Текст из ВК:
vk.com/feed?w=wall-128339401...
Туризм как экзистенциальный выбор

Туристы травят байки про перевал Дятлова, жгут костёр. Ничего необычного? скажу иначе: люди собрались в лесу, вокруг огня, и проводят ритуал очищения от страха — говорят о страдании и смерти. Юмор позволяет им абстрагироваться от ситуации, вытесняет страх в область щекочущих нервы историй. Почему туристы так много шутят? Почему в туристическом фольклоре так много персонификаций смерти? чёрный альпинист, белый спелеолог, бурый медведь... ))

Потому что "совершенствование в преодолении естественных препятствий" неизбежно переходит в преодоление себя — самого важного естественного препятствия. Это один большой поход, состоящий из борьбы со страхом, трудных, пограничных ситуаций, сходящихся в математический предел перед стеной человеческих возможностей. Взбираться на неё — сизифов труд, ведь последний барьер — смерть или небытие. Его нельзя преодолеть, нельзя перепрыгнуть, но к нему можно идти. Ради чего?

Иррациональное решение

Абсурдность настоящего похода выявляет чёткую дефиницию между теми, кто собирается в него серьёзно, и теми, кто запутался в терминах. Потребительское отношение к природе, походы ради красивых фотографий и ярких впечатлений — это шелуха, не имеющая отношения к подлинной основе туризма — страданию. Почему именно страданию? Потому что преодоление невозможно без критических нагрузок, без страха неудачи, без переживаний и боли. Шутки у костра — это маскировка, сохраняющая душевное равновесие и видимость приличного общества.

"Ты остановился. Скинув рукавицу, отстегиваешь пряжки рюкзака, достаешь теплую куртку. Застегиваешь пуговицы. Пальцы заледенели, болят. Сжал их в кулак в рукавице. Сидишь на рюкзаке, ссутулился. Боль в руках утихла. … Но сбоку и за спиной холод. Он давит глухой тоской.". "Путешествия на лыжах", 1968 г, Александр Берман.

Вспомни Четыре благородные истины и повтори ещё раз: всё есть страдание. Но у спортивного туризма есть элементы, явно выделяющие его из круговорота сансары. Это абсурдность выбора и глубина декораций. Мы вышли из пещер, почему спелеологи стремятся туда вернуться? Мы построили дома, почему туристы хотят ночевать в лесу? У нас центральное отопление, почему лыжники жаждут мёрзнуть среди сугробов? Туристы повторяют путь, уже проделанный цивилизацией, ходят по древним, подсознательным страхам первых людей: остаться без еды и крыши в глухой чаще, сорваться со скалы, не суметь перейти горную реку. Это страх одиночества, это древняя, человеческая игра в бегство от небытия, от опасностей дикого, неприспособленного для людей мира.

Тщетность бытия

Туризм состоит из экзистенциальных переживаний и ясно даёт оценить тщету всего сущего. Невозможно уместить в рюкзак все любимые вещи, а значит много дней, целую отдельную жизнь, придётся обходиться без них. Это неизбежно связано с психологическим дискомфортом, разрывом привязанностей, желания обладать вещью. И это вполне сознательный выбор, добровольное самоограничение, ради очищения от лишних желаний.

Разница в отношении к вещам с другой стороны подчёркивает явное разделение туристов. Для одних желание оставаться в зоне комфорта таково, что они возят с собой прицеп с вещами, для других ограничение — принципиальный выбор. Выбор нелогичный, болезненный, но дающий почувствовать свободу воли, т.е. почувствовать себя.

Свобода действий

Если приглядеться внимательно, то замечаешь: для многих туристов поход — это выход за пределы конечного, созданного цивилизацией мира. Какого мира? Общество потребления зациклено на удовлетворении текущих человеческих потребностей, нацелено — на создание новых. В машине желаний только одно человеческое желание всегда остаётся неудовлетворенным. Это желание найти смысл жизни, точку отсчёта, ради которой стоит жить. Нащупать её в круговороте навязанных стремлений и готовых решений невозможно без веры в себя, а вера в своё существование начинается с веры в свободу действий.

Любому человеку хочется в тепло и уют, к другим людям, поэтому самоотрицание туриста носит демонстративный, иррациональный характер. У такого выбора нет значимой причины кроме желания доказать независимость от общества и обстоятельств. Это всегда страдание и всегда показательный отказ от благ цивилизации и социума с целью ощутить свободу воли, принципиальную независимость от общества, преодолеть страх небытия синонимичного, но не всегда равного смерти. В конечном итоге это первый шаг к мужеству быть. Но быть кем?

✍🏻 Rioha Oha

Ух-ты, хороша травка, я тоже такую же хочу! :)

ЗЫ: Впрочем, вру, конечно :( Я сам из того поколения "старперов", которые предпочитают отравлять организм "натуральными" продуктами исключительно на основе C2H5OH. Там, конечно, до такого тоже можно вполне допиться - но уже не столь элементарно и быстро, как обкуриться :)

Знатная телега.
Перевод: "Моё хобби - самое классное! Девушки - любите меня, меня мало осталось - очень у меня развлечения опасные".

цитата Виктор_К:
Перевод:

Все гораааааааазда глубже.

wwx, спасибо и рад "встрече" снова. С двумя.

цитата wwx:
...походы ради красивых фотографий и ярких впечатлений — это шелуха...

По-моему - чистый загон. Я ради последних только и хожу. Раньше разве что ещё и видео снимал.
Поиск "глубины" где-то на стороне, имхо, есть её отсутствие в обыденности. И это понятно...

цитата Виктор_К:
Перевод: "Моё хобби - самое классное! Девушки - любите меня, меня мало осталось - очень у меня развлечения опасные"

Ещё можно миллиарды зарабатывать... Или воевать... Как всё сложно...

Что-то в этом есть.
На мой взгляд тезис про "запутавшихся в терминах" вполне имеет право на жизнь в нынешних реалиях. Разнообразные течения "выживальщиков" этому наглядный пример.
Но вот на счет противопоставления "ради красивых фотографий и ярких впечатлений" основной идее, я не согласился бы. Это скорее дополнение.

А я вот с текстом почти полностью согласен.

Забавный факт: если переписать текст, заменяя "туриста" на "алкоголика", смысл не изменится.

Ну, если это взаимозаменяемо, то лучше уж так чем эдак

Жизнь зародилась в воде, поэтому водники все время стремятся в нее вернуться.

В конце текста должен появиться руководитель группы и объяснить все про иррациональность и экзистенциальность одной короткой фразой, а потом показать всем тщетность бытия через страдания, чтоб не разводили всякую свободу выбора.
В одиночных же походах и не такое иногда в голову лезет.

цитата a1ex:
Жизнь зародилась в воде, поэтому водники все время стремятся в нее вернуться.

Мой первый наставник любил говорить, "жизнь зародилась в тепле и сырости".
Это когда все кругом мокрое, сам весь мокрый и даже термобелье под гидрой сырое.. Главное, не мерзнуть..

цитата Эмма:
Забавный факт: если переписать текст, заменяя "туриста" на "алкоголика", смысл не изменится.

Дык...

цитата ZindOlog:
Все гораааааааазда глубже.

"Лучшее название для ценностей экзистенциалиста «Набор глупостей, приносящих радость». "

Я прикладную философию никогда не изучал поэтому начал с гугла и первое было это (цитата отсюда). Оно наверняка типа "частное" мнение, но почему-то ложится на понимание. Может потому, что не тошнит, как от слов философа-академика. Очень интересно. Главное, всегда помнить, что нет черного и белого. И то и другое в любом человеке. А какие делаются выводы после только легкого прочтения... Но их я бы придержал до более серьезного изучения. На досуге.

цитата ZindOlog:
Я прикладную философию никогда не изучал поэтому начал с гугла и первое было это (цитата отсюда). Оно наверняка типа "частное" мнение, но почему-то ложится на понимание.

Хер#вая там философия, если честно. Бнога букав, чтобы оправдать поведение какого нибудь никчемного неудачника. Который неудачник не из-за того, что просто ничто по жизни, а типа из-за того, что это его осознанный выбор.. Один такой на днях банк в Париже поджог...
А че, осознанный выбор..

цитата Mormus:
Мой первый наставник...

Воистину мудрый человек. Коротко и ясно.

Действительно, такие длинные объяснения нужны только для самооправдания.
Что-то не так. Почему? п.1 - вообще все хреново, п.2 - у меня тоже, но виноваты в этом...
Далее обычно учат послать куда подальше все прошлое, будущее и радоваться настоящему. Вот что есть, тому и радоваться.

Но только истинный философ может все это сказать одной короткой фразой. Как наставник Mormus'а.
А иногда и одним словом.

цитата Mormus:
Который неудачник не из-за того, что просто ничто по жизни,

По сравнению с большинством, которое живет обычным стандартным образом?

Большинство это, поскольку вдадеет пиаром (оно ж его ццеленоправленно завоевывает) объявляет все остальное неправильным.

Ничего не напоминает? Великая Французская Ре(зня)волюция. Большевизм...
Но это закон природы, тот, кто слабее, подвергается острокизьму.

Только это не понятия "правильно и не правильно". Это понятияя "одобрено стаей или нет".

И да, конечно меньшинство возникает от жиру, накопленного большинством. Иначе банально сначала надо на покушать заработать, а потом уже экзистанциалировать

цитата wwx:
В конечном итоге это первый шаг к мужеству быть. Но быть кем?

Выскажу версию - хорошо бы модератором ,который в непограничном состоянии административной свободы снесет это пятое издание "письма страданья (...счастья)" по причине его выспренности, заушипритяности и ниочемости...

цитата ZindOlog:
По сравнению с большинством, которое живет обычным стандартным образом?

Стандартным образом это как? Тут ты, однако, встаешь на скользкую почву подмены понятий...

цитата ZindOlog:
Большинство это, поскольку вдадеет пиаром (оно ж его ццеленоправленно завоевывает) объявляет все остальное неправильным.

Ну, так-то в глобальном плане, пиаром владеет как раз отнюдь не большинство, а очень "узкий круг ограниченных лиц".
Или ты считаешь, что то, что творится на ТВ и не только у нас (евровидение, к примеру) это осознанный выбор большинства, а не что-то исскуственно навязанное кучкой неких 3,14дарасов?

А вот к примеру (неожиданно) тот-же туризм, он вроде как пиаром никому не навязывается, и большинством чем-то неправильным тоже не считается.

цитата Mormus:
Тут ты, однако, встаешь на скользкую почву подмены понятий...

Не уподобляйся Саше и Андрею.
Успех сегодня это вполне общепринятый стереотип, который я раскрывать не буду.

цитата Mormus:
Или ты считаешь, что то, что творится на ТВ и не только у нас (евровидение, к примеру) это осознанный выбор большинства, а не что-то исскуственно навязанное кучкой неких 3,14дарасов?

Ты почти угадал. Но почти... "то, что творится на ТВ" это выбор большинства (стаи), иначе "Эрнстам" будет нечего кушать.

цитата Mormus:
тот-же туризм, он вроде как пиаром никому не навязывается и большинством чем-то неправильным тоже не считается.

Ага. Всем на него наплевать просто. Ну кроме моей жены, которая и его и каякинг и родео тихо ненавидит. Ревнует. И совершенно справедливо

цитата universal:
хорошо бы модератором ,который в непограничном состоянии административной свободы снесет это...

... и можно будет снова вернуться к увлекательным темам Викинг vs Хатанга, Газ vs Бензин итп.

цитата universal:
по причине его выспренности, заушипритяности и ниочемости...

Литературные достоинства текста - не так важны. Основная же мысль имхо правильная. Туризм - занятие иррациональное. Объяснить его разумными резонами трудно. Красивые пейзажи - да не особо-то, в ближайшем парке обычно красивее. Фотки - никто их не смотрит, включая автора после складирования в папку на компе. Отдых, польза для здоровья - очень сомнительно, скорее напряг и стресс (особенно ПВД), риск травм, а иногда и смерти. Общение - можно это делать гораздо ближе. Короче, если честно включить голову, то нельзя не прийти к выводу, что истинная мотивация лежит где-то гораздо глубже, чем эта самая голова...

Просто людям нужно поманьячить по какому-то поводу, а лучше не по одному. Сама потребность маньячить да, не объясняется в рамках вульгарного материализма. А туризм - это просто один из видов маньячения, он случайно выбирается.

Вот у меня три мании - лодочки, мультяшные пони, ЧГК/"Своя игра". Не думаю, что вторую и третью объяснить легче, чем первую.

цитата Капитан-фотограф:
... и можно будет снова вернуться к увлекательным темам

Тема - ссылка на текст без автора. О чем это, я не знаю.
Как следствие - разговор в ней будет идти о чем угодно...
Пользы от нее не будет никакой. Очередная болталка.
Моя реплика со смайликом, но не верю я в эту тему...
По мне ходули какие-то, и вскоре - вторая частьзамаячит на горизонте.

Желающим поговорить о психологии туризма (...хорошая тема), я бы посоветовал создать что-то более внятное.

Каждый ходящий ходит за своим. Автор текста, судя по всему, ходит страдать и превозмогать. Ну так на здоровье, в каждой избушке свои погремушки. Но делать по результатам копания в своей персональной башке какие-то выводы и переносить на окружающих - как-то не алё.

цитата universal:
ссылка на текст без автора

Все мы тут по сути такие (Давний спор про анонимов )
И не всё ли равно, от чего оттолкнуться в обсуждении?

цитата vuk:
Автор текста, судя по всему, ходит страдать и превозмогать.

Разве преодоление конкретных препятствий и вообще трудностей не есть одна из важных и массовых мотиваций туризма? Или это только извращенец-автор себе напридумывал?

цитата Капитан-фотограф:
Все мы тут по сути такие

Совсем не такие.
Там аноним в третьем порядке... Может в этом и вирусная суть - переходить по ссылкам.
Я ушел из темы.

цитата Капитан-фотограф:
Разве преодоление конкретных препятствий и вообще трудностей не есть одна из важных и массовых мотиваций туризма?

Так я ж говорю, у каждого свои цели и мотивация. У кого-то - преодолевание трудностей ради преодолевания трудностей, кто-то хочет увидеть интересные места, кто-то хапнуть адреналинчику. Да много других вариантов возможно.

Если удается человеку свой экзистенциальный выбор направить в мирное русло, то из него получается турист, а если нет, то революционер.

Не зря же "господствующая стая" всегда пыталась отправить невписавшихся куда подальше от населенных мест. Нормальных туристов из них сделать.
Но тут как раз вопрос свободы воли имеет решающее значение.

Преодолеть - это звучит лучше, чем страдать и превозмогать. Но если бы только это было важно, то можно было бы напридумывать трудностей на свою ж... не вставая с дивана. И там же их превозмогать. Да и туристы почему-то всячески стараются от этих трудностей и страданий избавится - газовые горелки, облегченное снаряжение...
Дикий турист - существо противоречивое, а его психология и мотивации пока до конца не изучены.

Лучший отдых, как говорят, это смена обстановки. Со стороны может показаться, что человек уходит "в пампасы" что-то там превозмогать, и мучиться, а на самом деле это просто смена комфортного "городского пиджака" на не менее комфортный "спасжилет/рюкзак". И чем сильнее и глубже смена, тем сильнее отдых.
Помнится, после высококатегорийных походов мозги, можно сказать просто ресетились. Возвращался в город, как заново рожденный. И вид чахлых деревцов возле родного подъезда радовал не меньше, чем вид гор три недели назад.

цитата Mormus:
на не менее комфортный "спасжилет/рюкзак"

Давайте не будем себя обманывать. Ходить без рюкзака комфортнее чем с рюкзаком. Сидеть в сухих штанах комфортнее чем в мокрых. Нажать кнопку электрического чайника комфортнее чем даже разжигать горелку, не говоря о костре. По-моему, это очевидно.

Чуть менее очевидно, но имхо тоже верно, что это не то чтобы жертвы, на которые мы идём ради чего-то. Ну или не только жертвы. Это - тоже часть цели. То есть мы сознательно и даже целенаправленно уменьшаем свой комфорт. Может быть потому, что нам слишком комфортно в обычной жизни, надоедает. А может для того, чтобы с удовольствием к нему потом вернуться.

цитата Капитан-фотограф:
Нажать кнопку электрического чайника комфортнее чем даже разжигать горелку, не говоря о костре. По-моему, это очевидно.

Не знаю, что вы подразумеваете под словом комфорт, по мне так это не очевидно.

Если оторвать некого гражданина от дива с телевизором, телепортировать в тайгу и заставить разжигать костер, то вот ему наверное это будет менее комфортно. А тем для кого это не в тягость, а даже наоборот, почему это должно быть менее комфортно?..

Так-то сидеть на диване тоже типа комфортнее, чем, к примеру, поднимать штангу в зале. Однако, те кто это делает (второе) вовсе не считают, что идут на какие-то жертвы или уменьшают себе комфорт в целом.

цитата Капитан-фотограф:
Чуть менее очевидно, но имхо тоже верно, что это не то чтобы жертвы, на которые мы идём ради чего-то. Ну или не только жертвы. Это - тоже часть цели. То есть мы сознательно и даже целенаправленно уменьшаем свой комфорт.

Сознательно - да. Вернее, осознанно. А вот насчет "целенаправленно", вряд ли. Сдается, что как раз наоборот. Мы всячески стараемся создать максимально комфортные условия в любой ситуации. И как можно меньше приносить "жертв" ради чего-то иного. Смены обстановки, ощущений, впечатлений...
"Экстрим" себе можно и проще устроить. Но ведь никто из нас не сидит в мокрых штанах у телевизора с выключенным отоплением и не пытается утонуть в ближайшей луже, надеюсь? Да и в лесу никому не придет в голову специально намочить штаны и дрова, чтобы больше удовольствий получить "за те же деньги".

цитата Mormus:
Не знаю, что вы подразумеваете под словом комфорт,

Под словом комфорт я подразумеваю удовлетворение базовых физических потребностей. По возможности с наименьшими усилиями. Например, есть потребность в тепле. Вот я сегодня спал в постели, а сейчас сижу в кресле, и всё это - в комнате с отоплением. Потребность в тепле была удовлетворена полностью и без усилий с моей стороны. Если бы это был лес и река, то усилия для этого я должен был приложить, и не факт, что в результате мне было бы так же ровно тепло (на самом деле, факт что не было бы). Разве это не очевидно?

цитата Mormus:
сидеть на диване тоже типа комфортнее, чем, к примеру, поднимать штангу в зале.

Ну во-первых, да, конечно комфортнее. По определению.
А во-вторых, штангу вы поднимаете в уверенности, что приносите тем самым пользу своему здоровью. Давить же на морде комаров, мёрзнуть попой в лодке, таскать тяжести и питаться сублиматами - никак нельзя себя обмануть, это НЕ полезно. Это безусловно некомфортно, как ни определяй это слово, неужели можно спорить? Другой дело, что некомфорт не большой и его можно вытерпеть. И главный-то вопрос такой - мы это терпим ради чего-то, или в том числе и вот ради того чтобы таки помучаться?

Прям герои, трудности преодолевают. Люди приезжающие на заработки в Москву не туристы? Тоже трудности преодолевают. У меня строители готовят на костре и живут в вагончике. У них романтика по нужде, а у нас???

цитата a1ex:
как можно меньше приносить "жертв" ради чего-то иного. Смены обстановки, ощущений, впечатлений...

Вот мне кажется, что в смену обстановки и ощущений как раз и включается смена уровней комфорта. Как важная составная часть. И если в походе будет ровно так же комфортно как дома, то он много потеряет. Не согласны?

цитата erivanych35:
У меня строители готовят на костре и живут в вагончике.

Напомнило жутко смешное замечание:

Все книги по самосовершенствованию, GTD, мотивации, тайм-менеджменту и прочему сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллз советует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта.

для большинства туризм (а он бывает часто и без сурового быта, где максимальный трабл - отсутствие душа перед сном) – смена картинки. безо всяких преодолений. а дальше кто во что горазд, конечно... ЛОМы, готовка на костре ))) у меня была идея как-то среди рболовов - поехать на рыбалку налегке. огниво, нож, соль... все отказались. основной вопрос - зачем? ведь можно приехать на авто, поставить лагерь... для одних свобода - не быть привязанным к транспорту, для других - возможность слинять в любой момент. )

цитата lexusfly:
у меня была идея как-то среди рболовов - поехать на рыбалку налегке. огниво, нож, соль... все отказались

Ага, значит у некоторых всё-таки есть такие желания! И их не единицы
Вообще-то, подозреваю, что такая мотивация в той или иной степени есть у всех. У всех туристов. Возможно это даже и определение слова "турист", его отличие от "пикникёра"

цитата Капитан-фотограф:
если в походе будет ровно так же комфортно как дома, то он много потеряет.

Многое, но далеко не все. Мне тоже кажется, что есть достаточно людей, которые в лесу чувствуют себя куда комфортнее, чем в квартире. И идти по лесу с рюкзаком им комфортнее, чем ехать в метро.
"Маршрут, пройденный без киля - деньги на ветер. Ни разу не намок под дождем и не замерз. - Зря время потратил"?)
- Да вряд ли. Если бы всегда случалось так, то конечно было бы менее интересно, да и рассказать не о чем. Но дело-то вовсе не в жертвах и преодолении, а в эмоциях. Ради них и ходим. Сложные ситуации, в которые попадаем - очень приличная часть этих эмоций. Но далеко ведь не самая важная. Даже спокойное сидение у костра, которое многим привычнее, чем у телевизора (да и немногим полезнее, прямо скажем), тоже приятно. И не всегда от того, что его наконец-то с таким трудом удалось зажечь.

цитата a1ex:
И идти по лесу с рюкзаком им комфортнее, чем ехать в метро.

Не, ну это снова к определению слова "комфорт". Им не комфортнее - им приятнее. Вполне могу это понять, сам такой

цитата a1ex:
"Маршрут, пройденный без киля - деньги на ветер. Ни разу не намок под дождем и не замерз. - Зря время потратил"?)

Помнится, читал я рассказ широкоизвестной в узких кругах Юли. О её соло-походе в Путораны. Где-то, кажется, в жж или типа того, вот прямо как она выкладывала, серия за серией. И очень много там было комментов, просто толпа самого разного заинтересованного народа. Ругали, восторгались, но всяко охреневали. И вот пишет там один... "Это, мол, не доблесть, пройти маршрут вот так, на собственной глупости и божьей милости. Вот мы прошли ровно там же, 4 мужика, заранее хорошо подготовились, нам было непросто, но всё прошло по плану, без происшествий, всё что хотели посмотрели, все препятствия преодолели, потеря живого веса составила 2, 3, 1 и 1 кг..." И вот сразу же я тогда подумал - "и кому ты на фиг нужен со своей арифметикой??!!!" :))

цитата lexusfly:
у меня была идея как-то среди рболовов - поехать на рыбалку налегке. огниво, нож, соль... все отказались. основной вопрос - зачем?

Вот лично мне сама по себе идея "рыбалки налегке" очень даже симпатична (иногда в том или ином варианте так и делаю). Но вот в вашем случае изрядно настораживает слово "огниво", однако :)))

Поскольку зажигалка (или коробок спичек) ничуть не тяжелее огнива, а пользоваться намного удобнее! Т.е. непонятно, в какую же именно "игру" (а все играют в игры, как известно :) Вы пытаетесь играть: в "рыбалку налегке" или же в "выживание на природе"? О_о :) А это - совершенно разные игры по своей сути, целям и задачам! :)

цитата Капитан-фотограф:
Им не комфортнее - им приятнее

По мне, так не стоит говорить только о каком-то "отдельном" комфорте. Например, физическом. Обычно мы все же это понимаем в более общем смысле. Психологический комфорт не менее важен. Часто это важнее, чем сухость штанов. Тем более, что для водника мокрые штаны - это скорее норма. А норма особого дискомфорта не доставляет.
Про мужиков и Юлю - хороший пример того, что все люди разные. Этим было важнее все сделать как задумано по плану. МКК в таких случаях просто счастлива. Сами мужики тоже собой и походом наверняка довольны. Может быть, и не меньше, чем Юля.
Но вот рассказать им действительно почти нечего. Кроме нормативов.

цитата a1ex:
Но вот рассказать им действительно почти нечего.

Рассказать всегда есть чего. Тут важно желание, и всё. Даже много слов не надо.

Вполне себе мотивация для походов, кстати: чтобы было, что рассказать. У меня в ЖЖ про работу - в лучшем случае один прикол за полгода. А про походики буквально на четыре дня - ууух, сколько. Потому что рассказывается, а про работу не рассказывается, неинтересно рассказывать.

цитата LeonidS:
Вы пытаетесь играть: в "рыбалку налегке" или же в "выживание на природе"?

ой, там было все радикальнее - "я не поеду без спальника" ))))

цитата Капитан-фотограф:
Давить же на морде комаров, мёрзнуть попой в лодке, таскать тяжести и питаться сублиматами - никак нельзя себя обмануть, это НЕ полезно.

Как говорят, все болезни от нервов. А на природе, "давя комаров", мы как раз эти нервы и лечим от городской суеты. Так, что я лично рассматриваю это и как вполне себе полезное для здоровье мероприятия. И физическая нагрузка она тоже для наших городских организмов вполне полезна.

цитата lexusfly:
ой, там было все радикальнее - "я не поеду без спальника" ))))

А я бы тоже не поехал бы без спальника - если мне интересна именно РЫБАЛКА, а не ВЫЖИВАНИЕ! :) Это я просто к тому, что желательно вещи называть именно своими именами - поскольку, повторяю, это все совершенно разные игры: "выживание", "отдых", "удовольствие", "преодоление трудностей", "рыбалка", "жизнь индейцев" и еще бесконечное количество разных забав :)

ЗЫ: Но когда случилось так, что я с дуру забыл спальник дома, то в придачу к рыбалке, пришлось также недельку дополнительно поиграть в "выживание без спальника" :) Ну, естественно, "ни одно животное не пострадало" (это я про себя, а не про пойманных и съеденных мною рыб :) - выкрутился без особых напрягов. Но не могу сказать, чтобы мне это доставило удовольствие или интерес - просто "стряслась" лишняя, совершенно ненужная мне проблема, которую таки необходимо решать, т.е. тратить на это время и силы. Поэтому, естественно, предпочитаю ездить со спальником! :)))

Хорошо вам, рыбакам. Нет проблем объяснить местным жителям, зачем вы снаряжаете лодку...

цитата Капитан-фотограф:
Хорошо вам, рыбакам. Нет проблем объяснить местным жителям, зачем вы снаряжаете лодку...

Да, это так - насчет лодки ни разу ни одного подобного вопроса не задавали! :) Но зато не устают причитать насчет ночевок в палатке - особенно когда дело происходит не в разгар лета, а осенью, например...

Есть такое «ругательное» слово энергетика. В любом походе, в подавляющем большинстве случаев она положительная. Даже не сильно важно -на день в лес или на неделю в тайгу. «батарейка» заряжается. И потом –любой шаг в сторону природы это как -бы возвращение к естеству. Глубина и степень погружения в естество очень персональная вещь.

цитата Эмма:
У меня в ЖЖ...

Заглядываю. Читаю. И даже про работу)
В действительности важно даже не ЧТО рассказать, а КАК. Ведь не каждый же поход настолько изобилует столь серьезными событиями как помянутый вояж Юли по Путоранам. Или новый хит про Снежную-2016.

Это ж надо большой литературный талант иметь, чтобы описать радость, которую испытываешь найдя слипшуюся, но чудом сохранившуюся в кармане до конца мокрого дня конфетку из перекуса.
Или уж выкинуть запасные зажигалки, горелку, взять с собой коробок спичек и в первый же день утопить его вместе с едой палаткой и котлами? Иначе большинство маршрутов действительно описываются коротко: "Похудел на 2 кг".)

цитата a1ex:
Или новый хит про Снежную-2016.

Недописанный вроде как? Самое интересное только началось. И, кстати, "наземная" часть описана довольно плохо, путано.

цитата a1ex:
Это ж надо большой литературный талант иметь

А необязательно. Вот тот фотограф, который шикарно ходил по Путоранам, чтобы снимать козлов в заповеднике - он очень выразительно описывает без всякого литературного таланта. Хочет сказать, сколько в Путоранах комаров - сообщает, что на Урале комаров нет. Сразу понятно. Или там градация сложности прохождения берегом реки - тоже классная вещь была.

Хотя, конечно, похудел он намного. Может, это заменяет литературный талант.

Запомнился поход Башкаус-Чулышман (Алтай) 2003-его . Похудел на 16кг .
Действительно неплохое описалово :) .

Vld, да. Так уже звучит! Все сказано.
Увы, в последнее время почему-то наоборот получается. "Поправился на 2 кг." Тоже, в общем, все понятно. Надо идти на Чулышман. Но кто тогда описывать будет?)

Эмма, по поводу фотографии недавно выслушал интересное мнение. Человек с собой фотоаппарат уже не берет. Потому как давно все снято. И сам он запечатлен неоднократно на множестве рек.
Я тогда возразил, что мне оно обязательно требуется. Иначе через 20 лет забуду большинство мест и маршрутов, на которых был. Реально, не помню уже многие, как выяснилось. Я ж там за жизнь из последних сил не боролся, без лодки и еды не оставался. И все ж задумался: так ли оно важно, помнить все эти реки? - Не слишком. Даже для меня самого. А чо? - Пусть будет одна большая и очень длинная река.

цитата a1ex:
И все ж задумался: так ли оно важно, помнить все эти реки? - Не слишком. Даже для меня самого. А чо? - Пусть будет одна большая и очень длинная река.

Ну а я написанное про свои походы неоднократно перечитываю, особенно зимой. Мне приятно вспомнить. Ещё вопрос, для кого я эти рассказы записываю - для других или для себя. Фотографий, что характерно, в них мало, потому что фотографии обычно просят другие люди, а для меня они не очень важны, слова гораздо важнее.

Читателей, кстати, у меня было гораздо больше в самый первый год, когда я купила надувную лодку и плавала по речкам, которые рядом. А теперь в моих рассказах полно специфических терминов...

Кстати. Тут во всей теме ни разу не упомянута такое замечательное достоинство походов, как возможность встретиться с самыми разными людьми, с которыми ну никак иначе не встретишься. Какую мне классную жизненную философию излагал человек, который вёз меня из Талиц на нижегородскую трассу! Я так и не смогла её записать, потому что вообще не была способна воспроизвести его манеру речи, а без этого всё терялось.

цитата Эмма:
А теперь в моих рассказах полно специфических терминов...

Пока новоначальный, всегда много таких же, имеющих "спортивный" интерес, проявляют внимание к твоим начинаниям(включая поправки сэнсэев).
Когда вырастаешь хоть в чём, и твои разговоры понятны и близки узкой группе людей и детали им понятны, о которых и самому не хочется обсуждать.
Ибо так во всём и всегда.

Хочется поддержать мнение Эммы о встрече в походе с замечательными людьми, проявлением взаимовыручки, неравнодушия, щедрости и широты души. Совершенно чужие люди готовы поделиться с тобой продуктами, сухими дровами, когда нужно согреться и просушиться, вниманием. И тем разительнее контраст с отношениями в «миру». Частный пример в этом году: на антистапеле, возле моста через Тангуду около двух часов голосовал с куском весла и спасжилетом (явно же видно, что бородатый дядька не просто из лесу вышел), чтобы добраться до своей машины… остановились только голландцы на кемпере.

цитата pamva:
Частный пример в этом году: на антистапеле, возле моста через Тангуду около двух часов голосовал с куском весла и спасжилетом

В 1999 году 6 часов на сломанном армейском УАЗе поздней осенью три военных простояли(хотя в радиусе 200 км ни одной в/ч) в таёжном краю, связи нет, денег тоже, продукты кончились, на улице 0 и ниже градусов, до малонаселённых н.п. по 1,5 сотни в обе стороны, из сотен проезжающих два остановились и посетовали что не легко вам, но помочь не могут ни чем, включая сообщить.
Случайный ЗиЛ столько что уволенным запас парнишкой за рулём доволок до первого н/п, сообщив что"туда еду стоите, обратно не выдержал", ГАИ договорились и тогда только смогли попасть в куда ехали. Бывает в "миру" ;)

цитата gjhz27:
В 1999 году 6 часов на сломанном армейском УАЗе

Жуть, но вот мне кажется, что сейчас им бы помогли быстрее. Люди реально стали отзывчивее - хотя бы потому, что в девяностые было тупо страшно остановиться, можно было нарваться на неприятности. Сейчас встречи на дорогах безопаснее.

Вот не вижу никакой разницы между "в этом миру" и в "том". Люди те же.
На трассе "Кола" можно и весь день простоять. Половина там местные, которые на нее выехали, чтобы на следующем съезде свернуть, а другая половина чешет издалека и вдаль, чтобы никуда не сворачивать. Стоит только сойти с трассы на любом повороте - остановится большинство и тех, и других.
Отзывчивее стали - да.
Впрочем, и в 90-е с этим не так уж и плохо было в глубинке. При всей дикости, которая творилась в некоторых местах.

Самое смешное, что часть этих интереснейших людей часто живет за соседней дверью. Но в "этом мире" обычно нет времени или желания с ними встречаться.

цитата a1ex:
Самое смешное, что часть этих интереснейших людей часто живет за соседней дверью. Но в "этом мире" обычно нет времени ..... с ними встречаться.

ФАКТ

Вот.
Отрадно читать, что многие идут в поход все-таки за радостью, а не за страданием.
Размышления же о выходе из комфорта и прочая жвачка про свободу выбора страданий - прямое следствие воздействия сиденья офисного кресла на мозг.
Люди рабочих профессий бесперечь работают вне комфорта и не жуют какие они возвышенные страдальцы и молодцы.

цитата Виктор_К:
Люди рабочих профессий бесперечь работают вне комфорта и не жуют какие они возвышенные страдальцы и молодцы.

А интересно бы узнать статистику, много ли среди них туристов?

Как ,? статистику измерять предлагаете?

Потешил автор самолюбие гитаристов)))

В достославные студенческие 90-е друган единственный раз уговорил меня курнуть то, что курить категорически не рекомендуется. Для меня это было вдвойне трудно, во-первых, потому что по консервативности своей предпочитал старую проверенную водочку, а во-вторых, потому как я по жизни некурящий. Однако уговорили меня сделать 3-4 затяжки. Помню, сел я и стал ждать, что же будет. Через некоторое время наступило состояние, близкое к тому, что бывает, когда примешь грамм 150, но по другому, не по нашему. А потом на меня напал... словесный, извините, понос. То, что можно было сказать в двух словах, я озвучивал словах в пятнадцати-двадцати...
К примеру, вместо фразы "дай стакан" я говорил примерно следующее: "мой друг, не будете ли вы так любезны передать мне достойный предмет, под названием стакан, который расположился возле вас".
И так по любому поводу.
Ребята на меня сначала смотрели подозрительно, а потом друг мне сказал сакраментальную фразу, которую я помню до сих пор: "Жека, тебя торкнуло".
Как прочитал сие произведение:

цитата wwx:
Туризм как экзистенциальный выбор

Так почему-то сразу вспомнилось...

Дааа, торкнуло, но не накрыло. Потому как если торкнет и накроет да еще и подержит, плохо помниться что говорил. Есть еще такое слово "приход". Но это гораздо глубже. Наверное к каякерам .

цитата erivanych35:
Как ,? статистику измерять предлагаете?

Всё что могу предложить - посчитаться вот прямо здесь. Это, конечно, будет враньё, потому что здесь как раз в основном офисные труженики и сидят... Чтобы хоть немножко враньё преуменьшить, можно к своему личному "голосу" добавить "потусторонние голоса" своих знакомых (которые не с этого форума, но род занятий которых вы знаете). У меня, например, личная статистика будет примерно 20:1 (сами догадайтесь, кого больше )

Вас, туристов. Саш,тема какая то странная, надо было назвать" Я турист и я страдаю" . Хотя , герои страдают молча.

цитата Виктор_К:
Размышления же о выходе из комфорта и прочая жвачка про свободу выбора страданий - прямое следствие воздействия сиденья офисного кресла на мозг.

Я думаю, тут скорее следствие увлеченности чем-либо вроде буддизма, в котором так и говорится, что "жизнь - страдание". Кстати, если посмотреть на текст в этом ракурсе, то вполне возможно, что автор намедитировался и услышал "глас высоких сфер", который и изложил...

Бодрые вы все, ребята, такие, оптимистичные... всё бы вам "цель похода - рыбалка, отдых, фотография"..

Помнится, лет 10 назад сидели мы в одном деревенском доме в самом дальнем углу Орловской области, выпивали, правда в основном чай... Несколько молодых городских девчонок, я, и хозяин дома, пожилой художник, уехавший из москвы и поселившийся здесь. И вот девчонки всё щебетали и удивлялись, как же можно тут жить, как же можно тут быть счастливым? На что хозяин спросил - а с чего вы взяли, что счастье это цель? Они в таком шоке были, от самого вопроса... я тогда чуть не рассмеялся

цитата a1ex:
Вот не вижу никакой разницы между "в этом миру" и в "том". Люди те же.

"Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами.
В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света.
В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред".
В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество.
Маленький мир далек от таких. высоких материй. У его обитателей стремление одно — как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.''

Илья Ильф, Евгений Петров - ''Золотой теленок''

Ууу... Что-то у нас тут неожиданно разгорелась классовая борьба и обострились противоречия между мирами)
Вот никогда такого в туризме не встречал. Ибо в лесу совершенно неважно, доктор наук ты или слесарь, сколько бабла у тебя в мошне и жаждешь ли ты облагодетельствовать человечество.

цитата Капитан-фотограф:
А интересно бы узнать статистику, много ли среди них туристов?

Очень мало.
В основном охота-рыбалка.
Да и трудно пропереться прелестями лыжного туризма, например, линейщику РЭСа, для которого ходить искать и устранять порыв на 17м километре ВЛ 10Кв "Райцентр-Деревня в щебенях" ночью в буран на лыжах - служебная обязанность.
Ну или водителю "Почты России", который на УАЗИке не может уже ехать до занесенной деревни и тащит мешок с почтой на горбу.
Туризм по большей части - чисто городское интеллигентское развлечение, но оно и понятно - здоровые мужики гниём по офисам, а силушку-то девать некуда, маскулинность-то прет
Но речь не про деление на настоящих и не настоящих мужиков по признаку профессии, речь про возвышенность осознанных страданий и возвышение себя по причине наличия у тебя оных страданий.
И тут a1ex, прав -

цитата a1ex:
Ибо в лесу совершенно неважно, доктор наук ты или слесарь, сколько бабла у тебя в мошне и жаждешь ли ты облагодетельствовать человечество.

Но блин вероятность того, что возвышенный страдалец окажется нифига не стропальщиком....
Я бы фиг пошел куда с автором стартовой телеги - нельзя доверять романтикам, это Эмма верно сказала в теме про преодолевальщика себя на Нижней Тунгуске.

Ночь костер и такие разговоры. Романтика блин.

цитата Виктор_К:
Очень мало.
В основном охота-рыбалка.
Да и трудно пропереться прелестями лыжного туризма, например, линейщику РЭСа

О чём и речь. Это подтверждает основную мысль стартового текста, что выход за границы своего комфорта есть именно одна из главных целей. Если бы это было не так, если бы это была только досадная необходимость, на которую приходится идти ради чего-то, то линейщик РЭСа отнёсся бы к ней гораздо более спокойно, чем офисный сиделец.

цитата Виктор_К:
речь про возвышенность осознанных страданий и возвышение себя по причине наличия у тебя оных страданий.

Вы просто неправильно прочитали текст. Там нет ничего про возвышенность, про геройство итп. Там просто попытка осознать, что именно нами движет. Почему мы принимаем такие иррациональные на первый взгляд решения.

Ну вот возьмите того же Подкорытова. Который в течение месяца "гулял" по Путоранам с тяжеленным рюкзаком. Не спускаясь в долины. С раскладкой 300 г, состоящей в основном из овсянки. Один. С комарами, после которых "на ПУ их нет". При этом таскал 8 кг фототехники. Он вовсе не считает себя героем и уж точно не призывает к этому нас. Но он ЗАЧЕМ это делал? Просто погулять? "Отдых-рыбалка-фотография"? Или посмотреть "красоты"? Или так ему было важно запечатлеть этих несчастных местных баранов (вот прям вся мировая наука плакала и просила)? Нет конечно! Ясно же, что главным в мотивации был мотив постановки себя в жесточайшие физические и психологические условия. Ну хорошо, корёжит вас от слова "страдание", назовите "преодолением", но разве от этого всё сильно меняется? (Достойное перенесение страданий это и есть преодоление, разве нет?) Сам он описывает свою мотивацию, как эйфорию, в которой он пребывал всё время там. Но разве не преодоление трудностей и лишений (а также страха), давало ему эту эйфорию? Имхо без этого никакие сероватые пейзажи и клочковатые животные совершенно бы его не привлекли.

Перечитал.
Текст наполнен страданием и самоотречением.
По форме - обычное нытьё не очень занятого человека (что, кстати, не есть плохо - современный уклад жизни всё больше освобождает людей от рутинного труда).

Мы принимаем ровно такие решения, какие нам хочется.
Кто-то едет за радостью - и у каждого она своя.
Кто-то едет за радостью от перенесенных страданий (преодоление себя) - это называется мазохизм и рефлексия.

Ну и сентенция про настоящесть похода - это вообще бомба.
Кто за страданием едет - у того и настоящий поход, а пейзажи позырить - это всё позерство и ересь

цитата Виктор_К:
По форме - обычное нытьё не очень занятого человека

Как и Толстой с Достоевским

цитата Виктор_К:
Ну и сентенция про настоящесть похода - это вообще бомба.
Кто за страданием едет - у того и настоящий поход, а пейзажи позырить - это всё позерство и ересь

По-моему, в тексте нет осуждения тех, кто едет за пейзажами. Но надо же как-то разделять "туристические" походы Подкорытова и отдыхающих на Нерской. Имхо параметр преодоления (фиг с ним со "страданием") - это и есть мера. Я не говорю, что все походы, где эта мера не максимальна, это не туризм. Но во всех походах такой мотив есть, и интуитивно именно он и определяет "настоящесть", разве нет?

цитата Виктор_К:
Мы принимаем ровно такие решения, какие нам хочется.

Так это оно и есть - экзистенциальный выбор.

цитата Капитан-фотограф:
Но надо же как-то разделять

А, ну тогда понятно.
Я, признаться, не очень люблю эти градации "настоящий/ненастоящий" и не понимаю тех, кто оные градации вводит, разве что только чтобы потешить своё ЧСВ.
Но раз кто-то кого-то как-то классифицирует - значит это ему нужно.

А про страдание (буду уж пользоваться терминологией автора, он не зря её использует) можно привести пример выезда на пару дней группы новичков - у них страданий будет больше, чем у группы, идущей в глухую тайгу на две недели пятнадцатый год подряд.
Первые больше страдают - у них поход, получается, более настоящий.

цитата Капитан-фотограф:
Так это оно и есть - экзистенциальный выбор.

Ну так вроде как у нас тут расхождений нет.

цитата Виктор_К:
пример выезда на пару дней группы новичков - у них страданий будет больше, чем у группы, идущей в глухую тайгу на две недели пятнадцатый год подряд.
Первые больше страдают - у них поход, получается, более настоящий.

В обсуждаемых критериях - да.
И даст он им точно больше.

Опять же а почему именно страдания и преодоления?
Почему как мотив не рассматривается радость и удовлетворение от получения и применения уже имеющихся навыков и умений?
Снарягу правильно подобрал, научился готовить в сырую погоду, умудрился не замерзнуть, да полно всего...
"И радоваться, что и в самом деле
И не разбился и не утонул" (с) Юрий Кукин
Чего такие страсти-то?
Или всё-таки главное у автора: "всё есть страдание"?

цитата Капитан-фотограф:
В обсуждаемых критериях - да.
И даст он им точно больше.

Отлично!
Но при этом они могут пойти ради селфи на фото гор - этот поход уже менее настоящий?

Особенно поражают масштабы страданий и лишений. Вот ежели охотник в своей лачуге в какой-нибудь тьмутаракани оставит соль, макароны, кофе и сгущенку, то что исчезнет первым, догадываетесь? Макароны и соль будут годами лежать. С вероятностью близкой к 100%.
Да, в зону комфорта нынче входят не только все эти привычные излишества, но и наличие интернета. И конечно же при его отсутствии многие испытывают невообразимые муки. Но вряд ли кто-то ходит ради отказа от этих благ. Думаю, что и Подкорытову вполне хватает овсянки для создания относительного комфорта. И "гуляет" он вовсе не ради преодоления тяги к черной икре.

цитата Виктор_К:
Опять же а почему именно страдания и преодоления?
Почему как мотив не рассматривается радость и удовлетворение от получения и применения уже имеющихся навыков и умений?
Снарягу правильно подобрал, научился готовить в сырую погоду, умудрился не замерзнуть, да полно всего...

Всё правильно. Радость и удовлетворение даёт победа. В идеале - над смертью. Но вас всех от высоких слов корёжит, поэтому пусть будет над Большим Некомфортом (тем более что в нашей обычной туристической жизни эта неприятность сильно ближе). Конечно радует, что "БН" мог случиться, но не случился. Что тебя не затянуло в завал, не заварило в бочке, а холодный дождь не особо и страшен. Но этот самый "БН" должен иметь шанс быть! Иначе это и не победа и никакого удовлетворения, а просто отдых на природе. Ну и самая-то большая победа - что киль и холодный дождь таки был, а мембранка хоть и супер, но не спасает, а тем не менее ты всё это выдержал и вполне себе бодр. И вот БЕЗ того, чтобы поставить себя заранее в эти непростые условия - ничего этого же не будет, да? Получается, что мы делаем иррациональный но осознанный выбор - сами лезем в "страдания", чтобы потом их "героически" преодолевать.

Теперь Честертон вспоминается.

В приключенческом романе (вот подлинно христианский жанр) героя не съедят людоеды, но для самого существования романа необходимо, чтобы героя съесть могли; нужен, так сказать, съедобный герой.

Для меня это скорее не Большой Дискомфорт, а Большой Идиотизм (и, соответственно, победа над ним). Я бы скорее воспринимала поход как науку: разработала теорию (план похода), провела эксперимент (сходила в поход), и дальше теория или подтвердилась, или нет.

цитата Эмма:
Я бы скорее воспринимала поход как науку

Ну вот в той ссылке на экзистенциализм, что я давай выше (на википедию, где ж ещё нынче философски просвещаться :)) про то и пишут (но критически):

цитата:
Философия экзистенциализма — иррациональная реакция на рационализм Просвещения и немецкой классической философии. По утверждениям философов-экзистенциалистов, основной порок рационального мышления состоит в том, что оно исходит из принципа противоположности субъекта и объекта, то есть разделяет мир на две сферы — объективную и субъективную. Всю действительность, в том числе и человека, рациональное мышление рассматривает только как предмет, «сущность», познанием которой можно манипулировать в терминах субъекта-объекта.

И ведь ясно же, не только в общефилософских рассуждениях, а просто в очевидной туристической конкретике - что объекты действительно неотделимы от субъектов. Кто-то изучает и тестирует новое супер-снаряжение и крутые техники, а кто-то встаёт, говорит "а, как-нибудь" и идёт таки в удивительные, совершенно невозможные походы в брезентовом анораке и явно неправильно гребя.

Ну и ещё до кучи три цитаты. Даже если с ними не соглашаться, нельзя не признать, что они по крайней мере интересны. И имеют таки отношение к туризму:

цитата:
Значительное место в философии экзистенциализма занимает постановка и решение проблемы свободы, которая определяется как «выбор» личностью одной из бесчисленных возможностей. Предметы и животные не обладают свободой, поскольку сразу обладают сущностью, эссенцией. Человек же постигает свою сущность в течение всей жизни и несёт ответственность за каждое совершённое им действие, не может объяснять свои ошибки «обстоятельствами». Таким образом, человек мыслится экзистенциалистами как строящий себя «проект». В конечном счёте, идеальная свобода человека — это свобода личности от общества.

цитата:
На первый взгляд, страх не имеет какого-либо глубокого философского значения, но именно экзистенциалисты, подробно разобравшись в нём, пришли к выводу, что страх (или тревога) — это что-то значительно более глубокое, чем простое переживание, вызванное внешними раздражителями.

Прежде всего, экзистенциалисты разделяют понятия страха и боязни. Боязнь всегда предполагает наличие какой-либо определённой угрозы. Боятся, например, людей, обстоятельств, условий, явлений и т. д. То есть, источник боязни всегда определён.

Иначе страх. Какой-либо предмет, который возбуждает страх, отсутствует. Человек не может даже сказать, что его страшит. Именно в этой неопределённости и проявляется основное свойство страха. Это чувство возникает без какой-либо видимой и определённой причины. Из-за этого человек и не способен оказать сопротивление, так как неизвестно, откуда страх наступает. Тогда кажется, что он подходит со всех сторон и от него не скрыться, потому что даже не знаешь, от чего бежать.

В большинстве случаев страх считается негативным явлением, но экзистенциалисты придают ему позитивную окраску. Они говорят, что страх потрясает человека во всех его жизненных отношениях. Он необходим нам для того, чтобы вытянуть человека из размеренного, бездумного проживания жизни. Именно страх даёт возможность абстрагироваться от всех ежедневных проблем, забот и посмотреть на всё происходящее со стороны. Страх подобен огню, он сжигает всё несущественное и временное; он отвлекает человека от всего мирского. Только тогда проявляется истинное существование.

цитата:
Принципы экзистенциализма.

1. Применительно к человеку, его существование предшествует его сущности. Свою сущность он обретает по ходу существования. Человек делает себя сам. Он обретает свою сущность на протяжении всей своей жизни.

2. Существование человека — это свободное существование. Свобода подразумевается не как «свобода духа», а как «свобода выбора», которую никто не может отнять у человека. Как правило, люди избегают осознавать, что они свободны, предпочитая жить "как заведено в мире", неподлинно.

3. Существование человека включает в себя ответственность: не только за себя, но и за окружающих, поскольку мир, интерпретируемый свободой, есть целостный: решая как поступить, человек выбирает быть таким или другим всему миру, и себя в нем.

4. Человеческое существование — это бытие, обращённое в смерть. Разные экзистенциалисты по-разному относятся к вопросу, является ли смерть "моей интимной возможностью".

Вот прям, ей-богу, захотелось почитать на эту тему что-то кроме Википедии

цитата Эмма:
Вот прям, ей-богу, захотелось почитать на эту тему что-то кроме Википедии

А мне гораздо проще живётся - я вульгарный редукционист. Если читать, так сразу учебник биологии.

цитата Капитан-фотограф:
Радость и удовлетворение даёт победа.

Вообще не обязательно.
И то и то может дать просто не вступание в войну.
Не воюй с собой - не придется себя и побеждать.
Можно натренироваться-подготовиться, в том числе, и даже в первую очередь, морально, и идти в поход делать фоточки и радоваться.
Но это, разумеется, скучно - не о чем будеть наукообразно написать плаксивую статью о себе

цитата Виктор_К:
Не воюй с собой - не придется себя и побеждать.

О! Девиз достойный быть на гербе

цитата Виктор_К:
не о чем будеть наукообразно написать плаксивую статью о себе

У вас в голове слова "страдать" и "плакать" лежат на одной полке (с подписью "недостойное" ) Ну, не только у вас. Это раньше страдания "укрепляли душу", Христовы страдания были высоким примером итп. А сейчас "страдалец" - слово, конечно, ироническое, да. А хрестоматийный стишок нынче звучит так:

На насыпи, в траве подстриженной,
Живой и радостный на вид,
Стоит свободный, не униженный,
Достойный, зрелый индивид

цитата Капитан-фотограф:
У вас в голове слова "страдать" и "плакать" лежат на одной полке (с подписью "недостойное" ) Ну, не только у вас. Это раньше страдания "укрепляли душу", Христовы страдания были высоким примером итп. А сейчас "страдалец" - слово, конечно, ироническое, да.

Истинно так.
Причин для страданий в жизни человека и так предостаточно, не вижу смысла их выдумывать.
Надуманные же страдания душу развращают, как показывает нам автор заглавного нытья.
"Экзистенциальный выбор как разновидность туризма" - так точнее

цитата Эмма:
я вульгарный редукционист

ой... ну, один мой знакомый говорил, что он интраверт... и ездил на Харлее... а другая искала покоя от внимания окружающих, крася волосы в розовый...

Наверное, это от человека зависит.

Если человек сознательно идет на страдания,
значит он - мазохист.

А лично я никогда от туризма страданий не испытывал,
а токо ловил кайф, хотя в ситуациях бывал разных.

Судя по всему, вопрос о разнице между приключением и садомазохизмом ещё не закрыт.

Мне кажется, что разница между "колёсами до водопада" и "адова туча километров по Путоранам", это что-то вроде магазином и охотой или рыбалкой - понятно, что самостоятельно добытое интереснее купленного. Прагматической разницы нет, но по выработке нейромедиаторов разница заметная.

Ну, рыбаков и особенно охотников я не очень жалую... Должен ли я по сходной логике присоединить к ним "путоранщиков"?

Самостоятельно добытое ВКУСНЕЕ купленного. Касается и рыбы (даже самой простой), и дичи ...
А так пусть все будут как говорил товарищ Мао.

А я по-прежнему считаю, что люди разные и ходят, как ни странно, тоже решительно за разным. Поэтому натягивать своих тараканов на чужую голову (и наоборот) - занятие бесперспективное. Не понимаешь "путоранщиков"? Да на здоровье, им от этого непонимания не холодно и не жарко.

цитата vuk:
Поэтому натягивать своих тараканов на чужую голову (и наоборот) - занятие бесперспективное.

Не совсем. К своим привык, а чужие вдруг позабористее окажутся
Да и чисто с научной точки зрения интересно... Психология - она ж тоже наука...

Мне в начале 90-х чел из Швейцарии в Саянах объяснил, что там у них красиво, но через 100 метров стоит кафе, а через 50 сувенирный ларёк. А здесь до людей очень далеко, ну и живность всякая бродит.
На выброске с Кожи в этом году встретили группу из Риги. Они уже много раз были в Карелии, на Урале теперь посмотрели Архангельскую область. Как сказал один парень из этой группы: у нас это покатушки(он там обычно на каяке сплавляется и много раз был в том числе и в Норвегии), а здесь поход и это совершенно другое.
Не расстраивайся может ещё поймёшь и оценишь тех кто идёт в поход.

цитата Капитан-фотограф:
К своим привык, а чужие вдруг позабористее окажутся

Поехали в Никольское тараканов обновлять... Родейник дам.
Первое занятие бесплатно

цитата ZindOlog:
Первое занятие бесплатно

Наркодилер
Спасибо, но уже собрался в противоположную сторону...

цитата Валерий В:
А здесь до людей очень далеко

Вот кстати да, мне этот мотив тоже близок. Но почему это? Неужели мы так людей ненавидим? :) Или это даёт ощущение опасности, которое собственно и вштыривает? Или это в генах, для расширения ареала?

цитата Капитан-фотограф:
Но почему это? Неужели мы так людей ненавидим? :)

Мне кажется это просто рассуждения в основном городских жителей, хочется сбежать от шума, сменить картинку, отдохнуть от дикого количества человеков. Кто живёт на выселках, тот практически и так в походе 24/7.
В этом году мне такое семейство встретилось в Пошехонском районе, на всю деревню один дом жилой и дорога проезжая эпизодическая, так они на нас как на чудаков посмотрели с нашими байдарками и прочим, и это Центральная Россия, казалось бы.

цитата Капитан-фотограф:
Психология - она ж тоже наука...

Ричард Фейнман (ссылка)
" Рассмотрим, наконец, еще одну науку — психологию. Сразу же уместно заметить, что психоанализ — это не наука; в лучшем случае это медицинский процесс, а скорее всего — знахарство. ..."

Психоанализ - знахарство, а психология - из liberal arts. (Нету русскоязычного термина, насколько я понимаю. Ну то есть из круга вещей, которые обязан знать свободный человек.) Но да, не наука в узком смысле слова.

цитата Капитан-фотограф:
Неужели мы так людей ненавидим? :) Или это даёт ощущение опасности, которое собственно и вштыривает?

Зачем ты так привязываешься к ненависти, опасности и вштыриванию? А просто посмотреть на природу, до которой человек со своим хозяйством не дотянулся еще - этого не достаточно?

цитата vuk:
А просто посмотреть на природу, до которой человек со своим хозяйством не дотянулся еще - этого не достаточно?

Думаю, нет. Во-первых, посмотреть можно и по телевизору, нам важно там - быть. Во-вторых, огромная но неживая ЛЭП расстроит нас меньше, чем небольшая жилая деревня. Многие просто целями своими ставят посетить удалённые заброшенные объекты. Тут важно именно что людей нет. Живых.

цитата Капитан-фотограф:
Во-первых, посмотреть можно и по телевизору, нам важно там - быть.

Да, посмотреть своими глазами - важно это.

цитата Капитан-фотограф:
Тут важно именно что людей нет.

Может быть и так. Но причина - не ненависть или необходимость ощущения опасности.

цитата Капитан-фотограф:
Живых.

Хотя кому как.

По телевизору ? Саш, ты, очевидно, не ходишь на футбол. Так вот абсолютно разное восприятие по ТВ и на стадионе. То же и тут. По ТВ показывают вкус воды ? Ветер на щеке ? Конечный вариант "по ТВ" - мультфильм "Валл-и". Персональное летающее кресло с встроенным всем ...
Неживая ЛЭП расстроит меня много больше жилой деревни. Как раз в Норильске этот нежилой вид сильно напрягает. Или Хальмер-Ю лет 15 назад - сейчас там вроде как все вообще разбомбили.

цитата vuk:
причина - не ненависть или необходимость ощущения опасности.

Про ненависть и я не утверждал. Про опасность тоже не уверен. Скорее нам просто хочется оказаться в таких местах, где нет нам подобных. Эволюционный механизм. Также нам хочется отдохнуть. Потому что взаимодействие с другими людьми - самый тяжёлый напряг для мозгов.

цитата Питер:
По ТВ показывают вкус воды ? Ветер на щеке ?

Сказать по правде, я думаю, что у воды нет вкуса. А ветер - абсолютно одинаков для щеки - что в Москве что в Путоранах. Но ок, по ТВ можно показать не всё. Но с другой стороны, там можно показать много такого, что ты НИКОГДА не увидишь "своими глазами". Имхо вот это "увидеть" - вовсе не главное, я про это хотел сказать...

Правильное слово - почувствовать. Вода, кстати, на вкус очень разная ...
И ветер разный. И дождь. В городе ты вообще выключен из природы ...

цитата Капитан-фотограф:
Сказать по правде, я думаю, что у воды нет вкуса. А ветер - абсолютно одинаков для щеки - что в Москве что в Путоранах.

Еще и про любимую треску из магазина успел прочитать...
Александр,ну скукота невероятная...
Извини, дорогой. Ты,просто,не путешественник, ну нисколько...

цитата universal:
Извини, дорогой. Ты,просто,не путешественник, ну нисколько...

Скорее не романтик.

И регулярно лезешь сухой и теплой пятой точкой в мокрую холодную воду ... И других тащишь ... То есть не романтик - но садомазохист. И правда экзистенциальный выбор ...

Среди людей, склонны к перемене мест. Есть две разновидности. Путешественники - естествоиспытатели. Путешествующие, ради изучения неизведанного. Каких либо открытий (ранее географических). Новых познаний. Самообразования. И есть "бродяги" в хорошем смысле этого слова. Которым не сидится на месте. Которые, стремятся куда либо уехать, уйти, уплыть. В силу, своей природной предрасположенности.
Так вот. "Туристы" - это скорей всего "бродяги". Которым, просто хочется куда нибудь уйти. И не важно куда и зачем. Лишь бы подальше. Природа у них такая.

цитата Капитан-фотограф:
Скорее не романтик.

Не знаю... Из того,что вижу - спортивное,экстремальное - не ходишь и не пытаешься, новые природные районы не интересуют,не рыбачишь, мало фотографируешь,тяготеешь к стационарному быту...
Как турист - не растешь...
Подумай,подумай...

цитата EvgenyMan:
Есть две разновидности.

Интересная классификация. Мне, конечно, ближе первые. Географические открытия и нынче возможны. Человечеству, конечно, известно почти всё, но тебе-то (и даже твоим знакомым) - нет. Поэтому сделать географическое открытие очень просто - достаточно куда-то пойти в новое место :) Да и технических открытий вокруг этого дела - сколько хочешь...

цитата universal:
Как турист - не растешь...

Я забыл, как это называлось в комсомолии... Ленинский комплексный план? Ок, заведу

цитата Капитан-фотограф:
Ленинский комплексный план? Ок, заведу

Не надо Ленинский. Просто план...
Можно не заводить,но,думаю, это определенная характеристика.
У большинства путешественников десятки новых маршрутов в башке или на бумаге. Публикуй!
На самом деле, увы,не поможет. Потому как - не "юноша бледный..."
Себя уже поменять трудно...
Не тянет никуда, психологически достаточно нн-го объема гребных упражнений на водоеме - ни стоит и париться... Все мы разные,двигаешься,ну и нормально...
Персональное дело КФ закрыто

Мне топик не нравится выспренностью,а так,по моему разумению,проблема экзистенального выбора в несложных и не трудоемких походах ( по воде,условно до 3 к.с.) при современном уровне снаряжения отсутствует напрочь.
Стоит чуть набраться опыта, как все превращается в радикальный гедонизм.

цитата universal:
Стоит чуть набраться опыта, как все превращается в радикальный гедонизм.

Например, на ПУ в этом году...

цитата universal:
Например, на ПУ в этом году...

Нет,конечно,не тот случай...
Почти все волоковые походы трудоемки, и это в условиях близких к полному автоному, представляет испытание на предмет сил и здоровья.
"Пограничное" мягко выступает в виде " не получить травму, не заболеть,выдержать и т.п." Прямой угрозы в виде опасных препятствий - нет.
Я скорее имел в виду маршруты в духе 2-3-чной Карелии. + я же оговорил...

цитата universal:
,проблема экзистенального выбора в несложных и не трудоемких походах

цитата Капитан-фотограф:
Вот кстати да, мне этот мотив тоже близок. Но почему это? Неужели мы так людей ненавидим? :) Или это даёт ощущение опасности, которое собственно и вштыривает?

С чего вы решили, что чем дальше от людей, тем опаснее? Медведи загрызут что ли?
Так-то в некоторых районах Москвы поопаснее реально может быть, особенно если вечерком и где нибудь мимо ларьков с алкоголем.

Желание оказаться в диких местах, где народу на многие сотни км никого, это нечто иное. Не знаю, как словами объяснить, проще попробовать, хоть раз!

цитата universal:
Я скорее имел в виду маршруты в духе 2-3-чной Карелии.

Мне кажется, что для вас ПУ, то же для какой-нибудь девочки 2-3-Карелия с коммерсами. Или для молодого папы, погрузившего в новенькую лодку своё семейство. Во всех этих случаях есть риски (ровно по силам каждому - так обычно и выбирают маршрут), и в каждом случае надо на них решиться (то есть сделать экзистенциальный выбор). "Радикальным гедонизмом" это будет если группа крутых мужичков соберётся, к примеру, на Воньгу в августе...

цитата Mormus:
С чего вы решили, что чем дальше от людей, тем опаснее?

Во-первых, конечно опаснее. По простой причине, случись что - никто не поможет. Да и просто подсознательно, человек - коллективное животное.

А во-вторых, либо я как-то заумно выражаюсь, либо люди не читают :( Там же везде знаки вопроса у меня стоят. Я спрашиваю, и в основном в отрицательном ключе - в том смысле, что "не может же вот это быть главной причиной?". А мне в ответ приписывают любовь к телевизору и ненависть к людям :( Уже и личное дело пишут :) Единственный раз, когда я попытался сформулировать положительно, это вот:

цитата Капитан-фотограф:
нам просто хочется оказаться в таких местах, где нет нам подобных. Эволюционный механизм. Также нам хочется отдохнуть. Потому что взаимодействие с другими людьми - самый тяжёлый напряг для мозгов.

Но и то - сомневаюсь. Хотелось бы услышать другие версии. А не простое:

цитата Mormus:
это нечто иное. Не знаю, как словами объяснить, проще попробовать, хоть раз!

цитата Капитан-фотограф:
Вот смотрю я на фотки... Ну РОВНО такие же водопады - в Норвегии. С таких же скал льются, и лес похож. И тоже людей рядом никого (водопадов там много, и малоизвестных тоже). И ко всему этому - автомобильный подъезд. (Не асфальтированная площадка с блестящими перилами, а гравийная дорога в сторонке, вид не портит.) Так в чём же фишка? Почему надо долго, дорого и тяжело идти на Путораны, если можно быстрее, дешевле и с комфортом увидеть то же самое?

Как-то сразу вспомнилось:

Я спросил тебя: - зачем идете в горы вы?-
А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой,-
Ведь Эльбрус и с самолёта видно здорово.
Рассмеялась ты - и взяла с собой. ...

Саша, если тебе хочется получить ответ на твой вопрос,
то мне кажется, придется сходить за ответом в Путораны самому ...

цитата Капитан-фотограф:
для вас ПУ, то же для какой-нибудь девочки 2-3-Карелия с коммерсами. Или для молодого папы, погрузившего в новенькую лодку своё семейство

Понятно,что в походе можно смоделировать любую индивидуальную пограничную ситуацию. Но, я же упомянул опыт. Причем тут новая лодка и девочка из коммерции...

цитата universal:
Стоит чуть набраться опыта

По большому счету, спор ни о чем...
Объективно, карельские маршруты 2-3 - это зона "массового" туризма, доступного любому человеку без отклонений по здоровью и возрасту.

Я соскочу с темы с вашего позволения. Больно все это отвлеченно...
О психологии туризма готов по-рассуждать ,но в другой теме.

цитата nkv:
придется сходить за ответом в Путораны самому ...

Да полно ещё мест, где хочется побывать. А Путораны... это какая-то туристическая Мекка, куда каждый обязан совершить хадж... раздражает как-то такая обязанность. По фоткам - нифига не тянет, пустыня пустыней, только что каменная и с водопадами...

цитата Капитан-фотограф:
А Путораны... это какая-то туристическая Мекка, куда каждый обязан совершить хадж...

Это тараканы в голове такое нашептывают?

Это nkv предлагает. И Mormus всю жизнь мечтает.
У меня на работе дамочка тоже хочет съездить ("с экскурсией" естессно).
Оно название чего стоит!
А по мне так - пол-страны те же Путораны, в смысле удалённости и "нетронутости"...

цитата Капитан-фотограф:
Это nkv предлагает. И Mormus всю жизнь мечтает.

Ну, так-то естественно далеко не всю жизнь. Много где мечтал побывать, и много где побывал. Где-то даже и не мечтал, а побывал
Вот только на Путорана никак не сложится...
Только называть какое-то одно место Меккой, это как раз именно озвучивать своих собственных тараканов. Потому как для кого-то Мекка это Соловки, для кого то Эверест, для кого то Путорана, а у многих "Мекки" прост нет, потому как есть дорога и куда она заведет неизвестно

Хорошая тема!

Блин, полистал тему - самому захотелось куда-нибудь в водно-созерцательный поход пойти...

цитата Андрей Sonar:
Блин, полистал тему - самому захотелось куда-нибудь в водно-созерцательный поход пойти...

Дык, а в чем проблема? Каким временем "на поход" располагаешь?

цитата Boroda63:
Дык, а в чем проблема? Каким временем "на поход" располагаешь?

Временем-то располагаю, но есть одно но... сколько я не пытался сходить даже в небольшой поход просто чтобы природой насладиться, заканчивалось это одинаково: в процессе похода находилось первое попавшееся место, где клюёт рыба, и... всё. Подвисал.

Рыбацкий фанатизм перевешивал. Силы воли, чтобы заведомо не брать с собой удилку, нет :)

цитата Андрей Sonar:
в процессе похода находилось первое попавшееся место, где клюёт рыба, и... всё. Подвисал.

Дык...чего ж тут удивительного...полно человеков которые на маршрут "без рыбалки" не пойдут - вот мну например.
Да и раскладку по белку пойманная рыбка здорово корректирует - можно в 300гр./день гулять-рыбачить.

Вот на будущей сезон планирую "матрасный" сплав по якутской речке с тайменем - не особо крупный, но в 10 кг. есть.

Преодоление, страдания... Автор статьи натягивает средство контрацепции на глобус. Очень многие наши мотивы обусловлены тем, кто мы есть, откуда мы произошли, в общем "бытие определяет сознание".

Скажем, няшные котики, щеночки, енотики, притягивают, ну и вообще - потому что очень много лет назад, тот, кого они не притягивали, с меньшей вероятностью успевал оставить потомство, так как играя с безобидными детенышами можно чуть лучше понять поведение, остроту зубов, и т.д., и чуть лучше среагировать при встрече с саблезубым тигром, например. Поэтому бессмысленное казалось бы умиление детенышами животных сохранилось и присутствует и у современных людей.

Или вот, например, многие тёти боятся мышей. Потому что у тех, у кого из-за каких-то генетических особенностей был такой страх, было больше шансов выжить во времена эпидемий и оставить потомство.

Или там, брачные особенности. Моногамный брак, чтоб дать потомству больше ресурсов, но свойство "гулять" как стремление оставить свои гены наиболее разнообразно (оставив своего ребенка чужой семье, или притащив ребенка от другого мужчины в свою), и ревность - чтобы отстоять ресурсы для своих детей с одной стороны, или чтобы не воспитывать случайно чужого ребенка с другой.

Тут тоже самое.
Человек - от природы - искатель, исследователь. Кто вот этот ветер новых мест, новые пейзажи любит, открывать для себя, и т.д.. - больше шансов имел увести свою семью туда, где мамонты жирнее, корневища сочнее, чем тот, кто не имел такой склонности.

Обращаясь к туризму, люди просто дают выход, реализуют оставшиеся в них со времен прошедших тысячелетий первобытные инстинкты. Это более чем естественный процесс, как и любая другая самореализация, пришедший тысячелетия назад.

К сожалению, сейчас, и до начала колонизации новых планет, если не случится глобального катаклизма, это происходит в рамках такой игры, казалось бы, не имеющей большой практической ценности кроме удовлетворения от реализации этих инстинктов. Однако, для дальнейшего развития человека и выживания его (и в хорошем случае, т.е. если человечество сохранится и начнет межзвездные путешествия без деградации), и в плохом (т.е. в случае скажем ядерной войны или другого катаклизма подобного уровня), хорошо, если это свойство человека останется.

А пейзажи по телевизору - это, конечно, здорово, однако, чем-то родственно и порнографии, реального действа никогда не заменит!

Ну если обобщить... то как не в походе почувствовать"подлинность бытия"... а это и есть суть экзистенциальности

цитата Go:
Ну если обобщить

Игорь, хорошую фотку ты повесил......
"...как молоды мы были..."