XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
"Первая помощь" ... прошла!
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Zindolog
Москва
сообщений: 20881
#1 Дата 22.12.2013 23:57 Ответ
Выражаю ... и так далее, .. с великим ... и так далее !!!

Короче, Лера, спасибо тебе за приглашение на эти курсы!

Спасибо Турклубу Вестра, который проводит такие мероприятия.

Это было неожиданно.

Поясню.
К клубах, инструкторских школах и самостоятельно я "медицину" как бы учил.
Я руководитель и инструктор. Действующий и самообучающийся по мере сил. Подразумевается, что в рамках СССровского туризма с элементарными навыками я знаком...

Как же..

Когда я собирался на курсы, то думал, что это будут выходные, проведенные не в бассейнах и на лыжах, а полумедицинский курсик для общего развития... Ну что-то новое, которое хорошо забытое старое...

Спасибо, что я ошибся!!!
Это были 18 часов непрерывной работы мозга и, что важнее(!) - рук.
Это было открытие простых, но не очевидных вещей. На простом понятном не медицинском(!) языке.

Лера, передай еще раз большое спасибо, Мише, Диме и остальным инструкторам, которых по именам не помню.

П.С. Жду ссылку про мелкие курсы "поддержки формы".
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.12.2013 00:05
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#2 Дата 23.12.2013 10:18 Ответ
Присоединяюсь к Мишиной оценке. Спасибо всем инструкторам за их благородные труды!!! Да ещё - обратите внимание! совершенно для нас бесплатные. Что нечасто, увы!, в наше время.
К счастью, всякие ЧП со здоровьем случаются нечасто. Но, если, вдруг, не дай Бог! - то не стоять столбом, не зная что делать; не паниковать, не падать в обморок, не метаться бесцельно; а действовать быстро, осознанно и максимально эффективно. Именно этому учат. Причём вполне конкретно.
А ещё я уяснил, что надо всегда иметь при себе хотя бы минимальный набор средств для экстренной помощи. Раньше я этим пренебрегал. Я для себя таковой подберу и буду иметь при себе.
Это дело требует регулярной тренировки. Поэтому тоже согласен с Зиндологом, что, если будут какие-нибудь мероприятия по повторению и закреплению пройденного - я обязательно присоединюсь.
Ещё раз спасибо ребятам за учёбу!

Отредактировано: slaw120 23.12.2013 10:22
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1760
#3 Дата 23.12.2013 15:21 Ответ
Пожалуй, это самые практические и приближенные к реальным условиям курсы, в которых довелось участвовать. Спасибо нашим инструкторам: Андрею, Маше, Лере, Диме, Мише, Насте. Такие курсы неплохо бы посетить чуть ли не каждому, потому как в обычной жизни мы даже чаще сталкиваемся с травмами, чем в походе.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20881
#4 Дата 23.12.2013 15:54 Ответ
Чисто по приколу проверил свою ОБЫЧНУЮ личную аптечку "взял и поехал" на предмет
первой помощи на все травмы, тяжелее случаев, когда травма не угрожает здоровью и жизни в первые ... 6 дней их получения, даже если ничего не делать.

Приготовились? Кто хоть чуть в теме, тот поймет, кто не очень поверьте:
(а Лера поправит, если что)

Мои перевязочные (стандартные, не "кулибинские") средства способны на шанс снять сильное кровотечение...
ОДНО
И ТОЛЬКО НА ТОНКОЙ РУКЕ
И ТОЛЬКО маленькой площади.

Все остальные случаи с ранами ...
это жгут и если до людей больше суток, то это означает, как минимум, ампутацию
или ку-ку.

Что я имею в виду? Перевязочный запас типа - один средний и один широкий бинт

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.12.2013 16:12
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#5 Дата 23.12.2013 19:04 Ответ
хэ-хэ... все мелкие повреждения вполне себе купируются пластырем и полосами, оторванными от майки\термобелья. все остальное - да, ку-ку

зы. вообще говоря, ежели ты готовишься к холодной ночевке - ты ее получишь.
то же касается аптечки - метафизически говоря

поэтому - когда ходил с клиентами - аптечка в бл весила кил 10.
когда один - триста грамм

ззы. а дело, конечно полезное со всякими курсами. много знаний не бывает. но и переоценивать их не надо...

С уважением...
 Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском
сообщений: 359
#6 Дата 23.12.2013 22:08 Ответ
Везет же некоторым, курсы всякие, занятия там)))
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#7 Дата 23.12.2013 23:11 Ответ
цитата Джек:
Везет же некоторым,
Ну да! А некоторые живут на юге!
Солнце, море, фрукты, вино там всякое... Про загорелых южанок даже и не говорю...
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#8 Дата 24.12.2013 09:14 Ответ
угу. в деццтве тоже завидовал... до гор - рукой подать... каждые выхи - восхождения, лыжи, сплавы, по морю - парус... эх... соседка переехала с год назад под Краснодар - возвращаться не собирается

С уважением...
 Zindolog
Москва
сообщений: 20881
#9 Дата 24.12.2013 09:56 Ответ
цитата михрюн: все мелкие повреждения вполне себе купируются пластырем и полосами, оторванными от майки\термобелья

Побуквоедствую немного...

Это все либо несущественно, либо решается "кулибинством" (читаем - головой) на основе (условно) твердых навыков.

Я оценил свой запас с т.з. как бы "правильных" средств. От которых в дрожь не кидает....

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.12.2013 09:56
 Zindolog
Москва
сообщений: 20881
#10 Дата 24.12.2013 10:00 Ответ
цитата Джек: Везет же некоторым

Ага, а кто мне вчера звонил типа "А как переделать сидушку, потому как вот паводки зимние на носу?"...
Я даже задумался догадайся с первого раза о чем.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.12.2013 10:00
 Zindolog
Москва
сообщений: 20881
#11 Дата 24.12.2013 12:14 Ответ

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.12.2013 12:14
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#12 Дата 27.12.2013 11:44 Ответ
не надо кулибинствовать. надо, видимо - при желании и возможности - потратить хотя бы тысячу часов на изучение вопроса. для экзамплу, только исследуя влияние холода на организм, потратил примерно столько же времени - в реанимотологии, операциооных и пр.
рекорд запуска тушки был с жопной температуры +27С

зы вспомнил, кстати - в деццтве, когда рвались в гималайскую сборную еще СССР,
во время "фанского насоса" (28 восхождений от 3а до 6а за месяц) мы вообще аптечки не брали... правда в бл было много всего - включая двух докторов, понятно, не стоматологов и гинекологов

С уважением...
 NAV9000
Москва
сообщений: 21
#13 Дата 27.12.2013 12:43 Ответ
Несколько поздно, но все же. Мой отзыв о прошедших занятиях:

Спасибо!

Понравилось то, что после курсов ощущаются и навыки и знания. Конечно, до рефлексов 2 дней мало, но понимание задач есть и главное, осталась память в руках.
Понравились работа и отношение Инструкторов. Рассказывают коротко и понятно. Показывают, после практики разбирают ошибки. Не дают уйти от Темы.
Понравился коллектив, в котором прошли эти выходные. Совместный труд сближает - было ощущение, что провели вместе больше чем 2 дня.

Что изменить и сделать лучше?
Может быть осветить вопросы:
- если спасателей больше одного, допустимо ли распараллеливать процедуры поиска и диагностики повреждений, как распределить роли, нужен ли руководитель "оказания первой помощи"?
Нужно ли это делать вообще? С одной стороны речь о секундах и минутах. С другой стороны,"у двух нянек, дитя без глаза".

- если пострадавший в сознании и его эвакуируем из опасной зоны, допустимо ли начинать опрос-диагностику в процессе передвижения, делать выводы на основании наблюдаемой функциональности?
Если ДА, нужен продуманный шаблон.
Для себя пока отвечаю так: опрашивать нужно, осматривать полностью - обязательно, выводы - после полного осмотра и проверки.
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#14 Дата 27.12.2013 13:15 Ответ
Хоть йа и не "Инструктор"

-допустимо. руководитель нужен всегда.

-сначала диагностика (при этом вы должны сделать ее в считанные секунды!) - потом движуха. в "движении из опасной зоны" спасатели должны выкладаваться на 120% некогда там опрашивать...

причем и диагностика и эвакуация должны проходить "по военному" - сначала помогаем самым "легко раненым", потом остальным... впрочем - здесь решает рук. спас работ. исходя, в т.ч. из соображений не только максимально возможной выживаемости спасаемых, но и спасателей.

С уважением...
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#15 Дата 27.12.2013 13:18 Ответ
зы Занудно напомню - диагностика - ето самое главное. но в секунды вы ее, пожалуй, не сделаете - без тех самых тысяч часов наработки...

С уважением...
 NAV9000
Москва
сообщений: 21
#16 Дата 27.12.2013 13:36 Ответ
После курсов осталась твердая уверенность, сначала эвакуация, потом диагностика, в безопасном месте.
эвакуировать - сначала легких
диагностировать - сначала тяжелых
 Zindolog
Москва
сообщений: 20881
#17 Дата 27.12.2013 16:03 Ответ
Придется видимо вернуться...

цитата михрюн:
все мелкие повреждения вполне себе купируются пластырем
ответ:
цитата Zindolog: тяжелее случаев, когда травма не угрожает здоровью и жизни в первые ... 6 дней их получения, даже если ничего не делать.

Это про мелкие ...

цитата михрюн: и полосами, оторванными от майки\термобелья
и
цитата михрюн: не надо кулибинствовать. надо, видимо -... и пр.

Это и есть кулибинство. По нормальному будет бинтами.

А поучиться 1000 часов...
Это будет по 40 часов в неделю 1000/40=25 недель
В году их типа за 50.
Значит полгода провести на кусах реанимации и т.п.
Полгода не работать, а это минимум тыщь 120 дыра в бюджете...
Анриал! Народ в гребную яму не ходит на 50 часов в сезон, хотя это чаще надо, но менее важно конечно.

Беречь короче себя надо вот. Дешевле выйдет.

цитата NAV9000: После курсов осталась твердая уверенность

Здоровым и богатым быть. Во! Только что придумал

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 27.12.2013 16:07
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#18 Дата 27.12.2013 16:33 Ответ
зы истчо раз (5 ошибок в слове)

занудно напоминаю - работать надо. долго, мусорно-занудно. тема важная, потому вмешался.

(отредактировано на основании 3В, 3Д правил)

С уважением...
Отредактировано: Сэм 27.12.2013 17:04
 Zindolog
Москва
сообщений: 20881
#19 Дата 27.12.2013 16:43 Ответ
Ээээ... , я про не неважность темы. Или не про неважность темы. Не знаю как еще, чтоб понятно реаниматорам

Я как ба пра РЕАЛИИ. Свои и народа. Свои знаю. Народа - не соврал, что вижу, то пою

А реаниматор при НС - всегда главный. Кто ж спорит.

ЗЫ2 - стать профессиональным реаниматором, кулинаром, скалолазом, слаломистом, рыбаком, фотографом, ориентировщиком, руководителем, это отдельное образование надо...

анриал!

(отредактировано на основании пунктов 3В, 3Д правил)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: Сэм 27.12.2013 17:05
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#20 Дата 27.12.2013 16:48 Ответ
какая эвакуция? без диагностики? ето дяденьке из беляево.

зы у меня, пьяницы - примерно 300 с плюсом спасенных жызней. ни одной неудачи - йа не положил ни одного спасателя, ни одного спасаемого(очевидно, кроме снятия тел - для последующего захоронения). У Собака - пока - 8.

(отредактировано на основании пунктов 3В, 3Д правил)

С уважением...
Отредактировано: Сэм 27.12.2013 17:06
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024