* знакомая фраза...

Мне удалось (это не просто) найти в интернете очень пользительную книгу Лоуренса Гонсалеса
"Остаться в живых. Психология поведения в экстремальных ситуациях", которую посоветовали на форуме разбора недавнего ЧП на Риони...

После ее прочтения (пока бегло) я переменил свое отношение к разборам ЧП. Об этом кусочек оттуда:

Об­щай­тесь с мер­т­ве­ца­ми.
(отрывок из книги )
Если соб­рать вок­руг кос­т­ра лю­дей, по­гиб­ших в тех или иных ка­тас­т­ро­фах, и дать им воз­мож­нос­ть выс­ка­зать­ся, вы прой­де­те луч­ший курс по вы­жи­ва­ни­ю. Так как это не­воз­мож­но, чи­тай­те от­че­ты о тра­ги­чес­ких про­ис­шес­т­ви­ях, имев­ших мес­то в ин­те­ре­су­ющей вас об­лас­ти: ... и в ин­тер­не­те. Со­дер­жа­ща­яся в этих ис­точ­ни­ках ин­фор­ма­ция мо­жет ока­зать­ся смеш­ной, тро­га­тель­ной или грус­т­ной, но глав­но­е, в ней со­дер­жат­ся рас­с­ка­зы об ошиб­ках, ко­то­рые де­ла­ют лю­ди. Прос­то из­бе­гай­те по­па­дать в си­ту­ации и об­с­то­ятель­с­т­ва, ко­то­рые для дру­гих пло­хо за­кон­чи­лись.
(«Слушай, а это не та са­мая пе­ще­ра, в ко­то­рой уто­ну­ли ак­ва­лан­гис­ты?»)

Эта книга, хоть и говорит об очевидном, но системно и очень взвешенно. И очень тактично. И такие узнаваемые ситуации...

В ситуации "веревка у связки альпинистов на склоне гарантирует, что падать ты будешь не один", когда я очень реально понимал, что происходит и чем все кончится может, я лично был разок...
Представьте, что вы на фирновом склоне 30 градусов и плотности бетона в 300 метрах от дна долины, а ваш "верхний" с расстояния 20(!) метров кричит, что у него развязалась кошка.
- типа страхуй...!
"Страхуй" в бетон ледоруб и на пару см вбить не может. Кошки не погружаются. Просто стоят на шершавом "бетоне".
Но "рожденный утонуть, не разобьется". Это он... И не разбивался таки упав, но уже сильно позже и в очень более хреновой ситуации. В смысле разбился, но "не до конца". Жив-здоров щаз, и всем бы так скакать по жизни, как он и сейчас скочет.
А я...?
Но тогда нам ооооочень повезло. И не раз. И не два.

Вот-вот, а заранее включить голову , организовать станцию, и идти страхуя друг друга по очереди? Так-же и в других ситуациях?

цитата Evgen70:
Вот-вот, а заранее включить голову , организовать станцию, и идти страхуя друг друга по очереди?

Это было уже потом на крутизне 45 и на льду чистом. Там применились все мыслимые вещи. А тут ...
- "ничего не предвещало" (и это главное)
- склон "не скользкий" (и это тоже сбило с толку)
- команды он "начальника" не было (косяк его, сто пудов)
- остальные были "ниачем". верили в рукавода.
- о том, что высоко=опасно, подумалось поздно. Связки разошлись.
- а какая там красотааааааааааа. Правый склон это те самые "45градусов"

Только пройдя лично через такое и осознав(!), некоторые(!) стали мудрее и осмотрительнее.

Жёстко. Но, бывает.
Мой папа (Hrych №1) такие варианты истреблял на корню (за то и был так прозван)))
У него в группе НИ РАЗУ НЕ СЛУЧИЛОСЬ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, который (даже, с натяжкой) мог бы тянуть на, "хоть сколько бы, несчастный" )))
В тот день, когда его сняли с маршрута (по давлению), произошел НС, 2 жмура((

Shit happens, книжку почитаем...

цитата ZindOlog:
Представьте, что вы на фирновом склоне 30 градусов и плотности бетона в 300 метрах от дна долины, а ваш "верхний" с расстояния 20(!) метров кричит, что у него развязалась кошка.
- типа страхуй...!
"Страхуй" в бетон ледоруб и на пару см вбить не может. Кошки не погружаются. Просто стоят на шершавом "бетоне".

цитата ZindOlog:
Это было уже потом на крутизне 45 и на льду чистом. Там применились все мыслимые вещи.

Ледобуры были у каждого или нет?

цитата brds:
Ледобуры были у каждого или нет?

"Средства та у нас есть, у нас мозгов не хватает" (с)

Канечна. И крутые. И в достатке.
И так, чтобы на спуске с 300 метров оставлять при продергивании веревки. И оставлили, сколько потребовалось. Штук семь. У нас даже был один самовывертывающийся ледобур, но нанготехнологии были посланы нафик. Мы катастрофически медленно поднимались. "Шагали" короткими отрезками. Голый лед ветровой закалки.Скользкий и нецапучий. Кошки были туповаты, хотя на тот момент самые-самые. И сверлился лед очень тяжко. Даже с применением рычага ледорубного.
Спасибо тому же руководу, что вовремя прервал штурм. А то б просто не успели, а по темноте там без теплого лагеря каюк.

Но это было там, где это делать было запланировано, а "у меня развязалась кошка" случилось неожиданно. Мы, поумневши, спускались с этого склона (через два дня, после штурма и отсидев день бурю) по краю, где фирн соединялся со скалами и был немонолитный. Там ступеня прям были оказывается. Просто уклон при подходе рос ПЛАВНО. А когда все случилось, было поздно. Сосредоточились и "даже не чихая" закончили подъем. Там же (4000м) накатила кислородная нехватка. До кучи...

Суть проблемы - руководитель допустил грубую ошибку. Остальные трое были просто лыжники с неким опытом горных соревнований, не более. Причем еще большей (и классической) ошибкой было нашей группой (с нашим умением и опытом) идти зимой "в альпинизм", как оказалось. Ошибка переоценки себя.

Такие же грубейшие (но неклассические) ошибки мне встречались на воде.
Первая, когда по Уруху школа СТП стартовала под вечер. На каркасных двойках. Прям от ущелья Дигорского. Начальник школы "не подумал". И там нам тоже повезло.
Вторая, когда тот же начальник выпустил на мегапаводковую Каширку новичков огромное количество, не имея ни одного опытного экипажа для страховки более чем сорока(!) лодок. Первые типа семь кил (до соснового бора на левом берегу) осилили лишь 25 лодок, половина кильнувшись. Остальные снялись раньше после неоднократных килей. Как там никого не утопили - загадка.
Кончилось все у этого человека "катамаранным" трупом в завале на "никаком" верхне-разбойном участке то ли Каахема то ли типа того.
Имени не назову.

3 новичка на одного "типа" опытного на зимнюю ~2А-2Б кс с бутылочным (а-ля Эльбрусским) льдом. Тогда это скорее не из ""Со мной же ничего не может произойти, это с другими", а из "Руковод чудила на букву "м", оторвать ему все что только возможно и запретить думать о туризме".

цитата ZindOlog:
И так, чтобы на спуске с 300 метров оставлять при продергивании веревки. И оставлили, сколько потребовалось. Штук семь.

Красиво жить не запретишь!
Ледобуры не оставляются, оставляются либо Абалаковские петли, либо трубки-невыпадайки, сделанные из байдарочных стрингеров. Но, похоже, ваш руковод этого не знал...

Если бы мы меняли еще ледобуры на чтото попроще на спуске, мы б моги словить совсем темноту. Итак на седло (это Белуха, кто не понял) вернулись в сумерках. А там иглу искать очень забавно было . Она оказалась белая
А руковод был, вернее оказался, да, рисковый. Заманил, не объяснив, что лыж там минимум, а все больше альпинизм. И не новичковый. Но мы ему после все сказали. По дружбе, но без сентиментов.
Зато урок на всю жись получили.
"Повторять (зимой!) опасно. Трюк выполнен с дуру... Удался случайно."

цитата ZindOlog:
Если бы мы меняли еще ледобуры на чтото попроще на спуске, мы б моги словить совсем темноту.

Ледобур меняется на вставку за 1 минуту. Спускается на ней только последний. Пока спускаются верхние, нижние организовывают станцию на вставке.
На Абалаковской петле спускается вся группа. Делается за 3-5 минут в зависимости от состояния льда, организовывается также нижними, пока спускается остальная часть группы.
Так что никакого дополнительного времени оба эти способа не занимают.

цитата brds:
Ледобур меняется на вставку за 1 минуту.

Не в том льду. Мы на следующий день в бурю потренировались внизу.
Пробовали самораскрутку. Она больно бьет по голове иногда, летя с 40 метров (касок в "лыжном" походе" не было, а веревка спусковая была 80, на спуске чтоб меньше мукаться). Выкручивание ее было проблемой.
Потом тренировали от скуки хождение по этой стене один пролет туда и выкрут просто. Выкручивать было тоже не просто. Я не могу комментировать, какой лед бывает, но меня впечатлило, когда после паузы на закрутке ледобур крутится только ледорубом и с разгона.

Ледобуры были почти халявные и количество определялось весом рюкзака на подходах.

Не знаю, что такое петля Абалакова, но то, как мы спускались, не требовало ничего, кроме ледобура и сложенной пополам 80-ки.

цитата brds:
Пока спускаются верхние, нижние организовывают станцию на вставке.

Я не в теме. У нас первый нижний крутил ледобур и все на нем постепенно строахерились. Дружненько. Самое смешное, как первый отцеплялся от квадросвязки. Каждый хватал свой карабин и не давал его расстегнуть.

ZindOlog, а случаем в твоих закромах ледобуров не осталось?

Ты хоть представляешь, сколько лет прошло?

цитата ZindOlog:
Я не в теме.

Я это уже понял. И не только вы, но и вся группа включая руковода.

цитата ZindOlog:
цитата brds:
Ледобур меняется на вставку за 1 минуту.
Не в том льду. Мы на следующий день в бурю потренировались внизу.
Пробовали самораскрутку. Она больно бьет по голове иногда, летя с 40 метров (касок в "лыжном" походе" не было, а веревка спусковая была 80, на спуске чтоб меньше мукаться). Выкручивание ее было проблемой.

Если ледобур выкручивался веревкой, то и руками его выкрутить не было бы проблемой. Полминуты выкрутить, пускай минута из хорошего льда, 2 секунды загнать вставку.
Потренировать самораскрутку хорошо, но лучше до, а не после. И заодно другие способы организации самосдерга.
Но вы были не в теме.

цитата ZindOlog:
Ледобуры были почти халявные и количество определялось весом рюкзака на подходах.

Со вставками было бы раза в 3 легче. 7 буров 700 г, 7 вставок грамм 250. Поллитра на четверых мелочишка, но приятно

цитата hunter-turist:
ZindOlog, а случаем в твоих закромах ледобуров не осталось?

Из моих подойдут? Советские титановые Ирбиса. Есть несколько штук. После приобретения буржуйских ими уже не пользуюсь. Туповаты, конечно, но для озерного льда (правильно?) сойдут.

цитата brds:
включая руковода.

Ключевая тема конечно.

Я после этого к руководам стал присматриваться. Буквально через год на Чен Кемине образумил такого же рьяного, что-то не идти. Было очевидно, что сочетание "мало места на маневр", киль, дальше прижим в карман, а потом 500 метров без какой либо страховки адмиралом не чичиталось.
А я был там "приглашенная звезда" на третий кат нехватающим задним, хотя при двух передних отважных, но слабых девочках и слабом капитане это было смешно и кончилось тем, что мы были вторым экипажем и я кэпом своего ката. Снова повезло. Осень и вода на 4+КС. А то, я б их бросил раньше. Там пешком такая красота...

Так, что разок попасть под легкомысленного руковода иногда полезно.

Нечто похожее у нас было на первом Кодоре в смысле "быстрого роста" и переоценки, и все это осложненное паводком. Но руководы были (два практически) ого-го. И мы все таки были в своей тарелке. Напряг был, но уже на второй день было все под контролем, а первый быстро закончили и думали сниматься. Страшно
Но потом выпили, обсудили, поменяли тактику и "отпустило"

цитата brds:
Из моих подойдут? Советские титановые Ирбиса. Есть несколько штук. После приобретения буржуйских ими уже не пользуюсь. Туповаты, конечно, но для озерного льда (правильно?) сойдут.

Презент? Или?

Да подойдут любые. Я когда переезжал с Ульяновска, с дуру оставил в клубе, теперь уже не этично просить обратно.

А для озёра самое то.

Тут конечно зря написал.

Всем смотри.

цитата hunter-turist:
Всем смотри.

Пускай смотрят и завидуют. Упустили свое щастье

brds, хотел написать всем ссори

цитата hunter-turist:
хотел написать всем ссори

Генитально! Ой, хотел написать гениально....