XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
События, люди ...
Новая тема  
Автор Сообщение
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#361 Дата 29.05.2020 19:36
цитата nkv:
Все верно, просто неприятно слышать про "вброс", когда действительно переживаешь за интересный проект и пишешь искренно.
На самом деле мотивы ваших поступков дальше вашей головы не выходят, окружающие видят лишь их проявления.
И да, сейчас в рунете активно пишут товарищи "из-за рубежа", основным лейтмотивом творчества которых является "опять в России всё не по совести, не по справедливости".
Именно поэтому ваши комментарии и воспринимаются в штыки. Вы живёте в другой стране, по другим законам, где подобная ситуация скорее всего имела бы для автора более весомые последствия, но комментируете в стиле "борца за правду".

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Отредактировано: PK 29.05.2020 19:47
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#362 Дата 29.05.2020 19:46
цитата Капитан-фотограф:
Про "забугорного товарища" тоже неприятно. Это в чистом виде пример "перехода на личности", когда вместо спора с высказанной мыслью начинают обсуждать личность высказывающего. Приём широко распространённый, но недостойный.
Капитан, мы все здесь взрослые люди. Все прекрасно понимают, что у них кроме туризма(а для меня туристических тех.средств) и личных взаимоотношений общих интересов нет.
И когда пишут, что Boroda63 переходит на личности, то это правда, но только потому что эти личности наглухо игнорируют элементы законности и мотивов сего творения. И продолжают петь отходную "кровавому завхозу". Поэтому и происходит переход на личности, когда уже аргументируется не изначальная тема, а сами комментарии личностей и их мотивы.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#363 Дата 29.05.2020 22:30
цитата Капитан-фотограф:
Про "забугорного товарища" тоже неприятно. Это в чистом виде пример "перехода на личности"
Интересно будет ли считаться переходом на личности выражение: " Вам, подольским, никогда не понять нас, живущих в Химках"? Хотя - нет. И те и другие - замкадыши. Скажем иначе: "Вам, южнобутовским, никогда не понять нас, алтуфьевских".
А?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 29.05.2020 22:33
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#364 Дата 29.05.2020 23:04
цитата PK:
Вы живёте в другой стране, по другим законам, где подобная ситуация скорее всего имела бы для автора более весомые последствия, но комментируете в стиле "борца за правду".

Скорее мне очень жаль, что проект "закрасили" , а не развили. И да, мне хотелось выразить свое сочувствие тем, кто был не согласен с действиями "завхоза". Не вижу почему это должно осуждать. Ну и наконец насчет другой страны " где подобная ситуация скорее всего имела бы для автора более весомые последствия". Как раз в подобном случае, думаю, что скорее всего не стали бы подходить формально, насколько я могу судить о людях пожив здесь. Вандализм да, осудили бы, однозначно. Я тут даже отметил для себя одно граффити, да, именно на заборе школы , которе не закрашивают уже долго, как минимум год-полтора (вот честно, поверьте). Я езжу мимо него регулярно в эллинг, на тренировки, и даже не обращал особо внимание. Это тоже какой-то такой своеобразный портрет. Вдобавок, я публиковал здесь, на форуме, снимки остроумных граффити высмеивающие панические закупки туалетной бумаги, их можно найти в ветрке о коронавирусе. Так что здесь это не редкость. Но бывает, что и примитивного вандализма порой хватает, видел. Но полного запрета на граффити, думаю, что нет.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#365 Дата 29.05.2020 23:26
цитата PK:
мы все здесь взрослые люди. Все прекрасно понимают, что у них кроме туризма(а для меня туристических тех.средств) и личных взаимоотношений общих интересов нет.

Вот это я недопонял. Почему у нас всех нет общих интересов кроме туризма и туристических тех. средств? Вот "Корона" - не общий сейчас у нас интерес? А книжки нельзя друг другу советовать? Фильмы не туристические? Вообще нельзя ни про что разговаривать кроме маршрутов и снаряги? Почему?

цитата PK:
когда пишут, что Boroda63 переходит на личности, то это правда, но только потому что эти личности наглухо игнорируют элементы законности и мотивов сего творения

Вот вы же взрослый человек? И русский наверное, не немец какой? Вы, проживя жизнь в этой стране, никогда не "игнорировали элементы законности"? Вы всегда осуждаете людей, делающих так? Вот мне моим законным мэром предписано заниматься спортом только до 9, а прогуливаться только после, и то и другое в маске. Если я проигнорирую, вы меня осудите?

цитата PK:
продолжают петь отходную "кровавому завхозу"

Зачем вот этот "юмор"? Мы или спорим или в остроумии соревнуемся...

цитата PK:
Поэтому и происходит переход на личности, когда уже аргументируется не изначальная тема, а сами комментарии личностей и их мотивы.

Эту мысль я тоже не понял.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.05.2020 23:36
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#366 Дата 29.05.2020 23:30
цитата IgorK:
Скажем иначе: "Вам, южнобутовским, никогда не понять нас, алтуфьевских".

Игорь. Люди определённого мировоззрения, к которому, очевидно, тяготеешь и ты, давно уже пытаются изобразить дело так, что все, кто думает иначе - не русские, чужие. И давно бы уже должны были свалить отсюда, коли им тут не нравится. Но это не так. Это наша общая страна, и общий форум. И даже в этой теме мнения разделились примерно пополам.

Это моё частное мнение.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#367 Дата 30.05.2020 00:03
цитата Капитан-фотограф:
Если я проигнорирую

Я это так вижу: делать вы (как и любой другой человек, включая обсуждаемого автора) можете все, что вам угодно. Абсолютно. Но если ваши действия идут в разрез с законом и вас на этом словили - имейте силы достойно принять это: перейдя дорогу в неположенном месте, оплатите штраф; нарисовав картину в неположенном месте, будьте готовы, что ее сотрут и не выставляйте себя жервтой в глазах общественности; если занимаетесь спортом в неположенное время, опять же будьте готовы оплатить штраф.
Замечу, что завхоз еще по-божески поступил - так-то вполне мог заяву за вандализм на автора накатать - имел на это полное моральное и "материальное" право.

Отредактировано: Speleo 30.05.2020 00:10
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#368 Дата 30.05.2020 00:21
Вот свежий пример. Только вчера штраф заплатил. Въезд в Москву по Симферопольскому шоссе. Это - магистраль. Но метров за 700 до мкада стоит знак, отменяющий магистраль. Что нормально- там уже и сам не хочешь лететь 110. Но невдалеке, и опять же - за 600 метров ДО мкада, стоит на пятиполосной обочине маааленькая белая табличка с чёрными буковками - "Москва". Что означает, что даже мои сброшенные 82 км есть их 500 р. Ну заплатил, не разорился, учёл на будущее. Но ничего "сильного" и "достойного" в этом не увидел.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.05.2020 00:44
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#369 Дата 30.05.2020 00:27
цитата Капитан-фотограф:
Люди определённого мировоззрения, к которому, очевидно, тяготеешь и ты, давно уже пытаются изобразить дело так, что все, кто думает иначе - не русские, чужие. И давно бы уже должны были свалить отсюда, коли им тут не нравится.
Это твоё, сугубо личное мнение. Я даже не очень понимаю о чём ты. Но думать тебе так, я не могу и не собираюсь запрещать.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#370 Дата 30.05.2020 00:33
цитата IgorK:
Я даже не очень понимаю о чём ты.

Хорошо, тогда объясни мне, что ТЫ хотел сказать словами о том "что южнобутовским не понять алтуфьевских". Я это понял в том же смысле, который Борода, Сапожников и РК формулируют гораздо более прямо. Что нечего мол нас "из-за рубежа" жизни учить. Не это ты имел в виду? Ну тогда извиняй, будем считать что я ИМ отвечал.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.05.2020 00:38
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#371 Дата 30.05.2020 01:05
цитата Капитан-фотограф:
ничего "сильного" и "достойного" в этом не увидел

Ну вот а попытаться уйти от ответственности, не заплатив (или попытавшись не заплатить) штраф, и потом разнести по соцсетям, какие гаишники козлы, было бы достойнее разве? А ведь художник наш так и сделал по сути, только в качестве штрафа у него - закрашенная картина.

Отредактировано: Speleo 30.05.2020 01:08
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#372 Дата 30.05.2020 01:21
Очень уж сложные аналогии у нас пошли... Я, пожалуй, спать... И наверное, в широком смысле...

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#373 Дата 30.05.2020 09:20
цитата Speleo:
Но если ваши действия идут в разрез с законом и вас на этом словили - имейте силы достойно принять это
Есть такая штука как "гражданское неповиновение". ИМХО иногда это допустимо.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#374 Дата 30.05.2020 09:45
цитата usb-mode:
"гражданское неповиновение"
это вполне может быть притянуто к понятию "экстремизм", а это - статья.

dum spiro spero
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#375 Дата 30.05.2020 09:56
цитата usb-mode:
иногда это допустимо
Сразу возникает вопрос, а кто будет решать когда же это допустимо? Ваше имхо? А если в в этой ситуации имхо представителя закона будет иметь другую точку зрения?
И насколько широко может распространяться "гражданское неповиновение"? Если, к примеру, я мирно буду препятствовать закрытию винного магазина в 22-00, или также мирно буду выражать протест против ПДД, переходя улицу на красный свет. Это будет считаться гражданским неповиновением?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#376 Дата 30.05.2020 12:14
дед Мазай, нарушение закона это в любом случае статья, даже если к экстремизму не притягивать.

IgorK, вы можете додумывать за меня сколько угодно. Но я говорю лишь о том, что законы иногда бывают плохие и несправедливые, а у человека есть моральное право гуманно и ненасильственно протестовать против несправедливости.
Кстати, неуверен, что это применимо к данной ситуации. Просто спорил со Speleo, что надо всегда "достойно принимать" наказание.

Отредактировано: usb-mode 30.05.2020 12:15
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1650
#377 Дата 30.05.2020 12:33
цитата IgorK:
И насколько широко может распространяться "гражданское неповиновение"?
мирно буду выражать протест против ПДД, переходя улицу на красный свет

Тут в каждом отдельном случае разные варианты и последствия.
Например.
Появились перекрёстки, где автодвижение перекрывается во всех направлениях на момент перехода пешеходами. Люди сразу начали переходить эти перекрёстки по диагонали (сужу по своему городу). В правила ПДД это было внесено только позже, когда явление стало массовым и повсеместным.

Мы как бы хотели узаконить, но руки всё не доходили...

Отредактировано: Alexey7 30.05.2020 12:38
 Former
SPb
сообщений: 387
#378 Дата 30.05.2020 12:41
Как тут ранее заметили, весь этот стритарт, если его не охранять, быстро обрастает разными дополнениями. Эту вот живопись уже местные неформалы размалевали баллончиками, там мимо в магазин хожу. У чистой стены больше шансов таковой и остаться. Каковой она и была до художеств. А уж что там к живописи могут добавить :)
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#379 Дата 30.05.2020 12:49
цитата usb-mode:
гуманно и ненасильственно

Вот, согласен, это ключевые слова.
И когда художник разносит по соцсетям, что его снова закрасили несправедливые и непонимающие завхозы, запуская процесс травли, это - гуманно? Когда он ставит в заведомо проигрышное положение завхоза, который или на штраф и служебное несоответствие нарывается, или на общественные гонения - ненасильственно? Почитайте, что пишут про этого завхоза в соцсетях, куда посылают его и его семью. Руководству школы оскорбительные письма пишут. Человек с не самой крепкой психикой от такого серьезно морально пострадать может. И все это - трудами нашего несчастного непонятого художника.)

Отредактировано: Speleo 30.05.2020 13:09
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#380 Дата 30.05.2020 14:03
цитата usb-mode:
IgorK, вы можете додумывать за меня сколько угодно
Так я вроде бы ничего, ни за кого не додумывал. Просто представил ситуацию, задал вопрос, который, в общем, не требует ответа.
ХотяSpeleo, мне кажется, на него ответил. Я бы еще добавил, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Так и с гражданским неповиновением, думаю, надо быть поакуратней, и не пихать его всюду, по поводу и без.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Новая тема  
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024