XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Простая реформа языка
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#1 Дата 07.06.2017 23:50 Ответ
В описании раздела сказано - Разговоры почти на все остальные темы. Воспользуюсь

Ясно, что в языке полно ляпов. Ну вот просто с точки зрения донесения информации. Довольно часто бывает, что понять смысл без контекста нельзя. И наоборот, куча излишеств. Ясно, что так сложилось, и насильно поменять не выйдет - слишком большой и сложный объект. Но кое-что - имхо вполне получилось бы. Убрали же большевики твёрдые знаки, вторые "е" и "и", ещё кое-что - и ничего, никто не помер, Пушкин из гроба не восстал. Что мешает, например, сделать это:

1. Жи-ши пиши через 'и'. А почему, собственно? Слышится 'ы', согласные вечно-твёрдые, зачем смягчающая гласная? (В ча-ща, например, понятно - там согласные и так вечно-мягкие, незачем их ещё умягчать.)

2. Мягкий знак после 'ш' - зачем? Зачем эти 'слышишь', 'видишь' итп? Но при этом ровно такой же 'кукиш' - без знака. Зачем себя мучить?

3. Мягкий знак в инфинитивах. Мне не должно нравиться, но нравится.
Да, всегда легко проверяется, но очень многие делают тут ошибку. Можно, конечно, считать это проверкой на грамотность, но неужели оставлять этот спотыкач только ради этого? Долой эти неслышимые мягкие знаки, всем станет только легче и никому не хуже!

4. 'Не' с глаголами пишется отдельно. А что, будет совсем плохо, если мы расширим и упростим? 'Не' со всеми словами пишется отдельно! Это ж какая лафа будет! Да, обычно ясно, как писать, но далеко не всегда, есть куча мелких правил! И кому это нужно?

5. 'Не'/'ни'. 90% людей пишет 'не' вместо правильного 'ни'. Сколько волка ни корми, он в лес смотрит. (Или кто-то поспорит? А зачем нам спорить?) Где бы ты ни был, что б ты ни делал. (Но Цой поёт иначе!) Сказать, что везде надо 'не', и кто расстроится?

6. Запретить удвоение согласных! Никаких сомнений, когда писать одно 'н' а когда два! Сколько сложных и нелепых правил пойдёт лесом! И взаимопонимание нисколько не нарушится!!!

Почему такие простые вещи не меняют насильно? Сдаётся мне, что только для того, чтобы мучить детей и взрослых и подчёркивать своё ЧСВ. Нет?

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20893
#2 Дата 08.06.2017 00:08 Ответ
Соглашусь вцелом (от дельно или вместе?).
Сомнения про "не" у меня сильные. Там имхо сложнее все, чем ты так красиво рубанул..., но добавлю.

Недавно осознал, что забодался исправлять сам себя и ЗАСТАВЛЯТЬ говорить
ТУРИСТСКОЕ агентство (среда, снаряжение и пр.), а не естественное, легкое и непротиворечащее массе остальных, слово ТУРИСТИЧЕСКОЕ.

Саша, сразу видно, что золотая медаль ТТТ даром не прошла. Попала в голову

И что ты дальше будешь с этим делать? В думу? Или прям к ВВП?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 08.06.2017 00:10
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2710
#3 Дата 08.06.2017 00:47 Ответ
Недавно мне попалось одно изречение, очень понравилось. Дословно не помню, но суть такова, что между тем, что я подумал, что захотел при этом сказать, что на самом деле сказал, что услышали другие, что при этом хотели подумать, что подумали на самом деле, и на что в итоге ответили - такая длинная цепочка, что не остается сомнений в том, что в общении мы друг для друга инопланетяне.
Хорошая и достаточно верная мысль. Так какая тогда разница, как пишутся слова?

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#4 Дата 08.06.2017 00:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Довольно часто бывает, что понять смысл без контекста нельзя. И наоборот, куча излишеств

Русский язык в плане соответствия звуков буквам очень рационален . Во французском, например, может быть два слога и 9 букв, например beaucoups, один слог и 5 букв beaux и так постоянно. И ничего, как то выживают. А китайцы вообще страдают с иероглифами и до сих пор не осилили алфавит, который, к примеру, был успешно внедрен французами вьетнамцам, а соседние комбоджийцы до сих пор рисуют свои закорючки. Это я к тому, что на письменность нам жаловаться не стоит, у кого ни посмотри с этим значительно хуже . И реформируют очень неохотно и медленно.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.06.2017 00:59
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#5 Дата 08.06.2017 04:12 Ответ
Нее, не надо пусть будет как есть. То Ё изгоняли, то иностранные слова массово внедрили, хрень получается. И шпиёнам будет труднее не спалиться, и учителям прикормка, пусть уже как есть. Правда мягкий на конце можно и подсократить, и будет не_много гативно
А ведь был на Руси и славянский алфавит и азбука...
Кстати слово херъ, это не мат а просто буква старая
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#6 Дата 08.06.2017 05:56 Ответ
да есть уже давно замечательное простое (!) и красивое решение
которое без проблем позволяет писать без ошибок (!) на практически любом языке мира : Слухопись Терне

Таким образом - для реформы письменности и правописания русского языка подходит на 100%

но решение слишком радикальное - на пару поколений
хотя уже сейчас есть энтузиасты.. книги пишут..стихи..

цитата:
стенографическая система по слуховому методу, изобретенному стенографом-новатором и педагогом Михаилом Андреевичем Терне (1874)...
.. Главной, характерной особенностью фоностенографии, является то что она позволяет записывать слова достаточно полнозвучно, почти не прибегая к так называемым «условным сокращениям» (словам-значкам), что также отличает фоностенографию от других систем.

добавлю от себя - при некотором навыке данное письмо читается быстрее и легче чем даже современная кирилица.. поскольку при частом употреблении многие слова просто узнаются - "в лицо" -как иероглифы.. но в отличии от иероглифов - это полноценная письменность..

да нет
 Дмитрий С
сообщений: 738
#7 Дата 08.06.2017 06:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Жи-ши пиши через 'и'.

Ты отстал от жизни. Сейчас более актуально "Жи-ши пиши через "ж" и "ш""
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#8 Дата 08.06.2017 06:15 Ответ
зы-сы
угу
хорошо что пока ещё правоПЫСЫ не объясняют нам как нам правильно стонать на супружеском ложе..

да нет
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#9 Дата 08.06.2017 06:35 Ответ
цитата gjhz27:
Кстати слово херъ, это не мат а просто буква старая

Таки да...и говорят, что выражение-пожелание - "...да пошел ты на хер...", есть посыл к старому, педагогическому орудию воспитания юношества - специальной лежанке, для принятия порции розг.
Ножки у сей лежанки имели перекрестную форму, напоминающую буковку "Х".
Ну, а слово "похерить", дык вообще глубоко литературное, в обиходе 18-19 веков...

Насчет упрощения орфографии языка - я за. Снести все правила на... . Главное передача смысловой нагрузки.
И популярность и развитие азбуки эмотиконов (смайликов), сие очень наглядно демонстрирует.

А кАрову или кОрову будем доить - дык пох..., молока сея "орфография" не прибавит.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#10 Дата 08.06.2017 07:56 Ответ
Попробую не согласиться с новаторством. Манера изьясняться на родном языке у каждого человека индивидуальна. Говорить, писать - это как ткать узор, "спрямить" некоторые линии или исключить их из орнамента - значит свалиться к некоему примитивизму. Упростить речь в угоду "скорости передачи данных". Полагаю, что это следствие воздействия на язык и его носителей современной жизни, других более примитивных языков (английского). Мне, например, даже если я буду делать ошибки, упрощения не нужны. ))
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#11 Дата 08.06.2017 08:15 Ответ
цитата Boroda63:
говорят, что выражение-пожелание - "...да пошел ты на хер...", есть посыл к старому, педагогическому орудию воспитания юношества
И вы этому верите..

цитата oleg kosmos:
Попробую не согласиться с новаторством... ..Мне, например, даже если я буду делать ошибки, упрощения не нужны. ))

но тем не менее Вы ими постоянно пользуетесь.. иначе бы Вас уже давно никто не понимал..

да нет
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#12 Дата 08.06.2017 08:19 Ответ
цитата Zindolog:
Недавно осознал, что забодался исправлять сам себя и ЗАСТАВЛЯТЬ говорить
ТУРИСТСКОЕ агентство (среда, снаряжение и пр.), а не естественное, легкое и непротиворечащее массе остальных, слово ТУРИСТИЧЕСКОЕ.
Тут многое зависит от стиля речи - в разговорном можно,как угодно, в делово-официальном возможны разграничения...
Паронимизационные нормы,вроде бы как уже были устоявшими (отношение к туризму - деятельности и явлению, и к туристу - человеку).
Соответственно, было правильно по отношению к агентству - туристическое, среда (многозначное) - может быть разной, снаряжение - туристское.
Ясное дело,что на бытовом туристический выговаривать легче в разы,но тут уж возникает дилемма между удобоговоримостью и функцией разграничения значений.
Забавно другое,ниспровергателями правил выступили авторы федерального закона о туристской деятельности, прописавшие закон употребляя слово туристский Кто их этому научил - загадка?

Отредактировано: universal 08.06.2017 08:20
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2710
#13 Дата 08.06.2017 08:20 Ответ
цитата oleg kosmos:Мне, например, даже если я буду делать ошибки, упрощения не нужны
Олег, согласна! Мне тоже не нужны иначе как я буду рассказывать про жизнь на Камчатке в упрощенном-то варианте? Будет же неинтересно!

Товарищи, чтобы говорить и писать грамотно, достаточно читать много книг. И тогда правила вообще не парят. Я, например, в детстве залезала под одеяло и настольную лампу туда же прятала, так и читала до утра, обливаясь потом всю ночь. Потому что родители ругались, что не сплю, а комната у меня была без двери)
А в 11 классе мне учительница по русскому языку решила поставить годовую 4, хотя во всех четвертях у меня были 5. Меня это возмутило и я поинтересовалась, по какой причине творится сия несправедливость. Учительница мотивировала тем, что "невозможно знать русский язык на 5". Ничего себе, заявочки... Я не согласилась и пошла к директору.
Собрали совет и было решено, что прямо в директорском кабинете без предварительной подготовки я должна написать диктант, чтобы продемонстрировать свой исключительный талант . Написала и получила свою 5 в аттестат)
А если бы меня попросили рассказать правила, я бы не справилась, потому как, кроме озвученных выше самых популярных правил (типа жи-ши и тся-ться), я и правил-то не знаю...

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
Отредактировано: Pelageya 08.06.2017 08:24
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2710
#14 Дата 08.06.2017 08:41 Ответ
цитата universal:Ясное дело,что на бытовом туристический выговаривать легче в разы
Может быть, просто привычнее? Когда привыкаешь, слово "туристский" станвится вполне комфортным в произношении, а вот написать его сходу почти никогда не получается

цитата Zindolog:И что ты дальше будешь с этим делать? В думу? Или прям к ВВП?
Капитан-Фотограф, не ходите!

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#15 Дата 08.06.2017 08:44 Ответ
предлагаю всем говорить короткое и звучное катаяк (катамаран каяк)
вместо длинного и занудного предложения :
маленький узкий катамаран под байдарочное весло..


да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#16 Дата 08.06.2017 09:04 Ответ
цитата Zindolog:
Недавно осознал, что забодался исправлять сам себя и ЗАСТАВЛЯТЬ говорить
ТУРИСТСКОЕ агентство (среда, снаряжение и пр.), а не естественное, легкое и непротиворечащее массе остальных, слово ТУРИСТИЧЕСКОЕ.

Тоже словечко... Сродни любви училок информатики к вопросу о количестве байт в килобайте (1000/1024). Один любитель заморочиться придумал, другие набежали....

Но это частности. А насчёт ЗАСТАВЛЯТЬ - важнее. Мне тоже вот именно это неприятно - читать чужие ошибки, спотыкаться на них. Это неминуемо меняет моё отношение к пишущему, хочу я того или нет. Да и детей жалко - нелепые же правила, лучше потратить силы и время на изучение более интересного...

цитата Pelageya:
Товарищи, чтобы говорить и писать грамотно, достаточно читать много книг.

Ну вот, возможно, именно этой цели вся эта глупость и служит - сразу отличать людей, которые читали много книг, от тех кто не читал...

цитата oleg kosmos:
Говорить, писать - это как ткать узор, "спрямить" некоторые линии или исключить их из орнамента - значит свалиться к некоему примитивизму.

Ну я же не говорю про радикальную реформу. Убирание мягких знаков на конце - неужели "упростит узор"? Твёрдые же убрали сто лет назад. Пушкин писал с ними, а Пастернак, Ахматова и Бродский - без...

цитата Lekka:
Во французском, например...

Да, есть где хуже, но и у нас не хорошо. А интересно, хоть где-то была подобная реформа?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.06.2017 09:07
 VB
Москва
сообщений: 103
#17 Дата 08.06.2017 09:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Жи-ши пиши через 'и'.

А жы-шы пишы через 'ы'. Все просто и понятно.

Отредактировано: VB 08.06.2017 09:19
 VB
Москва
сообщений: 103
#18 Дата 08.06.2017 09:16 Ответ
Все перечисленное не раз пытались сделать. Но руки оказались коротки.
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2710
#19 Дата 08.06.2017 09:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:Ну вот просто с точки зрения донесения информации.
В разговоре - возможно, а при письме?

цитата Капитан-фотограф:Жи-ши пиши через 'и'. А почему, собственно? Слышится 'ы'
Жыраф жырный, вы слышыте? Жыли мы и жыли, клавишы прожыли...
Мне кажется, будет, как минимум, сложно привыкнуть воспринимать это визуально... Написать это тоже сейчас получилось со спотыканием.

Недавно я наблюдала за письмом одной дамы. "Масква, завтро, прилитаеш" - очень, очень непривычно.

цитата Капитан-фотограф:Мне не должно нравиться, но нравится.
Да, всегда легко проверяется, но очень многие делают тут ошибку.
Ну так почему многие делают ошибку? Потому что разленились даже там, где "всегда легко проверяется", проверять. Это печально, на мой взгляд. И так уже много где разленились.
Потихоньку мы разучимся делать всё... Ляжем на диван, и роботы, по нажатию на одну кнопку, будут приносить нам еду, напитки, закладывать в рот и двигать нашими челюстями... По нажатию на другую кнопку, в диване будет сдвигаться люк, под которым расположен унитаз...

цитата Капитан-фотограф: что б ты ни делал. Сказать, что везде надо 'не', и кто расстроится?
Что_б ты ни делал - смысловая нагрузка "любое действие, которое ты сделаешь". "Что б ты ни делал, все останется по-прежнему."
Чтоб ты не делал - "это для того, чтоб ты не делал то-то". "Чтоб ты не делал этого, сделай то".
Что б ты не делал - не могу описать смысл этой фразы. Это некое утверждение, что он не сделал какую-то заморскую штуку с составным названием "что б"...

Не знаю... Сомневаюсь, что, даже не будучи вырванным из контекста, это не приведет к полному хаосу в языке.
И как долго нужно будет привыкать?

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
Отредактировано: Pelageya 08.06.2017 09:25
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2710
#20 Дата 08.06.2017 09:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:Да и детей жалко - нелепые же правила, лучше потратить силы и время на изучение более интересного...
Если Вы хотите потратить время своего ребенка на что-то более интересное, то обучайте его дома по индивидуальной программе с репетиторами, в соответствии с его интересами, и не водите в школу.
Школа не учит ничему, что интересно детям, она учит тому, что интересно власти - подчиняться приказам и мыслить "как все".
А еще очень мне жалко деток, которые ходят в детские сады. Они очень страдают от этого.

цитата Капитан-фотограф:именно этой цели вся эта глупость и служит
Глупая грамотность - хороший оксюморон

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
Отредактировано: Pelageya 08.06.2017 09:33
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024