А я гладкие лыжи задолбался не столько мазать, сколько чистить и перемазывать.
В результате N раз забивал и гулял в дочкиных лыжах на насечке. Они не то что не под мой вес. Они вообще как пластелин гнутся.

Понял что так жить нельзя.
сегодня купил Atomic Skintec. Камус на клею.
Буду завтра пробовать

цитата Demeter:
сегодня купил Atomic Skintec. Камус на клею.
Буду завтра пробовать

Пожалста про пробу поподробнее потом. Я тоже начинаю к этому склоняться. Купить хороший камус и наклеить. Получится бюджетнее, чем опять менять лыжи. Мне мои новые по жесткости-то идеально подошли, видно было после катания, что мазь именно только держит, при качении ее ничто особо не задевает. Так раньше не было, держалка стиралась все ж.
А то вчера на -1 и ледяной лыжне вечером ни что не работало из полутвердых, а до жидких я не дорос, да и грязь на лыжне была изрядная после оттепели.

С камусом есть тот же ньюанс, как и с насечкой - нужна жидкость от подлипа, но когда, я не понял, на переходной температуре или всегда. Но это выясняется легко думаю

цитата Demeter:
сегодня купил Atomic Skintec. Камус на клею.

В Москве в Гипер-Спортмастере на Пражке есть такая феня - платишь 30.000 (к примеру, что мне подошло по весу из классических, коих мало) за этакие понты, которые берешь из особого, тестового набора лыж. Катаешь неделю и возвращаешь, если не воткнуло, а деньги полностью возвращают. Или оставляешь себе. Они как б/у у них идут по цене. Типа 25 стоит то, что 35. Тока крепы там NNN уже стоят.
А коньковых понтов там на тест ваще куча.

цитата ZindOlog:
Пожалста про пробу поподробнее потом.

Про камусные лыжи была статья training365.ru/lyzhi-s-kamus...

Моя цель была взять "универсальные" лыжи, чтоб обслуживать по минимуму и не думать.
Лыжник я никакой, хожу с детьми, коньком быстро устаю, буквально метров 200, и перехожу на классику.
Короче, по терминологии Афанаса - "прогульщик".

На свои 73кг взял жесткие 188см www.kant.ru/catalog/product/...
На самих лыжах заявлен вес 75-83кг.
Тест бумажкой показал, что при равномерной загрузке двумя ногами зона провиса от пятки до 30см перед носком.
При полном весе на одну - лыжа прожимается по всей длинне.
Скользяк типа спортивный (BI4000), поэтому требует парафина, хотя бы грунтовки, иначе забьется всякой грязью.

Вчера поставил NNN крепы, тяп ляп наложил парафин на 0..-6С.
Утром было -10С, походил чуть меньше часа.

Скользит просто отлично, с небольшой горки по укатанной дорожке выкат под 100 м.
Гораздо лучше прогулочных с насечкой.
При акцентированном толчке плюсной - все хорошо, держит железно на любой поверхности.
Если же халявить, то сразу заметно, что лыжи излишне жесткие.
Коньком ходится так же как на моих гладких комби, камус не заметен.

Из приколов - на неровной лыжне, когда бугорок попадает на камус, ногу слегка дергает, скольжение камуса по снегу и скользячки всё таки сильно различается.
В целом ничего не понятно, надо конечно за город, хотя бы 20ку пробежать.

цитата:
Я тоже начинаю к этому склоняться. Купить хороший камус и наклеить. Получится бюджетнее, чем опять менять лыжи.

У атомика под камус есть некоторое углубление, канавка перед камусом сходит на нет и появляется только после зоны камуса.
Просто так наклеить не получится, в идеале надо снимать слой скользячки ровно под камус.

цитата:
С камусом есть тот же ньюанс, как и с насечкой - нужна жидкость от подлипа, но когда, я не понял, на переходной температуре или всегда.

У меня есть парафин для камуса, на горнолыжных камусах его использовал 1 раз весной.
sherpa.ru/products/coll-tex-...
Втирал прямо в поле в камус без утюга, чтоб снег не лип - был плюс и очень мокро.
Уже и не помню, помогло или нет.

цитата Demeter:
В целом ничего не понятно, надо конечно за город, хотя бы 20ку пробежать.

Ну по любому, это гораааааздо лучше насечек и совсем без гимора с мазями. Жалко, не в теме был. Но лучше поздно, чем никогда.
Кароч, все нажитое непосильным трудом на продажу. Вылавливаю Nordway XC Skin под свой вес. Кстати на Авито НИ ОДНОГО б/у skina из описанной в статье троицы.

Зато приобрел положительнй опыт:
- с крепами SNS (стандартными Соломоновскими), под которые снег почти не забивается, в отличии от NNN
- с шириной 41-44-44, которые мне ... не понравились. Нога очень неустойчиво себя чувствует. Кам бэк ту зе 51

цитата ZindOlog:
по любому, это гораааааздо лучше насечек

Почему?

цитата ZindOlog:
с крепами SNS (стандартными Соломоновскими), под которые снег почти не забивается, в отличии от NNN

Тот же вопрос.

цитата Капитан-фотограф:
А кто-то РЕАЛЬНО катается на обычных беговых лыжах с камусом?

Мне сегодня в Спотрмастере сказали, что это самая ходовая продажа была. Их постоянно раскупают. Все есть, кроме их. В гипере(!) их нет, и по одной-две штуки в разных маленьких. Мне дали списог...

И их нет на Авито СОВСЕМ. Это показатель. Я рискну. 4.500 всего, если что продам за 3500 влехкую при таком ажиотаже

цитата Demeter:
Интересно какой процент NNN пользователь страдает от снега под ступней.

Не знаю, но вот у меня оба крепа еще круче горочки имеют, чем у твоих с сылок, что попроще. Ну и фирмам не до того, штоб про это думать. Массовый потребитель У НИХ не тропит )))

Если кому надо, могу оформить Nordway XC Skin
за 3 140 руб Есть баллы, пропадают.

цитата Аригато:
Есть баллы, пропадают.

угу, у меня после позавчерашней покупки на 1023 рубля начислили баллов на ... 1050 типа
Лыжики в итоге купил за 3429.

цитата Аригато:
за 3 140 руб Есть баллы, пропадают.

не думал, что прям метнусь вечером да и не связал..
Граждане, пользуйте случаем!

Таки вот, завтра на новые "Skinы" ставлю крепы и под вечер в Альфу-Бицу
Доложу что по чем чин чинарем.
Погоды обещают -2-1 и стааааарую заледеневшую и заполированную лыжню, которая меня выбесила вчера

А на Авите аж три пары теперь надо успеть продать...

А братец на насечках сегодня пробежался 66-львовская за рекордные для себя 3:50

цитата Капитан-фотограф:
А братец на насечках сегодня пробежался 66-львовская за рекордные для себя 3:50

Поздравляю! Никакие лыжи не заменят умения кататься и физуху.

ЗЫ большая тема по скинтекам была на беголыжном форуме, но ничего интересного
www.skisport.ru/forum/13/530...

Пробе ... пропых... кароч, лыже-фитнессировал сегодня стандартную 10-ку в Бутово на обновке.

Лыжня - неплотно лежачий старый перемороженный крупнозернистый снег (типа как тот, по которому лавины едут). Пальцем легко свозится на глубину пол см , хотя пока не потрогал рукой, думал дубье.
Температура -2-1

Впечатления:
1. Время 1:20, как в лучший мой заезд на гладких, но устал меньше. Это приятно.
2. Лыжи держали по ощущению хорошо, если правильно толкаться, а вот если халявить, то прям держания нет ни на льду ни на трассе ни в лыжне (трасса это которая под конек):
- на плавных подъемах нагружал руки как обычно НО акцентированнее грузил ноги (что понятно, раньше мои лыжи были мяяяхкие и акцента не требовалось)
- на крутых подъемах сходил с лыжни на коньковую трассу - там они катят хуже (тормоза на ней на ровном чувствуются, что понятно и по насечкам), но держат они на непрокатанном трассовом снеге лучше. Помню эти крутые подъемы на гладких с правильнопопавшей мазью - шел их в лыжне увереннее
3. Катуха тихая по звуку, что понятно, и обычая по скорости, но за 4.500/5.500 и минус камус (1.500) от покрытия чудес не ждешь. Ну может чуть быстрее, но не "ой прогресс!". Обработать профи-парафином хочу-могу, но как сравнить результат? По одной лыже парафинить?
4. Приятно, что нет канта. Очень приятно! Повороты снова привычные - сначала поворачиваешь лыжу, потом плавно ставишь на ребро. Такой вариант на комби не прокатывает. Ну это тоже понятно - новичкам рабочая-профи-снаряга вредна и опасна (это не я придумал, это из спорта).
5. Приятно на широкой лыже 51-48-50 после 41-44-44. Нет ощущения конька (

Обобщенно впечатления - и держание и катуха на четверку (по сравнению с гладкими, когда попал в мазь, но на этот снег я не знаю, попал бы, самая мерзкая структура и температура имхо). Хотя зафиксировал свой тутошний рекорд максимальной скорости - 43 км/ч и уже было страшненько пару раз в новых местах. Мертвого держания нет - есть предел "наглости" и он меньше, чем с мазью оно бывало. Но как приятно опять не думать о мазях одновременно не слушая жужания насечек...

Для дальнейшего понимания нужна статистика "нормальной" погоды и "нормального" маршрута. В воскресение думаю опять за -->P сходить в догонялки, если что поинтереснее не предложут мозги или соратники )

Если что не так, не обессудьте - "чайник" я в лыжах, "ПрАгульщик"

Ой забыл - спасибо Demeterу за новую реальность! Есть очучение, что все получится.

П.С. А обычной свечкой из ИКЕИ от намерзания камуса можно пользоваться? Я понимаю, что она меньшеслужит, но таки ж мазали мы ей Бескиды турьевые от подлипа, вернее смесью ее с серебрянкой.

цитата ZindOlog:
Приятно, что нет канта. Очень приятно! Повороты снова привычные - сначала поворачиваешь лыжу, потом плавно ставишь на ребро. Такой вариант на комби не прокатывает.

Поясни, пожалуйста, что есть кант и как он может отсутствовать? Имеется в виду ребро, вынесенное за пределы прямоугольника поперечного сечения лыжи, это кант, а если сечение - прямоугольник, то это без канта?

попробую свою мысль выразить,хоть я и не лыжник, и не теоретик и тем более не профессионал! но! кант - это такое своеобразное "отделение"от основного материала (по периметру) полозья лыжи ввиде другого материала, для каких то там "космических" целей, которые знают производители и профспортсмены (ну и ZindOlog конечно)

цитата Wayfarer:
если сечение - прямоугольник, то это без канта?

Да. Почти. И в углу щаз у мну нет "резака", там скругление радиусом типа 1 мм. У моих комби прям выступает на один мм в бок. И разница в поворотах огромная. Я неплохо стою на беговых лыжах, но поймал себя на мысли, что я ничего не могу на кантах с какой-то скорсти поделать. Пришлось раз "сдаться" и проехать поворот прямо, благо там было куда ехать.
Это как "добрая" надувашка и "злая" каркасина. Как роодейники - все Рок Стары и Джед. Как горные лыжи жесткие и мягкие.

цитата Wayfarer:
если сечение - прямоугольник, то это без канта?

Если там будет острыйугол, это будет пол канта, что будет злее, чем скругление, но кант это таки выступ за границу.

Кстати это по словорю:
- оторочка по краю или шву одежды .
- полоска, которая окаймляет в виде рамки рисунок...
- край переплетной крышки или обложки, выступающий за обрез блока, предохраняет блок от порчи и загрязнения, улучшает раскрываемость книги, брошюры

Разрез кантованной и простой лыж:

цитата Тим:
для каких то там "космических" целей, которые знают производители и профспортсмены (ну и ZindOlog конечно)

Ты это тоже знаешь, просто про это не догадываешься. Если тебя посадить в слаломник на Шахе и сравнить это с твоими очучениями там же на Спорте, то это "примерно" одно и то же. Ты элементарно рулишь на Шахе Спортом и растеряешься там же на слаломнике, хотя на нем можно по Шахе даже вверх уплыть, ТОЛЬКО НАДО УМЕТЬ. Вот с кантом и без примерно то же.

Понял, спасибо. Просто кант у меня ассоциируется с горными лыжами, вот и удивился, при чем тут беговые. Не обращал внимание, что они бывают со скругленным кантом. На моей старой Тисе-то он давно и сильно скруглен катанием по горнолыжным склонам.

цитата ZindOlog:
У моих комби прям выступает на один мм в бок. И разница в поворотах огромная.

Я не понимаю, как без кантов можно коньком бегать или даже ходить в подъём елочкой.

Сегодня было +1, очень мокро.

Я выяснил, что не умею кататься коньком, ну да не больно то и хотелось.
Прошёл классикой 25км, средняя по GPS 7.2. Максималка 27 (ну не насыпали на Прибое крутых горок)

Шёл с рюкзаком (3.5кг) + одежда, вес стал как на лыжах нарисовано.
И это офигенно.
Скользит по лыжне просто шикарно, на спусках я догонял всех.
Из классиков меня не обогнал никто за все время, а те кто бежал коньком, конечно, обгоняли.
И самое главное - держание. Оно просто железобетонное.
Все подъёмы я в лоб заходил классикой, на крутяках вверх лыжни тупо не было, шёл по мягкому там где все шли коньком.

На форумах пишут что камус через 50км чуть подсотрется и дальше будет держать меньше, но пока это просто чудо какое-то..

Тренируйтесь баланс и повороты )
youtu.be/-TCE5cU-S14

цитата Demeter:
Я не понимаю, как без кантов можно коньком бегать или даже ходить в подъём елочкой.

никак
элементарно

цитата Demeter:
И это офигенно.

очень рад за этот тренд )

Чета там про хранение я не нашел по сылке на хранение беговых лыжей

У нас тут погода сошла с ума и бьёт исторические рекорды который день.

Сегодня (февральские морозы, ага) после минимального ночного заморозка днём раскочегарило до +5С.

Посему решил поставить эксперимент, взял на Прибой 2 пары лыж:
1) со старых гладких смыл мазь держания и заново отпарафинив назвал коньковыми
2) ну и камусные с тем же парафином

В правильных коньковых ботинках я кое-как проехал 10ку (~170м набора), и хоть ехал я обычно сильно быстрее 10ти, (максималка 40кмч) средняя получилась 8.2 кмч, ибо то ботинок ногу давит, то высморкаться, то отдышаться - физухи то как не было, так и нет. Да и подъёмы елочкой...

Устал как собака.

Выпил пол-литру и прошёл ту же 10ку на камусных. Держало сегодня ощутимо хуже, но идти можно.
Получил среднюю 8.3 кмч.

Практически не устал.

Вывод - нефиг ходить коньком если
а) не умеешь
б) физухи нет

Обзор безмазевых лыж Salomon eSKIN Race и RC10 20…: youtu.be/-mNyRmhXSa4

Троллинг мазевых лыж от Максима

цитата ZindOlog:
Приятно, что нет канта. Очень приятно! Повороты снова привычные - сначала поворачиваешь лыжу, потом плавно ставишь на ребро. Такой вариант на комби не прокатывает.

Продавец в Канте () объяснил мне, что кант - это особенность лыж Атомик (и некоторых других фирм), а отсутствие канта - стиль Фишер (и других фирм). Со стилем катания это не связано. Дома посмотрел - действительно, мои старые атомики (разумеется, классические) - с кантом.

цитата Капитан-фотограф:
Со стилем катания это не связано.

Тебя надо поставить на нормальнозакантованые лыжи и запустить на Альфабице, где спуски недецкоразгонные и повороты на 180 градусов, все глупости из головы вышебет не в первом, так во втором повороте и ты расскажешь про то, как изменился твой стиль на этих лыжах. Желательно выбрать день со слегка обледенелой лыжней, для доходчивости.

Ты на себя со стороны пробовал посмотреть? Вот давай разберём.

1. Ты высказываешь некоторое утверждение. В данном случае про то, что "комби-лыжи имеют кант". Народ не сразу въезжает, о чём речь, но верит - ты же уверенно говоришь.

2. Я щупаю это в специализированном магазине. Вижу глазами, что зависимость какая-то не такая. Спрашиваю продавца, он объясняет, тоже вполне уверенно. И да - вот на том множестве лыж, что стоят в Канте - эта новая зависимость хорошо выполняется. И дома у меня находится старая пара, где тоже всё именно так.

Какие могут быть реакции адекватного человека? Разные.

1. Ок, будем знать.

2. Продавцу доверять нельзя, надо повыяснять ещё.

3. Поэтому и поэтому продавец неправ. Старое утверждение верно.

Что делаешь ты? Не выдвигаешь аргументы и даже не говоришь, согласен ли с новой инфой. А придумываешь собеседнику какую-то экзекуцию. Традиционно не считаешь это хамством.

Ну и в конце вопрос: а на фига мне эта экзекуция - спор с тобой? Ответ вижу только один - чтобы другие почаще сомневались в твоих уверенных слова.

цитата Капитан-фотограф:
Ответ вижу только один - чтобы другие почаще сомневались в твоих уверенных слова.

Дело хозяйское, но ...
Ты извращаешь мои слова, как обычно.
Я говорил ПРО СВОИ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!Тиса-топ-Универсал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ЛЫЖИ, а не все.
В другом месте я говорил про профи снарягу (активную) и ее(!!!) вредность новичкам, и это не я(!!!) придумал.

А экзекуция это для особо-упрямых, чтоб не трындели по пустому что кант стиля не меняет или не подменяли понятия, поскольку наличие ярко-выраженного канта не определяет назначения лыжи СЕГОДНЯ, не меняя сути при этом, а на своих боках поняли, чем идет речь, если МИРОВОМУ ОПЫТУ не верят. Это не хамство, Саша, это предложение, от которого ты КАК ОБЫЧНО ОТКАЖЕШЬСЯ, но отмазаться надо красиво, поэтому стрелки надо перевести.
Я тут недавно предложил товарищу с таким же беспочвенным утверждением что надувашки тупят, со мной на "быстрой" Таймене, погоняться на приз (лодка его или деньги от мненя) - даже ответа не получил. Все теоретики похожи... Найди ботинки SNS и я тебя отвезу, дам свои Тиса-Топ-Универсал 192 и посопровождаю даже.

И еще, если хоть на каких-то лыжах нет канта, но они и без канта там ОСТРЫЕ и они по другому сделаны. Жестче(!), если это профи-класс или просто для конька. Там по другому не бывет. Не поедешь коньком (нормально, а не как придется) без ЖЕСТКОГО острого края. А вот он в поворотах МЕНЯЕТ ТВОЙ СТИЛЬ. Вернее старым стилем ты ничего не сделаешь. В быстром повороте, не в абы каком. Разница как на ВарвАре и Рысе по Вашане ходить. Рысь попроси у Андрюхи - будет та же экзекуция. Тот же смысл, что можно больше на рысе и быстрее, НО НАДО УМЕТЬ.

Адью!

П.С. о продавцах
1. Продавец в Спортмастере мне недавно выдал, что классические лыжи это только с начечкой.
(перевожу на русский - В ЕГО МАГАЗИНЕ ТАК и он другого глобуса не знает).
2. Продавец в Канте мне сказал, что классических лыж без камуса нет.
(Перевожу на русский - В КАНТЕ НЕТ).
Мораль - короткие ответы на общие вопросы пораждают массу вариантов на додумать всякую отсебятину, хотя вам по факту ответили правильно.

Кант (или нормальный острый край жестких лыж типа комби) меняет стиль поворотов. Еще раз:
Разница как на ВарвАре и Рысе по Вашане ходить. Рысь попроси у Андрюхи - та же экзекуция, если тебе так понятнее и тот же смысл, что можно на Рысе точнее и быстрее, НО НАДО УМЕТЬ.

цитата ZindOlog:
чтоб не трындели по пустому что кант стиля не меняет

А, ну ты просто не понял, что я сказал.

цитата Капитан-фотограф:
Со стилем катания это не связано.

В этой фразе я имел в виду, что наличие/отсутствие канта на лыжах обусловлено НЕ ТЕМ, для классики это лыжи или для конькового стиля. А - традицией фирмы. Ну а то, что лыжи с кантом едут по-другому - это вполне может быть. У меня такие были одни, большой разницы я не помню, но на крутых горках я не катаюсь.

Кант это не обязательно выступающая часть. Это просто инородная встроенная жесткая нестачиваемая деталь. Традиции-традициями, а без такого канта комби-конек не поедет. Ну да, профи-классика тоже требует канта.
Замяли. Мы про разное. Согласен.

цитата ZindOlog:
Рысь попроси у Андрюхи

Ух ты! А когда мне Рыся подарят, чтобы я его мог Саше дать?
Это я так, "опечатку" исправить. У меня Ерш.
Не претендую на истину, но на основе давно прочитанного, считал, что наличие выступающего "канта" обусловлено технологией изготовления "CAP", насколько помню, более дешевой.

Посчитал, на камусе Nordway XC Skin уже прошел 200 км. Полет нормальный.
При моем катании и обоюдной нелюбви к мазям (да и быстро оно достало...) про гладкие можно забыть, а насечки останутся как дань постановки детей на лыжи.

Остался вопрос, сколько камус протянет. Обещали 1500-2000. Это мне на 4 года с запасом. Но будем поглядеть.

Предстоящие выхи имхо будет ледяная жуть на лыжне. Не люблю такое чисто из-за разбитости и тактильного неудовольствия, но хочу обновить очучения в новых реалиях. Посмотрим...

цитата ZindOlog:
уже прошел 200 км. Полет нормальный.

ZindOlog, Как можно охарактеризовать эти 200км ?
Хоженная уже лыжня ? Интересно,как ведет камус на сменяемых покрытиях плохого качества - пешеходках,авто, буранках. Условно,по ледку,мусору,грязи...
Фотоистория изменений тоже будет интересна.

Очень субъективно...
Мой(!) камус это (из плюсов):
- 70% как минимум гарантированного держания насечки
- держание всегда лучше или хуже, но есть.
- держание на льду, не стопудовое, но насечка на нем не держала раньше вообще
- катят ощутимо лучше чем насечки, не вдвое, но таки
- бесшумно

(из минусов явных)
- при перестроении на свежий снег с лыжни, резковато тормозят
- на кочках иногда и без системы, слегка но резко тормозят
- по сравнению с гладкими и самыми "никакими" пластиковыми Karjala, когда на них попал в мазь, тут всегда надо слегка акцентировать толчек вниз, а не просто переваливаться, как раньше. Другая техника нужна для стабильности, более правильная, как учили в школе ( а меня хорошо учили). Пришлось вспоминать.

Не знаю, прав ли я, но в крайний раз "помогал" камусу и намазал за ним на длину ботинка мазь держания. Намазал разными мазями. И ощутил небольшую разницу. Поэтому подозреваю, что камусу "помогать" можно, но только сзади. Спереди мазь переползает на него (тоже уже пробовал и потом выковыривал из ворса).

Как-то так

Состояние камуса после 200 км, как будто его слегка, но ровно побрили. То есть (наверное, и хрен его знает так ли это) он вышел на рабочую длину ворса.
Интересно, у Деметера как?

Осенило слегка...

Как классно быть некомпетентным и мирно осознавать это

цитата ZindOlog:
Как классно быть некомпетентным и мирно осознавать это

Перефразируя "познание умножает печаль" - "незнание добавляет радость!"
Спасибо за подробности!

цитата Demeter:
Троллинг мазевых лыж от Максима

Мне кажется, то что лыжи с камусом в обслуживании не нуждаются, это лукавство.
Пластик все равно, по хорошему, надо парафинить. А со временем и циклевать и структуру наносить.
Почитала про камус на форумах. Он тоже требует ухода(тоже мази всякие) и обмерзает на трассе и переклеивать приходиться.

цитата ZindOlog:
Как классно быть некомпетентным и мирно осознавать это

Найди таки ту фотку, с девочкой, в скитульское воскресное утро - и поставь на аватару. Оно в обе стороны работает

цитата ZindOlog:
Состояние камуса после 200 км, как будто его слегка, но ровно побрили. То есть (наверное, и хрен его знает так ли это) он вышел на рабочую длину ворса.
Интересно, у Деметера как?

Я мало катаюсь, в лес 3 раза всего вылезал. Порядка ~75км пока, разницы визуально не заметил

цитата Аригато:
Мне кажется, то что лыжи с камусом в обслуживании не нуждаются, это лукавство.
Пластик все равно, по хорошему, надо парафинить. А со временем и циклевать и структуру наносить.
Почитала про камус на форумах. Он тоже требует ухода(тоже мази всякие) и обмерзает на трассе и переклеивать приходиться.

Парафинить любые лыжи с приличной скользячкой конечно надо.
Голые лыжи тоже едут, особенно по морозу, есть любители на свежецикленных лыжах гоняться, но мне скользячку тупо жалко.

На неприличную (как у Тисы и Спортмастера и даже прогулочный атомик за 6 тыр) парафин особо ложиться не должен, в смысле положить его можно, но сотрется он быстро.
В общем я бы клал его только от подлипа на около нуля.

Иначе будет как в прошлую субботу. После оттепели похолодало выпал свежий снег, а днем опять перевалило через ноль и стало +2С
В группе из примерно 17 человек нормально ехали человек 5ть.

У меня был положен фиолетовый LF Свикс на -4 / +4, подлипа не было, катило отлично, держало тоже отлично.
При том что подлип после обеда у народа был аццкий, я человек 20 по дороге к эльке обогнал которые шли пешком с лыжами в руках из-за подлипа.
т.е. Камус и без мазей-парафинов отлично себя ведет.

А мазь держания добавить после камуса ни разу не хотелось, меня в детстве таки научили толкаться.
Жалко коньком тогда не бегали, коньком так и не умею...

Про обработку Камуса я конечно видел пару роликов, где его парафинили всем от парафина для горнолыжного камуса, до оптивакс ленты
www.youtube.com/watch?v=6OZ1...

Может и стоит попробовать чтоб улучшить скольжение. Потому что при переходе с лыжни на лыжню реально достает на свежем снегу хреновое скольжение, когда весь вес на одну лыжу переносишь...

Но в целом я по прежнему в восторге - можно забыть про эти противные пачкающиеся мази и смывки навсегда.

цитата Капитан-фотограф:
Найди таки ту фотку, с девочкой, в скитульское воскресное утро

эту?

цитата Аригато:
Пластик все равно, по хорошему, надо парафинить. А со временем и циклевать и структуру наносить.

Для спорта да, а так нет

Ну, вот и я, собираясь в очередной лыжный поход на Кузнецкий Алатау, приобрел и установил камус на свои туристические лыжи. В прошлый поход по Таганаю я наивно понадеялся на насечки и мази, о чем жалел на каждом километре нашего маршрута. Отдача на тягучих подъемах и необходимость торможения на спусках, а также зависть тому, кто с легкостью преодолевал все на камусах, отнимали огромную часть сил. На подъемах спасали только веревки, намотанные под грузовую площадку. И вот теперь испытал сие чудо на загородной трассе.....Ощущение, что пересел из пузотерки во внедорожник!!! Подъемы до 30 град. плевое дело! И в низ не разгоняешься и вверх где хочешь. Прошел немного, всего 5 км, но и этого расстояния не почувствовал. Просто легкая прогулка! Хотя специально выбирал пересеченные места с крутыми подъемами и спусками. Камусы ставил сам и , понятно не совсем "штатно" их закрепил. На первый раз пойдет.....
Кстати, если есть желающие провести конец марта в шикарных снежных местах - присоединяйтесь!

цитата ZindOlog:
эту?

Да. Мирный такой. Правда, и тут с рюмкой

Впечатления чайника-гуляльщика на насечках.

Начитавшись данной темы, тоже взял себе XC Skin 192см.
В магазине встал на них, продавец поводил листком бумаги. Все как положено - при опоре на обе ноги под колодкой свободно, при опоре на одну листок достается с трудом. Мой вес примерно 65, в лыжной одежде с термосом и пр. в рюкзаке - где-то под 70.

Анамнез:
В молодости сколько-то катался на деревянных лыжах, потом пауза лет 20, лет 5 назад снова встал на лыжи - первый попавший пластик с насечками за 1000р и крепами 75мм. Представления о технике - смутно-теоретические. На лыжах скорее гуляю, чем катаюсь. Обычная прогулка - 10-15км. Но почти каждые выходные.

Итак, встал я на новые лыжи. Сначала немного целины поверх наста, потом корявенькая присыпанная вчерашним снежком лыжня. Ну едут как-то...
Вышел на хорошую лыжню - да, вполне едут. Но каких-то вот прям сразу восторгов нет. На старых бывает и получше (когда лыжня ледяная). Говорю жене: давай поменяемся. У нее тоже какой-то простой насечковый пластик 180см. Надеваю ее лыжи и через пару шагов понимаю, что они ВАЩЕ не едут! Такого контраста совсем не ожидал. Сразу пришло понимание, что ее лыжи слишком мягкие и насечки все время в контакте с лыжней. Ну и жена конечно сразу разницу почувствовала. Первая реакция - ничосе, щас поедем купим и мне такие же! Но через полкилометра попросила поменяться обратно - отдача.
Условия: минус 5-6, вчера с вечера подсыпало снежку, утром перед нами лыжню прокатали. В общем мягкая лыжня. По такой и мои лыжи обычно ехали так себе. В принципе всегда понимал, что может быть лучше, но мы ведь просто гуляем, нам рекорды скорости и дальности ставить незачем...

Прошел 13км. Представляя, как ехали бы мои старые лыжи, скольжением очень доволен. Но да - толкаться надо по-настоящему, иначе отдача. А толчок уже диктует некий темп, то есть вот именно гулять, переставляя ноги, в общем не получится. Ну по горизонтали и вниз еще как-то можно, а хоть чуть-чуть вверх - будь добр не забывать про технику. С непривычки ощутимо устали ноги))
В итоге впечатления неоднозначные. С одной стороны, хорошее скольжение безусловно приятно. С другой, эти лыжи диктуют переход на другой уровень - из гуляльщиков в катальщики. Даже и не знаю, нужно ли оно мне...

Еще пара моментов:

Перед выездом скользяки всех четырех лыж намазал Swixом, который для пластика для скольжения. Наверное надо было и насечки намазать. Но в прошлый раз, когда я это сделал, жена жаловалась на отдачу и невозможность влезть в маленькую горку...

Мои старые лыжи подобраны по старым рецептам - 205см. На новых 192 оказалось ощутимо удобнее лезть в гору елочкой и тропить повороты. Вроде и небольшая разница в длине, а правда очень ощутимо.

Как здесь уже отмечали, камус заметно подтормаживает при попадании на бугор. Насечки тормозят меньше.

Протропил примерно с километр (старая обледенелая лыжня под свежим снежком). Разницы с насечками не ощутил.

Строго имхо после 230 км пробега - на 65 я бы взял предыдущую длину, да и сам бы (70 кг) поменял на предыдущ. Она мягче. Это чтоб об акценте толчка меньше думать. А пойдут они не сильно слабее имхо.

Сегодня в Калистово-Радонеже было божественно-прекрасно с т.з. катухи/отдачи.

цитата dpr:ее лыжи слишком мягкие и насечки все время в контакте с лыжней

У меня тоже не едут но я думала, наоборот, что я их не продавливаю и поэтому нет должного сцепления. А, оказывается, наоборот...

цитата dpr:камус заметно подтормаживает при попадании на бугор. Насечки тормозят меньше.

Из-за этого лыжи резко останавливаются, а человек по инерции летит вперед?

цитата Pelageya:
Из-за этого лыжи резко останавливаются, а человек по инерции летит вперед?

Ну не летит, но чувствует и отрабатывает. У меня сегодня раза два было даже на этой идеальной лыжне.

Лер, не торопись, попробуй насечки хорошие, может зайдут. Типа Fischer XC crown (есть варианты от 3 до 6 тыр). У Алекса81 такие я сегодня видел и он летает. Только не по росту бери как рекомендуют, а по весу. Самые длинные из тех, когда на двух ногах тест бумажкой не проходит почти (ну чтоб мягче они были, чем под твой вес положено). Иначе не будет эффекта держания без поставленной техники. Не дадут расслабиться.

ZindOlog, у Алекса физуха огого.

цитата объект 092:
у Алекса физуха огого.

Дак да но... но при его ого-го соответственно весе лыжи 190 с насечкой бы не поехали. Это было бы как я ездил на 190 Декатлоновских мягких лыжах с насечкой за 1500 с креплениями.

Я по своим ощущениям скорее сужу. Камус (может я не привык, еще) какой-то как капризная двочка, тут буду, тут не буду, не поймешь с чего.
Насечки - сказала как отрезала. Или да или нет. Без закидонов...
Ну и насечки вечные (пятнадцать лет лыжам - хоть бы что), а камус самый дешевый 1500р и это на 1000 км. Но главное - надо думать о камушках на дорогах, когда по ним приходится ездить в начале особенно и в конце. Это немного напрягает. На насечках я про это и не заморачивался - случайный камень - ну и жрен с ним. А тут уже думаешь про камус, жив ли...

Я почему за насечкм не откидываю. Они таки оказывается бывают разные принципиально. У Алекса на лыжне я не слышал жужжания насечки СОВСЕМ, то есть они шли как гладкие, а это думаю потому, что там насечка "умная", подобраная и соблюдаемая(!). Фишер, понимаешь...

Я б не стал восхвалять один лиш фишер.....а так да есть два способа нанесения насечек и понятно что есть и рисунки разные, но в одних условиях одни хороши даже пусть жужат, а в других другие. У меня на соломоне жужали при насте льде и по корням деревьев, при лыжне они молчали. Я заметил что насечки сильно растягивают по колодке, в угоду туристам для держания.

цитата ZindOlog:
Ну и насечки вечные (пятнадцать лет лыжам - хоть бы что), а камус самый дешевый 1500р и это на 1000 км. Но главное - надо думать о камушках на дорогах, когда по ним приходится ездить в начале особенно и в конце.

У меня за день камус облез на сантиметр. См фото.
Догадаетесь как я этого добился.

цитата объект 092:
У меня на соломоне жужали при насте льде и по корням деревьев,

Ну на льду на дороге эти Фишера тоже зазвучали, а корней ... не было. Я думаю дело не в фирме конечно.
Ехал в электричке с барышней, которая одна постоянно ходит 40 и более. У нее тоже Фишера-crown, но как она говорит, затертые и она по ним асфальт переходит уже не жалея (как я это раньше делал). Они ей не мешают много ехать.

цитата Demeter:
См фото.

и где?
и как, кстати?

цитата объект 092:
Я заметил что насечки сильно растягивают по колодке, в угоду туристам для держания.

У менгя камус прям короткий, раза в два короче, чем учили про площадку держания. И по весу лыжи подобраны. Ну вот не летают они принципиально быстрее Декатлоновских и еще более старых ноунэймов, которые мягче ну сильно.

Уточнение - про "летают" я имею в виду не с горок, а именно на горизонтальном ходу, которого 90%

Я менялся с Линденом лыжами и не почувствовал разницы, а у него покруче и гладкие. Но когда он идет сзади, говорит, что видит, что мои "не едут". Дело думаю в толчке, а не в лыжах. Он лыжный лось, а я турыст.

kja, в свое время мониторил.....так эвенки ходят на лыжах с камусом из натуральных шкурок....ходят по пересеченки, и понятно что шерсть в одну сторону скользит а в другую входит в снег. На сколько искуственный камус соответствует натуральному в скольжении и держании? Я б хотел иметь камус из соболя....Разные задачи и разные решения.

ZindOlog, ты сильно заморочился. Хочешь скольжения бери классику жесткие учи продавливать или выезжай на руках. Или не парься и просто наслаждайся моментами на чем есть.

Я пока не могу ответь, какой лучше. Идем в горно-сопочный регион с тяжелыми рюкзаками и задача быстрого передвижения не стоит. Главное - движение вперед по пухляку без потери сил на возможную отдачу.

kja, я понимаю зачем они вам нужны, и скорее это лучшее из того что есть.

А я в начале сезона купил новые лыжи с насечками жене, а 2 недели назад и себе. И все довольны. Возможно, "более лучшее скольжение" новых лыж в этой теме связано с тем, что они... новые.

Капитан-фотограф, ты знаешь, все зависит от физики и вводных данных. Пелагея мучилась в покатушках с отдачей и боковым сносом лыж в стороны на снегоходке, из-за ширины лыж точно с боковым сносом. Но возможности не было поменяться и ощутить самому, могу лишь отметить что я это чувствую переходя с 40 на 55 а у нее были 90 вроде. Так и в твоем случии ты попадал лыжами в услови лыжни. И при начале покатушки мои лыжи классик не ехали....точнее ехали но как по вате. А от 21 точки полетели.....но там лыжня утрамбована, и взлетели ближе к сдюш. Но держании было везде одинаково и в начале и в конце.....и да я опять катался без палок.

цитата ZindOlog:
См фото.
и где?
и как, кстати?

Проехал ~30км по голому льду с элементами жестких надувов в рамках рогейна на IceTrail 2019
www.youtube.com/watch?v=sCc3...

Зато выяснил, что когда давишь на пятки (обе пятки), зад камуса цепляет за поверхность.
Вывод - не надо давить на пятки, надо всё время стоять плюсной.

цитата объект 092:
...или выезжай на руках.

Кстати на голом льду камус держал уверенно, на коньковых лыжах я бы шёл гораздо дольше, мышцы правого плеча несколько раз начинало сводить от избытка даблполлинга.

цитата объект 092:
все зависит от физики и вводных данных. Пелагея мучилась в покатушках с отдачей и боковым сносом лыж в стороны на снегоходке, из-за ширины лыж точно с боковым сносом. Но возможности не было поменяться и ощутить самому, могу лишь отметить что я это чувствую переходя с 40 на 55 а у нее были 90 вроде. Так и в твоем случии ты попадал лыжами в услови лыжни.

Насечки ВСЕГДА едут на 4-. Никогда на 5, никогда на 2. По мягкой свежей лыжне - на 4. По обледенелой и замусоренной - на 3. Иногда (редко) их надо 1 минуту повазюкать тюбиком от подлипа. И больше - ничего!

Насечки - как надувасты среди лодок. Поэтому мне странно, что Миша, любитель идеологии надувастов, в лыжах вдруг стал искать не то "Вектор" не то "слаломный каяк". Ну да ладно, чем бы дитя не тешилось, лишь бы на форуме меньше ругалось

Ну а Пелагеины лыжи - это "Скаут" Каждый сам решает, чего ему в жизни надо

цитата Demeter:
даблполлинг

ойблин. нуесть же на нашем изыке: одновременный бесшажный ход

цитата Demeter:
Проехал ~30км по голому льду

Я б на такое взял самые голимые пластиковые гладкости за 300 р с Авито

цитата Капитан-фотограф:
Поэтому мне странно, что Миша, любитель идеологии надувастов, в лыжах вдруг стал искать не то "Вектор" не то "слаломный каяк".

"Гарпун45" лыжный я искал. Нашел )
Он не отменняет Varvarу-Z. При случае для плохой лыжни куплю и насечки, но типа твоих, понтовых... Нет же универсальной лодки? Нет. Но чисто-гладкость (Вектор) точно теперь нихт.

Ну, сейчас договоримся до надувастиков с камусом......

цитата kja:
Ну, сейчас договоримся до надувастиков с камусом

Таки они есть, типа этого )))
Более капризные в сборке, но более ходкие, если конечно не халявить с формой. Не "Декатлоны" делать на отвяжись, а фирму )))

цитата ZindOlog: Только не по росту бери как рекомендуют, а по весу.

Я смотрела видео, там рекомендовали одеться, как для лыж, рюкзак собрать, как для лыж, все туда положить, что обычно будешь брать, термос чаем залить и так ехать в магазин за лыжами)

цитата объект 092:ты знаешь, все зависит от физики и вводных данных

а это все вы виноваты вы не съели блины с вареньем, вот я и грустила с лишним весом после костра

Сегодня таки купили жене новые лыжи. В магаз пришли с ее старыми мягкими и моими новыми камусными. И выбрали некий промежуточный вариант по жесткости. Посмотрим, что получится. Возможно уже не в этом сезоне...

Pelageya:
На широких лыжах по лыжне, хорошо накатанной обычными беговыми, по-моему должно быть просто неудобно. У многих сейчас 50мм, и я на своих старых 60мм нередко испытывал дискомфорт, когда лыжа одним краем чуть проваливается в чуть более глубокую колею 50. Даже не то, чтоб проваливается, а просто идет как-то нестабильно... А ваши ощущения по идее должны быть примерно похожими на мои, когда я словил санный след поверх снегоходки. Те сани - корыто, имющее на дне несколько продольных выступов-направляющих полукруглого сечения шириной сантиметра 3-4. Ну и вся снегоходка представляет собой череду узких продольных борозд. Ехать по такому - сущее мучение, лыжа все время подворачивается в борозду то одним то другим краем, иногда непредсказуемо срывается вбок. К счастью, этого безобразия было всего пара км, и больше я ни разу на такое не нарывался.
Есть желание кататься (или даже просто гулять) по обычной лыжне - возьмите ботинки NNN (порядка 2000р), а лыжи на пробу найдутся. Могу дать те, на которых жена каталась - вполне успешно и с удовольствием. И наверняка не у меня одного здесь есть лыжи, которыми можно поделиться.

Насчет подтормаживания камуса на буграх:
Полагаю, что в этот момент лыжа едет примерно так, как тур лыжи с насечками едут штатно))

цитата ZindOlog:
Ну и насечки вечные (пятнадцать лет лыжам - хоть бы что)

Нее:( У мя сезона 4 очень заметно. Подновлять приходится

цитата ZindOlog:
У Алекса на лыжне я не слышал жужжания насечки СОВСЕМ, то есть они шли как гладкие, а это думаю потому, что там насечка "умная", подобраная и соблюдаемая(!). Фишер, понимаешь...

Жужание от глубины и частоты/рисунка насечки зависит. Вот были у меня Tisa Adventure Crown, дак гремели даже, когда новые. Но теперь давно я не видел насечки глубже 0.5мм. Фишеровская E99 не гремит, но насечка часта и зляшша, тупит заметно при скольжении. У Rossignol и Salomon насечка реже раза в 2.

цитата объект 092:
Я заметил что насечки сильно растягивают по колодке, в угоду туристам для держания.

Да, насечка подлинней стала, вроде бы. Но ненамного. У Madshus BC MGV+ осталась прежней длины.

цитата объект 092:
На сколько искуственный камус соответствует натуральному в скольжении и держании?

Натуральный, в смысле шкура, скользит лучше. Там волос остевой. В отличии от мохера. Вероятно, склоны траверсить с натуральным камусом худо - волос длинный.


Сбегал в субботу полтинник с вело марафонцами... на Rossignol BC70 с экструзионным пластиком:) И вчера добавил около того, но уже с sintered. Теперь "старось не радось" :(

цитата Pelageya:
Я смотрела видео, там рекомендовали одеться, как для лыж, рюкзак собрать, как для лыж, все туда положить, что обычно будешь брать, термос чаем залить и так ехать в магазин за лыжами)

Для Спортмастера лайфхак:
Просто взвесить одежду и рюкзак и потом мерть лыжи с гантелями из того же магазина в этот вес.

Но поскольку для любителей (ИМХО-ИМХО) лыжи лучше чуть мягче нужного веса, то как раз если без балласта подобрать лыжи на грани веса, то с вещами и рюкзаком (ПВДэшным на 4-5 кг) будет проще толкаться привычным ленивым способом, а не "правильным" и трудозатратным. Но это для прагульщиков на скоростях до 6-7 км/ч

цитата ZindOlog:
Я б на такое взял самые голимые пластиковые гладкости за 300 р с Авито

А зачем покупать лыжи и на них потом не кататься?
К тому же на голимых гладких (у меня есть наша Karjala за 1500р, кстати своих денег стоит) я бы гораздо больше задолбался.
Коллега с физухой на порядок лучше моей на убитых лыжах с насечкой шел то же расстояние на полтора часа дольше.

Забыл сказать - я провел эксперимент, камус на правой лыже я намазал горячим парафином +4 / -4 и легонько 1 раз прошёл утюгом на ~100С.

Камус на ощупь стал жестким и нифига не скользким.

Думал, аа, всё пропало пока не вышел на снег/лёд.
Разницы в поведении не заметил. Через 4 часа камусы на ощупь стали одинаковыми.
Облысение камусов тоже почти одинаковое.
Подлипа так и не было на обоих.

Так что ИМХО не требуют камусы никакой обработки (первое время точно).

Это свершилось!
"Пупындры" не отпускают!

Вчера при расчете клиент выдал мне денег и уехал. Через пару часов загнав его деньги на карту, я почуял неладное - лишние, и не 100 рублей. Звоню, типа ой, куда вернуть...?
А он типа "я доволен работой, пусть это будет премией, истратьте на что нить неожиданное но нужное и прям щаз...!"
2.500 истратить находясь на Тульской у метро в окружении баров и ТЦ Ереван - нивапрос, только чукча прагматичный и задал гугелю вопрос про спортмагазины рядом и через 10 минут нашел, а через 30 был обладателем...

Да-да, кам бэк ту зе насечки, но крутые!

Это Атомик, крашеный в Динамик. Вес одной лыжи на 100 грамм меньше моих скинов (а это порядка 15% и это заметно руками), длина 186, что я и хотел (они таки жесткие, это не "Декатлон").
Они и поуже - 46-46-46
Покрытие скользяка типа нижний предел но верхней линейки Атомика. На ощупь - все едино, что Декатлон, что Карьяла, что эти.
Насечка правда обещана и турбо и скользкая, типа крутяк...

И тут же поехал в Бета-Битцу с заходом домой, но....
Чукча не дурак, чукча взял и скины с собой.
Чукча не дурак, чукча побежал не 10, а 2х5 на разных парах для сравнения.
Сравнение
Температура ноль, лыжня то сырая, то сукхая, падает легкий снег
Новые насечки жужат немного на жесткой спорт-лыжне с льдышками
Новые насечки круто держат, и держат без подстав неожиданных и без акцетирования
Ширина (вернее ужина) 46 не напрягает
Кант тоже не сильно злобный оказался, я сравнил в одном повороте очучения
На спусках едут не хуже (мах скорость даже чуть больше на них намерена, но думаю в рамках погрешности моего навига, считать надо равными)
циферки (слева насечки, справа скины, но на насечках я остановился на минуту ответить на телефон быстренько) и цифры весьма близки...

Так что ... готов давать на порпробовать скины (SNS крепления)
Так что и их продаю неспешно ...

цитата ZindOlog:
Они и поуже - 46-46-46
Покрытие скользяка типа нижний предел но верхней линейки Атомика. На ощупь - все едино, что Декатлон, что Карьяла, что эти.
Насечка правда обещана и турбо и скользкая, типа крутяк...

Поздравляю, болгарский Dynamic конечно получше наших кривых косых дров из декатлона.
Ну и "длинна бежит", на твердой лыжне 46-46-46 заведомо быстрее ‎51-49-50.
Не зря топовая линейка сейчас на 43-44-44 почти у всех.

ЗЫ ждем отзывов на пухляке и льду :D

цитата Demeter:
ЗЫ ждем отзывов на пухляке и льду :D

Ну на льду думаю все будет как раньше - езда на руках. Я так ездил по 22 км как тренировка к Скитульцу - сурово.
А пухляк в каком смысле? Падающий снег был вот по предыдущему посту, там эти лыжи не хуже скинов проехали. А по совсем пухляку все думаю едино.
Но да, напишу, не жалко. Лед прям сегодня запланирован. Но с горками. Есть вариант, что придется изменить трек, мне один экс-спортсмен позавчера посоветовал как накрутить 10-ку на моем любимом Бета-Битце, но чтоб без горок окоянных.

цитата объект 092:Но возможности не было поменяться и ощутить самому, могу лишь отметить что я это чувствую переходя с 40 на 55 а у нее были 90 вроде.

Сегодня взяла с работы домой рулетку и померила, чтобы не думали, что у меня лыжи 90 и лыжню хорошим людям разбивают.
Лыжи менее 6см, фото в доказательство)

Лер, я конечно не лыжный авторитет, но для обычной лыжни 50 и то, бывает многовато. 48-46 имхо и устойчиво и за края твердой лыжни не цепляет. 44 лично мне уже не понравилоссь после 50.

цитата ZindOlog:44 лично мне уже не понравилоссь после 50.

То, что мне фигово на них кататься, это я понимаю, да. Но тут вот говорят, что, мол, лыжню порчу своими лыжами... Я бы на них еще покаталась бы до конца сезона пару раз, но если лыжню порчу, то как-то неудобно становится...

цитата Pelageya:
То, что мне фигово на них кататься, это я понимаю, да.

Если фигово, то отнюдь не из-за ширины . На 6 см ширины отлично катится прогулочным темпом по неподготовленной лыжне. Узкие лыжи предполагают специально подготовленную трассу и актуальны для бега, именно бега в хорошем темпе. У меня к слову ~6 см и катится прекрасно, самое то для прогулочного ритма. У вас возможно не самый лучший скользяк , крепы неудобные, тяжелые лыжи и т.д.. По крайней мере тросиковые крепы и канты намекают на это . У приятеля 7 см и нормально влезает в неподготовленную лыжню, даже держит вполне нормальный для прогулки темп.

Pelageya, кто говорит что ты портиш лыжню? Про размер лыж я привел как пример.....ширины и смешения лыж в сторону на утрамбованной поверхности. Михаилу в том числе не нравится этот эфект на снегоходке. Но народная лыжня включает в себя много разнообразия по вводным данным. Не парься.....докатай сезон и посмотри....лыжи по горизонтали вообще твое? Точнее нужно это тебе.....и заводит ли тебя.....а не дань моде. Вот как бы Михаил не склонял меня на бурлилку.....но марафон и чисто гребля мне нравиться больше чем техника водного туризма......

цитата объект 092:
лыжи по горизонтали вообще твое?

А что еще делать зимой в наших краях, гор у нас нет, а вода твердая .

Я бы вот лучше с гор покатался, но больше недели в году это проблематично организовать, далеко летать...

Lekka, как я понял у Pelageya, больше опыт горнолыжных походов и склонов. Опять таки это ни как не принижает ее способности и стремления.

цитата объект 092:
у Pelageya, больше опыт горнолыжных походов.

Дык, где горы то взять у Москвы . Вот и приходится искать альтернативы...

цитата Pelageya:
Лыжи менее 6см, фото в доказательство

Они не одинаковой ширины по длине: ты меряешь в самом узком месте. В носу по ТТХ твоей модели должно быть 70 мм, в середине 60 и сзади 65. И мерять лучше от видимого значения (не от зацепа как у тебя), а, например, от риски в 2 см.

Вот чем к примеру.....качатся в гаммаке

60-70 мм лыжи не лезут в спортивную лыжню,нарезанную машинкой и подмороженную...
Бывает такое при пересечении околостадионных или соревновательных пространств.
С утра такую лучше не трогать, зачем мешать спортсменам...
Народная лыжня,как правило,демократична и всем рада...

цитата universal:
0-70 мм лыжи не лезут спортивную лыжню,нарезанную машинкой и подмороженную

Вполне возможно, но в львовскую лыжню и 80 мм влезут .

цитата объект 092:лыжи по горизонтали вообще твое?.....а не дань моде

Вы издеваетесь? Замуж отправили, теперь в блондинки записали? Какая мода, 10 лет в туризме?! Нет, я все понимаю, но, пожалуйста, мужчины, остановитесь, праздник на носу!!))
Если у меня нет финансовой возможности купить беговые лыжи, то только потому, что а) финансовые обязательства у меня в этом сезоне совсем не женские; б) уже конец сезона и я не вижу смысла.
Для того, чтобы потихоньку, постепенно и очень плавно восстанавливать физуху мне достаточно и тех лыж, что я имею.

Ну вас с вашими лыжнями, в которые нельзя влезать моими лыжами, а гамак я давно собираюсь протестировать на весеннем ММБ, да. Но вот только он, ММБ, в мае, вот же ш блин. Придется потерпеть.

(и да, я не обижаюсь, не ссорюсь и не ругаюсь)

Мне на Львовке на самотопной лыжне с новыми лыжами 50 оказалось прям ощутимо удобнее, чем со старыми 60. И тропить по свежему снегу поверх твердой подложки (старая лыжня и снегоходка) тоже удобнее - лыжи без каких-то особых усилий идут прямо, не срываются вбок. А Лера, пройдя чуть позже по той же снегоходке по моему следу, говорила, что лыжи разъезжаются. И меня это не удивляет.

цитата Pelageya:
конец сезона и я не вижу смысла.

Так вроде самое время покупать лыжи, как раз везде скидки . Кто же покупает спортинвентарь в начале сезона...

цитата Pelageya:
теперь в блондинки записали

Блондинки вроде на лыжах особо не катают, а вот посетители ветра перемен в зимний период - поголовно .

Если вам хочется пообсуждать мои лыжи, как они плохо едут, разъезжаются, подворачиваются, посравнивать их со своими, пожалуйста, обсуждайте. Можете пообсуждать меня, как чайника на лыжах :)
Но не переходите на мою личность, пожалуйста (тем более не зная меня совсем).
В прошлой теме я стерпела это от провокаторов, но там сам Бог велел, но теперь-то уж не надо, пожалуйста.

цитата Lekka:Так вроде самое время покупать лыжи, как раз везде скидки

Дело не в скидках, а в приоритете. Приоритет сейчас другой (сделать ремонт в квартире-новостройке, взятой в ипотеку, чтобы переехать и перестать оплачивать съемное жилье).
А если так рассуждать, что лыжи это незначительные траты, плюс ботинки-крепы-палки и все это умножить на два (второй комплект для мамы, которую, наконец-то, удалось уломать стать на лыжи следующей зимой), то уже не так уж и мало. А еще нужен новый неопрен на Скитулец, и на майские хотелось на сборы в Крым на самолете. И тогда до приземленных дел насущных руки не дойдут совсем. В управлении финансами важна дисциплина
Поэтому харэ считать меня дитем неразумным и отправлять в гамак

Я окончательно потерял причинно-следственную связь, поэтому на всякий случай со всеми доводами согласен .

цитата Lekka: Я окончательно потерял причинно-следственную связь, поэтому на всякий случай со всеми доводами согласен

А Вы-то здесь вообще при чем?
Все, умываю руки от переписки, до свиданья, с новым годом )))

цитата Pelageya:
Все, умываю руки от переписки, до свиданья, с новым годом )))

(: Как, уже?

цитата Pelageya:
Лыжи менее 6см, фото в доказательство)

А там весь скользяк из экструзионного пластика, навроде как у Rossignol? Которому парафины не нужны. Только фибертексом зелёным погладить. Хорошие лыжи.

Крепы Азимут? Вот они тупят очень - передними уголками тормозят

цитата cuks66:
В носу по ТТХ твоей модели должно быть 70 мм, в середине 60 и сзади 65.

Дак 60mm в носу или 70?
На 60mm лыжах мне легко бегалось.
С крепами SNS Profile.

цитата объект 092:
Пелагея мучилась в покатушках с отдачей и боковым сносом лыж в стороны на снегоходке, из-за ширины лыж точно с боковым сносом.

Вероятно, проблемы с закантовкой лыж из-за широких щёчек креп, которые ещё передними уголками тормозят.

Износ насечки? Или она лёд не цепляла?

цитата universal:
60-70 мм лыжи не лезут в спортивную лыжню,нарезанную машинкой и подмороженную...

Возможно, с ратраком какая новая особенность. У мя 70mm сейгод влезали, как и обычно.

цитата Pelageya:
А Вы-то здесь вообще при чем?

Проще не обращать внимание но да, иногда чернуха зашкаливает и хочется отмыться...

Начали за здравие а кончили за упакой. Фотка с гаммаком для Lekka, как пример чем занятся. И обсуждение идет о лыжах и их поведении. Почему мы привыкли везде видить себя во главе.

цитата объект 092:
Начали за здравие а кончили за упакой.

Ага, нормальная лыжня везде кончилась, депресуха вырвалась

Вчера был на новых насечках на Бета-Битце, ужос ледяной.... Это не монолит конечно, это корочка, которая продавливается на пупырях. Насечки держали МЕРТВО! Конечно не в лыжне. В лыжне был то каток, то свеженадутый мелкий пылевой снег, который тормозит от слова "стой". Поэтому ехал по трассе конькистодоров.
Мне позавчера там подсказали как без спусков и с двуми демократичными подъемами накрутить десятку и мне понравилось... Если бы не три падения в эту терку , причем я знал чем пахнет и типа не давал разгонятся, но таки 37 в максимуме получилось, но падал не там и это хорошо. Падал на "плавном" но тоже быстром спуске и получилось ... очень больно!

Но самое неожиданное - время. Я так быстро там 10 не ездил, но это конечно "добрая" трасса, без трех подъемов и спусков. Но без лыжни совсем. Сравню в норм условиях конечно, если погоды дадут нормально покататься, но очучение уверенности насечки дают и это очень комфортно.

Завтра Некрасовская-Габо(тур-круг)-Некрасовская.
Погода с переходом через ноль - мажу насечки свечкой )))

цитата объект 092:
Начали за здравие а кончили за упакой.

Да почему же за упокой, просто обсуждение лыж Pelageya исчерпало себя, всем понятно, что ей просто нужны другие под лыжню. Раз сейчас покупать другие она не желает, то и смысла выбирать ей лыжный инвентарь очевидно нет никакого . Ждем следующего прецендента для обсуждения.

Судя по упорному повторению про депрессию и нытье от определенного персонажа у кого то с этим действительно непросто. Ну ничего, бывает .

цитата объект 092:
Фотка с гаммаком для Lekka, как пример чем занятся

О как, не думал что это мне предложение . Учту на будущее, но пожалуй пока я лучше беговыми лыжами ограничусь .

Lekka, ответ на твой 78 пост.

Ну вот такая вот я нынче чувствительная, ну шо поделать)) Отреагировала на предложение подумать, нужно ли мне ходить на лыжах. Потому что совета такого не спрашивала. Максим, ну прозвучало как-то, знаешь: "ты подумай, а то может это просто дань моде, твои стремления понятны, но..."

цитата Lekka:
О как, не думал что это мне предложение

Вот и я так не подумала. Форум, переписка, трудности перевода, понятно. Но на фоне рассуждений о дань моде и ты вроде больше на горнолыжных я расценила это предложением в свой адрес, дескать, лучше уж в гамаке качайся, куда тебе на лыжи-то.
Считаю холивар исчерпаным. Мир, лыжи, март

Для разрядки напряженности - МаньякоДмитриевцы и лыжное закрытие поза-поза-того сезона ...

Карочь я о чем? ПАВОДОК скоро )))

Давайте зафиксируем сей факт: 7 марта 2019 года в 15:57 на форуме Ветер Перемен Михаил Левашов написал:

цитата ZindOlog:Для разрядки напряженности...

Вот это уровень, как сказал бы Кеша

цитата Pelageya:
Вот это уровень, как сказал бы Кеша

Уровень, это люди
- в белых рубашках
- по воде
- на лыжах
- ходят по сорокету и ничего...
А еще я внимательно разглядываю лыжи этих команд, так чуть ли не каждая вторая пара - либо Карьяла древнючая и типа того, либо Quechua. Они не парятся с хренью типа крепов и крутизной лыж, они просто ходят по 40 км каждую неделю. Средний возраст думаю хорошо за 40.
А у нас депрессивное нытье за СНС...

Подумываю о новых лыжах, внезапно захотелось легкости хода ну и километраж бы увеличить до 50
Мои фишера с насечками убились за три неполных сезона, это полный провал, смотреть на них без слез невозможно... едут соответственно хреново.

Хочу взять с камусами, для леса и кустинга, Покороче чем требуется по весу и росту, в идеале было бы меньше 190см
Сейчас есть модели с повышенной жесткостью, реально они будут работать под "другой" вес? Ходит к то на таких?

цитата ДмитрийН:
Хочу взять с камусами, для леса и кустинга

Лучше Fischer S-Bound 112 Crown/Skin пока ничего нет. 125-е перестали поставлять.

Ну я имею ввиду обычную геометрию до 50мм, для лыжни.

цитата ДмитрийН:
Ходит к то на таких?

я в позатом сезоне прошел на таких 150 кил за полсезона, отлично, но меня напрягало их беречь там, где бывают камушки, корни и глина, на которые я 20 лет не обращал внимания на белорусских насечках образца 1998-го года, которые живые до сих пор, поэтому мне это не подошло, продаю (192 на вес 72-76)
Но на хорошей лыжне они приятны

цитата ZindOlog:
напрягало их беречь

А на них следы от такой экспуатации оставались? А то может оно только кажется нежным, а по факту и камни переживет (сам такие не пробовал)?

цитата ДмитрийН:
Мои фишера с насечками убились за три неполных сезона, это полный провал,

А какая модель? И что по-убивалось? Дабы знать..
Может,объемом уморили... )))
Посмотрите в Мадшусе, они, похоже, продвигают камусные модели, укоротив насечковую линейку.. .Смысл, понятен - подсадить пользователя на расходники.
Тут считать надо, а то можно незаметно отнести больше, чем новые две-три пары лыж стоят....

Fischer xc sporty crown IFP photos.app.goo.gl/NXyoY4JE6e...
Скользяк начал царапаться уже в первый выход, правда там снега почти не было )) ну и дальше все в примерно таком духе, лед асфальт, песок итд photos.app.goo.gl/mzNNLiKVBQ...
Есть примерно такие же у моего знакомого, тоже царапаются сильно.

Мало того что лыжи не котют еще и ботинок фишеровский в субботу сломал photos.app.goo.gl/b6zCGG1UvM...

Да, смотрел на Madshus в спортмастере есть модель ACTIVE INTELLIGRIP с хорошей скидкой.

цитата Speleo:
А на них следы от такой экспуатации оставались? А то может оно только кажется нежным, а по факту и камни переживет (сам такие не пробовал)?

Да, какие-то есть, они как бы не новые стали (типа шутка) и пара задиров от камней имеются, потемнели ... Может это и фигня, но че-та этот таракан больно тараканитый у меня. Насечки понятнее.
А вчера рассмотрел свои 20-ти летние насечки в сравнении с новыми крутыми. Дык они, чиста на ощупь насечат процентов на 80. Это 20(!) лет обычного ПВДэшенья без разбора и бережливости. Выдержит камус половину этого? Вот не знаю. С другой стороны экспермент с камусом не такой уж и дорогой, если кому интересно и кому жужание насечки поперек души, а мазать, так вообще вешалка...

цитата universal:
.Смысл, понятен - подсадить пользователя на расходники.

Но дав ему за это новые ощущения. Тут все имхо честно

цитата ДмитрийН:
Скользяк начал царапаться уже в первый выход, правда там снега почти не было ))

ПОЧТИ...

Вот 20-ти летняя насечка и она работает (не мазал, только антиподлип-скользяк в переходную погоду недавно начал попользовать понтовый)
photos.app.goo.gl/QYS6q2wzAZ...
photos.app.goo.gl/GJ1vFxumyM...
На новых лыжах насечка "режет" кожу, но толкаются они так же )))

цитата ДмитрийН:
внезапно захотелось легкости хода ну и километраж бы увеличить до 50

Для такого все же хорошо уровня RCS без камуса и не убивать их, когда песок, а дополнительно завести пару "асфальтовых". У меня для лесных лыжней и для конька, когда на трассах нет снега, Фишеры LS combi, им около 10 лет. Не жалею их, царапин немного, совсем прям легкости хода нет, но полтинник можно проехать. До этого была топовая Тиса комби..

цитата Linden:
царапин немного,

Да от такого "немного", некоторые вешаются в тоске и инфаркты хватают, а толлерантные пилюют и катаюца )))

цитата ZindOlog:
Да от такого "немного", некоторые вешаются в тоске

Это самая середина лыжи, покатушки по гравию и корням:)

У Атомиков есть модель MOVER XCRUISE SKINTEC

цитата:
Лыжи Atomic Mover XCruise Skintec более короткие, широкие и устойчивые лыжи с технологией skin для лыжников - любителей.

shop.atomic.com/ru-ru/produc...
Вот их можно подобрать более короткие под свой вес.
Но не совсем дешевые правда.

цитата dpr:
В итоге впечатления неоднозначные. С одной стороны, хорошее скольжение безусловно приятно. С другой, эти лыжи диктуют переход на другой уровень - из гуляльщиков в катальщики. Даже и не знаю, нужно ли оно мне...

ТажефигняРомэо

цитата Linden:
дополнительно завести пару "асфальтовых".

Да,это,едва ли не первое,что приходит в голову - а,есть ли у человека "боевые лыжи" -
веточники,разведочники,песочники, асфальтники - как не называй, смысл их в одном - сохранение основных лыж в условиях "безджорожья" (+вторая жизнь).
Если их нет, то срок основных сильно сокращается...

цитата ZindOlog:
дав ему за это новые ощущения. Тут все имхо честно

Лыжные гиганты в прогулочных линейках ориентированы на европейского массового любителя -пользователя окультуренных трасс.
Думаю,там камус очень в тему...

Пошел цены на камус глянуть, а вылетел материал про Мадшус камус...

Пару этих дней выходили в лес, у многих в группе (в основном правда у девушек)) все чаще встречаются лыжи с камусом, так что дело потихоньку двигается )

Ездил в Спортмастер посмотреть вживую на те самые Madshus ACTIVE INTELLIGRIP про которые говорил, проводил тест листочком, они слишком мягкие, под мой вес вообще не подходят, даже размером 202см

цитата universal:
"боевые лыжи" -

Боевые это основные все таки (не асфальтовые)

Сегодня был день отдыха от лыж, но потянуло на науку )))

Давно хотелось сравнить камус и насечки, а тут прям идеальные условия, и прям у дома, в парке...
Прошел в Битце 7 км сразу на двух лыжах на разных ногах, на камусе от Nordway и на старых насечках Fiber GTX
Условия идеальные, -7, мягкая укатанная лыжня, укатанная за день с ночного снега, катуха на 4 с минусом, обе лыжи одинаково измазаны смазкой F4
Встал и пошел и ... начал сомневаться, а в чем разница, за что 2 тыщи?
www.sportmaster.ru/product/1...
www.sportmaster.ru/product/1...
(ну понятно, что мои старые 20-ти летние насечки не новые, но вряд ли принципиально хуже второй пары по сcылкам)
Толчок-держание показались примерно равными, накат ВРОДЕ тоже на ходу не различить и успокоился мну эдак км на полтора, типа не зря не заценил камус, типа "а смысл?"...
А вот когда приустал и начал входить в свой обычный кондишн, голова велела подумать не ногами, а головой и голова решила придумать "научные" критерии, осязаемые и обсчитываемые.
Решил проверить "накат" и просто поднимал одну ногу и следил за "лехкостью хода" на другой... И тут почувствовал первый звоночек - насечка в конце тормозила, как неопытный водитель, рывком, а камус останавливался так, что "кофе на бардачке не прольется". Но это субьектив, а наука требует цифр. Еще через километр придумал решающий эксперимент - примерно одинаково толкаясь, стал считать секунды наката на разных ногах, а потом сменил ноги.

Получил среднее примерное (я не записывал конечно, но повторял много раз), оцифрованное в условных секундах, соотношение накатов насечка/камус:
на горизонтали - 08/12
с горки - 10/14
и в горку - 05/07
Как-то так

цитата Demeter: ... купил Atomic Skintec

Atomic pro C1 skintec полное название?

А какой у Вас рост/вес, и какую при этом ростовку купили?

цитата Андрей_Наматрасе:
Atomic pro C1 skintec полное название?

А какой у Вас рост/вес, и какую при этом ростовку купили?

Atomic Pro C2 Skintec Hard 188cm
Вес 75, рост 192.

NB жёсткость конкретной пары может отличаться, надо смотреть на бумажке на лыже.
Консультанты советуют брать чтоб ваш вес был на нижней границе, или даже чуть ниже. Иначе камус будет тормозить.

Кстати Atomic Pro C2 Skintec Med 195cm я пробовал - мне откровенно мягкие.

цитата Demeter:
Иначе камус будет тормозить.

У меня имха наебарот, по нижней или даже по предыдущему размеру, чтоб толкаться ленивее и на 25-м км про толчек уже не думать

цитата Demeter: ... 188cm Вес 75, рост 192

Крушение стереотипов...
По всем моим представлениям при таком росте для классики ~212 см должны быть. Не может быть, чтобы на прокат никак не влияли минус 24 см. Почему такие короткие???

Консультанты советуют брать вес на нижней границе, или даже чуть ниже. Иначе камус будет тормозить.

У Фишеров есть очень наглядная таблица жёсткости их лыж, из нижней строчки которой безусловно следует, что у меня тормозить не будет!
Я сегодня примерял лыжи с индексом FA 60, которые даже на полу не мог уверенно и стабильно продавить до полного прижатия листика формата А4. А вес минимальный у них был на 8 кг меньше моего.

В результате примерок и консультаций (то есть пока чистая теория!) понял, что камус цепляет только при выходе за верхний порог заявленного веса при условии, что уровень техники хода не ниже среднего. В прогулочном режиме так вообще про цепляющий камус можно забыть, если твой вес не выше верхнего заявленного.

Получается, что главным критерием подбора всё равно получается сам лыжник: его техника и выносливость. По килограммам и индексам может быть всё идеально, а техника никакая или устаёшь быстро. Тогда колодку либо сразу, либо через какое-то пройденное расстояние будет не продавить, и начнётся отдача, ради борьбы с которой весь этот камус и затеян.

Резюме для себя: найти пару по таблицам веса и жёсткости, при этом предельно честно определить свои физические и технические кондиции и сделать поправку. Иначе - провал!!!

Вот тоже прикупил с камусом Salamon AeroX7 198см, цена больно было вкусная, а перед этим смотрел как раз Atomic Pro C2 Skintec Hard 195cm только с индексом L под свой вес, именно они чуть короче обычных лых и предназначены не совсем для подготовленной лыжни, ну и короткие лыжи в лесу удобнее.
Сам камус намного короче чем длина колодки под мазевые лыжи или длина насечек, приходится давить чуть сильнее мыском для зацепа.
Да, техника для камусовых лыж нужна, просто так шлепать не получится.

цитата Андрей_Наматрасе:
Резюме для себя: найти пару по таблицам веса и жёсткости, при этом предельно честно определить свои физические и технические кондиции и сделать поправку. Иначе - провал!!!

Именно по этому продаю/меняю свои 192 см и хочу 187. Как только наступает состояние "ой устал" и кончается "спорт" в толчке, то держалка кончается. Не знаю какой у них индекс, но на предыдущем размере я на тесте листик не мог просунуть, просунул на 192 и взял. А зря...

цитата ДмитрийН:
Да, техника для камусовых лыж нужна, просто так шлепать не получится.

Это верно для всех лыж всех систем, если они претендуют на уровень "выше среднего"
Длина в лыжах имхо есть последний параметр, на который надо смотреть, а вот жесткость надо подбирать под свой КОМФОРТНЫЙ стиль. Мне вот комфортно ехать не летая, соответственно и лыжи мне нужны мягче стандарта, собственно они и были такие, которые обычные, простые. А как только ввязался в "фирмУ", сразу почувствовал что не все там так просто и безнаказанно. Вот сегодня свалился на торможении плугом там, где на простых лыжах спокойно проезжал. Зело кантованные и жесткие лыжи не простили халявной техники и мягкого ботинка. И это простейший Атомик

За последнюю неделю дома у меня побывали 4 пары камусных Fischer Twin skin Pro и Twin skin Race.
Исходя из своего веса 94 кг с амуницией, по таблицам отобрал пару на 82-102 кг и FA 53. Тест на лыжне обескуражил: катит отлично, но отдача очевидная и стабильная.
Ещё раз напомнил себе, что я снова чайник и не подобает мне за жёсткостью гоняться. Смиряясь, надел 72-91 кг с FA 48. На трассе никаких затыков камуса: ни на кочках, ни при разгрузке ноги, когда на спуске приподнимаешь одну лыжу, чтобы мусор не цеплять. Но отдача снова очевидная и стабильная, в том числе, при сдвиге креплений вперёд.

Тест на полу показал, что бумажные ленты из-под колодки по всей длине камуса с некоторым трением, но вытаскиваются. Даже, когда я пятку отрываю от лыжи и на носке ступни стою. И вот это уже вовсе непонятно! Если я не могу лыжу с FA 48 и минус тремя килограммами от моего веса к полу придавить – тут уж причина отдачи иная, нежели моя техника хода?..

На этом подходящие по жёсткости фишеры в московских магазинах закончились, но вопросы у меня остались, поскольку душа тоскует по ветру в ушах на лыжне.
По лыжным форумам у меня сложилось впечатление, что на камусе Salomon предпочтительнее, но после вышеописанного тамошняя формула подбора лыж с камусом «вес+10 кг» выглядит совсем уж фантастично…

цитата Андрей_Наматрасе:
Тест на полу показал, что бумажные ленты из-под колодки по всей длине камуса с некоторым трением, но вытаскиваются. Даже, когда я пятку отрываю от лыжи и на носке ступни стою.

Всем весом на одну лыжу да?

цитата Андрей_Наматрасе:
За последнюю неделю дома у меня побывали 4 пары камусных Fischer Twin skin Pro и Twin skin Race.

Хочешь пятую, дешманскую от Нордвэя попробовать? Тест примерно 70-85 кил. Приезжай в Альфа-Бэта-Бицу, выдам. Крепы стоят SNS (если привезешь простые NNN, переставим за пять минут).
Заодно интересно, на сколько они "не едут" по сравнению с Про и Рэйсами

Интересно, что камус делают короче, 39см против 65см у насечек и примерно столько же у мазевых, и при этом так же эффективно работает, хотя он находится в самом жестком месте лыжи.

Сам хожу только по неподготовленным лыжням, с постоянными кочками и различными препятствиями, соотв техника полный ноль, зато выносливости тренируется дохрена)) и выяснил, что нужно придавливать довольно сильно носком для зацепа, по другому никак не получается.

Сегодня продолжил эпопею замера Фишеровских лыж.
Вообще-то, плюнул я уже на этот камус, решил приобрести лыжи обычные, но с предтоповой скользящей поверхностью. Купил их в одном месте, а тестить отправился в СкайМир на Кутузовском, поскольку там есть платформа для измерения колодки.
Продавец, зная о моих мытарствах, предложил померить Twin Skin Carbon Pro. Дорогие как байдарка, но, думаю, чего не померить, если и я здесь, и станок здесь.
Результат самого продавана озадачил: лыжи на вес 64-81 кг, жёсткостью FA 43 я своими 94 кг веса снова в колодке не продавил!
Ростовка 197 мне прям понравилась, а следующая пара на примерку если и будет, то 197см 60-75кг FA 41.

Словом, камус и сам по себе капризный весьма элемент. Так ещё и класс лыж чем выше, тем подобрать подходящую пару сложнее.
Если пенсионеру хочется на лыжах хоть трусцой, но бежать, а не ходить, и в стиле фитнесс бежать не пару км, а пару десятков, то нужно ловить самый нижний край камусных лыж с хорошей скользячкой. Только вот как его ловить, если на всю Москву у продавцов не то, что доски нет тестовой – ровный бесшовный пол не везде присутствует. А в Канте мне прямо сказали, что нечего здесь лыжи на пол укладывать, «на них цифери производитель указал, смотрите и покупайте по ним!» Сервис, моя прелессть…

А вы в курсе что тест с бумажкой для камуса не значит вообще ничего?
ну я про тот где 5см полоску из а4 вытаскивают из под лыжи пока она не порвется стоя на одной ноге.

Камус мягкий, ворс у него разной длины, бумагу он не рвет.

для примера взял я свои атомики, которым 3й сезон пошёл, так полоска _не_ вытаскивается только заднюю часть камуса, примерно половину его.
т.е. он вытаскивается все первую половину камуса и примерно 8 см скользяка перед ним.

И да, от перемены места на относительно ровном полу - результат меняется.

И я думаю, что когда камус не был подвытерт, результат был другим.

NB при этом отдачи я на них не чувствую ни при каких условиях.
Atomic Pro C2 Skintec Hard 188cm
Вес 75, рост 192.

цитата Demeter: А вы в курсе что тест с бумажкой для камуса не значит вообще ничего? ну я про тот где 5см полоску из а4 вытаскивают из под лыжи пока она не порвётся стоя на одной ноге. Камус мягкий, ворс у него разной длины, бумагу он не рвёт.

В моём случае тест выглядел так. Стою на двух ногах, бумажки по полу свободно двигаются вперёд-назад до затыка, определяется длина колодки и частично эпюра модели лыж. Далее несколько лент выкладываются поперёк лыжи возле и под колодкой, встаю на одну ногу, смотрим, какие бумажки свободно двигаются, какие придавились. Придавились – это не до рванья, а просто видно, что на них лёг ворс камуса. Не менее важно, какие бумажки зажались вне камуса – определяется всё таже эпюра, которая очень важна для правильного проката лыж под разными видами нагрузки.

NB при этом отдачи я на них не чувствую ни при каких условиях.

В этом и дело. Не просто так, не от ветра головы, я начал дома резать эти полосочки, а именно по причине существующей отдачи на лыжне.
Вам можно только позавидовать, такое удачное попадание в жёсткость!

для примера взял я свои атомики, так полоска не вытаскивается только заднюю часть камуса, примерно половину его. т.е. он вытаскивается все первую половину камуса и примерно 8 см скользяка перед ним.

А вот это и есть та самая эпюра: не факт, что точно так не было с самого начала.
Промер классических лыж на доске важен как раз для того, чтобы определить места прогиба: каков он у конкретной модели и насколько в реальности соответствует тому, как задуман. Я сегодня решительно отказался от красивых Rossignol’ов как раз по причине того, что их эпюра вообще не предполагает неспешного катания, только решительный бег. А стать заложником собственных лыж не хочется.

цитата Demeter:
Камус мягкий, ворс у него разной длины, бумагу он не рвет.

Дык...
Мне таки попался продавец в Спорт-Мастере в Бутово где-то, который про это даже знал. Узкую бумажку пихал на разрыв не под камус, а перед ним и за ним. Пары три перепробовали, пока нашли боль-мене одинаковые, а уж потом полную бумажку вытягивали из-под камуса для контроля, и да, вытягивается, но с трудом, и то, если ровно тянуть, а если неровно - рвется.
И место на полу у него было специально отмечено, где "типа самое ровное наливное половое наливалово"

Все беговые лыжи с камусом в основной своей массе спортивные, поэтому и имеют короткий камус для улучшения скольжения, а учитывая тенденцию в современном лыжном спорте, именно скольжению уделяется максимальное внимание. Бесшажный ход/дабл полинг итд. давно вытесняют классический ход.
А то вот некоторые тут пишут, что на пластиковых лыжах приходиться ходить на руках. Лыжные палки ведь длиннее ног и на хорошем скольжении скорость увеличивается, да и просто так легче!

цитата ДмитрийН:
да и просто так легче

Это разве что спортсменам. У обычных людей мышцы ног гораздо сильнее мышц рук и спины, так что долго идти бесшажным ходом физически сложно.

цитата ДмитрийН:Все беговые лыжи с камусом в основной своей массе спортивные,...

За неверным утверждением идёт и неверное рассуждение, увы.

Лыжи с камусом сейчас присутствуют в таком бюджетном диапазоне, в котором ни о какой спортивности говорить на приходится. При этом, на туристические лыжи камус сейчас ставится не менее активно, просто в наших магазинах тур.лыжи такого уровня не часто встретишь.

Отдача при, якобы, отличном скольжении - это не оправдание для лыж с камусом, а следствие либо неправильного подбора, либо недостаточной техники. Либо и того, и другого одновременно.

цитата Андрей_Наматрасе:
При этом, на туристические лыжи камус сейчас ставится не менее активно, просто в наших магазинах тур.лыжи такого уровня не часто встретишь.

Согласен. Камус на турлыжах - вещь! Хорошие насечки держат до 10-15 градусов подъема, а камус еще столько же добавляет.

Саломон и атомик делают разные камусы, ориентированные на лучшее держание или скольжение. Возможно, что верхние фишера рассчитаны на хороший подсед при толчке, чем и объясняется наблюдавшаяся " отдача ... очевидная и стабильная".

Андрей_Наматрасе, скажите отдача все же была разной на разных лыжах и при сдвиге оси вперед или не изменялась?

цитата Ali: ... верхние фишера рассчитаны на хороший подсед при толчке, чем и объясняется наблюдавшаяся " отдача ... очевидная и стабильная".

Так и есть, так и задумано. Но от задуманного производителем можно варьировать параметры, причём, в обе стороны.
Лыжник-биоробот может взять себе лыжи с большей жёсткостью, рассчитанные на больший вес.
Лыжник-чайник может взять лыжи, рассчитанные на меньший вес и более мягкие.
Но я просто не ожидал, что отловить эту грань окажется столь сложно.

отдача все же была разной на разных лыжах и при сдвиге оси вперед или не изменялась?

Спустившись на 10 кг, я эту разницу не почувствовал при сдвиге креплений от 0 к +3. В обратную сторону не двигал, потому что а зачем.

цитата Speleo:
У обычных людей мышцы ног гораздо сильнее мышц рук и спины,

Ну никто на руках, в прямом смысле, конечно не ходит, другая техника, задействуются большие мышцы тела и смещение центра тяжести.

цитата Андрей_Наматрасе:
За неверным утверждением идёт и неверное рассуждение, увы.

Ага, все тут про туристические пишут или про ашаны за 3тр.
Тема про беговые лыжи, сами же мерили верхние фишера да и атомики с саломонами вполне себе спортивные.

Купите в декатлоне доски с камусом, думаю у них точно отдачи не будет.

цитата kja:
Камус на турлыжах - вещь!

Потому, что он идет по всей длине или на значительной части по колодкой.
На беговых он короткий.

2 недели назад ходил с одним знакомым в Альпы на пару дней. Чтобы двигаться с малыми проблемами, нужны были камусы. А него нет, и на один раз покупать пока нет смысла, что логично. Тогда я переворошил мои старые запасы и нашел ему мои доисторические и уже давно не используемые камусы, выпущенные швейцарцами в середине 1970-х годов (модель Pomoca Synthex; фото ниже), когда ещё не было цветных камусов, и производство шло с рекламой как у Генри Форда при продаже его первой модели: "Каждый покупатель может получить "Форд-Т" любого цвета, при условии, что этот цвет будет черный". Эти старые камусы уже то поколение, которые с клеем, а не с воском. Оказалось, что клей до сих пор работает, да и вообще сами камусы работали по снегу. Так что эти вещи достаточно долговечны.

.

цитата: За неверным утверждением

цитата ДмитрийН:
все тут про туристические пишут или про ашаны за 3тр....
..Тема про беговые лыжи, сами же мерили верхние фишера да и атомики с саломонами вполне себе спортивные.

цитата: идёт и неверное рассуждение, увы

цитата ДмитрийН: Купите в декатлоне доски с камусом, думаю у них точно отдачи не будет.

Во первых, почему-то приватизация темы под спорт дитектед ...
А во вторых, камус - не мазь, его нельзя по погоде менять, чем глаже и накатанней лыжня, тем с большим удовольствием он соскльзывает, как и с рыхлого свежего снега, это не насечки, которые вгрызаются, пока льда не встретят

цитата Комбриг:
Так что эти вещи достаточно долговечны.

А сколько км по ровному и вниз они (эти конкретно) по укатанной лыжне проехали, ну примерно?

цитата ZindOlog:
очему-то приватизация темы под спорт дитектед ...

Есть же хорошая тема про туристические лыжи на 20 страниц.
И несколько тем про гладкие и про мази и про крепления и про деревянные. Пусть хоть в одной будет по теме первого поста))

цитата ДмитрийН:
... на турлыжах он идет по всей длине или на значительной части под колодкой. На беговых он короткий.

На предтоповых фишерах при ростовке от 197 длина камуса 50 см: две ленты по 45 см со сдвигом относительно друг друга.

цитата ДмитрийН:
Есть же хорошая тема про туристические лыжи на 20 страниц.

Таки можно и там попробовать начать агитировать за спорт, приходите )

цитата ДмитрийН:
Пусть хоть в одной будет по теме первого поста))

цитата Demeter:
В результате N раз забивал и гулял в дочкиных лыжах на насечке

N раз на дочкинах лыжах, это точно было про спорт в начале

цитата ДмитрийН:
или про ашаны за 3тр.

"Ашаны" камусов не делают, а за три даже Декатлоновские с рук на Авито не найти,
В ПРИНЦИПЕ

Может есть какая то разница у производителей в длине камуса от ЦТ к пятке, для более уверенного зацепа? хотя такого по идее не должно быть.
На моих видно как он подстирается, пока еще в очень незначительной степени, к самомой задней части, буквально пару см. то есть фактически по всей своей площади вообще не принимает участия в скольжении из за жесткости эпюры.

Можно посмотреть что то более подходящее. В самом начале мерил Madshus ACTIVE INTELLIGRIP, лыжи оказались очень мягкие даже в самой большой длине 205 на мой вес 82кг и стоя на двух ногах полностью продавливались хотя по таблице веса они подходили. Продавец консультант, сам лыжник, категорически не советовал так брать, будут цеплять.

цитата ZindOlog:
Таки можно и там попробовать начать агитировать за спорт, приходите )

Ну вот же человек пишет!

цитата Demeter:
Понял что так жить нельзя.
сегодня купил Atomic Skintec.

Нельзя так жить! Подерживаю!

цитата ДмитрийН:В самом начале мерил Madshus ACTIVE INTELLIGRIP, лыжи оказались ...

Я в начале недели советовался с Николаем Припусковым, который многолетний главный менеджер Madshus в России и сам вполне себе лыжник. После череды ошибок он не берётся подбирать лыжи Madshus с камусом, поскольку не может гарантировать, что они подойдут. Щупом на флексометре они достоверно не меряются, на лыжне у кого-то цепляют, у кого-то проскальзывают, при вроде бы табличной пригодности.
Собственно, это касается всех лыж с камусом: "можете серьёзно "попасть" - его слова.

цитата ZindOlog:
А сколько км по ровному и вниз они (эти конкретно) по укатанной лыжне проехали, ну примерно?

Это невозможно высчитать, да и не нужно. Как бы я ни любил всякие подсчёты и расчёты, то именно здесь я не возьмусь даже приблизительно прикидывать, сколько там в таком режиме было наезжено, причём, не возьмусь по многим причинам. Беру камусы только по чистому снегу, поскольку уже первая попытка траверсировать густой лес не по тропе, а "насквозь" закончилась очень длительной чисткой камусов от щепочек, иголочек, простого мусора, и, главное, от смолы. Это научило при просмотре ландшафта заранее по карте ещё дома взвешивать необходимость брать с собой камусы или не брать, при этом рассматривать возможность идти вместо лыж на снегоступах или просто в рассчитанных на снег ботинках. Таким образом, это не тот случай, что подсчитывается частота использования рюкзака, палатки или кастрюли, когда можно примерно рассчитать, учитывая закономерности использования - в данном случае просто не восстановить в памяти, в скольких снежных походах камусы принимали участие, насколько они там интенсивно использовались, и по какому именно профилю. Могу только сказать, что если учитывать то обстоятельство, что камусы предназначены для подъёмов, поездки "по ровному и вниз" были предельно минимальны ))

цитата Комбриг:
Могу только сказать, что если учитывать то обстоятельство, что камусы предназначены для подъёмов, поездки "по ровному и вниз" были предельно минимальны ))

Ну вот, абсолютно понятно и по делу и разумно ожидаемо. Однако я имел в виду, что именно это и не позволяет утверждать, что камусы на беговых (спорт и просто) лыжах долговечны, верить продавцам не принято, да и говорят они разное, от 600 до 2000 км, личного терминального опыта с камусом у мну тоже нет, мой, чисто визуально, только вышел на рабочее состояние, пробег примерно 250.

цитата ZindOlog:
абсолютно понятно и по делу и разумно ожидаемо

Только надо понимать, что в предыдущем сообщении я говорил о стандартных (классических) камусах и об их стандартном (классическом) использовании. То есть, камусов, выпущенных для облегчения подъёмов, что и должно было легко распознаваться по приложенной мною фотографии. Да и первоначально я коснулся только их долговечности (несколько десятков лет использования и пара десятков лет хранения в сложенном состоянии с редким использованием). Конечно же, на современных беговых лыжах используются иные камусы, как в плане размеров (узкие и короткие), материалов, из которых они изготовлены, и средств, на них наносимых, так и в плане их применения, при котором, естественно, пропорции подъём/равнина/спуск будут иными.

Камусы - действительно бывают очень разные.
В России чаще всего встречается синтетика, особенно фирмы контур, потому что он раза в 3 дешевле чисто мохерового.
Но сегодня я стал фанатом мохера.
Совершенно неожиданно выиграв кубок СПб по скиальпу у более сильных товарищей. Скиальп это такая юморине где надо долго идти в горку, чтоб быстро с нее съехать, и так несколько раз.
И весь цимез был только в том, что на мохере можно скользить там где контуре только идти.

цитата Demeter:
там где контуре только идти.

Кто такой "Контур, да к тому же Телемарковый"?

цитата Demeter:
Совершенно неожиданно выиграв кубок СПб по скиальпу у более сильных товарищей

То есть они на синтетике "не ехали"?

П.С. Поздравления!

Типа
alpindustria.ru/catalog/gorn...
На задней поверхности написано contour.
Утверждается что это микс, но не едет все равно.
Обычно покупается лентой, и режется под длину лыжи.
часто берут шириной 130мм и режут вдоль получая 2 по 65мм за 2/3 цены.

К телемарку отношения не имеет, нас просто выделили в отдельный зачёт.

Да, я шел некоторое время за Кириллом, на мой 1 шаг со скольжением он делал 2-3. Что на пологих участках давало прибавку к скорости раза в полтора.

у меня был безродный www.avito.ru/sankt-peterburg...

ЗЫ Спасибо.

Таки еще раз, не понял, одинаковые лыжи и длины камусов, но махер ехал "в полтора гончее"?

цитата ZindOlog:
Таки еще раз, не понял, одинаковые лыжи и длины камусов, но махер ехал "в полтора гончее"?

Если кратко - да.

По факту на значительном участке трассы на мохере можно было идти 'скользящим' шагом со значительной фазой проката, а на контуровском миксте нет.

Вот еще популярная статья www.kant.ru/articles/2889283/

Пока в процессе пользования своими лыжами Salomon Aero7xskin 198 70-85 на мой рост 178 и вес 85 склоняюсь к мнению, что нужно было все таки брать на чуть меньший вес и соответственно длину.
По ровной лыжне (не подготовленной) идти вообще без проблем, причем с нормальной скоростью 8-12км/ч камус цепляет отлично, но как только начинается мой любимый оффроуд кусты с поворотами, ямы и всякие мелкие препятствия, лыжи начинают работать неправильно и идет отдача.

Кстати, сделал сегодня в Спортмастере ШШ своих старых асфальтовых лыж. Вышло с бонусами 560 руб + кэшбэк 50% итого фактически 280 руб. Делают все лыжи какие принесешь без умничанья и лишних вопросов.

Какое же оно ненадёжное... Камус от клеевого слоя оторвался. Чисто. На ровном месте. Незаметно. С третьего захода в лес. А потом клеевой слой на лыже служил мазью прилипания. И только задня кромка паза подтупливала.

Успел заметить:
Пропитка от намокания помогла камусу не замёрзнуть после пробежки по воде, это был заход #1.
Камус толкается поэффективней насечки. И от замёрзшей буранки не облысел, и от ледышек и веточек. Это был заход #2
:)

Так понимаю, пальпируя, клей там обычный, камуса клеить. На десмоколовый захотелось перейти.
И надо как-то крепить камус механически, хотя бы спереди. Болт бы какой с очень плоской головкой.

цитата makarow:
Какое же оно ненадёжное... Камус от клеевого слоя оторвался.

Опаньки.
Я уж подумал всё, мир перевернулся, от беговых лыж камус отклеивается, а это туристические HAGAN.
Можно марку/ссылку в студию.
Это точно фирменный камус или кто-то занимался хреносозиданием вырезав паз руками?

На туристических лыжах я видел 4 типа крепления короткого камуса и все они крепили жестко переднюю часть камуса.
Фишер - поперечная прорезь
Madshus - треугольный паз и круглая дырочка под штырь (купил по скидке сдуру)
Asnes - 2 продольных прорези
BD - защёлка вокруг лыжи

по слухам есть еще Sporten Explorer с намертво вклееным камусом, но лично не видел и отзывов не слышал.

цитата makarow:
И надо как-то крепить камус механически, хотя бы спереди. Болт бы какой с очень плоской головкой.

есть мнение, что спасет несколько обычных тонких гвоздей
1) забиваем под 45° на 2/3
2) откусываем шляпку (ну или заранее сплющить шляпку в плоскость и гнуть в эту плоскость)
3) загибаем торчащую часть параллельно лыже
4) вминаем в камус

Хотя можно конечно саморезы с потайной головкой aka саморезы с прессшайбой
например petrovich.ru/catalog/9963/
Если под них заранее выбрать выемку - совсем хорошо будет.

Это Hagan Offtrace, 7 см шириной, беговые они у меня.

Из этих 4х видов мне больше наконечник Asnes нравится, был бы он ещё утоплен, как у Madshus:)

Про саморезы думал. Болт мебельный больше нравится.

Shorten Explorer осваивает молодое поколение )

www.relive.cc/view/v1OwN5X4eEv

цитата Odinn:
Shorten Explorer осваивает молодое поколение )

И как вам?
Они же 64–52–60?
Странно, но на видео кажутся сильно шире.

Вообще у нас по озерам чем уже - тем лучше.
Самое узкое что я нашел с кантами - гладкие Madshus BC50 60-50-55.
На них товарищ 25км по Финскому Заливу прошёл в основном коньковым ходом.

цитата Odinn:
Shorten Explorer

А не Free Walk ли это?

Возможно, конешно, Coll-Tex Eco SkinProof в клей затекло, оно flammable... Coll-Tex же не думали про вклеенный камус. Но оторвался он километров через 10, а другой прожил все 50, и теперь вполне.
Предыдущие 2 захода тестил пропитку Nikwax. От неё волосы делаются сначала прилизанными, а по мере движения - приглаженными. Coll-Tex Eco SkinProof делает их пушистыми. Но скользят и толкаются примерно одинаково.

цитата makarow:
А не Free Walk ли это?

Точно! Виноват)

А сменим-ка тему на туристические лыжи ))

В наличии имеются Лесные лыжи от маяка 11×175 см. Деревянные. Да-да,я в курсе,что это каменный век и всё такое. На следующий год заменю,весной может будут скидки на хорошие тур.лыжи...

Сейчас как есть.И хочется обсудить то,что есть,а не то,что НАДО ))
Хочу пришпандорить к этим камус от Костеренко А.А.,синтетика. Какие будут соображения? Лепить на всю лыжу или можно половину (заднюю) обклеить?
Если только половину,то не будет ли это сильно тормозить ход?
Не отлетит камус передним краем?

Или лучше такой камус ?

цитата блудный доктор:
Какие будут соображения?

ИМХО мое, и народа с которым я хожу в лыжные походы - забей на камуса, и возьми жидкую мазь держания (спрей) типа такого, только с бОльшим диапазоном температуры в сторону минуса (голубую). В горно-таежном походе ты эти камуса на камнях и брёвнах быстро убьешь. Как пример, Чегодаев на этот НГ на Сев. Урале (район Конжака) в завалах в районе Бугров порвал камуса в хлам, и без них не смог подняться на Косьвинский Камень. Запасных не было, а взять жидкую мазь, видимо, религия не позволяла. Или спонсоры (Спортмарафон) ею не торгуют. В отличие от не спрея, типа такого, спрей держится не долго, несколько часов. Обычно, хватает на подъем. Спускаешься уже на более-менее чистых лыжах. Затем на подъем по новой мажешь. Только в хороший минус его надо хранить под одеждой, иначе замёрзнет.

цитата блудный доктор:
Лепить на всю лыжу или можно половину (заднюю) обклеить?

Есть опыт оклейки и эксплуатации таких лыж в двух походах на Поднебесные Зубья. Камус был на всю длину лыжи. Но держится такой камус хуже , чем на пластике и требует дополнительной фиксации мелкими шурупчиками с головкой "в потай". Поэтому фактически камус несъемный. Но это на всем маршруте и не требовалось. Был некоторый подлип в мартовском походе. Особого торможения не замечено. Вполне комфортная скорость хода. А с учетом того, что участники похода без камуса замедляются на подъемах, постоянно оказываешься впереди группы. Ну и на спуске прям лафа. Подсесть на камус легко, а вот потом отказаться от него сложно Всякие спреи и мази вспоминаю, как тихий ужас, когда фирн сдирает все за 100 метров. Любая смазка требует снять тяжеленный рюкзак, снять лыжи, найти площадку куда встать не провалившись по пояс и потом опять пляски с бубном, чтоб снова обуться и одеть рюкзак, который порой без помощи товарища не одеть на плечи. А если еще и девушка идет на этой липкой субстанции, то вообще оказываешься привязанным к сфере обслуживания

цитата kja:
Подсесть на камус легко, а вот потом отказаться от него сложно

Мне с другом это легко удалось. Сначала соскочили на жидкую мазь, а затем на спрей. В подъемы идется не хуже, чем на камусах. По сравнению с твердой мазью, жидкая намного лучше.

цитата brds:
Мне с другом это легко удалось. Сначала соскочили на жидкую мазь, а затем на спрей. В подъемы идется не хуже, чем на камусах. По сравнению с твердой мазью, жидкая намного лучше.

Посмотреть бы это в реалии при ходе 10-14 дней.....Да, и , кстати, вы про деревянные лыжи говорите? Я наоборот сейчас наблюдаю резкое бегство из религии антикамусников.

Твердые мази да, фирном быстро сдираются. За жидкими такого не замечал.
Чтобы рюкзак был лёгким, мы ходим с саночками. Половина веса там, половина там.

цитата brds:
Чтобы рюкзак был лёгким, мы ходим с саночками

В походе с большими перепадами высот, глубоким снегом и наличием лесного участка, саночки бывают не просто неудобны, но и опасны. У меня есть санки, но я 10 раз подумаю, брать ли их..... А перевалы с саночками? Ужас, ужас..... Или крепить все это на рюкзак.

цитата kja:
Посмотреть бы это в реалии при ходе 10-14 дней.....

Все уже показывал. Из свеженького Камчатка, Сев. Урал и Алтай (ссылки на сайт my-tour временно не работают). Все без камусов, на жидких мазях.

цитата brds:
Твердые мази да, фирном быстро сдираются. За жидкими такого не замечал.

Кстати, а что там с налипанием хвои на жидкие мази?

цитата kja:
В походе с большими перепадами высот, глубоким снегом и наличием лесного участка, саночки бывают не просто неудобны, но и опасны. У меня есть санки, но я 10 раз подумаю, брать ли их..... А перевалы с саночками? Ужас, ужас..... Или крепить все это на рюкзак.

Кому ужас, а кто нормально ходит. В наших походах все с саночками (за редким исключением в коротких недельных походах). Просто надо помнить про саночки, и уметь управлять ими.

цитата kja:
Кстати, а что там с налипанием хвои на жидкие мази?

Немного налипает, но совсем не мешает при движении. Такого, чтобы весь скользяк был в мусоре, нет.

цитата brds:
Просто надо помнить про саночки, и уметь управлять ими.

Кстати, на форуме есть тема про крепление саней и способами их управления?

Не припомню такой.

Да,интересная тема про саночки. Я раньше всегда их брал в свои равнинные походы,но последнее время отказался...затрахался их выкоаыривать и поправлять в колее.

За мнения спасибо Попробую мази. Особенно с учётом,что лыжи все равно буду менять,вкладываться в них не вижу смысла. Потом куплю хорошие лыжи и к ним уже съёмные нормальные камуса можно попробовать. Сейчас,на 5-дневный выгул себя любимого,обойдусь мазутой.
Тем более идти планирую в основном по низам,на верх только радиально...Нургуш хочу пройти + там часть дороги вообще пешком можно идти от Зюраткуля.

цитата блудный доктор:
Тем более идти планирую в основном по низам,на верх только радиально...Нургуш хочу пройти + там часть дороги вообще пешком можно идти от Зюраткуля.

Снегоходчики накатают федеральную трассу во всех мыслимых направлениях

цитата блудный доктор:
последнее время отказался...затрахался их выкоаыривать и поправлять в колее.

Мы их тоже иногда материм Но как представишь, что без них на спине будут лишние 10-12 кг, то сразу опять начинаешь их любить

Проблем с колеёй не припомню, если только это не траверс крутого или зафирнованного склона. Ты какими санками пользовался? Мы ходим с Сноуплан 2, у них снизу есть направляющие, которые по ширине примерно совпадают с шириной лыжни.

цитата brds:
Ты какими санками пользовался?

Гы! Это наверное ключевой вопрос.
Рыбацкими.

Я в феврале ходил в Хибины с вышеупомянутым Сноуплан 2.
В лыжню они действительно встают, что очень удобно при тропежке.
ИМХО юзать их можно только с палочками крест-накрест сделав максимально жесткую конструкцию на пояс.
Тогда спуск с ними становится возможен.
Я об этом писал на велопитере.

ЗЫ если не колхозить палочки, а тупо на веревке везти - надо брать волокушу из тезы, они симметричны, могут ехать в любом положении.

цитата блудный доктор:
А сменим-ка тему на туристические лыжи ))

А чем эта тема то не нравится? weter-peremen.org/forum/thre... неужели нужно все в одну кучу мешать все время?
По поиску легко ищутся тематические обсуждения.

цитата ДмитрийН:
поиску легко ищутся

Я и искал через поиск. Только слово "камус". Речь то о нём.

цитата Demeter:
Я в феврале ходил в Хибины с вышеупомянутым Сноуплан 2.
В лыжню они действительно встают, что очень удобно при тропежке.
ИМХО юзать их можно только с палочками крест-накрест сделав максимально жесткую конструкцию на пояс.
Тогда спуск с ними становится возможен.
Я об этом писал на велопитере.

Вы забыли уточнить:
"80% снегоходки и лыжни по ним
10% или чуть меньше озеро
10% тропежка и лыжня"
И "На спусках проблемы были только с умбозерского перевала и только первый километр."
Т.е. палочки годны только для прямых и пологих мест без растительности. Т.е. для походов не выше 1 кс. Пересеченка и лес не для них.

Собрался сменить лыжи.
Всё перечитал в данной теме, какая то каша в голове.
Какие бюджетные лыжи лучше выбрать для любителя туриста: классический ход как в горы и с гор, будет и рыхляк и накатанные лыжни, температурный диапазон - 23 до +3.
Что в итоге - насечки или камус?

цитата Димьян:
Что в итоге - насечки или камус?

Однозначно - насечки со съемным камусом. Тем более, если лыжи отечественного производства (т.е. "бюджетные") - на них насечка едва держит 5 градусов. Насечка же, например, на Фишере SB держит до 10-15 градусов. Камус увеличивает угол подъема примерно до 20-30 градусов.

цитата Димьян:
Собрался сменить лыжи.

А какие были? Надо шире? ПВД или походы? Для понимания стилевых предпочтений.

цитата Димьян:
бюджетные лыжи

Лучше назвать бюджет и предполагаемую систему креплений.

Лыжи старые, классика дешман из Ашана, мазал только тормозной мазью под колодкой, надоело проскальзывать при отталкивании.
Ход классический, в основном ПВД.
Бюджет до 10р.
Рассмотрел бы и доброе б/у, но цены не адекватно задрали.

Не знаю про туристические лыжи, но если в теме про камус, то можно в этом бюджете купить этот самый камус, как искусственный, так и натуральный, а потом наклеить.

Летом товарищу заказывали охотничьи лыжи, 190х20, и камус из лошадки, камус сам не видел, но вроде 16-18 см в ширину, при той же длинне.
Вышло порядка 6 т.р.

Но я бы для туристов прям камус-камус не рекомендовал, он жутко изнашивается по мокрому снегу и при преодолении водных преград.

upd. При входе пришлось восстанавливать пароль, так что мало ли что было с аккаунтом.

Субъективно...
Я не советую вам камусные лыжи.
После Ашана предложил бы собрать такой комплект -
Tisa Adventure Step 4400 + новые мануальные крепы из СМастера - Prolink или Rottefella Screw Performance Skate/Classic 1750 со скидкой
На 3850 можно обновить палки до Leki c темляком Шаркс2 или потратиться на ботинки...типа АльпинаТ5 плюс.
Покатаетесь, осмотритесь, решите надо ли вам шире + стальной кант.
Но,это уже другая история.

Посмотрел, интересный вариант лыж и осталась как раз подходящая растовка под меня.

цитата Димьян:
интересный вариант лыж

Тот же Фишер, те же станки. Я стоял на почти таких, с другим артикл.
( то,что линейку выпускают уже ,как лет пять,тоже показатель), перестегивался для теста - мне понравились.
А крепы поменять советую,потому как,если низовые,то у вас уже люфты гуляют.
Некоторые Тису не воспринимают из-за снобизма, но как любительские,они вполне.
Можно глянуть лыжи Salomon Snowscape 7 еще,но не знаю,привезли ли и какой там ценник будет. Может 6-8т. Насечка там другая, и ее больше...

цитата PK:
Но я бы для туристов прям камус-камус не рекомендовал, он жутко изнашивается по мокрому снегу и при преодолении водных преград.

Как раз в таких условиях (+ жесткий фирн в утренних затененных участках) шли по весеннему Кузнецкому Алатау. За 200 км работы камуса ручаюсь! Если реально, то я на своих прошел там 200км, потом отдал их другу на деревянные лыжи и он еще 150 в них намотал. Один раз камуса пострадали, когда товарищ с них наледь ножом счищал. И то, еще сотенку послужат.

цитата kja:
За 200 км работы камуса ручаюсь! Если реально, то я на своих прошел там 200км, потом отдал их другу на деревянные лыжи и он еще 150 в них намотал. Один раз камуса пострадали, когда товарищ с них наледь ножом счищал.

Думаю,никто не сомневается в работоспособности камусных лыж в беговом или туристском варианте.
Кстати,производители и,в частности Фишер, не сильно торопятся завозить ,как ВС-лыжи,так и расходники. Я про Fischer Easy Skin.
kja, Как народ решает проблему, из ленточного другого можно вырезать и переставить фурнитуру?

цитата Димьян:
в основном ПВД.
Бюджет до 10р.

Тогда однозначно спрей держания. Нифик камус.

цитата universal:
Кстати,производители и,в частности Фишер, не сильно торопятся завозить ,как ВС-лыжи,так и расходники. Я про Fischer Easy Skin.
kja, Как народ решает проблему, из ленточного другого можно вырезать и переставить фурнитуру?

У меня сейчас Fischer Easy Skin 112 с родным камусом, но его, на некоторых участках, явно маловато. Сейчас, к декабрьскому походу, буду готовить новый камус на всю длину из рулонного. А "народ" чаще ходит на деревяшках и к ним камус крепится по всей длине не съемно просто на коротких саморезах. Но если чисто равнинный ПВД без радиалок по горкам, то да, согласен, камус не особо нужен.

цитата kja:
буду готовить новый камус на всю длину из рулонного

Кстати, пару слов про,как это практически происходит не помешает.
Я про SB-семейство больше интересовался. На деревяки-то ясно как.
Теперь понятно - заменить есть возможность. Важный момент.

цитата universal:
Кстати, пару слов про,как это практически происходит не помешает.

Покупается рулонный камус в Альпиндустрии или в другой фирме (из экономии режится на две полосы), в Aceage крепления передние и задние (есть разные конструктивные варианты) . Все достаточно просто собирается.

С нарезать - тут ясно.
А, крепы камуса, не обязательно надо родные, есть из чего подобрать...
Понял.Спасибо!

цитата universal:
А, крепы камуса, не обязательно надо родные, есть из чего подобрать...

Одна проблемка - туго сейчас с выбором рулонного камуса...

Товарищи, скажите что ожидать от бюджетных беговых лыж с камусом, типа: INOVIK или Nordway( < 10 тыр.)? Лыжи нужны для блиц-катания в парках СВ Москвы, с их песочком и гранитной крошкой. Будет ли толк, по сранению с терками или неношенной крьялой 1988 года выпуска?

С периодическим мусором на парковой лыжне камус очень страдает, думаю не стоит.
Ну может километров на 400 хватит. Ну и царапаться будет, хотя конечно зависит от самой СП.
Я в прошлом сезоне старался катать по чистому в МО и один раз пошел на ФАМО (почти конец сезона) с раскатанной и мокрой лыжней, камус заметно потерся за эти 50км, в общем где то на 700км его хватило и это при довольно бережном отношении. Остальные 500 откатал на насечках.

Вообще для себя установил - если хороший снег и километраж 30+ то камус. Все остальное насечки.

А кто уже менял камус на Саломонах? Нужен 390мм где купить хз...
Спрашивал в сервис центре в Спортастере на Варшавке, там вообще не слышали про такое
Лыжи с камусом продают, а что это такое не знают... как то странно ))

Может вырезать из другого камуса, просто из полотна? Иначе лыжи просто зависнут надолго...

# цитата ДмитрийН:
Лыжи с камусом продают, а что это такое не знают...

Это как с резинками, теоретически есть любой жесткости, а практически под свои крепления не найти. Может, поспрашивать в специализированных лыжных гамазинах и мастерских?

# цитата ДмитрийН:
С периодическим мусором на парковой лыжне камус очень страдает,

Только что с Волкуши. В оттепель, как всегда, на снегу много веточек и иголок. А ведь камус больше всего нужен в плюсовые температуры, когда полно древесного мусора. Мазь на гладких лыжах им забивается и перестает нормально работать, а камус по-прежнему эффективен. Но, видно, нет идеального решения, приходится расплачиваться небольшим сроком службы.

Попробуйте в Канте посмотреть, знакомые там покупали, но не на Саломоны, правда.

В Спортмарафоне камусы разной ширины есть.

Меня в гугле конено забанили, но не настолько = /
Если на Саломоны не найду может из Атомиков сделаю

Они еще и не взаимозаменяемые у разных производителей? Я думал, там только длина у различных моделей отличается. Максимальное осуждение маркетологам!

Я тут беру и режу нужной ширины ice-age.ru/collection/kamus

Вот весь этот гимор в камусом и с его свойствами на лыжне меня подвигли на его продажу и на один дурацко-очевидный эксперимент, который уже сделан на 50%.
И проверен на 100%.
Но перфекционисты будут рыдать, звиняйте заранее...

Сегодня доделаю вторые 50%, а завтра испытаю

# цитата ZindOlog:
Но перфекционисты будут рыдать, звиняйте заранее...

Бывают же люди, которым плохо, когда другим хорошо....

# цитата kja:
Бывают же люди, которым плохо, когда другим хорошо....

Я вкладывал немного другой смысл, пефекционистам не свойственны компромисы. Им (которые лыжные) только "структура" и только "гладко"...
Камус - компромис, насечка тоже компромис.

# цитата ZindOlog:
Камус - компромис, насечка тоже компромис.

Я теперь без камуса никуда...даже двух. Один родной короткий Фишеровский и другой на всю лыжу.

# цитата kja:
Я тут беру и режу нужной ширины ice-age.ru/collection/kamus

А как крепите на беговую лыжу?
На камусе снизу должен быть клейкий слой. Снимается/меняется камус разогревом, например утюгом или феном. На этом длинном он есть?


ПС
еще у INOVIK есть недорогие камуса, может даже в сервис центре Декатлона можно поменять

# цитата ДмитрийН:
На камусе снизу должен быть клейкий слой

Конечно есть. Причем на этом ice-age.ru/product/kamus-moh... очень сильный. А вообще может тут что полезное есть?... www.youtube.com/watch?v=DAmC...

# цитата kja:
А вообще может тут что полезное есть?... www.youtube.com/watch?v=DAmC...

Это и есть Саломоновский набор для замены камуса, сами камуса, металлическая пластина и пергамент. www.ozon.ru/product/kamusy-s...
Только его в продаже нигде нет!

# цитата ДмитрийН:
Только его в продаже нигде нет!

Так его можно и самому полностью повторить. Вырезать камус + алюминиевая пластина+ утюг.....

Вот не хочет он тоже лыжи мазать и все!
"С трудом верится" , но вот такая вот информация..."(с)

А когда разговор зашел про разные длины камуса, я прям напрягся.
Как будто меня подслушивали, но плохо поняли про что я конкретно, плохо рассмотрели и плохо перевели недоделанный ролик...

Не надо этих классистов в лес пускать. Ратраков в настояшем лесу нема. А обычную лесную лыжню они могут разве исковырять да провалить

Нашел камус www.ozon.ru/product/kamus-ka...
Вот думаю купить, вырезать в другой размер т.к. родного Саломоновского уже точно не найти.
Никто не переклеивал такой? Толщина же должна быть одинаковой?
На озоне скидка про промокоду, итого 2900руб и можно сдать обратно без проблем если окажется что не совсем то, что надо.

А что так дорого за две узкие полоски камуса, целых 2900 руб?
Может проще купить широкий камус на метры или комплектный, а потом вырезать из него самостоятельно в нужный размер?

Я так понял, что на камус для туристических лыж, Kohla например, нанесен многоразовый клей и камус скорее всего не будет держаться как надо, а камус для беговых лыж термоклеевой.

ноэтонеточно, нащет кохлы.

Если так, то это дорогое удовольствие его менять. Больше, чем на сезон, его ресурса вряд ли хватит.
Складывается ощущение, что производители заняты не тем, как улучшить скольжение лыж, а как за счет древних технологий, побольше и подороже продать пользователю расходников.
Например, фтористый парафин стоит в разы дороже, чем без него. Неужели фтор настолько дорогой? Давно есть идея добавлять фтор самостоятельно, но кроме желания, процесс пока не сдвинулся к реализации...

У меня где то на 800 хватило, самый убой был к весне, мокрая лыжня и лесной мусор. По хорошему снегу хватит намного больше. думаю 1500.
Ну вообще да, не очень практично и главное нет расходников сейчас. Тогда к моим он стоил 1700 вроде.

Еще статья www.kant.ru/articles/2889283/

На мой взгляд, лыжи с камусом сложней подобрать, чем классические под мазь. Нужно откатывать несколько пар, под разный вес, чтобы выбрать нужные. Не спортсмену, особенно с нестандартным весом, сделать это крайне сложно.