Прошу помощи клуба.

В донавигаторные времена я пару раз при ходьбе на Кольском в тумане или облаках на расстояния 2-5 км промахивался вправо метров на 300 (примерно), забывая, как я тогда думал, про магнитное склонение иногда, которое дома обычно заранее выправлял на карте, чертя магнитную сетку поверх истинной. То есть чукча вроде умный, но иногда забывал.

Ну и забыл чукча про это, а сегодня мало того, что умные люди (Саша) сказал (ну по цифрам так выходит) что и в Москве и на Кольском оно и знак уже поменяло и стало мааааленьким, если верить Википедии. Но и это хрен с ним... Но я не про это спрашивал в итоге, я имел в виду немного другое.

Загадка из прошлого.
Постарался все изложить на одном фото, где слева карта районов северного полюса с нарисованными направлениями на СМП (сев маг полюс) на определенный период и полюс географический, а справа вырезки со стандатрной подписи под картой со схемами ВОЕННОЙ карты, где вроде и надо брать поправки
Вопрос - это как?

И да, мой угол 14.5 градусов считать любым от 13 до 15. Рояля не играет.

Не знаток, но может разные системы координат на картах?

Промахнуться на 300 метров без проблем, есть такая вещь как девиация, например. Да и погрешность компаса тоже стоит учитывать, + человек во время ходьбы не все время в компас смотрит.

цитата ZindOlog:
Вопрос - это как?

Выглядит странно. Но вообще-то стрелка компаса стоит вдоль ортодромии, соединяющей магнитные полюса. Где она проходит в этой проекции карты, так сразу и не скажешь. Но она точно не прямая. :)

цитата md03:
+ человек во время ходьбы не все время в компас смотрит.

ну с этим все просто и дело у меня не в этом. Правила хождения по азимуту это предусматривают. Я не смотрю в компас, когда иду. Я смотрю иногда, выбирая самую дальнюю видимую цель и иду на нее не глядя на компас. Случайная ошибка зрения случайным образом съедает себя за несколько итераций. Это математика )

цитата Эмма:
Но она точно не прямая. :)

Да, я потом вспомнил. Ща исправлю )

Надо смотреть википедию. Лучше английскую.
en.wikipedia.org/wiki/North_...
en.wikipedia.org/wiki/Magnet...
Там есть и объяснения и карты.
Мой вывод такой: у нас сейчас склонение положительное, восточное.
Это значит, что стрелка компаса отклоняется от истинного севера к востоку.

Вот. Так еще забавнее.

Прошу решение (если есть) дать именно схемой хорошей, поскольку как ходить по картам и куда мерить, я конечно зна..., знал. И по Википедии и много где еще, пошарил. Осталось только настоящий глобус для пущей уверенности увидеть.

Где-то спрятан прикол. Спокойной ночи!

цитата Капитан-фотограф:
Мой вывод такой: у нас сейчас склонение положительное, восточное.
Это значит, что стрелка компаса отклоняется от истинного севера к востоку.

Я щаз не "про сейчас" спрашиваю - ты НА КАРТИНКЕ НАРИСУЙ ошибку. На 82 год.

цитата Капитан-фотограф:
Мой вывод такой: у нас сейчас склонение положительное, восточное.
Это значит, что стрелка компаса отклоняется от истинного севера к востоку.

Молодец, Потапов... тока глянь сюда )

Восточное, ты прав, но не сейчас , а "И ДО ТОГО" как случиллась перемена знака, как ты мне показал где смотреть - в 2017-м )))

Парадокс Рамануджана? Было восточное, поменяли знак, стало восточное, а сумма ВСЕХ натуральных чисел =-1/12?

цитата ZindOlog:
"И ДО ТОГО" как случиллась перемена знака, как ты мне показал где смотреть - в 2017-м )))

Да, в перемене знака я вполне возможно что ошибся. Подозрительно это выглядело... Ещё вариант объяснения - стрелка показывает не прямо на магнитный полюс, а вдоль магнитных линий. Что не одно и то же, потому что всё сложно (см. карту по второй вики-ссылке).

А ты вроде в Сочи собирался, зачем тебе оно там?

цитата Капитан-фотограф:
Да, в перемене знака я вполне возможно что ошибся.

Не ошибся )))

Вот теперь полная картина для "сломать голову"

И где ошибка-то? А она есть

цитата Капитан-фотограф:
стрелка показывает не прямо на магнитный полюс, а вдоль магнитных линий. Что не одно и то же, потому что всё сложно

Это я понимаю, и это отличие моего "больше 14 градусов" и 11 по Генштабу, но...
Но знак?!!!!

цитата Капитан-фотограф:
А ты вроде в Сочи собирался, зачем тебе оно там?

Дык не только лопатить Сочинку и чачу, надо ж и о душе подумать

Посмотрел на других картах кольского. Значение отклонения различаются, но везде восточное. Либо это ошибка с понятийным аппаратом (типа если восточное отклонение, значит надо поправку на восток делать) либо специально врагов запутывать, а свои военные вроде как знают (градусы те же берут, а знак меняют).

На военной кафедре МИИГАиКа нам говорили так: склонение - это то направление, КУДА нужно склонить стрелку компаса и на сколько, для того, чтобы идти по азимуту с карты. Если компас приложен к линиям сетки на карте, то еще нужно учитывать и сближение меридианов, но эта величина незначительна. Если же компас приложен к краю листа топокарты (т.е. к истинному направлению на север), то учитываем только склонение: восточное прибавляем- идем правее, западное вычитаем-идем левее.

Восточное склонение мы прибавляем к показаниям на лимбе, а западное вычитаем.
И если к 0°(магнитный полюс) прибавить 14,5 мы получим направление на географический север.
Родил блин.

цитата Soldat13:
На военной кафедре МИИГАиКа нам говорили так: склонение - это то направление, КУДА нужно склонить стрелку компаса и на сколько, для того, чтобы идти по азимуту с карты.

цитата md03:
Восточное склонение мы прибавляем к показаниям на лимбе, а западное вычитаем.
И если к 0°(магнитный полюс) прибавить 14,5 мы получим направление на географический север.

Здесь пишут ровно наоборот:

цитата:
Магнитное склонение считается положительным, если северный конец магнитной стрелки компаса отклонен к востоку от географического меридиана, и отрицательным — если к западу.

цитата ZindOlog:
Осталось только настоящий глобус для пущей уверенности увидеть.

И без него не получится. Потому что южный магнитный полюс расположен не напротив северного, а чёрт знает где. И невозможно представить, как идут линии от одного к другому, если не отметить оба полюса на глобусе и не натянуть нитку.

У кого глобус завалялся?

Возможно, яндекс-карты нарисуют кратчайший путь, если отметить оба полюса. А может, и нет.

А с чего вы взяли, что изолинии магнитного поля идут по прямой?
У нас от Европы до Тувы на юге и Таймыра на севере восточное склонение.
Вот тут можно посмотреть, как картинка выглядит на разные годы. Можно отобразить положение магнитных полюсов.
Красные изолинии (изодинамы, если быть точным) отображают восточное склонение, синие - западное.
Вот 2 картинки: на 1982 и 2018 годы, внизу подписано склонение выбранной изолинии (от генштаба значение отличается, возможно, из-за отличной модели, ну или я не ту изолинию выбрал, чтобы сравнение было правильным).

цитата Капитан-фотограф:
Здесь пишут ровно наоборот

К показаниям компаса прибавляется/вычитается не величина склонения, а прибавляется/вычитается Поправка направления. Формула поправки направления:
ПН = ± Ск - (± Сб), где Ск - магнитное склонение, Сб - сближение меридианов.

цитата aahz:
Красные изолинии (изодинамы, если быть точным) отображают восточное склонение, синие - западное.

Изогоны. Т. е. это не "силовые линии", а просто множества точек земной поверхности с одинаковым углом между направлением магнитной стрелки и направлением меридиана.

Если у нас восточное склонение то, чтобы измеренный на компасе магнитный азимут перевести на карту, то поправку нужно прибавить. Чтобы от карты перейти к компасу, то из дирекционного угла на карте нужно вычесть поправку.

В случае западного склонения всё будет наоборот.

Upd.

цитата Эмма:
Изогоны. Т. е. это не "силовые линии", а просто множества точек земной поверхности с одинаковым углом между направлением магнитной стрелки и направлением меридиана.

Изогона — изолиния ориентации каких-либо физических величин.
Изодинама — изолиния полной напряжённости земного магнитного поля или её составляющих (горизонтальной, вертикальной и др.) на магнитных картах.

Т.е. изодинама - частный случай изогоны.