях повышения образованности).
А еще - как я понимаю, осводобившееся от нормальной раскладки место предполагается занять переносным ульем для транспортировки живых пчел в водном походе, он герметичен? Какова его конструкция и как им пользоваться, чтобы рассчитать пчел до конца похода? каков средний расход пчел (по вашему опыту) в день? Нужно ли для пчел предусмотреть расход перги из раскладки?

Отредактировано: AndreyV 25.05.2016 13:02
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#7 Дата 25.05.2016 15:10 Ответ
цитата ПВП:
пчелиный яд (в виде живых пчёл)- мощный обезболивающий

Это пять. Таскать с собой в походе улей пчел - отличный план. Удобно, компактно и крайне практично .

Заграница нам поможет!
 Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском
сообщений: 359
#8 Дата 25.05.2016 21:33 Ответ
В походе бороться с вредными привычками ещё то занятие...
Кстати мед стабильно на завтрак кушаю с 1996года, и если он заканчивается это трагедия. Но таких как я наверное единицы,не всем этот продукт подходит. Кстати курить бросить не помогает. (Ещё есть рыбий жир...очень энергетический продукт,только его никто не рекламирует).
 Scouter
Москва, Строгино
сообщений: 928
#9 Дата 25.05.2016 22:30 Ответ
Вообще, была такая лыжная женская команда "Метелица", в прошлом веке
Они делали такой эксперимент, ходили на мёде зимой по тундре. Но они сами по себе были богини, таких, как грица, сейчас не делают. Кстати, вроде положительно окончился эксперимент.
Но вот витаминов в мёде нет но все минералы есть
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#10 Дата 26.05.2016 00:48 Ответ
цитата AndreyV:
осводобившееся от нормальной раскладки место предполагается занять переносным ульем для транспортировки живых пчел в водном походе, он герметичен?

А если улей вдруг разгерметизируется, то рой рассвирипевших пчёл добавит скорости группе, или будет незапланированная тренировка на самосплав...

P.s. К поеданию мёда отношусь с уважением, но почему-то дома...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#11 Дата 26.05.2016 09:26 Ответ
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#12 Дата 26.05.2016 09:55 Ответ
Топикстартер и на весле отметился своим рекламным копипастом.... Но раскладку с натурными экспериментами был бы не против увидеть :)))
 VB
Москва
сообщений: 103
#13 Дата 26.05.2016 10:04 Ответ
Да, в общем-то, и без улья можно обойтись. Современные технологии позволяют...

Отредактировано: VB 26.05.2016 10:05
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#14 Дата 26.05.2016 10:11 Ответ
А еще можно взять с собойв поход козу для молока и живых кур для яиц, яйца - отличный источник белка .

Заграница нам поможет!
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#15 Дата 26.05.2016 11:08 Ответ
цитата ПВП:
Предлагаю, мною неоднократно использованный пример питания в водных походах! Беру с собой: продукты пчеловодства -мёд (энергетический продукт); перга (пчелиный хлеб), заменяет мясо, яйца, молоко

...Коля вдруг замолчал.
Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши и картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет.
Ильф и Петров

ПВП, давайте чудо-раскладку, пока пистолет не выстрелил...

Отредактировано: universal 26.05.2016 12:25
 ПВП
сообщений: 8
#16 Дата 26.05.2016 11:46 Ответ
Хожу с такой раскладкой более 30 лет в Карелию. Другие члены группы берут все по полной программе и спирт пьют каждый день, к моим причудам привыкли. Но я действительно так питаюсь только на природе и чувствую колоссальную энергию и легкость, могу грести долго и в тайгу ухожу на несколько километров, пока команда "отдыхает". Ну что вы "улей"- это слишком, для пчёл есть небольшой контейнер (100-200 шт) умещаются в лёгкую, но я беру меньшее количество, только для себя, других жалю, если поросят. А меня на первое время выручают, пока организм не адаптируется к нагрузкам, пчелиный яд - мощный обезболивающий (в 80 раз превышает действие морфина). Для одного человека перги достаточно 100г (прием по 4 гранулы 2 раза в день), мед я применяю только с чаем, но беру немного больше, ещё и на компанию, когда надо сварить глинтвейн к бане (это примерно 1,5 бутылка). Для разнообразия можно брать и маточное молочко и трутневой расплод ( также богатые источники белка). Если считаете это реклама. Да, я советую больше потреблять продуктов пчеловодства и нация будет здоровей. На себе я испытала, что продукты пчеловодства дают колоссальную энергию и дают организму все необходимые вещества. С уважением!
 ПВП
сообщений: 8
#17 Дата 26.05.2016 11:52 Ответ
Да забыла по цене: перга - (100г) 300 руб., мёд - (1кг) примерно 300 руб. Пчёл можно попросить у местного пчеловода. Но, не советую ставить самостоятельно, во первых - делается для начала всегда биопроба на аллергию, а потом надо уметь ставить живую пчелу в нужное место. Мне легче, я пчеловод и апитерапевт в одном лице. С уважением!
 Beaver_G
сообщений: 331
#18 Дата 26.05.2016 12:08 Ответ
Есть мнение, что мёд в чай (горячий) нельзя, что-то как-то полимеризируется и образуется вредное вещество.
Аналогично слышал и про мёд с мясом, но блин, гусачок, обмазанный медом перед пожаркой, или свиные ребрышки в соусе джек дениелс... Ням! Но это оффтопик, конечно.

Про скотину с собой - ну, казалось бы, смешно, но вообще говоря, жизнь - лучший консервант. В старину моряки брали с собой на парусники кур, гусей, и всё такое прочее - в отсутствие консервов - единственный способ поесть нормального мяса.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#19 Дата 26.05.2016 12:20 Ответ
цитата Beaver_G:
Про скотину с собой - ну, казалось бы, смешно, но вообще говоря, жизнь - лучший консервант.

Ага, наверно отлично на каком-нибудь каньоне плыть с козой и курами . Ну или сарай за собой тащить на второй лодке. Зато утром проснулся, подоил козу, попил свежего молока и в путь .

Заграница нам поможет!
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#20 Дата 26.05.2016 12:24 Ответ
цитата ПВП:
Если считаете это реклама. Да, я советую больше потреблять продуктов пчеловодства и нация будет здоровей.
Не-не, не считаю...про ларек уберу..даме.верю на слово.
30 лет по Карелии с пчелиной раскладкой + ягоды,грибы,рыба - особого диетического чуда нет, а походная апитерапия - опыт интересный.
Мы больше в контейнерах котов неприкаянных видели, а от "приближенных к пасекам" - мед в баночке, и славно...
цитата ПВП:
но я беру меньшее количество, только для себя, других жалю, если поросят.
Перед порогои 2кс - две пчелы, в тройку - три, и т.д.

Отредактировано: universal 26.05.2016 12:27
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#21 Дата 26.05.2016 12:29 Ответ
цитата ПВП:
пчелиный яд - мощный обезболивающий (в 80 раз превышает действие морфина).
Вот это интересно. Можно пруфлинк?
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#22 Дата 26.05.2016 12:34 Ответ
цитата ПВП:
Да забыла по цене: перга - (100г) 300 руб., мёд - (1кг) примерно 300 руб. Пчёл можно попросить у местного пчеловода. Но, не советую ставить самостоятельно, во первых - делается для начала всегда биопроба на аллергию, а потом надо уметь ставить живую пчелу в нужное место. Мне легче, я пчеловод и апитерапевт в одном лице. С уважением!
ахахахахаха... с чего началось тем и заканчивается! начались продажи через сайт! в утиль плиз эту тему, здесь не рынок!!!
 vuk
Пушкино
сообщений: 5290
#23 Дата 26.05.2016 15:04 Ответ
цитата Lekka:
Ага, наверно отлично на каком-нибудь каньоне плыть с козой и курами .
Уток! Уток надо брать! Они пороги лучше самосплавом проходят.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 uncia2000
Moscow forever!
сообщений: 330
#24 Дата 26.05.2016 15:30 Ответ
цитата Тим:
в утиль
+100
мало здесь появлялось пИсателей разных, так еще и рэклама... фтопку!!

Доброй охоты всем нам, коллеги
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#25 Дата 26.05.2016 15:48 Ответ
цитата vuk:
Уток! Уток надо брать! Они пороги лучше самосплавом проходят.

+1! А что вот с козой делать, она фигова пороги преодолевает, а молоко нужно . Может ее в спасике везти?

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#26 Дата 26.05.2016 15:50 Ответ
цитата uncia2000:
мало здесь появлялось пИсателей разных, так еще и рэклама... фтопку!!

Да норм тема, годная , достаточно только прайс лист выкосить.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 26.05.2016 15:51
 AndreyV
Москва
сообщений: 58
#27 Дата 26.05.2016 15:56 Ответ
цитата uncia2000:
сателей разных, так еще и рэклама... фтопку!!
Да ладно вам, про цены мы сами спросили, интересно же. Потом, походница и специалист по пчелкам делится опытом , такого тут еще не было. А мы тут можно сказать, только тушенку рекламируем с макаронами ))
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#28 Дата 26.05.2016 16:08 Ответ
И правда интересно, что в пчелином яде является обезболивающим. Фосфолипаза А ? Гиалуронидаза ?

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#29 Дата 26.05.2016 16:11 Ответ
Тема выглядит пока вполне корректно (... девственна, по сравнению с некоторыми)
Единственное, перенести надо в Раскладку.
 VB
Москва
сообщений: 103
#30 Дата 26.05.2016 16:39 Ответ
цитата Lekka:
А что вот с козой делать, она фигова пороги преодолевает
А вот кто-нибудь видел, как коза преодолевает пороги? Может, у нее с этим все нормально? Ну и начинать надо с ПВД, потом в единичку взять, потом - в двойку. Глядишь, и привыкнет.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#31 Дата 26.05.2016 16:45 Ответ
цитата VB:
А вот кто-нибудь видел, как коза преодолевает пороги? Может, у нее с этим все нормально? Ну и начинать надо с ПВД

Козу можно нагрузить барахло тащить, тележка не потребуется и вообще удобно .

Заграница нам поможет!
 nkv
ФРГ
сообщений: 3347
#32 Дата 26.05.2016 16:49 Ответ
цитата:
Да забыла по цене: ...
 
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#33 Дата 26.05.2016 17:39 Ответ
цитата Lekka:
Козу можно нагрузить барахло тащить
такими темпами мы щаз и до слонов с верблюдами дойдем
 Anna
Moscow
сообщений: 2185
#34 Дата 26.05.2016 17:39 Ответ
цитата Lekka:
Да норм тема, годная

ПриКОЛЬНАЯ тема.
Давно у нас так не весело не было.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#35 Дата 26.05.2016 18:02 Ответ
цитата Тим:
такими темпами мы щаз и до слонов с верблюдами дойдем

Слона будет несколько проблематично в лодке везти, а верблюд замерзнет нафик. Не, варианты не самые лучшие. Осла вот можно брать, но у него с молоком не очень . Как у ослов кстати с преодолением порогов?

А вообще картина будет отличная, представляю себе такого байдарочника с улеем и ослом в лодке и окруженный утками .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 26.05.2016 18:15
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#36 Дата 26.05.2016 18:12 Ответ
Народ, прекращайте флудить. На рекламу пока не тянет, а вот постов, не относящихся к теме полно. Чего накинулись на инакомыслящую?

Отредактировано: Wayfarer 26.05.2016 18:13
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#37 Дата 26.05.2016 18:17 Ответ
цитата Wayfarer:
Народ, прекращайте флудить.

Как в такой теме и не флудить, все же располагает? Зато тема стала интересной и позитивной .

Заграница нам поможет!
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#38 Дата 26.05.2016 18:33 Ответ
Когда человек утверждает что пчелиный яд обезболивает лучше морфина, то весёлый флуд выглядит вполне уместно и органично. Вот только тему лучше всётаки перенести, но не в раскладку, а в юмор.

А для коз даже спасжилеты существуют.
 
Отредактировано: usb-mode 26.05.2016 18:34
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#39 Дата 26.05.2016 18:55 Ответ
цитата usb-mode:
А для коз даже спасжилеты существуют.

Йоу, тогда коз и уток пускаем в порог самосплавом. Главное потом всех этих ребят собрать после порога :).

Заграница нам поможет!
 nkv
ФРГ
сообщений: 3347
#40 Дата 26.05.2016 20:24 Ответ
У медовой раскладки есть один минус: она привлекает медведей, а их в прошлом году кое где было...
 
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#41 Дата 26.05.2016 21:05 Ответ
не, мёд он конечно полезен и даже очень! (это я щаз на полном серьезе) но вот как блин точно, если подумать, выжить на нем в походе, ну хотя бы в недельном, боюсь не получится...
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#42 Дата 26.05.2016 22:21 Ответ
цитата Тим:
но вот как блин точно, если подумать, выжить на нем в походе, ну хотя бы в недельном, боюсь не получится...

А если на мед прикормить медведа, завалить и сьесть?

Заграница нам поможет!
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#43 Дата 26.05.2016 22:38 Ответ
Всю зиму обсасывали лодки,весла. Это нормаль. Человек про мед отписал, накинулись. Одним рекламу можно, другим про мед нельзя. Вам не интересно,про других подумали? Пчеловоды блин. Все знают больше всех.

Отредактировано: erivanych35 26.05.2016 22:40
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#44 Дата 26.05.2016 22:56 Ответ
Кстати с утками, их видимо придется привязывать к лодке, что бы не разбежались на пороге. А они наверняка попытаются взлететь. Может получиться интересно . Однозначно прибавят лодке скорости.

Заграница нам поможет!
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#45 Дата 26.05.2016 23:00 Ответ
цитата erivanych35:
про мед нельзя
Правильно, Юр!
У нас здесь табу на форуме - коммерция, алкоголь и женщины
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#46 Дата 27.05.2016 07:22 Ответ
цитата Lekka:
А если на мед прикормить медведа, завалить и сьесть?
так вот тут основная тема то, что на меде попробовать выжить (а медвед это хорошо, только мясо жесткое)
 Anna
Moscow
сообщений: 2185
#47 Дата 27.05.2016 07:47 Ответ
Если серьезно, то вспомнилось недавнее. Произошло 9 лет назад. В небольшом холле на конференции в Ясной Поляне меня укусила пчела. Под разные "успокаивающие" реплики коллег: "Это же не оса, это пчела, она не кусается..." и т.п. На шее появилась опухоль, поболело и вроде бы прошло. Через три недели (!) я оказалась в "медвежьем уголке" Чехии, нас покормили эко-ужином, после чего ночью началась настоящая крапивница по всему телу, а место укуса пчелы распухло вдруг так, что я не могла дышать. Вся эта напасть усиливалась, я впала в панику, поскольку уже не могла толком ни говорить, ни дышать... Кое-как объяснила по телефону медстраховщикам, что со мной, мне сказали, что скорая из Брно будет идти два часа (и за это я должна буду заплатить 2 тыс. евро ), но это уже не по теме...
В общем, всё кончилось благополучно, благодаря простой служащей из местной гостиницы, которая нашла свой антигистаминный чешский препарат и отдала мне.
При этом замечу, что у меня никогда не было аллергии на укусы насекомых, пищу и т.п. С тех пор, помня, как я чуть не умерла из-за этого укуса, во ВСЕ походы и ВСЕ путешествия вожу с собой тавегил.
Поэтому всех желающих попробовать попутешествовать с коробочкой пчел () хочу предупредить, что дело может закончиться очень плачевно.
Хотя бы возьмите с собой коробочку таблеток против аллергии. И это серьезно.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#48 Дата 27.05.2016 09:38 Ответ
цитата Тим:
так вот тут основная тема то, что на меде попробовать выжить (а медвед это хорошо, только мясо жесткое)

Ну так надо же иметь запасные варианты, если что-то пойдет не так .

Заграница нам поможет!
 flyriver
Родина моя Россия
сообщений: 45
#49 Дата 27.05.2016 10:01 Ответ
После укуса пчелы уж точно забудешь про боль в других местах А уток лучше запрягать, чтоб перелетать завалы....а для приземления отстреливать Медвед же обязательно придёт....поужинать туристами Такой МЕДведомый триллер.
 flyriver
Родина моя Россия
сообщений: 45
#50 Дата 27.05.2016 10:10 Ответ
цитата:
Ну так надо же иметь запасные варианты, если что-то пойдет не так
Правильно...шашлык из медведя питательнее. Только надо ему за мёд надавать....чтобы не тырил Всё ребята хорошо в меру, как сказал Джавахарлал Неру Сладкое стимулирует аппетит, а неожиданные варианты раскладки организм не поймёт.
 ПВП
сообщений: 8
#51 Дата 27.05.2016 10:13 Ответ
Насчет аллергии - это правда. Сейчас очень много людей подвержены аллергии, особенно у городского жителя снижен иммунитет. Аллергия может быть на что угодно и на питание, и на лекарства, да и вообще дышать вредно. Пчелиный яд напротив малыми дозами повышает иммунитет. Если есть аллергия, то это говорит о том, что организм загрязнен, продукты пчеловодства, разжижая кровь, выводят токсины из организма и чистят кровь. Есть люди (случай один из тысячи), которые после ужаления насекомого подвержены анафилактическому шоку, таким надо носить с собой антигистаминные препараты. Поэтому и делают биопробу, но бывают и случайности, кто не наступал на осиное гнездо. С уважением.
 flyriver
Родина моя Россия
сообщений: 45
#52 Дата 27.05.2016 10:20 Ответ
Анафилактический шок в походе можно не остановить таблетками, а тестировать пчёлами всю группу? Всё-таки это больше для индивидуального пользования, тем, кто себя уже проверил и знает свой организм. Как говорится, что русскому хорошо, то немцу...Это как рассуждать сахар белая смерть или нет?
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#53 Дата 27.05.2016 10:21 Ответ
цитата flyriver:
А уток лучше запрягать, чтоб перелетать завалы....а для приземления отстреливать

Это так уток не напасешься на поход .

Заграница нам поможет!
 flyriver
Родина моя Россия
сообщений: 45
#54 Дата 27.05.2016 10:44 Ответ
цитата:
Это так уток не напасешься на поход
Заманивать надо на днёвках медком

Отредактировано: flyriver 27.05.2016 10:45
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#55 Дата 27.05.2016 11:00 Ответ
цитата flyriver:
Заманивать надо на днёвках медком

Так только медведа получится заманить, он не очень летающий .

цитата Тим:
а медвед это хорошо, только мясо жесткое

Да, лучше бы кабанов наловить, как они к меду относятся?

Заграница нам поможет!
 AndreyV
Москва
сообщений: 58
#56 Дата 27.05.2016 11:28 Ответ
цитата ПВП:
Насчет аллергии - это правда. Сейчас очень много людей подвержены аллергии, особенно у городского жителя снижен иммунитет. Аллергия может быть на что угодно и на питание, и на лекарства, да и вообще дышать вредно. Пчелиный яд напротив малыми дозами повышает иммунитет
Я всегда считал, что аллергическая рекация - это как раз наоборот чрезмерный иммунитет, то есть слишком сильная реакция организма на незначительную проблему. Горожане ей больше подвержены - это правда (агрессивнее среда обитания). Так что в данном случае действительно нужно очищать организм - то есть полностью избавляться от аллергенов. Это помогает его успокоить. Но пчелиный яд (как потенциальный аллерген) в данном случае может только вред принести. Он полезен только тем, у кого нет аллергии совсем.

Отредактировано: AndreyV 27.05.2016 11:36
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#57 Дата 27.05.2016 12:34 Ответ
цитата ПВП:
Пчелиный яд напротив малыми дозами повышает иммунитет. Если есть аллергия, то это говорит о том, что организм загрязнен, продукты пчеловодства, разжижая кровь, выводят токсины из организма и чистят кровь.

А ссылки можно - про разжижение крови, про загрязнение организма при аллергии ... С ясным указанием на то, какой компонент пчелиного яда вызывает разжижение крови.
Ну и про 50 раз сильнее морфина как обезболивающее тоже пруфлинк можно ?
Или все ОБС ?

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#58 Дата 27.05.2016 12:51 Ответ
У меня отца в детстве от радикулита лечили - укусами пчёл(даже в кино Белые росы такой сюжет был). Но как много уже нафлудили - каждый сам себе злобный Буратино...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#59 Дата 27.05.2016 13:02 Ответ
цитата AndreyV:
Горожане ей больше подвержены - это правда (агрессивнее среда обитания).
Совсем даже наоборот. Горожане лучше соблюдают гигиену и значительно меньше контактируют с потенциальными аллергенами. Отсюда и сверхчувствительность иммунной системы + отсутствие естественного отбора играет роль. Это сейчас главенствующая гипотеза о причинах распространения аллергии.
ПВП, пожалуйста, постарайтесь обосновывайте свои утверждения. А то пишите какую-то антинаучную ересь, а кто-то и поверить ведь может.
А лучший способ сделать так чтоб не поверили - это флудить про коз! (это так же ответ всем кто возмущается там что "накинулись")
 
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#60 Дата 27.05.2016 21:23 Ответ
Интересно почему Ваша гипотеза правильней чем ПВП. Ваше мнение авторитетней??? И почему горожане гигиничней???. Вы откуда такое подумали??? Или это Ваша самооценка? Аллергенов в городе меньше? Не смешите. Пригласили бы с собой человека, он бы продемонстрировал Вам данную диету. После и опровергали ,а так с ходу и про коз. Сам употребляю мед в большом количестве и запиваю холодным молоком. От чего получаю несравненное удовольствие. И самочувствие от этого только лучше.

Отредактировано: erivanych35 27.05.2016 21:41
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#61 Дата 28.05.2016 12:26 Ответ
Я тоже ем мед. Он вкусный. Но когда начинается про разжижение организма, обезболивание в 50 раз сильнее морфина - оторопь берет.
А насчет гигиены - это Давид Страчан первый сказал. Давно - аж в 1989 году.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#62 Дата 28.05.2016 14:16 Ответ
Чтобы Ваш Страчан не сказал. Все зависит от человека а не от места жительства. Про морфин да загнули. Морфин классно , мед вкусно.))))

Отредактировано: erivanych35 28.05.2016 14:18
 vuk
Пушкино
сообщений: 5290
#63 Дата 28.05.2016 15:06 Ответ
цитата Питер:
обезболивание в 50 раз сильнее морфина - оторопь берет
Не, нуачо? Вот, вдарил, например, по пальцу молотком. Больно? А то! И в этот момент в задницу жалит десяток пчёл. Что теперь болит? То-то же! А палец теперь - фигня, можно считать, и не болит совсем. Его, можно считать, обезболили. Задница не считается, потому, что там обезболивающее находится.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 ПВП
сообщений: 8
#64 Дата 01.06.2016 20:30 Ответ
Если мёд не фальсифицирован - это уникальный продукт. Во времена, когда еще не было сахара, мёд применяли в питании , в напитках и в лечении (раны смазывали мёдом и др.) это сильный антисептик, при условии если натуральный. Лечили раньше травами, пиявками и пчелами. Интересный фильм: "Лечим укусами пиявки, личинки и пчелы". С уважением!
 nkv
ФРГ
сообщений: 3347
#65 Дата 01.06.2016 23:53 Ответ
цитата:
Во времена, когда еще не было сахара, мёд применяли в питании , в напитках и в лечении (раны смазывали мёдом и др.) это сильный антисептик, при условии если натуральный ...

Простите, о питании и напитках - очевидно. А вот насчет ран польза меда крайне сомнительна и вредна . Ваши речи сладки, но как ученый, вижу что ... вы сильно увлеклись, простите. Мед, безусловно, полезен в определенных количествах при приеме внутрь. Остальное от лукавого. Эх нет на вас тут доктора Родионова, как на Скитальце.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#66 Дата 02.06.2016 08:08 Ответ
цитата erivanych35:
Интересно почему Ваша гипотеза правильней чем ПВП. Ваше мнение авторитетней??? И почему горожане гигиничней???. Вы откуда такое подумали??? Или это Ваша самооценка? Аллергенов в городе меньше?
Эта гипотеза не моя, а тех самых учёных которые действительно серьёзно изучали причины распространения алергии. Сам я ничего не придумывал.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#67 Дата 02.06.2016 08:17 Ответ
цитата ПВП:
Лечили раньше травами, пиявками и пчелами. Интересный фильм: "Лечим укусами пиявки, личинки и пчелы".

Да, а еще будущее узнавали у астрологов и молились за выздоровление...

Человечество узнало много нового и полезного после средних веков.

Заграница нам поможет!
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#68 Дата 02.06.2016 21:41 Ответ
Вот и фиг та ГИПОТЕЗА. Факты товарищ научный работник, нужны факты. В Сколково тоже много чего изучают. Потом в заграницы бегут. Очень часто наблюдаю по пятницам и субботам очередь чистоплотных горожан за аллергенами и грязью деревенской. Требуеться наверное.

Отредактировано: erivanych35 02.06.2016 21:52
 Валерий В
Москва
сообщений: 3159
#69 Дата 02.06.2016 23:13 Ответ
Против мёда и пчёл здесь вроде никто не чего не имеет. Сам иногда беру с собой мёд в поход, мне больше нравится, чем сахар. Собственно коллектив волнуется и ждёт подтверждения ТС о заявленных исцеляющих свойствах мёда и пчёл. Применительно к походу, т.к. если взглянуть в заявленную тему: "В поход без традиционного питания" и где раскладка по дням, к примеру на неделю? Может действительно пора переходить на пчёл и мёд?
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#70 Дата 02.06.2016 23:17 Ответ
А я жду опровержения и факты.)))))
 Валерий В
Москва
сообщений: 3159
#71 Дата 02.06.2016 23:28 Ответ
Юр пора в поход хватит ждать.
"Годы летят стрелою скоро и мы с тобою
Разом из города уйдём"
В соседних ветках активно предлагают помощь в заброске, пора время пришло.

Отредактировано: Валерий В 02.06.2016 23:32
 nkv
ФРГ
сообщений: 3347
#72 Дата 02.06.2016 23:59 Ответ
цитата:
Факты товарищ научный работник, нужны факты.

Если это в мой адрес, то неверно, требуйте докзательств и фактов у ТС, особенно если вам очень хочется лечиться медом, пчелами и личинками. Выше, кстати, уже просили:

Питер цитата:
А ссылки можно - про разжижение крови, про загрязнение организма при аллергии ... С ясным указанием на то, какой компонент пчелиного яда вызывает разжижение крови.
Ну и про 50 раз сильнее морфина как обезболивающее тоже пруфлинк можно ?
Или все ОБС ?

PS. А по поводу ран неплохой ликбез имеется на сайте Скитальца.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#73 Дата 02.06.2016 23:59 Ответ
цитата erivanych35:
А я жду опровержения и факты.)))))
Угу. Докажите что единорогов не существует.
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#74 Дата 03.06.2016 00:23 Ответ
Валера, да согласен. На все 100. Годы летят. А про единорога правда, это как про Бога. Неверю но страшно, вдруг есть.))))

Отредактировано: erivanych35 03.06.2016 00:33
 ПВП
сообщений: 8
#75 Дата 24.02.2017 18:22 Ответ
В пчелином яде - пептид Мелиттин снижает свертываемость крови.
В конце июля 2016 г., группа ушла в поход без меня, я по работе не смогла уложиться в сроки и вырвалась только на неделю в Карелию на озеро Кереть, только в августе. Продукты и лишнюю тяжесть не брала. Нашла остров и стояла на нем 4 дня, купалась, делала вылазки к др. островам. Питалась ягодами, грибами и мёдом (рыбу ловить не умею). На острове не было ни души, даже медведь на мёд не пришёл... .
В тайге на подножном корме можно и дольше продержаться. Это был мой первый опыт одиночного водного похода.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#76 Дата 24.02.2017 20:02 Ответ
ПВП, мед где брали?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#77 Дата 24.02.2017 23:42 Ответ
ПВП, вы хотя бы Вики почитали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Melittin#Potential_therapeutic_applications

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 ПВП
сообщений: 8
#78 Дата 25.02.2017 20:51 Ответ
Мёд со своей пасеки. При соприкосновении с кровью мелиттин вызывает гемолиз (распад эритроцитов). Мелиттин расширяет кровеносные сосуды. В малых дозах мелиттин уменьшает вязкость крови.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#79 Дата 25.02.2017 20:54 Ответ
ПВП, я думал на острове набрали.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#80 Дата 25.02.2017 20:57 Ответ
Ссылочку про меллитин и вязкость крови можно ? Нормальную научную.
А про гемолиз - это круто. При каком заболевании надо усилить гемолиз не подскажете ?

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
#81 Дата 25.02.2017 21:41 Ответ
Робяты! У человека пасека! Человек обожает своих пчел и все что они производят! Человек хочет поделиться своей радостью со всем миром (ну и может продать что-то)! Ну не гнобите человека научными терминами! Хочет человек медом питаться и дай Бог!

ЗЫ А так бы вот разместить пост, типа "Ушли мы с Тунгусом на острова и штормом прихвачены были... Так неделю на СЭМе и мидиях варено-печеных держались." Ну и с выводами, есессно, соответствующими
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#82 Дата 25.02.2017 22:27 Ответ
Да пусть хоть целуется с пчелами. Мед вкусный, сам люблю . Особенно гречишный. Но зачем же писать ерунду про меллитин ?

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#83 Дата 25.02.2017 23:36 Ответ
Ну так и расскажите популярно, почему это ерунда, спокойно, без наезда и желательно с рускоязычными статьями.
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#84 Дата 26.02.2017 08:11 Ответ
Может быть все-таки если человек высказывается - у него должны быть какие-то подтверждения этому ?
Извините, но с русским в биологии сейчас плохо. Посему ссылка на обзор 2015 в весьма уважаемом журнале Toxin,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/gene/656 .

А так на русском - http://www.klex.ru/3mc . Если коротко - вылечим все.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#85 Дата 26.02.2017 20:57 Ответ
Коллеги, вам, как всем земноводным, могу сказать: после длительных наблюдений, лично я, перешёл на бобров.
Я про питание в походах. Там можно воще ничего не брать.
Кроме соли и перца!
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#86 Дата 27.02.2017 18:20 Ответ
http://shutupandhike.blogspot.ru/2016/04/stoveless.html

Про походы без горячей еды.
Краткое содержание: когда идешь далеко - жри все, что не приколочено и хоть ледяным

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#87 Дата 28.02.2017 07:21 Ответ
Зачем все эти эксперименты с едой? В походе и так обычно нелегко, еда должна быть полноценной и разнообразной. И то восстанавливает неполностью.
Все пищевые изыски в итоге скажутся на самом мероприятии - меньше пройдешь, меньше увидишь. А с подножным кормом можно вообще сильно просесть по срокам.
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#88 Дата 28.02.2017 10:53 Ответ
Наверное потому, что авторитеты и утверждения надо подвергать сомнению, иначе это начинает напоминать религию.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 680
#89 Дата 23.07.2018 16:50 Ответ
цитата ПВП:
Хожу с такой раскладкой более 30 лет в Карелию. Другие члены группы берут все по полной программе и спирт пьют каждый день, к моим причудам привыкли.

Валечка! Но мёд медом, но я свидетель, как Вы с большим аппетитом уплетали блинчики с черничным вареньем!!! И картошечку или кашку с грибочками жареными жаловали!!! А рыбку копчененькую, которую Николяша Паршутин готовит- за милую душу!
А спирт мы, как Вы выразились, каждый день не пьем, а только спиртовую настойку на можжевельнике, бруснике, белом корне..., на мухоморах ещё не пробовали...

Ну что, узнали кто Вам аппонирует? Я Вас без фото узнал!!! Хоть с Вами, наверно, уже больше 10лет на одих маршрутах и не пересекались. Кстати, спасибо за мёд в сотах!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 23.07.2018 17:05
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1275
#90 Дата 24.07.2018 05:00 Ответ
цитата ylos50:
блинчики с черничным вареньем!!! И картошечку или кашку с грибочками жареными жаловали!!! А рыбку копчененькую
вот это срыв покровов, вот это каша из топора)) "Скандалы, интриги, расследования!")))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 680
#91 Дата 24.07.2018 08:41 Ответ
Нет, Валечка действительно питалась по своему меню. Обычно ей от общего котла нужен был только кипяток. Но, так сказать "походные деликатесы" ей были не чужды. Но, любому , даже хорошая пища, если её каждый день одну и туже жрать ( например: мёд, мюсли, пергу, орехи) поперёк горла станет!!!
Так что не будем к ней слишком строги! Три недели на одном меню, это каждодневной подвиг..., за то форму держала, почти амазонки. Ну и как водница- походница, она ( невзирая на безмясную диету) не плохо ходит, не отстает, идёт ( или идут) часто лидирующим экипажем, облавливая снизу очередной порог или перекат , пока остальные через препятствие корячатся. На каком-то СкиТульце была призером, хотя возраст уже давненько не девичий.
Всю Шую без обносов ( из нашей группы) прошел только её экипаж на Щуке-3 и я с Олегом (кличка Х0Х0Л) на Таймене -3. Так что с точки зрения энергетики её меню не подводит.
Отступление от темы:
Мы не спортсмены, а скорее туристы- путешественники. И прохождение порогов у нас не самоцель, а вынужденное мероприятие. По этому непрохождение порогов ни как не отражается на статусе участника похода. Если кому то проще лодку перетащить, чем по иметь возможность кильнуться, это только приветствуется. Хуже было, когда на Гумаринском пороге один экипаж байдаркой обнял валун. Из-за ремонта этой байдарки вся группа потеряла пол дня!!! Хотя, если честно, если порог прошёл, а не обнес, внутри червоточинка самовосхваления заводится....

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 24.07.2018 09:18
 Izvinite
Norway
сообщений: 47
#92 Дата 22.11.2020 12:35 Ответ
Кстати, козы в походе- это тема! Особенно в горном походе.
www.youtube.com/watch?v=_vd3...
Ну, и молочка попить от козы можно вечерком :)
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1379
#93 Дата 22.11.2020 15:10 Ответ
цитата Izvinite:
Кстати, козы в походе- это тема!
Конь лучше. 100кг забрасывает, 100кг мяса в конце заброски.

Анархист-Минималист
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024