XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Мусорная тема
| Автор | Сообщение |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767  |
Что делать с мусором в походе, на туристских стоянках, да и вообще вокруг нас. Описывая свои поездки за рубеж, многие, как одно из достоинств, превозносят чистоту природы и городов. А вот каким образом это достигается?
Вспоминаются наши речки весной, где после деревни (если она жилая) на километр, а то и более берега и кусты усеяны пластиковыми пакетами, тряпками, обрывками бумаги и другим мусором, который не тонет. Пожалуй нет речки (где живет человек), чтобы в русле не попалась на глаза хоть одна автопокрышка, ржавый холодильник или выброшенная мебель (а уж кол-во бутылок из-под спиртного не поддается подсчету). Одним словом, техногенка  Предлагаю делится здесь хорошими и плохими примерами из мусорной жизни людей. А для затравки материал: как в Швейцарии за 20 лет решили проблему мусора? Система сортировки мусора в Швейцарии доведена до крайности, почти до абсурда. Как правильно выбросить использованный чайный пакетик: этикетку — к картону, сам пакетик — к старой бумаге, заварку — в компост, скрепку — к использованному металлу, а ниточку — в маркированный мусорный кулек.  Что такое мусорный туризм? По нашенски - это вывезти свой кулек с дачи и бросить его на обочине дороги или автобусной остановке - дорожники уберут, им же за это деньги платят!  Из нашего кемпингового опыта в Швейцарии, мусорка занимает немалое помещение, где куча разных контейнеров и ящиков, и служащий следит, чтобы несуразные иноземцы не кинули банки из под "тушенки" в одну кучу с пивными банками. Тем не менее есть и те, кто пользуясь отсутствием смотрителя, норовить метнуть мусорный микс в контейнер с пищевыми отходами, ничего не сортируя. Случаев наказания за это видеть не приходилось. Отредактировано: cuks66 30.01.2016 04:10 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата cuks66: Это две разные темы. В походе всё очень просто - после себя не оставлять ничего. И следовать этой максимуме совсем не трудно - почти всё ненужное можно сжечь, отожжённые банки - закопать. Следующий этап просветления - не бояться загаженных стоянок, вставать и убирать. Вообще вокруг нас - очень сложно, требует много лет воспитания населения. Личные усилия одиночного сознательного индивидуума выглядят уныло и бесперспективно. Но у меня есть знакомые, которые убирают мусор везде где увидят - в лесу вокруг дачи, в любом лесу на прогулке, на Соловках... Наверно это правильно - уроды мусорят везде, но очень многие люди мусорят только там где уже намусорено. Да и просто противно самому по мусору передвигаться. Вашану бы надо осенью почистить ниже Казначеево - там мусор на ветвях висит десятилетней давности. Поучаствовал бы... а может даже и сорганизовать не поленюсь... Это моё частное мнение. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата Капитан-фотограф:Вот мы тоже с женой убираем лесок Щербинской лыжни. Собираем мусор в мешки, мешки в рюкзак на спину и в машину. Осенью вывез на мусорку 8 своих ситроенов, включая покрышки и стекло. Соорганизовать людей на это дело мне не удалось - тоже, говорят, бесперспективно, все равно засрут. Так и происходит - каждую осень по-новой - народ облюбовал лесок под шашлыки  А в 2015 отстроили жилой район по соседству, так теперь в лесок стали сбрасывать строит. мусор после ремонта квартир. Сборщики цветмета облюбовали лес и курочат там то, что удалось стащить со стройки, снимают изоляцию с проводов, да тут и бросают. Ну и нагрузка шашлычная возросла в разы со стороны новых домов. Вот, думаю, последние год-два этому леску жить осталось  Отредактировано: cuks66 01.02.2016 11:27 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
В Петербурге за сдачу любой пластиковой бутылки из-под воды, молока или пива стали возвращать 50 копеек. За полиэтиленовые пакеты — 10 копеек за каждый. За жестяную банку — 3 рубля, за петропак (упаковки из картона и гофрокартона) — 5.
Подробнее... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата cuks66: О! так вы тоже долбанутые!  Подруга моя с тем же диагнозом живёт совсем рядом с тобой - в Бутово. Телефончик дать? Она кстати и свой раздельный мусор куда-то возит...Это моё частное мнение. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175  |
цитата cuks66:Интересный антимусорный вариант наблюдал в Венгрии в 80-ые Вся продукция Колы и Пепси была разлита в толстостенные стеклянные 0.33 и в простые 1л. Маленькие бутылки были почти небьющиеся,неубиваемые - неоднократно видел падения на кафельный пол без последствий. Обратный возврат денег за распитие-сдачу этих бутылок "на месте" был небольшим, но в силу стойкости посуды,ее оборачиваемость была запредельной. Возврат 1-литровой бутылки был уже существенно дороже, что-то около 5-7 форинтов, что вполне стимулировало потребителя к бережному обращению при покупке "в дом" и последующей сдаче посуды... Правда позитивный "феномен" наблюдался в допластиковую эру... Отредактировано: universal 05.02.2016 10:45 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
Мне всё-таки кажется, что возврат к отрезанному маслу на бумажке, открытому хлебу на деревянных поддонах, сдаче стеклянных бутылок итп это утопия. Да и не хотел бы я этого. Так мы дойдём до борьбы с любым пластиком, ведь не только упаковочный, но любой - он не разлагается. И пвх-ткани объявим вредными и вообще все синтетические ткани. Пластиковые бутылки и пакеты плохи не сами по себе, а то что их бросают где попало. Бесплатные пакеты наверно да, зло, надо на них налог ввести, чтобы меньше 10 рублей не стоили...
Это моё частное мнение. |
| sergus
Москва сообщений: 2967  |
цитата Капитан-фотограф:Да, утопия... Но это было правильно. цитата Капитан-фотограф:Ну это только эстетическая составляющая. А на мусоросжигательных заводах выделяется ещё и химическая. А вообще, я тоже давно малость тронулся - свой мусор раскладываю по разным пакетикам - п/э, бумага, пластик, стекло, металл... Правда, выкидываю потом в один контейнер. Но греет надежда, что где-то там когда-нибудь кому-то легче будет сортировать  Отредактировано: sergus 07.02.2016 11:55 |
| IgorK
Москва сообщений: 2221  |
мне кажется, все, даже самые зеленые, зеленые, всегда немножко лукавят
ссылка "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата sergus: С точки зрения чего? Я вот затрудняюсь сформулировать эту точку. Особенно так, чтобы вся остальная наша цивилизация с неё тоже выглядела более-менее правильной. цитата sergus: А чем ещё кроме эстетической составляющей пластиковая бутылка, не разлагающаяся 400 лет, отличается от камня? цитата sergus: У меня нет сомнений, что существует (или может быть придумана) технология, разлагающая пластик до абсолютно безвредных, "естественных" составляющих. Вопрос цены. |
| sergus
Москва сообщений: 2967 |
Ну просто "Срезал" (© В. Шукшин)
|
| VB
Москва сообщений: 103 |
цитата Капитан-фотограф:Все давно придумано. Нужно сжигать при 1800 градусах в течение мин. 2 секунд. И вот тогда... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата IgorK:А в чем? Что у них пластиковые окна стоят? Они честно пишут, что: Конечно, я ещё далека от своего экологического идеала. Я не фанатик и ко всему отношусь рационально. Но хотелось бы и минимизировать использование пластиковой упаковки. Полностью сделать это, думаю, у меня не получится. Речь о том собственно и идет, чтобы минимизировать использование неразлагающейся упаковки и не выбрасывать ее "за сарай или под откос к реке". Хотя бы начать с повторного использования пакетов и выносить мусор в ведре до бака, а не выбрасывать его каждый день в новом пакете по дороге на работу, хотя это чертовски удобно. Вот это достойно подражания: Когда мы только переехали в Лоховщину, сразу взялись за разгребание свалки, которую создали предыдущие хозяева и соседи за долгие годы. Поставили табличку «Пожалуйста, не бросайте мусор». Сейчас у нас чисто. Соседи выбрасывают мусор теперь за свой сарай. Иногда я прихожу к ним убираться — не могу смотреть, как в кустах малины валяются обёртки от конфет. Соседи не понимают. Им даже предлагали, что будет приезжать мусорная машина раз в неделю — стоить будет что-то типа 8000 рублей в месяц. Они отказались. Сказали, что у них нет мусора. И сами продолжают выбрасывать его за сарай. Может, в их понимании это действительно не мусор. Но я уже не спорю. Они старые люди. Мне проще прийти и самой убрать. Не будем обсуждать, что они старые люди и у них нет денег на мусорную машину Уже давно разработана пластиковая упаковка, которая разлагается в почве за 5 лет полностью. Пакет из такого пластика будет стоить не 50 коп. в опте, а 2 рубля. Но это же все равно миллионы штук и рублей, и торгаши на это сами не пойдут (несмотря на то, что почти везде уже покупатель платит за тару) - нужен закон, запрещающий упаковывать товары в неразлагаемую упаковку. Одноразовая посуда должна делаться только из разлагаемого пластика. Совершенно не сложно отказаться от использования пенопласта при упаковке телевизоров и другого крупногабарита, а использовать гофрокартон. Отредактировано: cuks66 07.02.2016 18:14 |
| sergus
Москва сообщений: 2967 |
цитата IgorK: Да-да, хитры до безобразия - вон у них на фотке лестница к Луне приставлена, чуть что пойдёт не так - сразу слиняют |
| slaw120
Earth сообщений: 3382 |
sergus,
Стеклопакеты, што ль? Бесовщина....  цитата VB:Крайне оригинальный рецепт!  Вопрос только в том, как получить такую температуру? Сколько и чего для этого сжечь. У нас тут есть физики и математики? пусть посчитают, и выйдет - сжигаешь на два рубля, получаешь на один! Проблемы экологии - это проблемы человеческой алчности. И последние идут в разрез с самой человеческой жизнью.Нет, господа! Всё давно известно! Если мы (все люди), хотим сохраниться как вид, нам надо генерализованно снижать потребление. В первую очередь энергии. А это значит отказаться от машин, самолётов, ракет, скоростных поездов и всё такое... И конечно, от синтетических материалов. А желающих жить скромнее что-то не видно. А желающих увеличить это самое потребление - весь земной шар! Отредактировано: slaw120 07.02.2016 21:40 |
| sergus
Москва сообщений: 2967 |
цитата cuks66: Есть. Это белорусские рубли. Но, впрочем, не в этом дело.. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
Тема несколько расширилась в сторону теории
 А вот на практике. Многие ли берут с собой в поход лопаты? Для упрятывания вглубь своего и чужого мусора. Это моё частное мнение. |
| IgorK
Москва сообщений: 2221 |
цитата Капитан-фотограф:как-то один товарищ ржал : "ты поехал на три недели, у тебя рюкзак 50 кг весил. ахаха!" Ладно, взял бы я еще лопату, стало бы 52. Невелика разница. А мусора чужого не оказалось бы? Ну вдруг. Я бы тогда себя вдвойне лохом чувствовал, что еще и лопату зря таскал "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 08.02.2016 02:18 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата IgorK:Сколько хожу, "вдруг" еще ни разу не было - даже в отдаленных районах Якутии и Чукотки. Мусор уже везде. По тундре ветра его гонят на многие километры: фото 1. На любой реке Сибири найдутся пакеты, висящие на береговых кустах. К тому же рыбаки наловчились повсеместно использовать пластиковые бутыли, как поплавки, а набитые песком, как грузила для сеток  Все чаще возникают моменты при съемке, что нужно изгаляться, чтобы мусор не лез в кадр, приходится "зачищать" пейзаж. Про стапель-антистапель уж не говорю: фото 2. Лопату иногда беру в байдарку. Вот, когда идешь в группе, редко кто помогает убрать стоянку, чаще нет. Типа, догоняй, а мы поплыли. Все спешат, некогда убираться... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата IgorK: Но на группу берут же и топор и коптильню и много чего ещё тяжёлого... Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7537  |
цитата Капитан-фотограф: Какого своего мусора?  Со мной всё уезжает обратно... кроме использованной туалетной бумаги. Ну или сжигается в костре, причём там нет ни пластиковых бутылок, ни металлических банок.А вот чужой мусор убирать брезгую. Сильно. И в организованных мероприятиях по уборке мусора никогда не участвовала. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата Эмма: Ну не все же в одиночку ходят А от группы хоть отожженные банки, но остаются.Чужой мусор часто лежит на хорошей стоянке. И либо вставать и за 15 мин порадовать себя и ближайших последователей, либо пилить дальше в неизвестные гребеня Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022  |
Тема бесперспективняфк. Уймитесь. Планета маст би замусорена. Такова природа человеков. Или всем объявлять войну Финнам и сдаваться...
Вот лучше зацените, границы кончились. Кто не в курсе, это доски для воды Вуаля! А тему, Саша закрывай. Она бесконечна и питается фразой "после нас хоть потоп". Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата Zindolog: Что-то ты себе противоречишь. Финны не человеки что ли? Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Нет. Они живут без полиции и наличных денег. У них не висят провода вместо лесов в городе. У них загородные дома без заборов и кругом клубника в теплицах своя. У них на границе работает (обычно) один человек на тебя со всей твоей машиной. У них нет бездорожья в принцыпе. У них ... есть Лиекса в ж..пе таёжной с асфальтом до порога катательного! Нелюди. Инопланетяне |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
И при всём этом сумели чудище обло и стозевно к себе не пустить
Но мусора много где нет. И много где есть. Мы вполне можем повлиять на тут... Это моё частное мнение. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Кому тема не интересна, лучше промолчать, а не мусорить здесь роликами про серфовые доски
От своего мусора в Финляндию не убежишь, и не стоит ее идеализировать. Если из десяти туристов двое не мусорят и все увозят с собой, а остальным - после нас хоть потоп, то выход всего один: убирать за остальными. Иначе тем, кому брезгливо убираться, не останется мест для ПВД. Вот Рессета - загадили стоянки до предела (столик, который мы сделали, разломали и сожгли), уже щиты самопальные стали появляться на стоянках с призывами: Не разбрасывайте мусор - УРОДЫ! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата cuks66: Тут важно, что тех, кому потоп - тоже двое. А шестеро промежуточных намусорят только там, где уже ЕСТЬ мусор. Это моё частное мнение. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Не важно. Если они мусорят там где и другие - какая разница? В результате мы имеем срач от 8 человек. Дворников, которые бы убирали регулярно на реках и в лесах, в природе не водится.
Хотя, откуда такие наблюдения? Я бы не сказал что большинство гадят там, где до них уже нагадили - людям либо пофиг, либо они не мусорят. Знаю несколько человек, которые из загаженных мест обоженные банки (свои) готовы тащить в город на мусорку Тут уж мне их отговаривать приходится от таких "перегибов", достаточно на месте закопать. Некоторые не думают дальше мусорного бака, донес до него, а дальше, вроде как и нет проблемы.Отредактировано: cuks66 08.02.2016 16:35 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата cuks66: Не помню сейчас где, но читал специальные исследования на эту тему "британских учёных". Не только мусор на земле, но и например разбитые окна в домах итп - всё это реально влияет, бросит человек мусор под ноги или нет. И даже вообще на его склонность к любому нехорошему поведению. Имхо довольно очевидная психологическая реакция. Даже в пробке когда стоишь, и какой-нить гад по обочине объезжает - злишься на него и... очень хочешь поехать за ним. Хотя до этого стоял спокойно. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Стадное чувство, сродни этому
цитата IgorK:У меня не возникает желания присоединиться к наглецам на обочине. А так да, замечал, стоит одному выехать - и потянулись гуртом с обостренным лоховским ЧСВ Отредактировано: cuks66 08.02.2016 16:32 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата cuks66: Не просто стадное, тут чуть конкретнее эффект. Вот именно добровольное соблюдение правил очень шатко балансирует между какой-я-молодец и чего-мне-больше-всех-надо. Вот коротенько пересказ теории. Это моё частное мнение. |
| IgorK
Москва сообщений: 2221 |
цитата cuks66:Похоже Владимир на меня зуб заимел "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| sergus
Москва сообщений: 2967 |
Большинство людей на нашей планете - дети. Не по возрасту, а по уму. Как поступает ребёнок с ненужной вещью? Он её просто бросает. Надо перестать давать людям ненужные вещи.
|
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата IgorK:Не заимел, Игорь, не принимай близко Твои слова напомнили фразу: че я лох - убирать за всеми!Отредактировано: cuks66 09.02.2016 00:56 |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407  |
цитата cuks66: Именно торгаши, лоббирующие законы, и делают пакеты за два рубля вместо 50 копеек. Лохов разводят по-всякому... Одних - на новую машину, других - на новую лодку, третьих - на дорогие пакеты, четвертых - на бриллианты и золото  . А уж какая при этом идеология внедряется и используется - дело десятое...С уважением... |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
Это навскидку.
Уж про "зеленую энергетику" вообще молчуВопрос не так прост, как кажется... Для размышлений на досуге... Вот, допустим, спалили вы дерево живое - от этого что, кислорода меньше станет на планете? Да нифига, ровно столько же. Ибо на окисление что горением, что гниением - затратится ровно столько кислорода, сколько дерево выработало за свою жизнь... А вот ежели вы его утопите в болоте или вечной мерзлоте - кислорода станет больше С основною же мыслью темы - насчет мусорить не надо - полностью ага зы. задрали уже фапать на фиников Консерва это наша, чо непонятного? Ну и - прям скажем - весь этот праздник там эльфийский - потихоньку заканчивается и ждут их - очень нелегкие времена Вернее, они уже пришли, просто туристу пока не очень видны С уважением... |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
На самом деле, давно есть мысль. Необходим упаковочно-одноразовый акциз, за утилизацию.
Т.е. на вещи, которые могут быть одноразовыми, а могут быть многоразовыми. На упаковку. И всё - в зависимости от разлагаемости. Пример. Бритва. Пластиковая часть может быть многоразовой. Металлическая, лезвие (благо лучше эталона - безопасного станка так ничего и не придумали) - нет. Вывод - акциз платится за часть стоймости, составляющую ручку и пластик головки. Латексное изделие. Многоразовым быть не может. Яркая картонная упаковка очевидно не нужна. Вывод - акциз взымается за упаковку. Сигареты - аналогично, акциз за пачку. Биоразлагаемая пленочная упаковка - нет акциза. Неразлагаемая - есть акциз. Выработка норм на упаковку по количеству товара в ней. Ну и т.д., и т.п.. Во-2, сильнейшие штрафы за выброс мусора. Зондеркоманды, из волонтеров (они наберутся) и полицейских - 1 полицейский на 3-4 волонтера. Патруль в открытие охоты идет и зверски дрючит (благо полицейский может оформить протокол, а волонтеры могут и найти мусорящего, и проконтролировать что не откупится) тех, кто гадит в лесу. And so far and so on. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата Beaver_G: Пол-страны считать это всё будет... цитата Beaver_G: А вот почему водители стали пешеходов пропускать? Да, есть штрафы, но никто же их не берёт и не боится, да и введены они позже чем стали пропускать... И по обочинам всё-таки меньше стали ездить, тоже без зондеркоманд и разбросанных "ежей"... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата михрюн:Когда я спрашиваю моих знакомых, давно живущих в европе про беженцев, они спрашивают ЧАВО??!! КТО??! Где??!! Не, не слышали ВАСТЧЕ нах! Не надо пи..... Ну понятно наверное, ... сказок ладно? О том что Омерика загнивает, я слышу с децтва, лет 40 уже точно. Лучшие материалы Лучшие торговые технологии Лучшая логистика Лучшие финансовые технологии(нейлон, гортекс, нитрон... ну это нам близко, да?) Это не с проста. Это от загнивания ж. Иначе нафик придумыватть И ВНЕДРЯТЬ-ТО?? Ась??? А мы в балете и в космосе ну прям "летаем". И у нас... Нефть меньше 50 доллеров стоить не будет Рубл укрепляется, не видно чтоль? Храните деньги в рублях, доллер рухнет Моспаркинг наведет порядок Продолжить? Или про пи...дежь больше хватит? |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:А ты в курсе что это и раньше было... Прям рядом. Есть кто из Королева? Подтвердят. Там и в 90-е(!) годы народ ходил по улицам как угодно и все их пропускали. Значит это сосуществовало с родным быдлом Московско-Замосковным. Дело наверное все-таки в том, что пешеходы... ПЕШЕХОДЫ СТАЛИ НАГЛЕЕ ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ПРАВА, на этот раз сильнее защищенные законом, хоть и хреново исполняемым... То есть кнут работает. Сначала кнут. Пряники потом. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Да. Наши чиновники могут. Вспомни, сколько ты видел на границе фиников и сколько наших погранцов... Я фиников один раз двоих. Это был выборочный досмотр. Все остальные - одного. У нас на подъезде за 30 км от границы - два мужика на шлагбауме за 300 метров мужик, ПРЕД-проверяющий паспорта один паспортист один таможенник один на шлагбауме выпускающем ШЕСТЕРО При этом на Финской границе больше 3-х(!) минут я не проводил, за исключением досмотра. На нашей только раз глубокой ночью в три где-то не стоял туда.. А обычно от ... ну получаса, до ДВУХ часов. Так, что считалки этих акцизов это утопия. Ты прав. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата Zindolog: По-моему, нет. Просто водителям вдруг так захотелось. Возможно, после поездок в европу. Первыми начали пропускать пешеходов самые крутые иномарки, это я помню. Вряд ли они чего-то боялись... В петрозаводске тоже пропускали гораздо раньше москвы. Возможно, там чаще в финку люди ездили... А может, северные люди лучше. А может просто маленькие флуктуации случаются чаще больших, легче набрать критическую массу. Это моё частное мнение. |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
цитата Zindolog: Что такое? Кто соли на хвост насыпал?  Не надо истерик и бешеных слез - ведь это всего лишь - погоды прогноз Соб-сно - прикидывали тут как-то энергобаланс планеты - в узком кругу - и, скажем, по вполне вменяемым построенным моделям - получилось, что водяной пар - и его циркуляция в атмосфере - влияние на нынешнюю "экосферу" оказывает на порядок большее, нежели все остальное, вместе взятое, включая антропогенный фактор. зы. Ежели вы хотите что-нибудь узнать об экономике, белом хлебце и прочее - можем перейти куда-нить на другую площадку. К нашей Эмме, например. Ежели доступ откроет для не имеющих аккаунта в соцсетях:), типа меня, недочеловека Ибо после кунштюков отца-основателя - здесь это - явно лишнее. С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата Zindolog:   |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
Кстати, по теме - крайне рекомендую посмотреть недавнее выступление начальника Курчатника Ковальчука в СФ.
Технологии нынешние и новые - безотходные и природоподобные и прочая. Что было, что будет, чем сердце успокоится https://youtu.be/PgBq7oOI8Hk С уважением... |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
цитата Капитан-фотограф:Не сказал бы, что по обочинам стали меньше ездить, тот же купавенский переезд - превед. Хотяа.... Зондеркоманды есть. Лично я на переезде, стоя в очереди, обычно принимаю вправо, чтобы по обочине было сложнее объехать. Когда стоишь в километровой очереди, видишь, что каждые пару десятков машин находится единомышленник. И что характерно - обычно на проходимой машине, нивы там, какой-нибудь джип с подготовкой, на гудричах и сноркелем. С переходами - штрафы брали очень активно. Первые дни в Москве были прям-таки облавы, едешь и видишь - чуть ли не за каждым переходом притаились. С другой стороны, я считал и считаю уродством зебры через шестиполосные дороги, они никогда не станут безопасными, разнесение по уровням необходимо. Считать акцизы много людей не надо, всё пройдёт и так в рамках существующих процедур, без разростания штата. Но это на международном уровне надо. Впрочем, я до конца не уверен, как это лучше сделать. Но общий тренд - вторсырье и минимизация одноразового потребления - должен выдерживаться и на уровне экономики. С другой стороны, сырьевым империям конечно от этого может ещё сильнее нехорошо стать. Отредактировано: Beaver_G 11.02.2016 15:23 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата Beaver_G: Очень трудно не ехать по обочине. Ещё труднее не злиться, когда это делают другие цитата Beaver_G: Странно, вообще ни разу не видел, ни за рулём ни пешком. цитата Beaver_G: Лично я - не хотел бы уходить от одноразовости в очень многих случаях. Не хотел бы, чтобы мне накладывали сметану в принесённую баночку половником из фляги. А молоко - в бидончик. И памперсы - лучше марлевых подгузников, а женские прокладки - ваты. И много чего ещё. Имхо не надо глобального, хорошо бы для начала добиться того, чтобы срача не было на природе. Там кстати стеклянных ("правильных") бутылок обычно больше пластиковых. |
| kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1212  |
цитата Beaver_G: Приятно видеть единомышленников! А по-теме. Удивительно, но мусора становится меньше, если на пути миграции турья поставить контейнер для оного. Понятно, что контейнер - это деньги. Но бесплатно ничего не получится. |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Как я уже сказал, есть необходимая одноразовость, есть необязательная. Подгузник или презерватив, или лезвие для бритвы - необходимая.
Одноразовая бритва, упаковка сигарет или презервативов, в картоне, пластике и полиэтилене - вынужденная. Мусор же - он, в основном, не памперсы, а фантики, пакеты, упаковки, и прочая прочая прочая. |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
цитата Beaver_G: Ошеломительно. Вы - молодец. Чо-ж не поучить быдло - да? Теперь представляем себе вполне обычную картинку - быдло застряло об вас, и Скорая - проехать не может. Вкусно? И да - бывает и так, что у быдла (или у вас) - жена рожает в машине... Может - и тяжко. Но борцуны с быдлом - загородили проезд. С вытекающими. Может - борцунам суровым - сначала поразмыслить, а уж потом - мантию с паричком одевать? С уважением... |
| kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1212 |
а почему это я должен заботится о быдле, пусть даже оно в больничку торопится? Оно хоть раз обо мне заботилось? Сдохнет - чище воздух будет.
Один раз ехал с Шатуры 5.5 часов. С ребёнком в салоне. Так что к обоченному быдлу у меня личные счёты. |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
Вооот... Иногда и 6 часов бывает... И что?
Я вот - пропускаю всех желающих. Дело-то - в себе. Но несколько раз бывало и так, что ездил сам по обочине - без мигалки... Ибо надо было. И один раз было, что орел из зондеркоманды оказался в кювете встречной полосы Говорил уже - но повторюсь - только личный пример... В Шатуре у себя - 8 лет назад, как охотиться начал - выносили с женой из лесу по два мешка мусору за раз. Встречаешься с охотниками, рыбаками, дачниками - и ненавязчиво - бычок\стреляную гильзу в карман, на вопрос - что с охотой - покажешь рябчика и мешок мусора и тыпы. Уже пару лет - раз из трех выходов - по трети мешка... Такие дела С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
В Нидерландах нашли еще одно применение пластиковому мусору - из него будут строить дороги. Полотно из пластика долговечнее и дешевле асфальта. Дороги из пластика строить гораздо быстрее, покрытие полотна идеально. Уже действует опытный участок дороги.
|
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
В Калифорнии начали выпускать одноразовую посуду, которая не только полностью разлагается за 180 дней, но и содержит семена деревьев и травянистых растений, свойственных этому штату. Инициатива, которая получила название: Не мусори, Переработай, Посади [дерево] призвана помочь восстановиться штату после жестокой засухи и лесных пожаров.
Начали с производства стаканчиков для кофе, покупатель или выбрасывает стакан в специальный контейнер в кафе (и далее их используют волонтеры) или забирает с собой домой. На донышке стакана напечатана инструкция, как сажать, а на боку стакана - карта, где это лучше сделать (карты разные в зависимости от включенных в бумагу семян). Даже выброшенный в виде мусора стакан с семенами принесет пользу природе  Ссылка на публикацию (с видео). Отредактировано: cuks66 18.02.2016 01:22 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата cuks66: Тогда следующий этап - выпускать съедобные стаканы и тарелки (с включёнными семенами) с инструкцией где правильно сходить в туалет, чтобы прорасло. Для массовых алкотуристов самое то - польза природе... P.s. Да..., вино, водку тоже в разлагающейся таре продавать. Долой стекло в вино-водочных изделиях... |
| StS
сообщений: 28 |
цитата Alexey7:Таскать в поход стекло это не только природу не жалеть, но и себя лично |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата StS: Они, мерзавцы, обычно возят... Это моё частное мнение. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Пакет «Марии-Ра» сфотографировал житель Барнаула Сергей Дубровин на Мальдивах.
Алтайская «достопримечательность» лежала на берегу моря. «Мальдивы 2016 («пакетнаш»)))))», - подписал он снимок, выложенный в «Одноклассниках». Под фото оставили уже более 90 комментариев. "Кругосветное путешествие из Пивоварки на Мальдивы!" "Неважно откуда пакет, главное что планету засираем даже на отдыхе в раю" 27-летняя фотограф Элисон Тил посетила Trash Island на Мальдивах — искусственный остров, служащий свалкой. Темная сторона Мальдив! |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
+++ На донышке стакана напечатана инструкция, как сажать, а на боку стакана - карта, где это лучше сделать (карты разные в зависимости от включенных в бумагу семян). +++
Там засуха... Фига там чего вырастет само. И во-вторых - несколько тысяч машин, каждая из которых привезет для посадки десяток стаканов выбросит мамна в атмосферу - чуть больше одного грузовика и пары сельхозмашин для посева, причем, не стаканов, а просто - семян.зы. с пластиковыми дорогами непонятно. Вы ж, вроде, против выбрасывания пластика на природу. Дорога - это ж тот самый пакет с Мальдив, тока существенно больше, не? Через асфальт - шампиньоны растут, да и материал - естественный, а вот через пластик - не видел С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата михрюн:Пустыню озеленять и не собираются, засуха - не ежегодное и не круглогодичное явление. Если до пожаров там росла трава и деревья, то почему не возобновить? Нам даже Куршскую Косу удалось засеять - раньше боролись с песком, а теперь с сосной и злаками - вырубают их, чтобы хоть несколько дюн сохранить как достопримечательность цитата михрюн:Люди все равно ездят на пикник, в парки, на "дачи", заодно можно и высадить. Если кому-то специально для посадки хочется поехать, почему нет? Вот на Скитулец тоже больше зрителей приезжает, чем сплавляющихся, джипперы всякие через речку туда-сюда - во что берега и поляну у Соломасово превратили, во внедорожный полигон? Костры все жгут, мусор Трусков собирает с командой апосля, а деревьев че-то там никто не сажает, однако  Ограничим кол-во празднотусующихся?цитата михрюн:Здесь же главное - воспитательный момент, привлечь людей и показать, что от участия каждого может зависеть результат. Так рассуждая, мусор зачем куда-то нести (в городах), бросай где хочешь - есть дворники, им платят зарплату, вот и пусть отрабатывают Кстати, это мнение я слышал неоднократно.цитата михрюн:Дороги не относятся к природным объектам (как и трубы, заборы и тд). Пусть они хоть из стекла будут. Чем быстрее люди будут по ним ездить (качество и долговечность покрытия), тем меньше будут стоять на обочине и выкидывать на нее мусор. цитата михрюн:Прорастающие через асфальт растения его разрушают, что приводит к тратам на новые материалы и энергетическим потерям. Битум не очень-то полезен для всего живого. Нефть, конечно, естественный материал, только пользы природе от ее разливов никакой Отредактировано: cuks66 19.02.2016 18:11 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Изобретение от Колина Фёрза — каскадёра и изобретателя из Стамфорда. На этот раз он сделал радиоуправляемую мусорку, чтобы не выносить ее холодным утром на улицу. Фёрз может управлять мусоркой с помощью дистанционного пульта от детской машинки. Чем он и воспользовался, разыграв прохожих.
Отредактировано: cuks66 24.02.2016 14:15 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Москва-река утром 25.02.2016 в Хамовниках.
Фото Сергея Яворского с Новоандреевского моста. |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
цитата cuks66: Именно так! Не ежегодные и некруглогодичные явления... Вот только - увы - югозападные штаты - попали по взрослому... И процесс идущий - несмотря на некоторый маркетинг, транслируемый вами - для, скажем - Калифорнии - мягко говоря - хороших вариантов (с более-менее допустимой выживаемостью населения) - тупо не имеет. И да - всяких там Африк - местами - это тоже касается... Кстати, скоро будем посмотреть процесс обратный - в Гоби, надо полагатьПричем последствия - думается будут тяжельше.... По остальному - как нить потом, пятница С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Есть в столице Египта район, который называется Город мусорщиков, или, как говорят местные, Маншият-Насир.
Трудятся здесь исключительно христиане-копты. Они совершенно бесплатно (то есть не получая за это ничего от администрации города) собирают мусор со всего 15-миллионного Каира, свозят его сюда, сортируют и перерабатывают. Именно за это они получают деньги, и неплохие. Фоторепортаж из Города мусорщиков |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
+Совершенно бесплатно+ и +именно за это они получают деньги, и неплохие+
несколько э... плюралистично, нет? Мусорный бизнес - один из самых прибыльных и криминальных во всем мире. Без исключений. Как и "зеленая" тема. Так, напоминаю, на всякий случай... С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата михрюн:Администрация Каира ничего не платит за сбор мусора. Копты убирают и сортируют его. Пищевые отходы идут на корм скоту, что можно продать - сдается на перерабатывающие утиль предприятия. Остальное сжигается. Доход семьи мусорщиков складывается из платы домовладельцев за вывоз мусора+продажа отсортированного вторсырья перерабатывающим предприятиям. Мне кажется, что лениво было пройти по ссылке и самостоятельно почитать.  Вот еще из Википедии: Людей, которые живут сбором мусора, выделяют в Египте в особую социальную группу — заббалинов. Сбор, сортировка и переработка мусора является семейным бизнесом и приносит сравнительно хороший, по местным меркам, доход тем, кто в нём занят. Домовладельцы дают определённую плату сборщикам за вывоз мусора с их территории. Государство никак не регулирует эту деятельность, но и не препятствует ей. Типичный дом в квартале имеет несколько этажей: на первом расположены большие помещения для сортировки и упаковки мусора, верхние этажи жилые. На крышах многих домов складируются тюки и упаковки отсортированного и готового к вывозу вторсырья. На некоторых домах стоят металлические помосты для сжигания отходов, не поддающихся утилизации. Пищевые отходы используются как корм для свиней, поэтому мусульмане считают такую деятельность для себя «нечистой». Эта архаичная система, тем не менее, признаётся одной из самых эффективных в мире — заббалины утилизируют до 85 % собранного мусора. Специфическая деятельность основной массы населения квартала порождает устойчивый неприятный запах, который витает повсюду. Сжигание части отходов на открытом воздухе вносит свой вклад и в загрязнение воздуха в Каире, который считается по этому параметру одним из самых неблагополучных в мире. Однако такое положение вещей является вынужденным компромиссом в условиях этого огромного мегаполиса, так как даже такая примитивная, по современным понятиям, ручная утилизация позволяет поддерживать город в чистоте, что очень важно в условиях жаркого климата. Это, конечно, не пример для подражания. Это феномен, который работает Отредактировано: cuks66 02.03.2016 22:01 |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
Дело в том, что я изучал баблогенерящие сети достаточно серьезно в свое время, и в т.ч. - указанную (одна из самых старых сетей в Ойкумене, кстати, старше нее их совсем мало - типа неприкасаемых в Индии). Мусор - далеко не единственное, чем они занимаются, но очень прибыльное дело.
Государство не регулирует - очевидное вранье:-) Другое дело, что плата за крышу идет черным налом... Ну и тыпы:-) Так что я б погодил восторгаться "феноменом ".:-) А написать во всякие Вики и прочие " репортажи с мест " - несложно, что угодно:-) С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Некоторые обыватели считают, что переработка мусора - обман и мошенничество.
Однопоточная (нераздельная) система сбора мусора в США - видео 10 мин Германия - четкое разделение мусора по его видам уже давно стало для немцев привычным делом - видео 5 мин Россия - как перерабатывают мусор в Москве и что из него получают на выходе - видео - 26 мин. Важно! Выбрасывайте пробки и бутылки, тетрапаки (любые) отдельно. На сортировке их приходится свинчивать вручную. Во-первых, бутылка и пробка сделаны из разных материалов. Во-вторых, в закрытом виде их невозможно прессовать. Отредактировано: cuks66 04.03.2016 23:25 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
А несознательных граждан нужно воспитывать, как в начале этой подборки
|
| nkv
ФРГ сообщений: 3347  |
цитата cuks66:  -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Казахстан, п-ов Мангышлак. Неравнодушные люди собираются и убирают берег Каспийского моря.
Видео Отредактировано: cuks66 09.03.2016 02:19 |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
цитата cuks66: С одной стороны - руки чешутся всадить дроби в колено... С другой - уже говорил, что бесполезно... На примере Шатуры показывал уже - что только личная работа, в течении нескольких лет - без всяких эксцессов - дает положительный результат. Когда местные видят, что человеку с Береттой за четверть миллиона и Собакой - в которую вбухано гораздо больше - не западло бычки и гильзы стрелянные в карман складывать и пакет чужого мусора из лесу принести - вот тогда-то и щелкает что-то в голове... Со стороны третьей - человек в ролике - совершил административку, выкинув мусор, второй - уголовку. Т.е. мало того - что такие действия не имеют смысла - учитывая целевую функцию, так еще и на нары можно приземлиться... Так что - еще раз - в своем зеленом экстазе - аккуратнее, плс А то у отца-основателя, например, крыша раньше ехала на коммунистах, теперь - на зеленых зы. Да, я крыса крупнокалиберный и пробки - из бутылок не вытаскиваю... Уж не знаю, почему... Возможно, это способ прожить Джамшутам... Так сказать - скрытая дотацияГлубокого смысла кидать в один мусорный контейнер - тетрапаки и бутылки - в разных пакетах - постичь не могу, ведь в мусоровозе - это все перемешается? С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата михрюн:Мы тут поближе живем к Москве-то, и мой опыт говорит об обратном: мусор собираем с 1998 года, но его все больше и больше, я уже не справляюсь вывозить его до контейнеров на личной машине - грузовик нанимать нужно. Очень не многие говорят, что правильное дело делаем; большинство наоборот - фигней вы занимаетесь, все равно все засрут... Так что личный пример - хорошо, только не видно, что это работает. Примерно тоже наблюдаю и в деревнях, когда сплавляемся на лодках. Местные вообще не видят проблемы, а чо?! Кому мешает-то, мы всегда так делали, река все смоет. Куда смоет - их совершенно не волнует. цитата михрюн:Можно не мучиться ответом на этот вопрос, а начать вытаскивать цитата михрюн:Это вопрос из той же "оперы" - не нужно во всем искать глубокий смысл - так мы никуда не сдвинемся. Нужно просто начать делать, если об этом просят - это же совсем не сложно Может джамшуты быстрее это все разберут на полигоне ТБО? цитата михрюн:А мы так уже и живем. Сидим в офисе (на солнышке с ружьишком и собаком), ну, может, пару гильз унесем в кармане, фантик от конфетки. А вокруг джамшуты шуршат вениками... Не, нам не жалко с ними работенкой поделиться, пусть сами себя кормят... Отредактировано: cuks66 09.03.2016 20:55 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Из ответов Владимира Познера читателям (сайт Познер онлайн)
Владимир Познер: "Чувство ответственности, оно у нас есть или его нет? Вообще, я отвечаю за свою страну хотя бы на самом элементарном уровне, хотя бы чтобы не мусорить в подъезде, или не отвечаю? У меня ощущение, что для подавляющего большинства — ответ: «Я не отвечаю. Почему я должен за что-то отвечать?". Отредактировано: cuks66 12.03.2016 02:40 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7537 |
цитата cuks66: Я, кстати, этого не знала, теперь буду. А то у нас появились отдельные контейнеры для сбора этих бутылок, я туда выбрасываю, но закрытые. Они же так занимают меньше объёма. Прыгать на них лениво было. :) Кстати, в этих контейнерах добрая треть содержимого - пакеты с мусором. Зачем люди стараются пропихнуть эти пакеты через маленькое отверстие обязательно в клетку для бутылок, когда контейнер для прочего мусора стоит в тридцати сантиметрах - не понимаю... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата михрюн:Вижу, не совсем понятно написал, вот Михаил не понял. Имелось ввиду, что пробки нужно просто свинчивать со всего (вытаскивать), где они есть (бутылок и пластиковых и стеклянных, тетрапаков), выбрасывать весь мусор можно в одном пакете. За рубежом пробки от винных бутылок собирают отдельно и перерабатывают опять в пробки для вина. У нас много алюминиевых пробок на водке - могут сепарироваться вместе с алюм.банками. «Вторая жизнь вещей»: карта пунктов приёма вторсырья - Гринпис, кстати, запустил на своем сайте. Выберите свой город и увидите, где принимают вторичку. У вас в Иваново, Эмма, уже довольно много пунктов приема ПЭТ бутылок (гляньте на карте). В такие контейнеры для ПЭТ нельзя выбрасывать бутылки из-под растительного масла - их невозможно отмыть, их в общий мусор. Экомобиль у вас там по области ездит по расписанию. Группа В контакте - Раздельный сбор вторсырья в Ивановской области цитата Эмма:В первом посте в этой теме писал, что даже в Швейцарии в кемпингах ставят служащих рядом с контейнерами, потому как некоторым лениво все разложить по разным бакам, норовят скинуть все в одно место (если никто не видит) У них там у баков такие горлышки широкие и удобные |
| Эмма
Иваново сообщений: 7537 |
цитата cuks66: Опаньки. Цитата оттуда: цитата: Эксперты не пришли к однозначному мнению, оказывается. :) |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата Эмма:Видимо, зависит от степени переработки на местах. В общем случае крышку свинчивают, чтобы можно было спрессовать бутылки (или предлагают это сделать самому) Смотреть отсюда А вот что получают из водочных бутылок, акромя стекла Белорусь покупает стеклобой за границей. Зачем? - видео 4 мин. Отредактировано: cuks66 12.03.2016 21:47 |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
Эх, ну почему мы сегодня свободны, а не вчера
Хотелось бы понять энергоэффективность процесса переработки мусора в основных мусорогенерящих странах. У вас есть такие данные? Знаете почему их нет? Думаю, догадаетесь Ролик про "зачем" - именно отсюда. Позже попробую показать "проблему" в целом... Как оно мне видится С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата михрюн:Не эффективна. Вся вторичка, полученная в результате переработки лишь частично компенсирует затраты на переработку. Но по другому никак - утонем в отходах Намекаете, что белорусы пытаются оправдать строительство стеклоперерабатывающего завода (загрузить мощности)? |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
Вооот!
Насчет утонем - я вас успокою... Лечению подвергнутся (вернее - это уже началось - примерно с 2007-го-8-го года) не симптомы - типа описываемых вами, а сама болезнь... Отходы, в основном, являются всего лишь следствием нынешней модели экономики - потребительской... В мире сейчас - несмотря на отчаянное сопротивление хозяев "зеленых" и тыпы - хотим мы этого или нет - уже происходит переход на экономику индустриальную... Почти все новые промышленные технологии будущего (и следующего за ним - правда для этих технологий нет пока не то что инфраструктуры, в них и потребности пока нет, но - они разрабатываются, и не только у нас ) уклада - безотходные. А бытовой ботвы станет гораздо меньше - тупо в силу опускания уровня жизни всего населения планеты (особенно мусорогенерящего золотого миллиарда), во первых, а во вторых - штаны все будут носить одни и десять лет, а кроссовки - 30... И они при этом - не сносятся Это, кстати, все уже есть зы. Белорусов тупо развели на покупку совершенно ненужной дорогущей фигни, тока и всего. Впрочем, энергоголод им не грозит - в отличие от Европы, так что - нехай играются... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Вчера были на Каширке у дд. Новоселки и Иван-Теремец, вода только начинает подниматься - поплыли зимние запасы мусора
У реки стойкий аромат стирального порошка, и вода уж слишком пенится на плотинах. По берегам вытаивают свалки строительного мусора, заботливо вывезенные дачниками к реке. Местные? Да нет, местные выбрасывают тут же у дома за забор. А дачники - им же надо красиво! Они вывозят свой мусор за 500 м от деревни к реке и выбрасывают под горочкой, чтобы было не видно с участка. К сожалению, теперь так выглядят все подмосковные реки Видео Отредактировано: cuks66 14.03.2016 16:06 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
цитата михрюн: цитата михрюн:С такими темпами внедрения нам до этих замечательных времен не дожить А кто будет убирать терриконы мусора нынешней модели экономики? Важно понять, что можно делать уже сейчас, а вы предлагаете подождать еще неизвестно сколько лет |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
А куда торопиться?
Каждому времени - свое место, а месту - время... Думать, кмк, надо не о терриконах (есть кому) - а о том, чтобы бычок в карман класть - а не выбрасывать. Вон, то же ОЯТ - мы ж не просто так к себе тащим Это я к тому, что - не нужно лезть в эмпиреи без понимания - как оно там все - крутится. Кстати, ежели все-таки так хочется попытаться перевести в реальность - эти самые "благие намеренья" - рекомендую довольно мощные структуры - ежели хотите насчет терриконов не просто поговоритьРГО, например. И РППО. Ах, да - ОНФ. Но учтите, там "благие намеренья" - проверяют очень тщательно С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
А что такое РППО?
Читаем в Википедии:...любой член ОНФ получает возможность в рамках проекта «Народная программа» внести свои предложения по волнующим его проблемам. Про терриконы я хочу именно поговорить (программы писать мы мастаки), думаю, для этого не обязательно быть членом ОНФ, достаточно быть просто гражданином своей страны (как бы пафосно это не звучало) А то ответ цитата михрюн:- очень двусмысленная фраза. Может ссылочку, а то все намеками? Про деятельность РГО в Арктике я в курсе, и как оно там все крутится - тожеОтредактировано: cuks66 14.03.2016 21:02 |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
Русское Палестинское Православное общество...
Про РГО - ну, вам оно виднее, хоть догадываюсь, что не с теми людьми вы там говорили Членом - быть не надо, просто указал структуры, которые способны продавить вменяемый проект с уровня федерального - на земский. Для этого - сам проект - должен быть вменяемым.Ну и - целевая функция таких структур - естественно, вам неизвестна, надо быть к этому готовым. С уважением... |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
цитата cuks66: Кстати, позволю себе напомнить, что персонаж - лепший ученик того самого Зорина (из одного круга с фабианским обществом, послом Майским, Ефремовым, Стругацкими) - который вполне открыто работал на раздачу Сибири - всему прогрессивному человечеству (домик Эйзенхауэра все помнят? Просто этот - поумнее чуть и так не палится - ибо времена чуть другие )С уважением... |
| Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал сообщений: 2916  |
Ребята, напоминаю, что про политику у нас ни-ни
Это так, чтоб потом не чистить тему... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Утилизация отходов в экономике полного цикла (статья в журнале "Это Финляндия")
|
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Экологическая игра "Чистые острова" или "Карты, мусор, два весла"- видео с Вуоксы.
Наша цель была не только вывезти 750 мешков мусора. Мы хотели показать, как с помощью игры можно перевернуть представление людей о собирании мусора и защите окружающей среды. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата cuks66: Хорошо, что течения сбивают всё в кучу. Странно, что нет до сих пор какого-то международного совместного проекта. Плавучий мусоросжигательный завод - выглядит не сложно... Это моё частное мнение. |
| михрюн
Балашыха, МО сообщений: 1407 |
Очень странно. И правда - ведь есть взрослые совместные проекты - но вот - загадка -
ядерной тематикой - занимаются, космосом - тоже... биотехом и тыпы... а вот плавучими мусоросжигательными заводами - как-то не очень. В этом есть - какая-то тайна зы. прошу прощения, не смог удержаться С уважением... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
Перенесено отсюда.
цитата eniken:Мусорят, но "по науке". Типа банки обжигаеем и суем под камни. Но камней и окрестностей не хватает, поскольку банки гниют медленнее, чем новые "правильные" туристы правильно обжигают и правильно заваливают под камни новые и поэтому в банках все окрестности стоянок. А еще осознанно и с чистой совестью "сжигают" бутылки и фольгу (пивные банки тоже фольга). Стекло и алюминий не горят ))) но они свято верят, что могут создать 600 градусов на все время, пока.... стекло впитается в ...холодную землю. Люминь тоже неуничножим ))) Кароч - на свинство мы обречены, поскольку уносить с собой импосибле, а ТОПИТЬ на форватере как бы не фэншуйно ... но я другого способа не знаю. И да, я раз на Скитальце это уже обсуждал и мну закидали помидорами и рассказывали про всплывающие швеллера даже (именно швеллера!). Кароч, в дискуссию не вступаю. Просто пост. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
Ну а что ты предлагаешь делать с пустыми банками из-под тушёнки? В обычном недельном походе. Увозить? Или обжигать и увозить? Кто-то так реально делает? Ты сам так делаешь? Топить в речке? Не дискуссии ради, а для понимания позитивного посыла...
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7537 |
В Ладоге, мне кажется, жестянку можно и утопить, а обжечь и утопить - так вообще нормально. Разумеется, не у берега. С тридцати-пятидесяти метров за несколько лет оно не "всплывёт". Собственно, даже и стекло не "всплывёт", если уж так лень тащить обратно.
Но лучше увозить с собой всё. Хотя как это делать с консервными банками - не представляю. Это единственная вещь, которую я однажды таки топила в озере (и с тех пор просто не беру с собой). Тут либо обслуживаемые (и значит, платные) стоянки, либо какой-то фантастический уровень ответственности, при котором человек везёт с собой контейнер для мусора. Лично меня больше волнует то, что я каждый год что-нибудь теряю, иногда и не одно. Часы и файлик за прошлый год, например. Эта дрянь будет жить в десятки раз дольше, чем жестянка. Отредактировано: Эмма 09.07.2018 17:37 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Если беру, то обжигаю и топлю на середине реки вдали от стоянок на глубине, где нельзя до дна достать. Как и весь мусор, который иногда убираю со стоянки. Технология гиморная, требует мешка специального, но лучшее, что имхо есть. И да, иногда поддаюсь лени и использую чужие глубокие ямы. Грешен... Те, которые эту технологию захаивают, в ответ ничего кроме "увозить" не предлагают. На вопрос, а как в долгом походе - уходят от ответа. Но в основном стараюсь банки вообще не брать. Колбаса, бастурма и сало! Галя-Галя раньше выручала. Но ее еще найди. Бухло в пластике привожу. В последнее время огрубел и перестал обращать внимание на чужой мусор. Все не перечистишь. Сгребаю в сторону с глаз долой. А что делается на обочинах дорог за городром, где машина у людей буквально под жопой...! Тема грустная и бесперспективная. Как ее финны, к примеру, решают, не понимаю. Хотя видал у них заправку на трассе, где по границе был просто бруствер из окурков. Кстати с 5-го поста - отдельная тема прям. Ну чтоб не портить то, с чего началось. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340  |
Бутылки то же топлю.
Для тех что уже в костре оплавленные лежат тоже есть метода, разогреваем и поливаем водой и так раза три, стекло превращается в песок. Про галю-галю если интересно в личку, что бы не плодить рекламы. При наличии у нас Маринки 3 мусор возили в ней, в АШАН сумке. SUP. |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 902  |
цитата ZindOlog:В печи для бани норм горят банки пивные... Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата ZindOlog: А чего тут портить-то, набор не самых удачных фотографий команды каяк-коньЯК SUP. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Ser_Gris:Возможно. Но их туда надо класть только до бани или топим печь и после, когда как раз пивко и в тему? Или печь, банки (и дрова) оставляем следующей группе? Не канает аргумент кароч ( |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата Эмма: цитата ZindOlog: Ну в Ладоге или типичном карельском озере ещё ок... Хотя прибой всякий... И целый ритуал это - брать банку с собой в пакетик, вывозить, "придавать воде"... А на речке-то карельской - как? Они ж все мелкие, каменистые, с течением, и паводок бывает. Совершенно неизвестно, под чьей босой ногой и пвх-лодкой она окажется через некоторое время Тем более стекло!По мне так меньшее зло - обжигать и закапывать. Или, если есть большая, вырытая кем-то яма, то туда. Важно, чтобы там было ТОЛЬКО обожжённое железо. Всё что горит - в огонь. Воздух жалко, но глаза людей и животы зверей - жальче. цитата md03: Достаточно разогреть, вынуть и полить холодной водой ОДИН раз. После этого любым полешком (или ботинком) они очень приятно расхрустываются на мелкие (не больше 5 рублей) и неострые осколки. И втаптывается это всё вокруг костра очень быстро. Да, немного посверкивает. Но имхо это лучше чем глядеть на пяток бутылок под кустиком. Много уже их так "переработал" (разумеется чужих, своё стекло в лес тащить - совсем балбесом надо быть). |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Оно круглое, если не бить, а так топить. И я топлю на глубине, где ногами не достать. Иначе и смысла нет. цитата Капитан-фотограф:Ты в следующий раз внимательно вокруг стоянки походи в Карелии с лопатой и попробуй там вЫрыть что нить. А где можно вЫрыть, там давно зАрыто до нас ((( цитата Капитан-фотограф:Ты как Choocha со Скитальца начинаешь. Про лопату я не спроста. Вспомни, как стоянки в Карелии устроены. Ты ж не на лугах там встаешь? Камни повсюду. А между ними ... банки. Кстати - лопата? В поход? Ну да, но это гимог хуже пакета имхо. Лишняя детать Но пристал репей... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата md03:Галя это не реклама, это снаряжение. Обсуждение снаряги без названий и сравнений не бывает. Важно "не навязчиво" рекламмировать ))) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата ZindOlog: Имхо более-менее достаточная глубина для всего этого - полкилометра от берега. У меня это бывает не часто. Поэтому как универсальный способ не годится. На самом деле же природе с тех чёрных жестянок - пофиг, желательно только чтобы они другим людям глаза не мозолили. Обычно есть куда деть эти банки. А вот чтобы ногу или лодку кому не повредили - это уже не желательно а абсолютно необходимо... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата ZindOlog: Мне вот многие говорят, что Финляндия это не вариант, там костра не разведёшь. А я искренне не понимаю, на фига мне там костёр, если в машине 2 мощные горелки и 10 баллонов газа Романтики, блин... Но галя-галя ваша - гадость. Надо где-то и меру знать в технологичности |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:А я только мясо из нее использую в основном. Но дело хозяйское. Я и Дошираком не брезгую. Разок в месяц можно поесть. И пюре картошковое. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:Я не говорю, что это универсально, но (твои) копалки привели к тому, что копать уже негде. Может ты этого не замечаешь, но тут я не доктор. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Капитан-фотограф:yadi.sk/mail/?hash=%2FdQO%2B... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Diabolos
Москва сообщений: 1168  |
сорри что не в тему, хочу эту гала-галу попробовать, что там стоит брать вкусное из вторых блюд готовых (без гречки и перловки)?
|
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Ну мы с собой взяли немного Гали, Леовита и Зуко. Остальное было вкусно и просто, а главное натурально (на одном из фото можно на столе баночки заметить, их и брали). И да, обед у нас занимал 2-2,5 часа. Мы в отпуск ездили, а не марафонить.
Мусор просто немного портил картину. SUP. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19720 |
цитата ZindOlog: Им непременно хочется, чтобы где угодно можно было разводить, а если в специально отведённом месте, то это не романтично. На самом деле понятно, откуда это - из опыта - в НАШЕМ специально отведённом месте обычно находиться не очень хочется :( |
| nkv
ФРГ сообщений: 3347 |
Эх, банки, стекло, как их утилизировать - просто высший пилотаж! На уровне массового сознания все куда хуже ... Дело было в конце Августа, встали на озере на р. Кереть на одном красивом островке на стоянку. Стоянка неплохая, ну мусор имеется как обычно, в пределах "нормы". Потом я пошел прогулятся по островку, а он весь в белых бумажках, да, тех самых. Т.е. весть остров превратили в туалет, за исключением стоянки
. В общем как в том анекдоте про чукчу. Народ, в массе своей, даже бумагу за собой не в состоянии утилизировать, увы, печалька -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5642  |
цитата nkv:Похоже, мы тоже н этом острове стояли(в начале порога Долгий, если правильно помню). Вот, спорный вопрос, на самом деле. Если минное поле не будет помечено, то можно о нем узнать куда более неприятным способом. Я закапываю, но на попсовым острове этот вариант тоже так-себе, как и любой другой не организованный. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата nkv:Бывает круче. Шикарная стоянка, чистая, светлая. А в местах где должны стоять палатки бумага и г...о. Народ так метит что ли свою территорию??? SUP. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7537 |
цитата md03: Народ ставит палатки на одной стоянке, а гадить ходит на соседнюю. Сама однажды выносила на весле, деваться было больше некуда: одна стоянка загажена, на второй уже стоят, вокруг болота, и поздний вечер. Тоже на Керети, кстати. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Эмма:Там всего одна стоянка на остров. SUP. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3347 |
цитата Wayfarer: Да эти бумажки часто больше не обозначают уже ничего. А в целом тема подробно раскрыта, например, здесь. Просто в массе своей народу пофиг, мы уходим и после нас хоть туалет ... -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата nkv:И от Весла бывает польза. Некоторые положения поверхностны, но вцелом - да, методичка! Спасибо. Забираю... |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |