XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Детские задачки на силу Архимеда
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#1 Дата 02.07.2017 23:53 Ответ
Попался детский журнальчик с задачками по гидростатике. Решать надо быстро но точно. Мне, например, потребовалось на всё минут 10, но на одной слажал, а на другой поленился...

img-fotki.yandex.ru/get/2185...

Это моё частное мнение.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#2 Дата 03.07.2017 09:10 Ответ
Браво редакторам продажным...

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#3 Дата 03.07.2017 09:14 Ответ
Это ты ещё ответов не видел

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#4 Дата 03.07.2017 13:22 Ответ
Я попалась прямо на первой. Решила, что вес не увеличивается. Взяла весы, поставила на них стакан с водой, сунула палец... Увеличивается! Хотя, конечно, если экспериментальную проверку зачесть как решение...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#5 Дата 03.07.2017 14:09 Ответ
цитата Эмма:
Взяла весы, поставила на них стакан с водой, сунула палец... Увеличивается!

Неожиданное решение Будь я преподом в школе - зачёл бы
Но интересно и теоретическое объяснение. А их тут есть как минимум два...

Фотку ответов с решениями повешу завтра. Сразу скажу - они все очень простые и убедительные (даже для двух последних задач). Так что те, кто ленится или отмахивается - пожалеет.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.07.2017 14:14
 sergus
Москва
сообщений: 2967
#6 Дата 03.07.2017 14:16 Ответ
Меня вот больше озадачила фраза: "Следующие две задачи лучше обдумывать параллельно". Что, современные дети выпускаются с многоядерным процессором?

ЗЫ
Забыл контрольный смайл -

Отредактировано: sergus 03.07.2017 15:12
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#7 Дата 03.07.2017 14:23 Ответ
цитата sergus:
Что, современные дети выпускаются с многоядерным процессором?

Нет, но система образования устроена так, чтоб они ВСЕ знали и учили до одури, вне зависимости, нужно будет или нет. Поэтому такие задачки "модны". Вот только НАХРЕН это хоть кому знать?

ДАЖЕ ВОДНИКУ НАХРЕН ОНО НЕ НАДО. Игрушка для ТТТ

Вот нахрен кому в жизни нужна геометрия, сложнее определения площади квартиры и комнаты, и вычисления объемов варенья в банке и расстояний от табуретки до холодильника? Ну кроме конструкторов и тех, кто конструирует.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2017 14:25
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#8 Дата 03.07.2017 14:28 Ответ
Ну ты уж не перегибай про геометрию - начиная от поклейки обоев в квартире и заканчивая раскроем ткани для одежды вполне употребима. А уж как пользуешь при всяких строительных работах на даче...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#9 Дата 03.07.2017 14:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но интересно и теоретическое объяснение. А их тут есть как минимум два...

Ну, теоретическое объяснение запросто придумывается ПОСЛЕ эксперимента. Я как тот академик, который объяснял поведение кривой, а потом объяснял его ещё раз, когда оказалось, что первый раз кривую ему показали вверх ногами.

Скажем, вода давит. Гидростатически. И на палец тоже давит. А с другой стороны та сила, что давит на палец, давит на весы. (Хотя как - ума не приложу.)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#10 Дата 03.07.2017 14:46 Ответ
цитата Zindolog:
Вот нахрен кому в жизни нужна геометрия, сложнее определения площади квартиры и комнаты, и вычисления объемов варенья в банке и расстояний от табуретки до холодильника?

Живопись тоже никому кроме дизайнеров не нужна? А поэзия - никому кроме рекламщиков?

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#11 Дата 03.07.2017 14:47 Ответ
цитата sergus:
Меня вот больше озадачила фраза: "Следующие две задачи лучше обдумывать параллельно".

Эта подсказка. Про то, что задача по сути - одна и та же.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#12 Дата 03.07.2017 14:51 Ответ
цитата Zindolog:
система образования устроена так, чтоб они ВСЕ знали и учили до одури

А кто не учил, считал всё это "игрушками для ТТТ", тот так всю жизнь и оперирует терминами "кусачесть", "всплывучесть", "засасываемость" итп

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.07.2017 14:52
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#13 Дата 03.07.2017 14:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Живопись тоже никому кроме дизайнеров не нужна? А поэзия - никому кроме рекламщиков?
Не путай точные науки (не нужные в быту и жизни) и вещи, РАЗВИВАЮЩИЕ личность. Стихов и рисования в тебе явно не хватает.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#14 Дата 03.07.2017 14:53 Ответ
цитата Эмма:
(Хотя как - ума не приложу.)

Очевидно, через воду. Почему нет?

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#15 Дата 03.07.2017 14:54 Ответ
цитата Zindolog:
Не путай точные науки (не нужные в быту и жизни) и вещи, РАЗВИВАЮЩИЕ личность.

А точные науки личность не развивают?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.07.2017 14:55
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#16 Дата 03.07.2017 14:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
"кусачесть"
невпихуемость
засуяривание
инсуирование

Про кусачесть кстати - подскажешь обиходное слово. ОДНО(!)?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#17 Дата 03.07.2017 14:55 Ответ
Ну, из жидкости плохой передатчик силы, в ней работает закон Паскаля. Она давит во всех направлениях сразу.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#18 Дата 03.07.2017 14:56 Ответ
Или как одним(!) словом назвать водителей, которые ездят с минимальной дистанцией, особенно в левом ряду?

о д н и м

это про кусачесть заранее

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#19 Дата 03.07.2017 14:57 Ответ
цитата Эмма:
из жидкости плохой передатчик силы

Да ладно. Шланг с водой, два поршня на концах, на один - давим. Второй прекрасно может что-нибудь толкнуть. Замечательный передатчик! Лучше многих - потому что передать может по любому направлению, через любую дырку, с любым коэффициентом усиления и почти без потерь! Тормоза автомобиля - один из очевидных примеров использования всех этих преимуществ.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.07.2017 15:09
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#20 Дата 03.07.2017 14:57 Ответ
цитата Эмма:
Она давит во всех направлениях сразу.
Но почему-то в прижиме, ВНИЗ. Там не Паскаль работает, а тот же механизм, что поднимает крыло, только наеборот

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2017 14:58
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#21 Дата 03.07.2017 15:01 Ответ
цитата Zindolog:
Там не Паскаль работает, а тот же механизм, что поднимает крыло, только наеборот

Как всё запущено
Миша... реши вот для начала эти детские задачки... хотя бы первые 10

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#22 Дата 03.07.2017 15:07 Ответ
Решил и без затруднений. Ответы проверю - расскажу.
ТТТ это не ТЖТ и не ТВТ
Хотя в ТВТе ты практик уже

Все запущено, но борт "кусае"т вниз. Ну или как там будет по научному в стопицот слов...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#23 Дата 03.07.2017 15:27 Ответ
Гидравлика передаёт скалярную величину, давление. А сила - векторная.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#24 Дата 03.07.2017 15:30 Ответ
цитата Эмма:
Она давит во всех направлениях сразу.
цитата Эмма:
скалярную величину, давление.
Чего только не узнаешь на форуме туристов ? Узнаешь, что тебе угодно!

Берега реку берегут
Отредактировано: SpasUtop 03.07.2017 15:33
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#25 Дата 03.07.2017 15:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мне, например, потребовалось на всё минут 10, но на одной слажал
А вторую решили? Имхо, условие совершенно не корректное.

Берега реку берегут
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#26 Дата 03.07.2017 15:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А точные науки личность не развивают?
Точные науки отнимают почти все время ребенка от развития личности и ни хрена личность гармонично не развивают.

Математики и программисты, к примеру, все немного ... того'с. Особенно математики. Программистам, к примеру трудно объяснить, что ингор это не глупость, а чиста психология. Ну ты помнишь.



цитата Zindolog:
Про кусачесть кстати - подскажешь обиходное слово. ОДНО(!)?
Ну дык как?
Этому на математике не учат да? Это в кружке "а давайте пофантазируем про слова" учат

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2017 15:44
 sergus
Москва
сообщений: 2967
#27 Дата 03.07.2017 15:46 Ответ
цитата Zindolog:
Математики и программисты, к примеру, все немного ... того'с.
Ну, с их точки зрения - того'с все остальные

цитата Zindolog:
это не глупость, а чиста психология
Одно другого не исключает.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#28 Дата 03.07.2017 15:53 Ответ
цитата sergus:
Одно другого не исключает.
Не в этом случае.
Глупо игнорировать самосвал на встречке...
А игнорировать болтуна в форуме, это пра другое

Но программистам виднее

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2017 15:54
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#29 Дата 03.07.2017 15:57 Ответ
цитата SpasUtop:
А вторую решили? Имхо, условие совершенно не корректное.

Почему? Взяли два одинаковых пустых стакана, поставили каждый на свои весы, в один положили деревянный шарик. [В этот момент, понятно, одни из весов показывают большее значение.] Потом долили воды до краёв каждого стакана. Что теперь на весах?

Как вариант - сначала долили оба стакана до краёв, потом в один из стаканов опустили шарик, который часть воды вытеснил, и она утекла. Потом аккуратно поставили стаканы на весы.

Поверхностное натяжение, разумеется, не учитываем.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.07.2017 15:59
 support
сообщений: 1966
#30 Дата 03.07.2017 16:02 Ответ
цитата Zindolog:
А игнорировать болтуна в форуме, это пра другое

Но программистам виднее
Могу спрограммировать автоблокировку "болтуна" с авторазблокировкой в тот момент, когда кто-либо догонит его по кол-ву постов.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#31 Дата 03.07.2017 16:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Почему?
Потому что не оговорена плотность дерева. Ключевые слова: хурма эбеновая, Квебрахо, Гваякум

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#32 Дата 03.07.2017 16:10 Ответ
цитата support:
Могу спрограммировать автоблокировку "болтуна" с авторазблокировкой в тот момент, когда кто-либо догонит его по кол-ву постов.
Класс

Берега реку берегут
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#33 Дата 03.07.2017 16:12 Ответ
цитата Zindolog:
Точные науки отнимают почти все время ребенка от развития личности и ни хрена личность гармонично не развивают.

Все личности разные. Но я, например, считаю, что именно изучение "точных" наук (в первую очередь физики и математики) в очень значительной степени определило мою личность. Далеко за рамками понимания физического устройства мира. И уж конечно безотносительно к оклейке стен обоями

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#34 Дата 03.07.2017 16:15 Ответ
цитата SpasUtop:
Потому что не оговорена плотность дерева. Ключевые слова: хурма эбеновая, Квебрахо, Гваякум

Это, наверно, я виноват. Там где-то на другой странице было написано, что условимся мол считать плотности в порядке возрастания: дерево - вода - алюминий - медь - ртуть. Но в общем-то и так понятно, какое дерево имеется в виду...

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#35 Дата 03.07.2017 16:16 Ответ
цитата support:
Могу спрограммировать автоблокировку "болтуна" с авторазблокировкой в тот момент, когда кто-либо догонит его по кол-ву постов.

Вот так вот, да? одним выстрелом двух зайцев?

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#36 Дата 03.07.2017 16:33 Ответ
цитата Zindolog:
Точные науки отнимают почти все время ребенка от развития личности и ни хрена личность гармонично не развивают.

Вот ты, Миша, гармоничный, понимаешь НАСКОЛЬКО ЭТО ПРЕКРАСНО?

Взяли два совершенно произвольных целых числа. (Для пуристов уточню, выбрали случайно и равномерно на отрезке от 1 до 10^100.) Какова вероятность, что у них нет общих делителей (кроме 1)?

6 / pi^2

КАКИЕ, БЛИН, ОБОИ?! ЭТО ДЖОКОНДА И ЛУННАЯ СОНАТА!!!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.07.2017 17:08
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#37 Дата 03.07.2017 16:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Взяли два совершенно произвольных целых числа. (Для пуристов уточню, выбрали случайно и равномерно на отрезке от 1 до 10^100.) Какова вероятность, что у них нет общих делителей?
Ответ: 0.
Решение: 1 является общим делителем для любых двух целых чисел.
ЗЫ: Вероятно, в условии что-то не конца уточнено

Берега реку берегут
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#38 Дата 03.07.2017 16:57 Ответ
Ну это вы в привычном стиле
1 делителем не считаем.

Поправил выше, чтобы не заниматься трещинкой на штукатурке рядом с Джокондой

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.07.2017 17:28
 sergus
Москва
сообщений: 2967
#39 Дата 03.07.2017 16:59 Ответ
цитата SpasUtop:
1 является общим делителем для любых двух целых чисел.
Ну какой же это делитель? Если что-то поделить на один, то оно этим прежним и останется, т.е. не поделится
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#40 Дата 03.07.2017 17:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
1 делителем не считаем
Посмотрите определение простого числа

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#41 Дата 03.07.2017 17:17 Ответ
цитата sergus:
Если что-то поделить на один, то оно этим прежним и останется, т.е. не поделится
Еще как поделится. Очень хорошо поделится. Вот, например, делим Магнитогорский металлургический комбинат на 1 и, вуаля, он принадлежит одному Рашникову (0,87 округляется до 1, если что)

Берега реку берегут
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#42 Дата 03.07.2017 19:29 Ответ
цитата support:
Могу спрограммировать автоблокировку "болтуна" с авторазблокировкой в тот момент, когда кто-либо догонит его по кол-ву постов.

Вот-вот... Программист все пра числа. Он больше ничего другого не понимает.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2017 19:29
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#43 Дата 03.07.2017 19:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
в очень значительной степени определило мою личность.
Саша, это очень заметно

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#44 Дата 03.07.2017 19:33 Ответ
цитата SpasUtop:
Потому что не оговорена плотность дерева
Ну обычно задачи предполагают обычный случай и самшит туда всуяривать как-то странно да?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#45 Дата 03.07.2017 19:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот ты, Миша, гармоничный, понимаешь НАСКОЛЬКО ЭТО ПРЕКРАСНО?
Нет, Саша, я однобоко обученный технарь-программист, который ВЫНУЖДЕН был добирать после института ого-сколько. Читать ого-сколько НЕТЕХНИЧЕСКОГО, потому, чта от 8-го класса до 6-га курса (до 4-го вообще был мрак) была зубрежка предметов, которые тут же из головы вылетали.
Единственно, чему научил институт, это, что комсомол это карьера и прихлебатели, английский-примитивный со способностью за три дня сговориться с обычными американцами до беглости (английский, это не техническая дисциплина), и чем "думает" компьютер и "как" и осцилографом все и везде научили мерить и разбирать его, как автомат Калашникова. Все остальное сам и после.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2017 19:42
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#46 Дата 03.07.2017 19:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот так вот, да? одним выстрелом двух зайцев?
Да все, что угодно, Саш... Так сегодня вся техника устроена. Все по силам.
Просто надо спуститься с абстракций и мечтаний и догм на грешную землю.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#47 Дата 03.07.2017 19:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
ЭТО ДЖОКОНДА И ЛУННАЯ СОНАТА!!!
Это Кащенко, друк мой...
Сходи за водкой, отпустит.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#48 Дата 03.07.2017 20:06 Ответ
цитата Zindolog:
Это Кащенко, друк мой...

Миша, я вот, можно сказать, люблю живопись. Чему очень рад. Меньше - классическую музыку. И почти совсем никак - поэзию. Пичалька :( Но вот ты (и 99% других людей) не понимаешь, что возникновение числа "пи" в ответе на вопрос про общие делители целых чисел (или числа "е" в распределении простых) - это чудо, счастье и божий дар. Вы живёте без ЭТОГО. У вас есть что-то другое, но этого - нет. Мне вас искренне жаль. Без намерения обидеть - правда - жаль

Арифметика, геометрия, ньютоновская механика - это прекрасные СИМФОНИИ. А вы ими... обои клеить и объём варенья вычислять

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.07.2017 20:10
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#49 Дата 03.07.2017 20:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вы ими... обои клеить и объём варенья вычислять
Ну ты не расстраивайся. Я ж не "вы"...
Я сегодня заказываю лодку, которой нет в России и не делают в Америке. Заказываю методом ВЫЧИСЛЕНИЯ объема сложной фигуры.

Задача (все сам найдешь, медалист, чего не хватает):
Объем родейного каяка Джексон модели 2016 размера М (самый современный и лучший родейник в мире) 208 литров. Мне это многовато. Особенно на гладкой воде. Лично мне!
Каяк размера S, это 181 литр и это мне мало, особенно на бурной воде. Лично мне!
Вапрос. Сколько мм по осевой нужно убрать (то есть на сколько там срезать края обоих форм в сумме) при изготовлении его клона, Крайзи Фрог, Сашей Малиной и Ко из лодки размера М, что бы его объем стал (208+181)/2=195 литров и он стал размера S/M?

Вот это Маяковский с Блоком и Роджер Желязны с Лоис Макмастер Буджолд в родном флаконе

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2017 20:34
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#50 Дата 03.07.2017 20:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
возникновение числа "пи" в ответе .... это чудо, счастье и божий дар ...
но иногда, если это начало слова, то это слово из шести букв, где вторая "И".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 прохожий
#51 Дата 03.07.2017 20:50 Ответ
цитата Zindolog:
слово из шести букв, где вторая "И"

Фиаско?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#52 Дата 03.07.2017 23:01 Ответ

А вот фиаско или нет, это каждый узнает про себя завтра

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#53 Дата 03.07.2017 23:07 Ответ
цитата Zindolog:
Вапрос. Сколько мм по осевой нужно убрать (то есть на сколько там срезать края обоих форм в сумме) при изготовлении его клона, Крайзи Фрог, Сашей Малиной и Ко из лодки размера М, что бы его объем стал (208+181)/2=195 литров

Довольно очевидно. Если ты хочешь изменить объём в K=195/208 раз изменением только длины, то во столько раз длину надо и поменять. Если планируешь поменять ещё и ширину-высоту, то все 3 коэффициента должны в произведении дать K (а сами их значения - меняй как нравится).

Но я бы сделал проще - взял бы полусуммы от длин, ширин и высот большого и маленького каяков и записал бы в новые TTX. Это будет чуть неточно по объёму, но тебе точность в пару процентов и не нужна.

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#54 Дата 03.07.2017 23:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
записал бы в новые TTX.

Ты не понял (я плохо объяснил) - форма одна(!) она дорогая и уникальная и ее никто не переделывает. Вернее две половинки.Верхняя и нижняя. И новую не делают. Ну для меня не будут. Не на столько Саша крут (что может и хорошо для меня). Заготовки потом подрезают. Верхнюю и нижнюю половинки одинаково.

Так сколько резать в мм суммарно?

Вопрос к о н к р е т н ы й (!) и практический и тебе, как ценителю "звуков Баха" в МАТЕМАТИКЕ, а не игрушки со стаканчиками, теоретик...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2017 23:20
 nkv
ФРГ
сообщений: 3347
#55 Дата 03.07.2017 23:40 Ответ
цитата:
#50 Дата сегодня 20:47 Цитата Ответ
цитата Капитан-фотограф:
возникновение числа "пи" в ответе .... это чудо, счастье и божий дар ...
но иногда, если это начало слова, то это слово из шести букв, где вторая "И".

цитата:
А вот фиаско или нет, это каждый узнает про себя завтра

Саша, что делать, увы, многим по барабану ...
В утешение, вот Будда имел те же проблемы и изрек
(фото из монгольского монастыря, никому не в обиду )
 
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#56 Дата 04.07.2017 09:02 Ответ
цитата Zindolog:
Ты не понял (я плохо объяснил) - форма одна(!) она дорогая и уникальная и ее никто не переделывает. Вернее две половинки.Верхняя и нижняя.

Опять не понял. Половинки - верхняя и нижняя? Тогда их можно подрезать только так, чтобы уменьшить ВЫСОТУ (толщину) лодки. Ты хочешь уменьшить высоту лодки отрезанием "пояса" так, чтобы уменьшить общий объём на заданную величину? А то что будет тесно именно по высоте тебя не пугает?

цитата nkv:
Саша, что делать, увы, многим по барабану ...

Ну я надеюсь тут-то найдутся ценители... Уж силы Архимеда-то

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.07.2017 09:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#57 Дата 04.07.2017 09:17 Ответ
цитата Zindolog:
тебе, как ценителю "звуков Баха" в МАТЕМАТИКЕ

И наоборот
Задумывались ли вы над тем, что вся музыка - следствие математического "божьего дара":

2^(7/12) = 1.498 = 3/2
2^(5/12) = 1.334 = 4/3
2^(4/12) = 1.26 = 5/4
2^(3/12) = 1.19 = 6/5

Эти высокоточные совпадения дают главные приятные уху созвучия - квинту, кварту и две терции. Ни для какого другого числа кроме 12 таких совпадений нет. Удивительно, что хоть для какого-то (небольшого) числа они случились.

PS
Кстати, Бах приложил руку к пониманию этого.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.07.2017 09:43
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#58 Дата 04.07.2017 09:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Тогда их можно подрезать только так, чтобы уменьшить ВЫСОТУ (толщину) лодки. Ты хочешь уменьшить высоту лодки отрезанием "пояса" так, чтобы уменьшить общий объём на заданную величину?
Да


цитата Капитан-фотограф:
А то что будет тесно именно по высоте тебя не пугает?
Задачу решай да, пиговорун ...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.07.2017 09:51
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#59 Дата 04.07.2017 11:44 Ответ
Так а что там решать?

Сначала надо измерить площадь сечения лодки по средней линии в квадратных метрах. Например, можно положить изготовленную половину на большой картон, обвести, взвесить и замерить сначала исходный лист, потом вырезать и взвесить вырезанное - по отношению весов найдём площадь вырезанного. Ну или можно просто разграфить картон мелкими клеточками и посчитать их количество внутри контура (каждую резаную контуром клеточку можно считать за половину).

Зная объём, который надо убрать, в кубометрах и площадь сечения в квадратных метрах - просто подели первое на второе - будет суммарная высота отреза в метрах.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.07.2017 12:56
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#60 Дата 04.07.2017 15:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
вся музыка - следствие математического "божьего дара"
Утверждать так все равно, что, например, сказать: вся поэзия - следствие дарованного букваря. Математика - всего лишь инструмент оценки количественных соотношений. С помощью этого инструмента некоторые математики ковыряют музыку, пытаясь "алгеброй поверить гармонию" и все пока неудачно.
цитата Капитан-фотограф:
Эти высокоточные совпадения дают главные приятные уху созвучия - квинту, кварту и две терции.
Особенно хорошо это: высокоточные Но если оставим за скобками притянутые за уши знаки равенства (поскольку приведенные здесь корешки не равны приведенным здесь же дробям) и положим, что обнаружено некое магическое свойство числа 12, то каким образом это свойство связано с восприятием живым человеком указанных созвучий? Восприятие - это свойство человека, как связано число 12 с соотношениями в человеке, которые приводят к восприятию указанных созвучий как приятных?

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#61 Дата 04.07.2017 15:30 Ответ
цитата Zindolog:
самшит туда всуяривать как-то странно да?
Нет, не странно. Самшит не тонет - у него плотность меньше плотности воды. Но есть 3 породы деревьев, плотность древесины которых больше плотности воды.
ЗЫ: Вот это, действительно, так поразительно, так-так-так! Ведь все деревья строятся из одних и тех же "материалов"...

Мне кажется (?), что современные математические и физические задачи строятся с привлечением обыденного мышления. Идет, т-сть привязка процесса обучения к "реальной жизни", под которой понимается то, что непосредственно окружает ребенка в повседневности. Т.е. получается, что "реальная жизнь" = жизнь обывателя. А мне кажется, что ребенок идет в школу за новым, за открытиями.

Берега реку берегут
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#62 Дата 04.07.2017 15:42 Ответ
цитата SpasUtop:
Особенно хорошо это: высокоточные Но если оставим за скобками притянутые за уши знаки равенства

У меня на клавиатуре нет знака приближённого равенства. Но разве не высокоточные?
3/2 получается с точностью в 0.002, а 4/3 - меньше 0.001!
Думаю, мало на свете найдётся ушей, способных отличить две этих частоты.

цитата SpasUtop:
положим, что обнаружено некое магическое свойство числа 12, то каким образом это свойство связано с восприятием живым человеком указанных созвучий? Восприятие - это свойство человека, как связано число 12 с соотношениями в человеке, которые приводят к восприятию указанных созвучий как приятных?

Так вы не поняли?! :((( Восприятие связано не с числом 12 а c рациональными соотношениями между частотами. Почти любой человек сможет отличить на слух октаву - то есть два тона, частоты которых отличаются ровно вдвое. Также большинство услышит и отличит квинту (3/2) и кварту (4/3) и скажет, что эти созвучия - приятные уху. Можно правдоподобно объяснить, почему это так. На каждой струне обычно возбуждается не только её основной тон, но и гармоники - частоты вдвое, второе, вчетверо большие. Если базовые тоны двух струн отличаются в 3/2 раза, то очень много их гармоник будет в точности совпадать (каждая вторая одной струны и каждая третья другой). Это воспринимается ухом как благозвучие. Можно вспомнить тут и то, что само наше ухо, точнее барабанная перепонка - это тоже типа струна, и все эти гармоники возбуждаются прямо там. То же самое верно и для других рациональных чисел (особенно с небольшими знаменателями). Первыми это открыли, как известно, пифагорейцы и сами так от этого возбудились, что возвели эти дроби в религиозный культ.

Долгое время музыка так и строилась - как 5/4, 4/3, 3/2, 2... Но при этом ноты отстояли друг от друга не совсем на равное расстояние. Поэтому нельзя было начать играть то же самое но с более высокой ноты - мелодия искажалась. После того как сделали равноотставленные ноты, почти никто не отличит, в какой тональности сыграна мелодия. Это - удобно, и уже лет 300 (примерно со времён Баха) это основа европейской музыки, типа как законы Ньютона в механике.

Именно высокоточные совпадения степеней двенадцатого корня из двойки сделали это возможным. Никакой другой корень и близко этого не даёт (и на слух такая музыка будет лажей). То есть 12 здесь - не как обычно исторически сложилось, а самый что ни на есть божий дар. Типа как способность химического элемента углерода создавать цепочки любой длины и сложности...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.07.2017 16:03
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#63 Дата 04.07.2017 16:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Восприятие связано не с числом 12 а c рациональными соотношениями между частотами.
Восприятие - это свойство человека, которое проявляется во взаимодействии с неким внешним предметом, процессом. Вы говорите о свойствах, количественных отношениях в процессе. В данном случае об одном из соотношений частот звука. Но сами по себе без воспринимающего человека эти соотношения нисколько не отличаются качественно от любых других. Именно человек воспринимает эти соотношения как благозвучные, музыкальные. Иначе говоря, данные звуки (отношения звуков) соответствуют человеку, его "устройству". Если говорить категориально: восприятие звука - это субъект-объектное отношение. Вы рассматриваете только свойства объекта, сводите все дело к объекту. Если вы хотите описать математически действительный процесс, то надо учитывать свойства субъекта и свойства его взаимодействия с объектом. Вот я и спрашивал, каким образом эти соотношения описывают или связаны с описанием свойств субъекта - воспринимающего человека?

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#64 Дата 04.07.2017 16:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
эти созвучия - приятные уху. Можно правдоподобно объяснить, почему это так. На каждой струне обычно возбуждается не только её основной тон, но и гармоники - частоты вдвое, второе, вчетверо большие. Если базовые тоны двух струн отличаются в 3/2 раза, то очень много их гармоник будет в точности совпадать (каждая вторая одной струны и каждая третья другой). Это воспринимается ухом как благозвучие.
Объяснять субгармониками музыкальность звука как-то... сомнительно. Субгармоники дают окраску звука, вроде бы. Но так или иначе без рассмотрения "механизма" восприятия человека это не объяснение.
Я это к тому, что математика фиксирует количественные отношения как данные. И только.

Берега реку берегут
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#65 Дата 04.07.2017 16:28 Ответ
цитата SpasUtop:
Вот я и спрашивал

А я и отвечал - через барабанную перепонку, которая сама колеблется, вместе с гармониками. Ясно, что это наивная модель, упрощённая до идиотизма, но вы же не ждёте от меня описания процессов, происходящих в мозгу?? Считайте, что это экспериментально установленный факт (древними ещё греками) - частоты, относящиеся как небольшие целые числа, воспринимаются человеком как приятные вместе. А уже отсюда особенность числа 12 - однозначно вытекает.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#66 Дата 04.07.2017 17:52 Ответ
Ответы и решения для исходных задачек:
img-fotki.yandex.ru/get/5208...
img-fotki.yandex.ru/get/2461...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.07.2017 18:20
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#67 Дата 04.07.2017 17:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так а что там решать?
Питеоретик.
Мне нужна КОНКРЕТНАЯ цифра.
+/- 10% точности, как в любой инженерной оценке.
ЛЮБОЙ инженер сможет.
А то ты горазд Джелсэя травить типа сделай, а потом и говори.
Так вот, поборник НЕНУЖНЫХ ЗАДАЧ, реши одну реально нужную


цитата Капитан-фотограф:
Ну или можно просто разграфить
Ну разграфи.

"Сестра, цифру!!!!!!"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.07.2017 17:58
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#68 Дата 04.07.2017 18:02 Ответ
цитата SpasUtop:
Самшит не тонет - у него плотность меньше плотности воды
Да фик с ним.
Задачи (такие) обычно предусматривают, что в справочник лазить не надо. Значит все очевидно. Дерево обычное. Железо тоже. Ртуть не ядерная или какая там еще бывает красная и вода не "тяжелая" (типа как в атомной бомбе). Все в пределах здравого смысла. Все "а какое дерево?" это уже умничание.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#69 Дата 04.07.2017 18:08 Ответ
цитата Zindolog:
Ну разграфи.

У меня нет лодки. Как я могу её разграфить?

цитата Zindolog:
А то ты горазд Джелсэя травить типа сделай, а потом и говори.

Это называется "я на себя вашей ответственности не беру, но и с вас своей не снимаю"

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#70 Дата 04.07.2017 18:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Именно высокоточные совпадения степеней двенадцатого корня из двойки сделали это возможным.
Особенности человеческого уха заставили найти эти совпадения. Твоей математике пра 12 и "высокоточной", лет 300%?

Послушай "одна палка два струна" степную, там те же ноты (частоты, звуки). Наши.
Сколько лет этим "палкам"?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#71 Дата 04.07.2017 18:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У меня нет лодки. Как я могу её разграфить?

Ты пижон-теоретик, разглагольствующий о высоком, а ЭЛЕМЕНТАРНУЮ прикладную задачу решить не способен. Золотой медалист МИФИ, "Т" факультета. Преподаватель.

Смешно да?
И эти люди говорят мне, что математика воспитывает гармоничную личность

Эта личность простую инженерную оценку с тремя подсказками сделать не может, когда ВСЕ ДАННЫЕ перед глазами. Про шариков тыщу 1мм железных ты красиво тогда выступил. Только ты сам-то ее решил, или прочитал ответ?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.07.2017 18:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#72 Дата 04.07.2017 18:19 Ответ
цитата Zindolog:
"Сестра, цифру!!!!!!"

Я так думаю, что нельзя изменять объём этой лодки путём изменения её высоты. Просто вижу, что у S и M высоты - одинаковые, а отличаются - длины и ширины. Если ты уменьшишь высоту M, то не получишь S, а просто не влезешь в лодку. Или я неправильно понимаю твою задумку.

цитата Zindolog:
Послушай "одна палка два струна" степную, там те же ноты (частоты, звуки). Наши.
Сколько лет этим "палкам"?

Так на этих палках никто 40-ю симфонию и не сыграет. Я ж говорю о богатой европейской музыке, а не о бубнах и там-тамах...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.07.2017 18:23
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#73 Дата 04.07.2017 18:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так на этих палках никто 40-ю симфонию и не сыграет
40-я симфония сделана из тех же частот, что играют на палках.

цитата Капитан-фотограф:
Я так думаю, что нельзя изменять объём этой лодки путём изменения её высоты.
Приехали...
Вот пример такого исполнения. Женьке давали катать.
Та же лодка с первой Российской хозяйкой
Ги-ги М, подрезанный на ... мм до S.

Вот ее первая хозяйка. Выступление на той неделе в полуфинале 1-го этапа Кубка Европы. Зося жгет и побеждает в финале тоже
Или не ее эта лодка... Запутался. Но дефчячья точно.

А мне нужна S/M. И не Ги-ги, а Крэйзи Фро-гы-гы

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.07.2017 19:08
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#74 Дата 04.07.2017 19:30 Ответ
цитата Zindolog:
40-я симфония сделана из тех же частот, что играют на палках.

Если это типа скрипки - то там любые частоты. И это вопрос не инструмента а игры на нём. А если типа гитары (с порожками), то совсем не факт что частоты те же.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.07.2017 20:10
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#75 Дата 04.07.2017 20:08 Ответ
цитата Zindolog:
Вот пример такого исполнения. Женьке давали катать.

Ну как знаешь...

S: 165 x 63 х 34
M: 172 x 68.5 х 34

Высоты - одинаковые. Значит объём полностью определяется длиной-шириной. Проверяем:

165 x 63 / (172 x 68.5) = 0.88
181 / 208 = 0.87
будем считать, что коэффициенты совпадают...

Для интереса посчитаем объём габаритного параллелограмма:
1.72 x 0.685 х 0.34 = 0.400 куб. м = 400 л
то есть каяк занимает примерно половину параллелограмма, из которого выстроган - похоже (примерно эту долю занимает и шар от куба).

Площадь габаритного прямоугольника для М: 1.72 x 0.685 = 1.18 кв. м.
Если взять его картинку в фотошоп, то легко увидеть, что лодка занимает 85% прямоугольника, значит её площадь максимального сечения 1.18 х 0.85 = 1 кв. м (с забавной точностью :)

Предположим, что максимальное сечение это и есть место клейки двух половинок.

Надо убрать (0.208 - 0.181)/2 = 0.014 куб. м.

Для этого надо спилить из середины 0.014 / 1 = 0.014 м = 1.4 см высоты. Вуаля
Дисклеймер: никакой ответственности производитель расчётов на себя не берёт

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.07.2017 20:11
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#76 Дата 04.07.2017 22:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Для этого надо спилить из середины 0.014 / 1 = 0.014 м = 1.4 см высоты. Вуаля

Ну вот, можешь, когда хочешь

Спасибо, ты ПОДТВЕРДИЛ мой результат (расчет я не проверял) с точностью до... да, с абсолютной точностью.

По 7 мм с каждой формы.

Считал я и до меня Доктор, у которого получилось по 5 мм. Но на другой модели.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#77 Дата 04.07.2017 23:16 Ответ
Ну и славно. А ответы на детские задачки - проверил?

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#78 Дата 05.07.2017 09:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А ответы на детские задачки - проверил?
9 из 10
одну перемудрил

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024