Дал ссылку на ветер перемен. Люди зашли, посмотрели... несколько первых советов поняли, потом начали читать.., и бросили.
Сайт действительно передовой, по водным вариантам заценил, ну не белая вода. Триллиард полезных советов.
Но в 100500 отзывов блудить, тут любой экспертом станет....., если дотянет.
Наверное это обсуждалось, и модератору на это по .... по Эдгару По. Но может просто попросить людей изначально оставить рассуждения, обиды,заморочки, амбиции. Только по делу.
Кто мешает модератору заставку обозначить- Не можешь не писать, не пиши......

Эти ваши люди,, они не в правительстве работают?
а то по стилю хотелок имхо похоже.

цитата Паромщик:
Наверное это обсуждалось, и модератору на это по .... по Эдгару По. Но может просто попросить людей изначально оставить рассуждения, обиды,заморочки, амбиции.

Импосибле, только модерация.
Я готов в любом разделе быть официальным цербером и в нем ничего, кроме конкретики не будет... Кто за это будет платить?

Это как на дороге, если знак 110 висит, то едут 129. Убеждать бесполезно. Им НАДО. Они бабло за тачку отдали и ганять хатят...
Что нужно, чтоб соблюдали? "Модератор", настроенный на 111 )))

цитата ZindOlog:
Что нужно, чтоб соблюдали? "Модератор", настроенный на 111 )))

Угу. И он же будет всё писать. Один.

В первую очередь- к народу. Ну не нравится, че там кто-то вякнул..забей, прояви мужество, чесно слово.
Есть вопросы к топикастеру?.. нет., плюнь на..-забей. И будет нам путь к реальности.

цитата Паромщик:
Но в 100500 отзывов блудить

Ну форум же - это место для общения, вот мы тут и общаемся. Если бы мы тут подрядились книгу писать - другое дело, но всё равно была бы куча трёпа не по делу (пожалуй, даже побольше оказалась бы) - просто книга лежала бы в другом месте, а трёп был спрятан.

Проблема-то ведь не только в спорах и оффтопике. Всё меняется, обсуждаются какие-то вещи, которые сейчас актуальны, а на следующий год уже нет - что с этим делать, стирать?

Если нужна читаемая информация по лодкам - кто-то должен делать FAQ по каждому типу лодок, по каждому производителю. Собрать всю адову тучу инфы про Дракары - и сделать FAQ про Дракары. И так далее. Но это чисто на личном энтузиазме, надолго такого не хватит. Последний похожий сайт - "Надувастик", который переименовался потом в "Весло и парус" и после этого парадоксальным образом сдулся.

А форум помогает по-другому. Человек должен просто придти сюда и спросить. Вроде бы несложно.

цитата Эмма:
Ну форум же - это место для общения, вот мы тут и общаемся

Ну так вот. Вы говорите, что форум это в первую очередь общение, информация-это во вторую.
Я повторюсь, товарищ, которому я посоветовал почитать ветку про легкую быструю надувнушку, просто охренел, грубо говоря.
Т.е. получается это форум для тех кто в теме или оочень настойчивых в выуживании инфы.

цитата Эмма:
Ну форум же - это место для общения, вот мы тут и общаемся

Ну так вот. Вы говорите, что форум это в первую очередь общение, информация-это во вторую.
Я повторюсь, товарищ, которому я посоветовал почитать ветку про легкую быструю надувнушку, просто охренел, запутался грубо говоря. И ему на.....ть на ваше общение.
А про дракары -флуд. А просто прийти и спросить-это вообще супер флуд.
Ето вот прийти и просто спросит человек?. Приходили многие, и сгинули в болотах схоластики, на просторах словосочетаний.
Есть вопрос-есть ответ, уточнения, споры, вопросы-флуд.

цитата Паромщик:
Я повторюсь, товарищ, которому я посоветовал почитать ветку про легкую быструю надувнушку, просто охренел, запутался грубо говоря. И ему насрать на ваше общение.

Тут палка о двух концах :) Да, понятны эмоции вашего товарища, с одной стороны... А с другой стороны, вообще-то, всем участникам форума на вашего товарища насрать с еще более высокой колокольни - они ведь даже не знают о его существовании :)

Любой форум - это не сервисная организация, обязанная предоставлять информацию любому обратившемуся. Участники форума деньги за это не получают, а ваш товарищ их не платит. Поэтому какие претензии?

Есть хороший способ - включить внутренний игнор и не читать флуд.

цитата Паромщик:
Я повторюсь, товарищ, которому я посоветовал почитать ветку про легкую быструю надувнушку, просто охренел, запутался грубо говоря. И ему насрать на ваше общение.

Дык...если товарищу лень разобраться-прочитать в теме, так это проблемы его отношения к труду и мне на эти его проблемы, соответственно то же богато и густо...

В свое время я озаботился "омоложением" медицинской аптечки - решил перейти от мази вишневского и тетрациклина, на современные средства нового поколения.
Дык... перечитал все материалы по сей теме на "Скитальце", "Весле" и тут...и сие не считая сайтов пеших бродяг...
Ничего...жив и даже увы...не похудел.

К флуду можно отнести любой ответ, содержащий частное мнение (объяснение почему да или нет). Представьте - я задам вопрос "Подходит под мои параметры Викинг?"
- Нет.
-Да.
-Да.
-Нет.

цитата IgorK:
Есть хороший способ - включить внутренний игнор и не читать флуд.

Ехе, допустим в теме 500 отзывов, сколько реально по теме. А сколько отоколотемных общений по душе.
Нет, я вот о том же. Можно общаться по теме, это одно. Другое дело -давать конкретные советы. Как бы, ну давайте отделять яйца от мух.

И, кстати, на сайте работает "Поиск", где можно вычленить по нужному вопросу из разных тем, более конкретную инфу.

цитата Strelok:
К флуду можно отнести любой ответ, содержащий частное мнение

Вы бы для начала поинтересовались значением терминов, которые употребляете.
ru.wikipedia.org/wiki/Флуд

Эта тема уже флуд......вопрос нозможно? Ответ нет.Паромщик, перестаньте флудить а то придет мой знакомый.

цитата vuk:
Вы бы для начала поинтересовались значением терминов, которые употребляете.

Я же утрировал.
"Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood «поток») — нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы"
Что считать нетематическими? А если они наглядно поясняют мнение пользователя?

Там дальше виды флуда перечислены. А то, что вы имеете в виду, называется иначе
ru.wikipedia.org/wiki/Флейм

Это наверное вопрос в первую очередь к совести. Наверное можно как-то разделить темы.
1. Приемлемы только ответы.
2. Допустимы обсуждения.
Топикастер ставит метку.

цитата объект 092:
Эта тема уже флуд......вопрос нозможно? Ответ нет.Паромщик, перестаньте флудить а то придет мой знакомый.

В точку
Очень хочу (но не очень надеюсь), чтобы эта тема поскорее потонула и не засоряла ленту.

Паромщик, а кто этот таинственный товарищ? Ему самому сюда написать никак ?
А почему этот ваш товарищ или вы сами решили что тут вам кто-то чего-то обязан??

Для "вашего товарища" есть замечательнеое решение:
Я предлагаю услугу поиска, систематизации и резюмирования информации на этом форуме. За подробностями и расценками просьба обращаться в личку.

Как, позволь тебя спросить- человек, который допустим ищет инфу по быстрой надувнушке ее найдет. Он погрязнет в ветке, там сто пятьсот вокруг да около.
Я пытаюсь хот что-то предложить, а ты только высокомерно объявляешь, что моя тема- мусор.
Ну тогда хотя-бы соизволь ссылочку.
Все таки предлагаю- если человек не хочет обсуждений по теме, а только ответы, опять же по теме. Что-бы он имел возможность хотя бы это обозначить, тогда.
1. Только ответы.
2. Ответы и обсуждения.
Остальное дело совести форумчам.

К К.фотографу."Очень хочу (но не очень надеюсь), чтобы эта тема поскорее потонула и не засоряла ленту".-это слишком оскорбительно-обоснуй, или дуэль

Можно подумать, что на других тематических форумах лучше. Надо учитывать, что данные устаревают по снаряжению в том числе. Плюс конкретного ответа может и не существовать, потому как каждый кулик своё болото нахваливает.

Я за то, что-бы была возможность обозначить топикастеру, что он хочет.
1. Ответы.
2. Ответы и обсуждения.
Конечно модератор не захочет брать эти лишние +++. По этому это дело совести.
Почему бы модератору, так просто, в целях познавательных не добавить значок к теме.
1. Хочу только ответы.
2. Обсуждения приветствуются.
Ну или как-то так.

Надо просто забыть эту тему не писать больше и не отвечать. А то уже на дуэли вызывают - ужасы какие-то прям страсти-мордасти
Я скажу про себя и больше писать в этой теме не буду , хоть гранату кидай.
Я новичок в области водного туризма и отдыха, но когда сын здоровый мужик которому уже за 30 выбрал себе и жене байдарку на двоих он спросил моего совета, хотя знал что я не в этой теме. Так вот я недели две по вечерам чаосов до 1 ночи читал все про байдарки из чего они бывают, что такое надувастик, что такое КНБ или гибридные, из чего они сделаны, что такое киль, шпангоут, штевни, что было непонятно записывал и потом еще и это читал. И только потом уже спросил на форуме. Что было непонятно перреспрашивал.
Проблем-то нету, все зависит от человека который спрашивает хочет он в теме разобраться или только верхушки похватать.
Удачи с выбором.

цитата Мернептах:
Так вот я недели две по вечерам чаосов до 1 ночи читал все про байдарки из чего они бывают, что такое надувастик, что такое КНБ или гибридные, из чего они сделаны, что такое киль, шпангоут, штевни, что было непонятно записывал и потом еще и это читал.

Ага, я тоже с удовольствием вспоминаю, как прочитала на старом "Скитальце" 33 страницы форума "Снаряжение" - то есть ТЫСЯЧУ ТЕМ. Наверное, пропускала какие-то, но прочитала бОльшую часть точно.

С другой стороны, есть люди, которые читают не быстрее, чем другие говорят. Им, конечно, такое чтение адская мука, им бы обзорчик на Ютьюбе...

цитата Паромщик:
Все таки предлагаю- если человек не хочет обсуждений по теме, а только ответы, опять же по теме. Что-бы он имел возможность хотя бы это обозначить, тогда.
1. Только ответы.
2. Ответы и обсуждения.
Остальное дело совести форумчам.

Это утопия полная. То есть флуд. Обосновываю.

1. Вот конкретно тему про лёгкую лодку начала (ЕМНИП) Эмма. Более чем уверен, что она не стала бы ставить это ограничение "только-инфа-никакого-флуда". Почему - в следующих пунктах, а в этом - только про то, что наличие такой возможности никак не помогло бы вашему товарищу. Потому что она НЕ была бы использована.

2. Что есть инфа а что флуд - различить невозможно даже теоретически. Что для одного важно, то для другого - хрень. Иногда в совершеннейшем, вроде, мусоре натыкаешься на строчку, которая тебе вдруг всё проясняет.

3. Требование в заглавном посте темы "не флудить" - звучит "высокомерно" и "оскорбительно" (пользуясь вашими терминами). Требование же не флудить ВООБЩЕ - оскорбительно вдвойне. Это понятно и теоретически - каждый сам решает, что ему писать, и экспериментально - достаточно перечитать ответы на ваше предложение в этой теме.

4. Форум это таки не справочник. Добывание здесь инфы - одна из, но далеко не единственная его функция. А кому таки очень надо - добудет.

5. Лечить злостных флеймеров и "крикунов" призывами к совести - утопия.

Всё, обосновал как мог (исключительно из страха дуэли ). Больше тут флудить не буду.

цитата Мернептах:
Проблем-то нету, все зависит от человека который спрашивает хочет он в теме разобраться или только верхушки похватать.

Ну конечно, разобраться, мой товарищ перед выбором легкой относительно быстрой надувнушки, я ему про ww, и ссылку на тему от Эммы. Ну это логично, что WW.
И что, я огреб, за что типа отписал подальше. Пришлось посидеть, поизучать ветку.

Ето "Проблем-то нету, все зависит от человека который спрашивает хочет он в теме разобраться или только верхушки похватать"
Ну корешки можно хрен как, хрем чем копать, а можно просто ковырнуть.
А так, ето флуд, смотрите выше.

Гы, напомнило цуникримпель
извиняюсь

.

цитата Паромщик:
просто охренел, запутался грубо говоря.

Есть метод - выявить пару адекватных чел на ваш вкус и В ЛИЧКЕ ВЕСТИ БЕСЕДЫ, не впадая в полемику и не нарываясь на тех, кто вам не нравится.

И никаких проблем

Ровно как и наебарот, когда кто-то спрашивает, а у меня есть мое проверенное решение, которое у обычных граждан вызовет бурю эмоций, я пишу в личку.
ВТИХАРЯ

И никаких проблем в общении с неровно дышащими на меня форумчанами, которые хоть из-за угла, хоть не с красную армию, но пнут по старой памяти

цитата white:
Угу. И он же будет всё писать. Один.

Выдыхай, бобёр... я отвечал конкретному челу, не лезь

цитата ZindOlog:
Есть метод

Михаил, если я правильно понимаю, топик-стартер вовсе вовсе даже и не пытался найти какие-то методы на тему того, как из "форумной стихии" суметь извлечь таки полезную для себя информацию :)

Это просто был "риторический плач Ярославны" на тему того, как же плохо и несправедливо устроен мир: ищущему простых ответов на сложные вопросы вдруг зачем-то требуется еще и включать голову, поскольку все эти злобные/ленивые "форумные гады" не удосужились заранее подготовить четкий короткий ответ на еще не заданный вопрос! :)))

Ну да, этот мир жесток... Увы :(

цитата LeonidS:
поскольку все эти злобные/ленивые "форумные гады" не удосужились заранее подготовить четкий короткий ответ на еще не заданный вопрос!

Я б эту ветку на этой псисимистической ноте и закрыл, поскольку с диагнозом полностью

с о г л а с е н

и ничего нового тут не будет.

Радует, что друг пострадавшего был с нами корректен. Это ценно. Спасибо.
И кстати, даже такая тема немного делает форум лучше. Заставляет некоторых включить

р е ф л е к с и ю . . .

Ну если есть включатель

цитата Паромщик:
Это наверное вопрос в первую очередь к совести.

цитата Паромщик:
В первую очередь- к народу. Ну не нравится, че там кто-то вякнул..забей, прояви мужество, чесно слово.
Есть вопросы к топикастеру?.. нет., плюнь на..-забей. И будет нам путь к реальности.

цитата Паромщик:
по Эдгару По. Но может просто попросить людей изначально оставить рассуждения, обиды,заморочки, амбиции. Только по делу.
Кто мешает модератору заставку обозначить- Не можешь не писать, не пиши.

Вот.думаю.с чего бы это человек озадачился "несовершенством мира",да еще не за себя.а за того парня... Наивно немного.и в топике.чуть ли ни цитаты из монолога Гамлета...
Просто зашел в тему про ОЛ-надувнушку. 20 страниц. Пролистал десять страниц за три минуты. Флуд есть.но он около-тематический,слегка самоироничный, в духе ВП.если хотите...
На третьей странице обнаружил пост вопрошающего...

цитата Паромщик:
Капитан-фотограф, А настоящие легкоходы за красотой не гонятся
(Взять хотя бы ту же Марину Галкину из ролика выше.)
Ну считает ли себя Марина настоящим легкогоходом? т.е. водолегкоходом-экспертом? Что-бы тут ее в пример приводить? Спросите у нее сами.
А какая женщина не "гонится" за красотой?
Эмма-вопрос, ваша идея- комбинация тканей, и где вы боялись не собрать костей?
Мне это интересно-т.е-комбинация тканей и скелет из того, что растет.
Если интересно, могу поделится идеями.

Без комментариев...

цитата Паромщик:
Можно общаться по теме, это одно. Другое дело -давать конкретные советы. Как бы, ну давайте отделять яйца от мух.

По моему вы чего-то со своим товарищем путаете.
Когда нужен конкретный совет по конкретному вопросу, и нужна конкретика, то стоит спрашивать у кого-то тоже конкретного. Это можно сделать в почте, личке и т.п.
А когда "ищут совета у общества" (т.е. на форуме), то и ответ получают соответствующий. т.е. скорее всего будет масса мнений и много абсолютно бестолковых, с точки зрения спрашивающего. И все будут еще и говорить одновременно, а потом еще и спорить с друг с другом, забыв про спрашивающего.
Ну так это и есть форум!

Зато тут можно получить живую информацию!!
Любой блог или грамотно собранная статья по какому-то вопросу в какой-то момент становится абсолютно неактуальный. Самое стремное, что вопрощающий об этом может и не догадываться..
К примеру, наглядный вариант, статья Авласовича о тканях, созданная им в середине 90-х, которую до сих пор местами пытаются цитировать..